難癖付けて挙兵して10倍以上の兵数で脅しかければ子猫ちゃんになるけど

1560年代頃の肝付氏にボコボコにされてる頃に遡って肝付氏を支援する

最近当主亡くなられた

サルの弟にも負ける雑魚じゃん

木曽川の治水工事をやらせよう
費用はお前持ちな！

かるかんになんか知らんけど付いてるマーク

伊東と相良に軍事支援して数でしばけばいける…あいつらだって九州男児だろうし

なるかならないかで言えば地方のそこそこ強い奴ら以上の者じゃないので
史実でもどうにでもなった

貴久の代まで薩摩統一すら覚束なかったのに…

戦国時代は九州内の勢力争い以上のことはできなかったのがすべてというか…

最期は西郷で滅んだ

そもそも九州統一もできてないよね？

ご先祖の勤め先だったところ

島津製作所を恐れてるのかと思った

>サルの弟にも負ける雑魚じゃん
その弟さん強過ぎない…？

>なるかならないかで言えば地方のそこそこ強い奴ら以上の者じゃないので
>史実でもどうにでもなった
貴様ーっ長宗我部を愚弄するかーっ

>島津製作所を恐れてるのかと思った
島津家から家紋と名前使っていいよ！されてる凄いお家

>>島津製作所を恐れてるのかと思った
>島津家から家紋と名前使っていいよ！されてる凄いお家
島津家の子孫じゃないんだ…

周りがやべー奴らばかりだからやべー奴になるしかなかったんや

>貴様ーっ長宗我部を愚弄するかーっ
>>サルの弟にも負ける雑魚じゃん

こいつらが作った政府100年も待たずに日の本焼け野原にした雑魚じゃん

>島津製作所を恐れてるのかと思った
安い国産メーカーだから使ってるけど正直言って外資のAさんかWさんの所に切り替えて欲しかった

来年の大河のラスボス

長宗我部は滅んだけど島津は存続してるから格が違うんだよね

>周りがやべー奴らばかりだからやべー奴になるしかなかったんや
つまりそれを屈服させた本州勢はもっとやべー奴の集まりだった…？

サルの弟に勝てる奴ってあんまいねぇだろ！

>>>島津製作所を恐れてるのかと思った
>>島津家から家紋と名前使っていいよ！されてる凄いお家
>島津家の子孫じゃないんだ…
江戸時代島津家の人が京都に来た時に宿にしてた家の人が藩主から苗字と家紋を賜ったの

鹿児島だといろんなところにこのマークあった思い出

>こいつらが作った政府100年も待たずに日の本焼け野原にした雑魚じゃん
これは薩長アンチに見せ掛けた戦前軍部の東北閥アンチ

明治政府も立ち上げから滅ぶまでの数十年で変遷したからなぁ

幕府をお守りいたす！って言ってたのが旗色悪くなったら手のひら返したうえ
俺には幕府に積年の恨みがある！だからその恨みを晴らした！って
臆面もなく言えるのは非常に人間らしいと思う

