こいつ最低なんだ！

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>弟！？お前何してんの！？
どう見ても兄上そっくりのよく出来た子ですし…

足利家正統後継者にもう選ばれた義詮や
スペアかつ片腕になる基氏がどっちも成人してる
スペアのスペアはさすがにもう必要ないし
母系の実家が違う庶子だからいればいるだけ実家が北条系で家のことをグチグチ言われる正室の立場を脅かす

じゃあその辺の女に無責任中出しするな

>じゃあその辺の女に無責任中出しするな
抱いたあとにくびり殺しておけばなぁ〜は言ってる

もしかして史実通りなの…？

>もしかして史実通りなの…？
色々バージョンあるが太平記だと概ねこう
資料によっては尊氏以外全員認知してたり(尊氏の正妻含む)する事もある
政敵の師直すら否定はしていない

>もしかして史実通りなの…？
史実っていうか残ってる記録だと直義に会う前に単独で会いに来て
親がわざわざ子を捨てたってことは捨てるだけの理由があるんだから
ここに二度と近づくなって蹴り飛ばして放り出してる

約1名以外否定しない辺りよっぽど似てたんだろうな…

やっぱこいつ頭おかしいのでは？

理由は諸説ある
一生こいつ俺の息子じゃねえって言ってたのはほんと
周りはだれも疑わずに之尊氏殿の息子だこれってなってたのもほんと

尊氏が俺の子じゃないつってるんだからそれに乗っかるだけで師直から直義への攻撃材料になるのにしないからな…

ゲームマスターが用意した尊氏キラー

そのまま仏門に放り出すには惜しいものがあったんだろうな

親子が似てなくて本当に親子か？ってなることはあるけど
似てる親子ってマジで誰がどう見ても親子だからなあ

絶対的主人公のやることか？

>絶対的主人公のやることか？
劉邦何か言ってやれ

（俺の息子ってなると面倒に巻き込まれるから強く生きろよ…）

また直冬が暴力で全てを解決する系の荒武者なら
序列をきっちり認識させた上でそのような配下として使えばいいけど
今で言う誰よりも早く会社に来て誰よりも派手にバリバリ働いて
誰よりも最後に会社に残る系の理想のリーダー気質を持っていて…

まあ物語の中心にいる人ぐらいの意味だろうから…

>絶対的主人公のやることか？
我征夷大将軍ぞ？

>まあ物語の中心にいる人ぐらいの意味だろうから…
この時代尊氏以外カメラ役にしたら尊氏が意味不明な存在になるからな

義詮と比較した時にまあまあ政敵としてヤバいから困る
頭角めっちゃ出してるから政争するとヤバい
あっ師直と政争してる直義が拾った

擁立してる方の政敵が特に否定しないんだからまじで似てたんだろうな…どう見ても…

冷遇してるの書かれてるのは太平記のみって書かれてたな

>>まあ物語の中心にいる人ぐらいの意味だろうから…
>この時代尊氏以外カメラ役にしたら尊氏が意味不明な存在になるからな
尊氏をカメラ役にしたらもっと意味不明じゃないかな···

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義詮といえば婚約者の幸子ちゃんも作中時間では良い感じの女の子に成長している頃か

こんなんどう考えたって火種なんだから寺に入れとくのが正解
人としては直義の行動は100点だけど政治家なら情に流されてはいかんかった

大河ドラマだとこの辺どんなふうに描写したんだろ

そろそろ気がつくはずだ
尊氏もおかしいけど根本的なやらかしは直義がしてることに

孕ませた女の名前覚えたのはちょっと意外だった

>そろそろ気がつくはずだ
>尊氏もおかしいけど根本的なやらかしは直義がしてることに
あの二人
凄い
似てる

DNA検査をすればわかるはずだ
他人の空似だ

>こんなんどう考えたって火種なんだから寺に入れとくのが正解
寺でいっぱい勉強してすごく有能な人間に育ったな

>そろそろ気がつくはずだ
>尊氏もおかしいけど根本的なやらかしは直義がしてることに
苦労人で公正な判断を求めるからまともに見えていつもやらかすのは直義からなんだよな

