ベルリンの壁崩壊！

直ちにですか？

🧱　⚒��👫👫三

その時歴史が動いた

まあ…人いっぱい来てるし国境開けちゃってもいいかなって…

この人どうなったの？

現代史トップクラスのうっかり

>この人どうなったの？
4−5年前に老人ホームでお亡くなりになってたよ

歴史を作った人

押し寄せてくる連中止めたいか…？

>この人どうなったの？
政権崩壊の直接的な原因として左遷
まぁその後はのんびり暮らしてコロナ前に死んだ

俺が当時の国境警備の当番だったとして
数万人がツルハシとか持ってやって来てます
何か重機も数十台来てて金網壊してます
ってなったら目を瞑って寝たいよ

なんか知らんけど急に暴徒が終結してきたぞ撃て撃て！！
…みたいにならなくてよかったな

結果的には良かったの？これ

初めて飲む西側のビールだ！

直ちに！？
遅滞なく！？

>結果的には良かったの？これ
これで押しかけた市民殺されてたらヤバいけどそうはならなかったからセーフ

これでうま味あったのって東側に住んでた人だけでしょ？

>なんか知らんけど急に暴徒が終結してきたぞ撃て撃て！！
>…みたいにならなくてよかったな
警備隊隊長は何か滅茶苦茶人が集まってきてます！！どうすんのこれ！！！って報告に対して
何もしなくて良いからそのへんで立ってろって指示してたから

>これでうま味あったのって東側に住んでた人だけでしょ？
たまたま買い物に出掛けていただけで離れ離れになった家族とかいたよ

事態が起こらなかった場合と比べることはできないし
良かったと信じよう

>警備隊隊長は何か滅茶苦茶人が集まってきてます！！どうすんのこれ！！！って報告に対して
>何もしなくて良いからそのへんで立ってろって指示してたから
良かった…

この勘違いがなかったら東西統一は何年くらい遅れたか

人のやらかしだけど警備員も人だったからヤバい判断に至らなかったのは希望を感じさせる

どっちにしろソ連崩壊時に統一したろうけどね

子供の頃は東西ドイツの国境線が南北にずらーっと壁で仕切られてたのかと思ってた

この喧騒を聞いてくださいよ！ってお偉いさんに受話器越しに状況を伝えたりはしたよ

神の一手

なんでそんな人に重要な報道任せちゃったの

>子供の頃は東西ドイツの国境線が南北にずらーっと壁で仕切られてたのかと思ってた
思ってたより小さかった

>人のやらかしだけど警備員も人だったからヤバい判断に至らなかったのは希望を感じさせる
ありがとう原潜からの報復攻撃を中止してくれた現場のおっちゃん…

ドイツの壁じゃなくてベルリンの壁だから…

>なんでそんな人に重要な報道任せちゃったの
この人めちゃくちゃ忙しくて度々離席しなきゃならないくらいだったので
原稿の中身についての会議でも離席したので…

>なんでそんな人に重要な報道任せちゃったの
元々東ドイツと西ドイツでの往来を緩和して観光しやすくしましょうって程度の報道だったんだ
原稿忘れて今直ぐ？自由に？行き来していいよ？
って言っちゃっただけで

俺もこれくらいでっかい事やってみたい

>子供の頃は東西ドイツの国境線が南北にずらーっと壁で仕切られてたのかと思ってた
ベルリンまで直通アウトバーンは途中で下道に降りることができたのいいよね…

まあぶっちゃけ時間の問題だったのでわざとやらせた説もあるくらいだったので遅かれ早かれであった

この壁よくないよねって皆思ってたのはあるんじゃないの

>なんでそんな人に重要な報道任せちゃったの
いや会議には出てたんよ
ただ別件で当人が何度も中座してよく把握出来なくて貰った資料を車内で読もうとしたら真っ暗で全然分からんという状態で記者発表の場に出ざるを得なくなった

緩和する流れではあったんだな

>>人のやらかしだけど警備員も人だったからヤバい判断に至らなかったのは希望を感じさせる
>ありがとう原潜からの報復攻撃を中止してくれた現場のおっちゃん…
これももし撃ってたら第三次世界大戦(核あり)になってたんだよな…

渡航制限を緩和しますのはずが事実上国境なくしますになっちゃったのすごいね

市民のノリが完全に猪狩VS斗羽

>緩和する流れではあったんだな
というか前政権でガチガチにし過ぎてたのを戻そうとした

>この壁よくないよねって皆思ってたのはあるんじゃないの
全体的にそう言う雰囲気は漂っていて遅かれ早かれではあった
けど劇的な歴史的な事柄でこんなことが近代であって良いと思う
無論無血で至ったからだけど