>これは薩長アンチに見せ掛けた戦前軍部の東北閥アンチ
いろんなアンチがいるんだな…

>サルの弟に勝てる奴ってあんまいねぇだろ！
ラスボスは病気だったか…

>つまりそれを屈服させた本州勢はもっとやべー奴の集まりだった…？
本州というか近畿がやべぇ

関ヶ原でのムーブも普通にクソ

トップに立ったのは東海勢だから

どの地域も詳しく調べるとこいつらやべえな…？になるから
九州がひときわヤバかったかって言われるとそうでもない
結局あの天下人三人最強だな…に落ち着く

>関ヶ原でのムーブも普通にクソ
幕末といい井伊家に絡んでくるな…

>こいつらが作った政府100年も待たずに日の本焼け野原にした雑魚じゃん
隣にロシアがいなければもう少し穏便な国体にはなれたと思う

なんか仙台とクソ仲が悪いと聞いた
仙台ちょっと好きだっただけにショック

猿の送った先鋒にはちゃんと勝ってるからな
この前まで戦ってたセンゴクと長宗我部をセットで送るのが悪いとも言うけど

ネットでネタにされがちな蛮族度で言っても正直本州の方がよっぽどだと思う

東北周りで岩手とかに白虎隊の話で未だに薩摩へ嫌悪感のある爺婆は居る

>戦国時代は九州内の勢力争い以上のことはできなかったのがすべてというか…
そもそもこいつら薩摩と日向さえ全土支配してれば文句無かったんじゃないかという説

>東北周りで岩手とかに白虎隊の話で未だに薩摩へ嫌悪感のある爺婆は居る
じゃあ年末ドラマ白虎隊の後に年末ドラマ田原坂見せてあげるか…

>正直本州の方がよっぽどだと思う
坊さんの日記を読んでても裏切った奴から取ってた人質は
子供なら串刺しにして晒すのが当然だろうって書いてて
なんかもう文化が根底から野蛮だわ…ってなる

薩摩の蛮族イメージっていつ頃定着したんです？
江戸初期の軍記ラッシュ時代にはもうすでにあった？それとも薩長が政権取った明治以降？

>江戸初期の軍記ラッシュ時代にはもうすでにあった？それとも薩長が政権取った明治以降？
小説とそれを元ネタにした漫画なのでかなり最近
そもそも薩摩が蛮族ってイメージ自体一般的じゃないが

一応関ケ原で普通じゃない奴らだって印象はついたんじゃない？

幕末になって江戸に薩摩藩士が増えたときには
ホモ買春でマジ惚れして心中騒動よく起こしてる連中と評判になる

日本の端っこにいる蛮族なんて放置でいいよ

一応いわゆる肝練りは甲子夜話掲載エピだし陰徳太平記にも毛利が倒した島津勢の死体見てみたら全員に今日付けの命日の入れ墨してあった…こわ…みたいなエピソード乗ってるから昔からそういうイメージ自体はなくもなかったんだと思う
もちろん戦国時代なんて日本全国狂人まみれなんだけどそれはおいといて

本当に創作で誇張され過ぎだよ…
釣り野伏も関ケ原の中央突破もひえもんとりも肝練りも宝暦治水での切腹祭りも創作だと思わんよ

ネット上の薩摩蛮族ネタは明確に漫画のスクショからもってきてるだけだし
日本人の大半は薩摩と言われてもサツマイモくらいしか連想しないから
具体的なイメージはないだろう
薩摩が関が原で何したか知ってるだけでそれなりにマニアック

>猿の送った先鋒にはちゃんと勝ってるからな
>この前まで戦ってたセンゴクと長宗我部をセットで送るのが悪いとも言うけど
それ以外全敗という

>薩摩の蛮族イメージっていつ頃定着したんです？
幕末に急にガイジン斬り殺した時かな

こいつら嫌い こいつらがイギリス人斬ったのに何故か俺らだけ損した

>肝練り
これはたしか史実の資料があった

>それ以外全敗という
そもそも秀吉に勝てたやついねえからよ

九州征伐はなんなら島津より秋月とその息子の方が頑張ってた

本当の凄いエピソードの木原坂はネタにされない不思議

>>肝練り
>これはたしか史実の資料があった
甲子夜話は江戸時代もおわりかけな1821年に執筆されたものだし
作者が小耳に挟んだ面白エピソード集みたいな感じだから別に史実を表す資料というわけではない

>これはたしか史実の資料があった
噂話を書き留めた類の資料よ
それこそ幽霊とか妖怪の話も載ってるような奴で
裏付けが取れるといって良いのは筆者がそういう噂を聞いたって辺りまでで
そのうわさが真実なのかも当時どの程度知られた噂なのかもわからない

>>正直本州の方がよっぽどだと思う
>坊さんの日記を読んでても裏切った奴から取ってた人質は
>子供なら串刺しにして晒すのが当然だろうって書いてて
>なんかもう文化が根底から野蛮だわ…ってなる
殺すことになった側は悪くない！人質殺されるようなことした側が悪い！だからもう現代人とは根本的に違うんだなってなる

>幕末に急にガイジン斬り殺した時かな
生麦事件はむしろ被害者の方が害人蛮族だった(イギリス公認)んだけどな…

細川忠興とか森可成あたりの狂人エピソードも当時の平均値がよくわからんから彼らがどんくらいアレなのか判断つかないとこはあるんだよな

>>こいつらが作った政府100年も待たずに日の本焼け野原にした雑魚じゃん
>これは薩長アンチに見せ掛けた戦前軍部の東北閥アンチ
東北なんて阿弖流為からそれこそ戦前軍部までずっと負け組の系譜じゃねえかよえーっ！