臭いで嫌うのは尖り過ぎだけど立場的には認める訳にはいかないんだよな

>>そろそろ気がつくはずだ
>>尊氏もおかしいけど根本的なやらかしは直義がしてることに
>苦労人で公正な判断を求めるからまともに見えていつもやらかすのは直義からなんだよな
公正な判断回してるとあんまり大衆からウケないからな
義詮のガバガバ判定は利益でかいから割と受けがいいんだけど直義のガチガチ判定は長引くから受けが悪い
後醍醐帝とかも似たような感じ

>大河ドラマだとこの辺どんなふうに描写したんだろ
直冬の母ちゃんもヒロインの1人で死んじゃうんだけど息子は武士とかにしないで穏やかに育ってほしい…って言い残して尊氏もそれを尊重した感じ

>大河ドラマだとこの辺どんなふうに描写したんだろ
直冬の母親が争い嫌うから遠ざけた

室町幕府の権力の基礎はその弟ががっちり築いたじゃん

むしろ今回の話だと散々自分の邪魔してきた逆賊の臭いがするだからマシな理由ではある

>臭いで嫌うのは尖り過ぎだけど立場的には認める訳にはいかないんだよな
息子であることは認めてない？

尊氏の神聖キラーとしては凄まじい効力だ

>むしろ今回の話だと散々自分の邪魔してきた逆賊の臭いがするだからマシな理由ではある
色々な功績を若に吸い取らせてるから返ってマシになるの笑うんだよね

所詮は庶子なのは勢い失った後の扱いでもわかる

>>こんなんどう考えたって火種なんだから寺に入れとくのが正解
>寺でいっぱい勉強してすごく有能な人間に育ったな
古今東西宗教施設ってのは知識人の排出ポイントだからなあ…

頭尊氏かよ…

ドラマの尊氏はだれからも好かれる好青年だし朝敵になったこと恥じるし弟毒殺するよ

ただでさえ長子の庶子って面倒な立場なのに
殺す気でベリハ任務に放り込んだら成果上げて帰ってきちゃうからますます嫡子の立場を危うくする

漫画主人公の見知らぬとこで相手側にあちこち火が燻ってきてない?

>漫画主人公の見知らぬとこで相手側にあちこち火が燻ってきてない?
まあそういうもんだ
もう時行にどうにかできる範囲は過ぎてるし

直義が常識はずれの妙なことしやがった

盛者必衰だからな…

いやあの顔はどう見ても兄上の息子だ

足利はここから先一門に早死にが多く兄弟が少なく慢性的に人材不足なので出家した人の呼び戻しがかなり頻繁に発生する

>漫画主人公の見知らぬとこで相手側にあちこち火が燻ってきてない?
今まで散々人の功績若に吸い寄せてるだけで中先代終わった後の若に出来ることほぼ無いんで…
内輪揉め中に一回鎌倉奪うけど尊氏が全方位殴り倒して逆転勝利！
若死んで終わり

カス！クズ！足利尊氏！

お前から時行の臭いがするから話しかけるな

>漫画主人公の見知らぬとこで相手側にあちこち火が燻ってきてない?
一応漫画の流れとしてはミマと神秘対決やった結果神秘の時代終わっちゃったからな
尊氏の神がかり的な人生にも翳りが出始める頃

嫌いになったの時行のせいは予想してたけどちょっとやって欲しくなかったような

臭いって単なるスメルじゃなくて逃げ若だと直冬が発起した切っ掛けが若だからそういう生き様とか精神性を感じて嫌って感じだと思う

まあこういう流れにするならちょっと話した程度じゃなくてがっつり絡んでいてほしかったかなあくまで個人的に

殺そうとしても殺せないからすごいぜ息子

こっからの尊氏は神がかりは無いけど個人の能力で何とかしていくのをどう描くのかな

真田広之が旅芸人の宮沢りえを孕ませてできたのが筒井道隆だ
岳父の高嶋政伸は毒菓子を食って死んだ

>臭いって単なるスメルじゃなくて逃げ若だと直冬が発起した切っ掛けが若だからそういう生き様とか精神性を感じて嫌って感じだと思う
まぁ結果的に辿る道筋を考えるとな

正直ここから先の尊氏は突如ロックンローラーと化した直義と頭楠木になった義詮に振り回される側の苦労人ポジションに近い

>>大河ドラマだとこの辺どんなふうに描写したんだろ
>直冬の母ちゃんもヒロインの1人で死んじゃうんだけど息子は武士とかにしないで穏やかに育ってほしい…って言い残して尊氏もそれを尊重した感じ
>直冬の母親が争い嫌うから遠ざけた
まともな理由にはなってる…のかな…