>この壁よくないよねって皆思ってたのはあるんじゃないの
だから皆で物理的にぶち壊した

物理的にも思想的にも分断してた壁が民衆のツルハシで打ち砕かれる絵がドラマチックすぎる

うっかりミスのフリして絶対意図的にやったろ
俺もよくやるから分かるよ

東西冷戦の終わりの象徴だよねあの壁の破壊は

壁がある時に日本の花火が上がったのは聞いたことある

ハンガリー経由で西ドイツに出国できるようになってたし
既に意味を失いつつあったところに止めを刺された

夫婦が報道を聞いて国境に行ってみてすんなり通してもらって西側で出会ったおっちゃんの車に乗せてもらって西側観光して帰ってきた話ほっこりして好き

大興奮して集まるのは分かるけどそこからぶち壊すっていう発想が凄いというかもう色々溜まってたんだなって

http://fujishima1952.com/ohanashi47.htm
西ドイツからベルリンへのアウトバーンはあくらつなネズミ捕りが名物

このニュースを見て金日成がやっぱ自由化とか駄目じゃねーか！と解放路線にあった北朝鮮を再び鎖国したので
実はアジア市でも滅茶苦茶影響のあった話

>大興奮して集まるのは分かるけどそこからぶち壊すっていう発想が凄いというかもう色々溜まってたんだなって
いきなり仕切りが作られてこっから別の国だから入るなよ！されれば近辺に住んでる人にはたまったもんじゃないからな

冷戦という大国同士の緊張状態も現場のノリとテンションには勝てないところが痛快

壁を壊したおかげでベルリン名物壁の破片が生まれたぜ
ねえこの破片全部集めたら元の壁より大きくならない？

なんというか人間も捨てたもんじゃないなと思える

みんなで壁ぶっ壊すの楽しそう

午後7時から！壁崩壊祭り！

>>大興奮して集まるのは分かるけどそこからぶち壊すっていう発想が凄いというかもう色々溜まってたんだなって
>いきなり仕切りが作られてこっから別の国だから入るなよ！されれば近辺に住んでる人にはたまったもんじゃないからな
なんだったら出張でちょっと隣にいってただけなのに帰れなくされたりした人もいてそりゃ怒るよなって

>壁を壊したおかげでベルリン名物壁の破片が生まれたぜ
>ねえこの破片全部集めたら元の壁より大きくならない？
仏舎利みたいな話

カップヌードル食べながら見てみたい

西ドイツからの援助で経済をギリギリ回してたとか国として詰んでたから遅かれ早かれ

Q.いつからですか？

>Q.いつからですか？
いまからです

東側はもういっぱいいっぱいだったからタイミングとしては良かったのでは

ベルリンの壁と東西の国境違くない？ってなったけどあれどういう事情なんだ…

>>Q.いつからですか？
>いまからです
🔨

まじかよ壁いこうぜ!ってなる気分はわかるよ

ベルリンがあんな飛び地だったとは

>このニュースを見て金日成がやっぱ自由化とか駄目じゃねーか！と解放路線にあった北朝鮮を再び鎖国したので
>実はアジア市でも滅茶苦茶影響のあった話
まあ…東ドイツですら35年経って統一国家めっちゃ繁栄できててもまだ格差の影響ガッツリ残るの見るとそっちは無理だなって…

この後の動向についてはマジで全員がナイス判断だった

なんかドイツそのものを半々に割ってたみたいなイメージが強かったけどベルリン市のごく一部を囲ってただけの壁なんだよね

>ベルリンの壁と東西の国境違くない？ってなったけどあれどういう事情なんだ…
西ベルリンは飛び地

>大興奮して集まるのは分かるけどそこからぶち壊すっていう発想が凄いというかもう色々溜まってたんだなって
厳密に言うと発表からの流れは
ゲートに国民集結
↓
守衛が独断でゲート解放
↓
自由に入出国が可能に
↓
じゃあもう壁なんていらねえよなぁ！で破壊開始
なので一応いきなり壊した訳ではない

そのうち無くなるだろうけどいつどうやってなのかという東西のエリートが練っていたシミュレーションをぶっちぎった受け答え

西ベルリンだけが東ドイツ側にポツンと浮かんでた

>ベルリンの壁と東西の国境違くない？ってなったけどあれどういう事情なんだ…
首都は戦勝国みんなで管理しようね！！！！！ってなったからああなった
西側と東側の関係がこじれて壁ができた
ちなみに鉄道・運河・高速道路・空路で西からの物資は輸送できてたがたまに封鎖されてた