鎌倉武士もなんjのコピペがいつの間にか史実みたいに広がってるしな…

>>肝練り
>これはたしか史実の資料があった
甲子夜話の事を言ってるのならあれを信じる方がどうかしてる
基本伝聞で真偽不明の面白可笑しい話をまとめたもんで肝練り以外エピソードも色々おかしい

質が悪いことに創作よりひどいリアルが稀によくあるからこまるんだ
創作と違って説得力とか伏線なんて考えてくれないし

生麦事件より土佐の堺事件の方がよっぽどアレだと思う
軍人を十人くらい切り殺してめちゃくちゃ揉めて
当てつけみたいな割腹やってそこでまたちょっと揉めるっていう

薩英戦争も英国艦隊の旗艦の火薬庫が爆発して指揮官死んじゃったから退いただけで攻撃仕掛けられた所は焼野原にされてる

>鎌倉武士もなんjのコピペがいつの間にか史実みたいに広がってるしな…
男衾三郎絵詞を鎌倉武士の一般的あり方とするのはどう考えても無理あるよ！ってなる
最低の男・男衾三郎が仏の導きで改心しましたみたいなストーリーなんだから

真面目に考えると肝練りはどうやって発射してんだよアレってなるから…

というか生麦事件の場合武装した現地蛮族のお偉いさんの行列に考えなしに突っ込んだ側も大概なんで・・・

>薩英戦争も英国艦隊の旗艦の火薬庫が爆発して指揮官死んじゃったから退いただけで攻撃仕掛けられた所は焼野原にされてる
言うほど撃退大勝利！でもないけどイギリスも別に言う程蹂躙はしてないんだよね
両軍痛み分けから和睦同盟してこいつらの倒幕手伝って儲けよーって方針転換しただけで

平田弘史の漫画で蛮族イメージ植え付けられた
薩摩と土佐は上士が極悪のイメージ未だに有る

イギリスは現地の一勢力に肩入れしてそいつが強くなったら国内分断して利益を得るってのを
良くやってたからその肩入れターゲットとして選ばれたんだろうなって思ってる

元寇のメイン資料がお寺の仏様が神風起こしましたってやつしかないからどれだけ怪しくてもアレを引用するしかないみたいな話もあるな

室町時代の各地の人々の気質を書いた人国記では
薩摩の男は死ぬことで道理を果たすのを良しとしており
戦で死ぬことが名誉だと考えているのでやたら無駄に死ぬ
って記述されてるな

二才教育が凄かったんでしょ薩摩
スパルタ国が強かった理由みたいに

島津は基本圧政だからクソ

前以外に進んだら死！の軍法は戦国時代には存在せず
幕末では採用されなかったと聞いてずっこけた

下関砲台を考えれば薩摩はかなり頑張ってると思う

>最低の男・男衾三郎が仏の導きで改心しましたみたいなストーリーなんだから
いやアレは結末部分が存在しないからそういう結末かもって仮説があるだけだぞ
そもそも貴族の様な生活をした三郎の兄貴が没落するって筋書きなんで
正しい武士の生活してるのは三郎の方と考えるのが自然な内容だし

薩摩の場合禁門の変の時に他の藩兵と違って敵発見したら即座に攻撃してたって話が
ああこれが武士の本質である暴力装置としての性質を幕末まで保存してたってことかと妙に生々しく感じた

>前以外に進んだら死！の軍法は戦国時代には存在せず
>幕末では採用されなかったと聞いてずっこけた
戦国時代にあんなのやってたら兵が足りなくなるよ
普通に負け戦も多いんだし

>>薩英戦争も英国艦隊の旗艦の火薬庫が爆発して指揮官死んじゃったから退いただけで攻撃仕掛けられた所は焼野原にされてる
>言うほど撃退大勝利！でもないけどイギリスも別に言う程蹂躙はしてないんだよね
19世紀だとマトモな沿岸砲台に艦隊で交戦したら艦隊側がただじゃすまないのが普通なんだからあそこでわざわざ内湾まで近づいたイギリス艦隊がおかしかった
イギリス側からしたら東洋の辺鄙な地方湾口に150ポンドカノン砲や29センチ臼砲を備えたまともな沿岸砲台があることそのものが想像外だったんだろうが