>真田広之が旅芸人の宮沢りえを孕ませてできたのが筒井道隆だ
初登場からもうウザさが凄くて好きだった
「違いませぬ…大殿は、父上でございましょう？(ﾆﾁｬｱ)」
「闘鶏にうつつを抜かす義詮殿より、この直冬を息子とお認め下さいませ！！」

正直主人公時行にしたのミスだよね

今まで見たことないような嫌な顔で直冬の存在を否定しててくぅ〜これこれ！ってなってる
こっからが本番だ…

>いやあの顔はどう見ても兄上の息子だ
息子かどうかはどうでもいいんだよ！

尊氏ってもしかして時代の主人公としては良くても人間としては駄目なのでは…？

>今まで見たことないような嫌な顔で直冬の存在を否定しててくぅ〜これこれ！ってなってる
>こっからが本番だ…
時行の臭い付いてなかったら嫌いじゃなかったんだけどね〜

>>今まで見たことないような嫌な顔で直冬の存在を否定しててくぅ〜これこれ！ってなってる
>>こっからが本番だ…
>時行の臭い付いてなかったら嫌いじゃなかったんだけどね〜
本当？

逃げ若はネウロの犯人みたいなやつが次々出てくるから話盛ってるんだろうなと思いきやちゃんと史実に沿ってるけど…ってなるが面白くて困惑する

>尊氏ってもしかして時代の主人公としては良くても人間としては駄目なのでは…？
お行儀のよい現代人じゃあるまいし

まず最初に嫌な顔しててその次に臭いを嗅いでるのでまぁその…
はい

人間としての正しさっていうのがまず時代ごとにコロコロ変わるもんだし
現代の倫理観を絶対正義みたいに考えるのがまず間違いであろ

最初に見た時に不愉快だった
臭いを嗅いだら更に不快な臭いだった
好かん

後継者しっかり決めてあるところに自分そっくりな上に才能もあるガキが突然現れるだけでも死ねカスなのによりにもよって自分の弟がその後ろ盾になったのは荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる

>正直主人公時行にしたのミスだよね
出た出た

直冬関連は何をどうしたって認めるわけないだろ！？って尊氏の方が武家の棟梁として普通にまともな判断してるからな…

>>時行の臭い付いてなかったら嫌いじゃなかったんだけどね〜
>本当？
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>>漫画主人公の見知らぬとこで相手側にあちこち火が燻ってきてない?
>一応漫画の流れとしてはミマと神秘対決やった結果神秘の時代終わっちゃったからな
>尊氏の神がかり的な人生にも翳りが出始める頃
何がきっかけかってなったらまぁあそこが分岐点なのよね
主上の死亡

>直冬関連は何をどうしたって認めるわけないだろ！？って尊氏の方が武家の棟梁として普通にまともな判断してるからな…
気前よく恩賞やった結果皆ついてきたし棟梁しては悪くはないんだよ
結果子孫は苦労するが頑張れ！

>ただでさえ長子の庶子って面倒な立場なのに
>殺す気でベリハ任務に放り込んだら成果上げて帰ってきちゃうからますます嫡子の立場を危うくする
まるで兄上の生き写しですね
やっぱり兄上の子じゃないかぁ

尊氏くんこっから直冬を死地に送りまくります
何故か生きて帰ってくるので軍内でカリスマがどんどん発揮されます
遂に九州に送ります
何故か大軍つれて出戻りしてきます昔の自分のように

きちんとこっから実の父以外政敵側すら間違いなく実の息子ですよこれ
する展開描くかなあ

>気前よく恩賞やった結果皆ついてきたし棟梁しては悪くはないんだよ
>結果子孫は苦労するが頑張れ！
室町邸(実はこれも元直義の自宅)しか領地残ってないの
征夷大将軍とは…？ってなる