>守衛が独断でゲート解放
めっちゃ確認の電話した！
誰も電話に出ねえ！
もういい！開けちゃう！！

当時の役人は東西どっちも大わらわだったんだろうなぁ

なんて言おうとしたんだっけこれ

もうホーネッカーも失脚してたし時間の問題ではあったのよね

ゴルバチョフは朝に知らせを聞いてもびっくりするくらい落ち着いてた

一生に一度くらいはこれくらいテンション上がりそうなニュース聞いてみたい

>なんて言おうとしたんだっけこれ
東西の行き来の緩和する法を検討しています
みたいな発表だったかな

>ゴルバチョフは朝に知らせを聞いてもびっくりするくらい落ち着いてた
もう東ドイツのこと見限ってたからね…

一応即日じゃなかっただけだもういらねぇよなぁ！っていうのはそうだったんだ
ホントに壊した

ハンガリー「昔はオーストリア・ハンガリー二重帝国だったのに今オーストリアに行けないのはおかしいだろ？」
この一言が発端

ベルリンの壁の残りが高値で取引されてると聞いて
何が高値になるかわからんものだなあ

>誰も電話に出ねえ！
電話には出てなかったっけ
責任負いたくねえからずっと待機命令出してたけど

このダイレクト終了後ただちに出国が認められます

東側からしたらもう東ドイツとか崩壊寸前の国だったしな

トリビアの泉で直にインタビューに出たのが結構貴重な資料になったとか

このあとすぐ

そういやムッシュかまやつどうしてんだろうと思ったらとっくに亡くなってた
さみしいのう

>>>人のやらかしだけど警備員も人だったからヤバい判断に至らなかったのは希望を感じさせる
>>ありがとう原潜からの報復攻撃を中止してくれた現場のおっちゃん…
>これももし撃ってたら第三次世界大戦(核あり)になってたんだよな…
ここら辺抑制できたのは数か月前の天安門事件も結構影響あるって聞いてつくづく運の良さが重なった事件だったんだな

>ちなみに鉄道・運河・高速道路・空路で西からの物資は輸送できてたがたまに封鎖されてた
全部封鎖すればそのうち西ベルリン干上がって東側に併合されるよなぁ！
うわぁぁぁぁ凄い量の輸送機が撃墜覚悟で来たぁぁぁぁ

キューバ危機の潜水艦の話とかソビエトの核ミサイル誤報の話とか
現場のアドリブで世界の命運が左右されたケース結構あるよね…

同じ都市で東西に分かれただけで環境全然変わったらしいのが凄えな…

>トリビアの泉で直にインタビューに出たのが結構貴重な資料になったとか
シャボウスキーだったっけ

>同じ都市で東西に分かれただけで環境全然変わったらしいのが凄えな…
東独の人たちはバナナに感動したと聞く

国境警備が仕事しなかったのが良かったよ

チェックポイントチャーリーだけは流血沙汰になりそうだったのによく無血で開いたな…

国籍　ドイツ
出生地　西ドイツ
こんな感じの人が沢山いる

>国境警備が仕事しなかったのが良かったよ
仕事しないというか上部にいくら指示仰いでも待機しろとしか言わねえ…

チャウシェスク政権崩壊時に軍が大統領を裏切った話とかも好き

>同じ都市で東西に分かれただけで環境全然変わったらしいのが凄えな…
優等生だった東ドイツでさえ現在でも西と比べると経済格差あるのすごいよね…

マリオの世界にも東ドイツあったんだよな

>>同じ都市で東西に分かれただけで環境全然変わったらしいのが凄えな…
>優等生だった東ドイツでさえ現在でも西と比べると経済格差あるのすごいよね…
まあ心臓部とその他で別けられたらそうもなるんじゃねぇの

直近の話で言えば韓国の戒厳令もそうじゃない？
どこか一部隊でもガチ武装とは言わないまでも催涙弾とかぶっ放してたら内戦になってたかもしれん

>同じ都市で東西に分かれただけで環境全然変わったらしいのが凄えな…
冗談抜きで戦前の東北地方と戦後の首都圏位差があった
何が酷いってもうドラクエとかマリオとかのゲームがある時代に一般人はテレビすら見たことない生活っていう…

なんでそんな差あったん？
共産主義でやってたんだっけ？

まあでも西側が西ベルリン維持にかけたコストもとんでもねえよな

東西に行き来させる為の運び屋とか映画みたいだ…

>なんでそんな差あったん？
>共産主義でやってたんだっけ？
そもそもいきなり家族が離れ離れになったから再会したいという気持ちが強かった

東だとバナナが超貴重品で西側に来たおばあちゃんがほいバナナって渡されて失神しかけたとか格差すごい

>直近の話で言えば韓国の戒厳令もそうじゃない？
>どこか一部隊でもガチ武装とは言わないまでも催涙弾とかぶっ放してたら内戦になってたかもしれん
兵隊の銃握ったおばちゃんに対して大きな対応をしなかったのはブレーキ効いてた
普通は銃に触れられてきたら撃つのも止むなしだから