>戦国時代にあんなのやってたら兵が足りなくなるよ
あの話に近いことしてるのはモンゴルが支配した国にやってた徴兵システムだな
部隊から脱走者が出たら連帯責任になってまるっと処刑

伊東も大友も龍造寺も島津より遥かに動員兵力多いんだから平田作品みたいな事やってたら勝てるわけねえだろうがえーっ

島津最強だったらまだ良かったんだけど別にそうじゃなくて
勝てる時もあるからじゃあいっちょ抵抗してみっかで九州の他の国が頑張って
痛み分けみたいな中途半端な結果になるから正しく荒らし嫌がらせ混乱のもと

蒲生氏郷「島津？あいつらすぐ逃げだすから功を立てられないわー」

木崎原も沖田畷も耳川も薩摩ネタで見たことない

>島津最強だったらまだ良かったんだけど別にそうじゃなくて
>勝てる時もあるからじゃあいっちょ抵抗してみっかで九州の他の国が頑張って
>痛み分けみたいな中途半端な結果になるから正しく荒らし嫌がらせ混乱のもと
大友に関してはほぼ自滅だと思う

じゃあ宝暦治水完了時に大勢の薩摩藩士が現地で自刃して果てたのも創作なのか…

>木崎原も沖田畷も耳川も薩摩ネタで見たことない
他はともかく有馬が主体で戦ってるのに島津が手柄横取りしてる冲田畷は本当に酷い

だんどーんで生麦事件ってそういう流れなんだ…ってなった

サルの弟というか豊臣関係であの兄弟だけバグってるけど母親が良かったのかなあ
でもみんな農民なんだよなあ

>じゃあ宝暦治水完了時に大勢の薩摩藩士が現地で自刃して果てたのも創作なのか…
それは明治期に作られたプロパガンダなのははっきりしてる
切腹したって人が記録にもない

秀吉は本願寺の法主を九州に呼んで行軍させたんで国人衆は戦わずに降伏したよ
その恨みから江戸時代でも薩摩じゃ真宗は禁教にされて門徒は島流しだよ

>イギリス側からしたら東洋の辺鄙な地方湾口に150ポンドカノン砲や29センチ臼砲を備えたまともな沿岸砲台があることそのものが想像外だったんだろうが
臼砲みたいな命中率最低の砲がよりによって旗艦の司令部に直撃したのは運が悪かった

クマちゃんも自滅だけど
あそこにはクマよりおっかない鍋島がいたから無理だったな

宝暦治水事件に関しては江戸期にそんな徳川に楯突くような記録が残るわけないというのもある
史料からは工事にあたってめっちゃ人死んでるという以上のことは言えない

>でもみんな農民なんだよなあ
ぶっちゃけ出自はいまだに不明なままだし
親戚の加藤と福島が職人の家だから
ただの農民てことはないと思うけどねえ

>秀吉は本願寺の法主を九州に呼んで行軍させたんで国人衆は戦わずに降伏したよ
>その恨みから江戸時代でも薩摩じゃ真宗は禁教にされて門徒は島流しだよ
そもそも秀吉と本願寺が九州入りしたのは3月だからそんなに関係はない
4月には義久は音を上げて5月に降伏してる

>宝暦治水事件に関しては江戸期にそんな徳川に楯突くような記録が残るわけないというのもある
>史料からは工事にあたってめっちゃ人死んでるという以上のことは言えない
死人なんか他所の藩も出してるぞ
別に島津が突出して多いわけじゃない

>そんなに関係はない
じゃあ領内に数百あった一向寺がすべて破壊されて
ずっと弾圧された真宗はただの八つ当たりじゃないですか

一応宝暦治水でちょっと揉めた記録はあるんだけど
地元の失業対策も含んだ事業だから地元の人間雇ってほしい幕府と
自前の職人使って安く上げたい薩摩みたいな感じで幕府による弾圧って感じじゃない
その上でお互いがこの部分は良いけどこっちはこうしてねって譲歩しあってる

>じゃあ領内に数百あった一向寺がすべて破壊されて
>ずっと弾圧された真宗はただの八つ当たりじゃないですか
そうだが

真宗に対する恨みつらみの薩摩の公式記録は
磯田先生が著書で取り上げてたな