直冬を主人公にするのが本来は正しい
だがそれをすると楠木も顕家も出せねぇんだ

この時代で見れば気前よく与えても足利の領地がぶっちぎりなのは変わらんからね
部下が独立して幕府内で揉めてってなって直轄地が消えていく

凄いよね直冬
こっから尊氏と同じような事しだすんだから
ホラーだぜ

>この時代で見れば気前よく与えても足利の領地がぶっちぎりなのは変わらんからね
>部下が独立して幕府内で揉めてってなって直轄地が消えていく
そんでその大きなきっかけというか始まりがこの観応の擾乱です

逃げ若だとこんなとこまで若のおかげ（せい）って事になってんのか

長門探題については京都での息子だいや息子じゃないの騒ぎから遠ざけるのと
京将軍義詮・関東基氏・西国直冬の三兄弟構成で息子として暗に認めてたんじゃないかという
肯定的な推測研究もある

>逃げ若だとこんなとこまで若のおかげ（せい）って事になってんのか
若がお前の父親に会いに行けっていたせいだったのか最低だな若

>逃げ若だとこんなとこまで若のおかげ（せい）って事になってんのか
女大河みたいやな

この作品は若の話だけど息子に関しては若はちょっと話して背中押しただけだよ

>この作品は若の話だけど息子に関しては若はちょっと話して背中押しただけだよ
ちょっと話して背中を押さなかったら快く庶子として可愛がってもらえた
若のせいだな！

まぁ少なくともあのタイミングで今更来られて認知して取り立ててくだちされても非常に都合が悪いというのは間違いない
そこ書くと同情要素にもなるから書かないだろうなとは思ってたがまぁそうなったか

さすがにこれは若は無関係ゾーンだよぅ！

>さすがにこれは若は無関係ゾーンだよぅ！
いや臭いが付いてるから関係あるだろ

>さすがにこれは若は無関係ゾーンだよぅ！
でも匂いが…

その程度の父じゃなくて取り立てて後継者にするわ！してたら全てあらゆる方面うまく行って誰も不幸にならなかったの？

>ちょっと話して背中を押さなかったら快く庶子として可愛がってもらえた
ない
ない
ありません

>>ちょっと話して背中を押さなかったら快く庶子として可愛がってもらえた
>ない
>ない
>ありません
>fu4566831.jpg
この前のページまではそうだったじゃん
史実の歴史じゃなくて逃げ若での話だよ？

>その程度の父じゃなくて取り立てて後継者にするわ！してたら全てあらゆる方面うまく行って誰も不幸にならなかったの？
既に決まってる後継者とか正室とかが凄い立場悪くなるだけでみんな幸せだったよ

>その程度の父じゃなくて取り立てて後継者にするわ！してたら全てあらゆる方面うまく行って誰も不幸にならなかったの？
それはそれで多分クソデカい内乱になったよ

まあ臭いで拒絶とかそれこそ若からしたら
知らんなにそれこわ…でしかないから困る
でも嫌な奴の臭いではある

幸子ちゃんは史実だと政治モンスターになるから逃げ若だとどうなってるか見たい

直冬関連は調べれば調べる程直冬と直義が空気読めてない
つか直義はそこまでするならいっそ義詮排除に動けよ中途半端な事すんな

匂いがしたから嫌いされたのが逃げ若ルート
普通に考えてお前の存在が邪魔だよされたのが史実ルート

ウワーッ！中先代な匂いがする！消えろ！

この時代の権力者なんてみんなチンポ野郎なんだけど（後継者確保という致し方無い面も含めて）
なんか庶子が俺の元にきてしかも有能だからやっぱコイツを跡取りにするぜー！してたらそれこそあだ名がチンポ野郎で定着してた気がする

寺に捨てたとか書かれてるけど庶子を寺に預けるなんてこの時代では普通の事なんだけどな

>凄いよね直冬
>こっから尊氏と同じような事しだすんだから
>ホラーだぜ
尊氏になっちゃいますよっ！

そもそも義詮も無能じゃなくて目立たないタイプの有能だからな

>寺に捨てたとか書かれてるけど庶子を寺に預けるなんてこの時代では普通の事なんだけどな
普通だからといって現代的価値観で肯定してはいけない
逃げ若は若など一部の人間はちゃんと現代的価値観を持ってる作品だし