まだ戦前インフラでなんとかやれててそれで間つなぎながら新インフラ作っていけるタイミングだからなんとかなった
北朝鮮は手遅れ

鉄のカーテンがボロボロ崩れていくのを見てうちももう終わりかぁ…みたいな気分でいたとは思う

>なんでそんな差あったん？
>共産主義でやってたんだっけ？
社会主義は国が計画した以上の結果はいらないし求められてないからみんな頑張らない…

当初の予定としては「出国は自由だけど2度と戻って来んな」って発表する予定だった
調整進める中でもう無理だこれ入出国自由にするしかないわってなった
最終的に「何月何日何時から必要な書類用意すれば誰でも入出国自由だよ」って発表して準備するつもりだった
そして「えー、直ちに遅滞なくです」

>東西冷戦の終わりの象徴だよねあの壁の破壊は
今は米欧日とBRICsの対立だよね
あんまり変わってないが東南アジアやアフリカがBRICsに正式加盟申請してて次は東側が勝つ流れ

まずその通達の報連相がちゃんと出来てない時点で国の維持とか無理だよ

守衛は銃乱射する選択肢もあったっていうかそれしないと後で自分達が処刑される可能性もあったぐらいなんだけど最終的に撃たないことに決めたのは本当に英雄

テレビで中継されたフィリピンのピープルパワー革命もなかなか劇的

>まあ…人いっぱい来てるし国境開けちゃってもいいかなって…
というか撃つ権限はあった
撃ったらこっちが死ぬ

崩壊したのが1989年だからめちゃくちゃ近年なことにビビるよね

東西ドイツ時代の国境見るとあまりにも滅茶苦茶過ぎる事が分かる

ベルリンの壁って東西を分けるくらいクソでかいのかと思ってたら案外小さいな…

>崩壊したのが1989年だからめちゃくちゃ近年なことにビビるよね
ｷｨｰﾝﾕｰｴｽｴｽｱｰ

運が悪かったら戦争だった

無血でこれ達成したのは割と偉業？だと思う

>崩壊したのが1989年だからめちゃくちゃ近年なことにビビるよね
そもそも既にカラーテレビ中継されてる時代だよ

ちょうどこれ発表したとき父親がベルリンにいた

>あんまり変わってないが東南アジアやアフリカがBRICsに正式加盟申請してて次は東側が勝つ流れ
せめて記章の言語を統一してからいうてもろて

>壁の倒壊後、壁自体が変貌した。破壊された壁の断片が盛んに取引され始め、東ドイツの末期の最大の輸出ヒット商品となった。
>東ドイツは壁は民主共和国の人民財産であるとして無秩序な壁の破片の売り出しの阻止に動いた。
>そして民主共和国の貿易商社に壁の商品化を委任し、真贋証明書を発行して売り出し、その販売利益で国の健康保険制度を立て直す予定をしたが、やがて国自体が消滅した
ギャグかな？

BRICSはトルコ招いた途端シリア爆発してるのさもありなんとしか言いようがない

>午後7時から！壁崩壊祭り！
（メルケルも参加！）

ベルリンの壁壊しに行くときに現地にビール箱で買って持って行ったおっさんがいたという話があったような
壊したら壁の向こうと乾杯するために

しかしどうしてこんな壁建設するまでに至ったんだろうな

そらドイツの懲罰弱体化の為

ノリがニンテンドーダイレクトの今作の配信はこの放送終了後から！と同じ

>最終的に「何月何日何時から必要な書類用意すれば誰でも入出国自由だよ」って発表して準備するつもりだった
原稿読めなかったのはわかるけどここから
>そして「えー、直ちに遅滞なくです」
ここにいくのはどう読み違えたんだろう…

「いつやるの？」「今でしょ」で歴史が動いた事例

プーチンは間違いなくこの事件がトラウマになってる

なんかドイツの真ん中ぐらいにベルリンあって東西で国境真っ二つぐらいのイメージだった
全然違った！

>>そして「えー、直ちに遅滞なくです」
>ここにいくのはどう読み違えたんだろう…
打ち合わせの会議中で寝てた？かなんかでちゃんと聞いてなかったテレビでみた

西側は体制側はまともな暮らし出来たんだろうか

>ここにいくのはどう読み違えたんだろう…
読み違えたと言うか
入出国自由のルールは明日（11月30日）から施行する予定だった
そのルールには「このルールは直ちに（つまり施行された11月30日から）有効になる」って書かれてた
それを発表時に記者会見（11月29日）でいつから有効になるか聞かれて
「直ちに有効になります！」って言っちゃった

まぁ今日でも明日でもどっちでもええか！