そう言えば諏訪明神と名前の読めない怪物との神秘対決という側面もあるのか

この後弟含む身内が息子にフラァ…させられるから

>寺に捨てたとか書かれてるけど庶子を寺に預けるなんてこの時代では普通の事なんだけどな
寺に預けてるだけまともな対応で認知してないからどこでのたれ死んでも知らんわってポジションだからな直冬…

>つか直義はそこまでするならいっそ義詮排除に動けよ中途半端な事すんな
義詮は直義嫌って遠ざけたと太平記に書かれてるけど好きになる要素ないよな…

武家の主がその辺の女にポコポコ産ませまくって不要になったらサクサク殺しまくるのはごく当たり前のことだろう

ちょっと跡取りの方の息子と自分の正室を犠牲にすれば済んだ話なのに…

>さすがにこれは若は無関係ゾーンだよぅ！
ちょっとだけ背中を押した！

>普通だからといって現代的価値観で肯定してはいけない
>逃げ若は若など一部の人間はちゃんと現代的価値観を持ってる作品だし
捨てたと書かれてるのは太平記だが…

>武家の主がその辺の女にポコポコ産ませまくって不要になったらサクサク殺しまくるのはごく当たり前のことだろう
ちゃんとあの時にあの女を縊り殺しておけば…

>その程度の父じゃなくて取り立てて後継者にするわ！してたら全てあらゆる方面うまく行って誰も不幸にならなかったの？
漫画だと解らんがその場合義詮が黙っちゃいないのが目に見えてるのが…
歴史の行動だと直義殺すって殺意が見えるし

>>普通だからといって現代的価値観で肯定してはいけない
>>逃げ若は若など一部の人間はちゃんと現代的価値観を持ってる作品だし
>捨てたと書かれてるのは太平記だが…
つまり太平記書かれた時期でもあかんことしていたのか？

ネウロは犯人のキャラクターにも一応理由つけてる
言動に整合性のない尊氏は例外的

精神疾患の無い尊氏みたいなスペックなの？

この後の対立含めて直義のやらかしだけどモロちゃんがわかりやすすぎるテンプレ悪役なのが自体をひたすらややこしくする

>そもそも義詮も無能じゃなくて目立たないタイプの有能だからな
死んだら楠木の正行君の隣に埋めてください
足利義詮です

>その程度の父じゃなくて取り立てて後継者にするわ！してたら全てあらゆる方面うまく行って誰も不幸にならなかったの？
有能な跡取りを排除するメリットがまずない

>ネウロは犯人のキャラクターにも一応理由つけてる
>言動に整合性のない尊氏は例外的
逃げ若の尊氏は「実はすべて若の影響で身を滅ぼしていた」っていうメタ的な理由がちゃんと一貫して付けられてるだろ

>精神疾患の無い尊氏みたいなスペックなの？
本当にスペックが同じかは分んないけど
似たような人間業とは思えない実績はある

>>そもそも義詮も無能じゃなくて目立たないタイプの有能だからな
北朝立て直して南朝をボコボコにするからな
直冬にも勝ってるし

>有能な跡取りを排除するメリットがまずない
でもそれじゃその程度の父になっちゃうよ？

もっと有能なのが現れたんですから今からでもすげ替えるべきじゃないですか兄上

限りなく原作に近いけど理由がある（神霊から人にしようとしている）のが逃げ若の尊氏
考察しても結局わけわかんねーのが原作尊氏

太平記の尊氏は南朝のやらかしを全部おっかぶせたら矛盾するような言動繰り返す人間になったっぽい

なんか話聞いてるとむしろ弟が余計なことしたって感じしてきたな

直接戦闘で神力を削ってきたより一番若が尊氏にダメージ与えたんじゃねえか？ってなる今週

直義は今週の話で家族とかだと非合理的な判断するって描かれてるし
現代だったら美談なんだけどね…って今後の布石だろうな

>なんか話聞いてるとむしろ弟が余計なことしたって感じしてきたな
この件に関してはあからさまにそうだよ

>太平記の尊氏は南朝のやらかしを全部おっかぶせたら矛盾するような言動繰り返す人間になったっぽい
後醍醐天皇絡みは逆に捻らないでまともに解釈する方が楽だしね

これで歴史おもしれーってなったから
シリーズでこういうあまりスポットライトの当たらなかった人の描いてくれねえかな…

ここから尊氏は神々しさが消えて人として足掻くんだろうけど若がそれを認めるのか最後まで反発して死ぬのかどうなんだろうな

義詮まともに描くと主人公の息子がコイツでいいのか？ってものすごい黒い策略家になりそうな方向の活躍なんだよね
尊氏の尻拭いで過労死してる方がキャラは立つ

伏線も整合性も序破急もない事実とかいうクソ脚本

>直接戦闘で神力を削ってきたより一番若が尊氏にダメージ与えたんじゃねえか？ってなる今週
勇気づけたのが遠因で直冬自体もちゃんと破滅するからな
若はそこまで考えて…

>直義は今週の話で家族とかだと非合理的な判断するって描かれてるし
>現代だったら美談なんだけどね…って今後の布石だろうな
尊氏が絶対悪なんだからまずないと思う

>太平記の尊氏は南朝のやらかしを全部おっかぶせたら矛盾するような言動繰り返す人間になったっぽい
後醍醐の元で武家の棟梁やりたそうだったけど帝と武家の利害が対立しちゃったり身内の直義と師直も対立しちゃったりでまともな判断でもちぐはぐに見える立ち位置でもあるしね

>限りなく原作に近いけど理由がある（神霊から人にしようとしている）のが逃げ若の尊氏
>考察しても結局わけわかんねーのが原作尊氏
原作も書状は残ってるし理由の考察も出来るぞ
１０年の空白期間も優柔不断だけど治めようとはしてたっぽいし

直義さんが室町では常識的な法を敷こうと頑張ってたけど野蛮の時代には早すぎたんだ…

太平記のせいで権力者の悪人を高師直って言うようになったの酷くない？

>尊氏が絶対悪なんだからまずないと思う
尊氏は悪だけど弟は今のとこかなり善人よりに描いてるから家族を優先してしまった故の悲劇みたいには描くと思うよ

>太平記の尊氏は南朝のやらかしを全部おっかぶせたら矛盾するような言動繰り返す人間になったっぽい
GODAIGOが大好きでラブレターまで出すのに敵対してた矛盾の塊もそういうことなんですね？

>後醍醐天皇絡みは逆に捻らないでまともに解釈する方が楽だしね
不利な戦場でも尊氏の味方が増える→後醍醐天皇はまともに恩賞くれるか分からない
自分で追放した後醍醐天皇への追悼文→菅原道真や崇徳天皇の時に朝廷も同じ事してる

>直義さんが室町では常識的な法を敷こうと頑張ってたけど野蛮の時代には早すぎたんだ…
法と真面目な裁判で頑張るのは鎌倉幕府で限界が来てたのにそれに拘るのはむしろ過去に置いていかれてるんだよ直義

主人公とラスボスの子供についての問題は一夫多妻制の当時における正当性をちらつかせたり普通に一つの話としてうまいんだけど尊氏の挙動しか記憶に残らない
この時代ややこしいとかのほかに脇役が面白すぎるのが物語の舞台にするのに問題あると思う

GODAIGOが武家の力借りてるくせに武家の力削ぐために恩賞与えないから武家は良血の尊氏担ぎ出し始めてだんだん亀裂入るのいいよね…

そもそも太平記は史書ではないのだから…

権威主義統治において可哀想だから置いてあげようとか可哀想だから完全無罪にしてあげようは意外と難しすぎる判決なのだ

>法と真面目な裁判で頑張るのは鎌倉幕府で限界が来てたのにそれに拘るのはむしろ過去に置いていかれてるんだよ直義
そもそも正統性を調べるシステムが成立してないのに見極めるおか無理

あの裁判の仕組みはクソだ

>GODAIGOが大好きでラブレターまで出すのに敵対してた矛盾の塊もそういうことなんですね？
個人的には好きでも担ぎ上げる連中や立場で敵対しなきゃならんのは現代でもあるから…

適当に裁いても慎重に公正に裁いてもどうせまた不満が出て訴えてくるんだからスピード解決した方がええ

>尊氏ってもしかして時代の主人公としては良くても人間としては駄目なのでは…？
なんか物凄いドラマが濃密でやっぱり主人公だよ

>個人的には好きでも担ぎ上げる連中や立場で敵対しなきゃならんのは現代でもあるから…
後醍醐天皇に勝って隠居させた時も次の天皇は後醍醐天皇の息子と確約したりかなり譲歩はしてるからな

尊氏の権力盤石にするなら速攻で動く師直の方が正しいといえば正しいんだけどあまりに性急がすぎるからな

>>絶対的主人公のやることか？
>劉邦何か言ってやれ
子供はなんかあったときに捨てていけばいいから

>尊氏の権力盤石にするなら速攻で動く師直の方が正しいといえば正しいんだけどあまりに性急がすぎるからな
師直は師直で過激な面あるからな…

裁判で勝ったところで強制力があるわけでもないし

マジで親父以外みんなこいつ息子だわって言ってたから多分よっぽど似てたんだろうなと言われている

北条はムカつく
師直もムカつく

でも九州で尊氏シャイニングアローで勝ったって…

漫画って考えれば時行主人公にした以上そっち善玉にして影響与えた風にしなゃきゃならんからなぁ
何だかんだ主人公パートの方が人気っぽいし

尊氏の統治解釈で喧嘩する直義と師直

>漫画って考えれば時行主人公にした以上そっち善玉にして影響与えた風にしなゃきゃならんからなぁ
>何だかんだ主人公パートの方が人気っぽいし
今回の若の励ましは最終的に直冬も不幸にするんですけどね
まぁ復讐対象の血筋だし悪いのは全部若の匂いとか言って拒絶した尊氏に責任があるから若は無関係ゾーンなんですけど

>何だかんだ主人公パートの方が人気っぽいし
こんだけ尊氏側を一部除いて貶めてるんだからそうじゃなかったら困る

結局尊氏って頭自体はいいしやればできるけど
基本他人任せで義務と弟以外のことはそんな積極的じゃないんだろね
何やるのも後手後手でなのに挽回する能力があるからややこしくなる

若は自分の匂いが直冬への呪となると見抜いてわざと接近したんだ〜！！

>でも九州で尊氏シャイニングアローで勝ったって…
まあ帝がダメだから恩賞くれる尊氏に皆ついていきましたとは書きにくいし

>結局尊氏って頭自体はいいしやればできるけど
>基本他人任せで義務と弟以外のことはそんな積極的じゃないんだろね
>何やるのも後手後手でなのに挽回する能力があるからややこしくなる
歴史書に書いてあることを全部事実だと思わないほうがいいぞ
特に太平記は

>こんだけ尊氏側を一部除いて貶めてるんだからそうじゃなかったら困る
貶めてなくない？どの描写も太平記通りじゃん！

逃げる若を追ってて若の矢で背中に傷が！

義詮は謀略方面でも強いけど太平記参考にしてる逃げ若だと敵としてもあんまり活躍期待出来ないのが悲し…

直義に深い恩が出来たから尊氏スレイヤーになってぶっ殺したとたんに活動停止する直冬いいよね

>義詮は謀略方面でも強いけど太平記参考にしてる逃げ若だと敵としてもあんまり活躍期待出来ないのが悲し…
太平記だと無能そのものだからな…
なお大河ドラマだと他の史料と矛盾するから最終回で急に流石義詮様は優秀だな！になった

謀略方面でいうと義詮はマジで足利の良血の結晶体だからね

まあ歴史は勝った方が編纂するから…

>直義に深い恩が出来たから尊氏スレイヤーになってぶっ殺したとたんに活動停止する直冬いいよね
義詮達に完膚なきまでボコられるからな
そんで南朝を虫の息まで追い詰めるからそもそも再起できない

実際義詮義満の流れは足利ずるない？ってレベルの優秀さだから

>なお大河ドラマだと他の史料と矛盾するから最終回で急に流石義詮様は優秀だな！になった
一応前の週終わりにリーゼント暗殺未遂して尊氏の激怒説教食らって改心したから…

>まあ歴史は勝った方が編纂するから…
太平記の途中まで直義のチェックあるの信じられねえよ…

じゃあ弟の直義切ればいいじゃないですかみたいになると
はあ？貴様俺の弟だぞ！！みたいに切れる