そして権藤マンの強さよ…

マジかよ空気読めよなー

>そして権藤マンの強さよ…
藤木は肝練りやってるからな！

確かこういう場所では馬から降りろって注意されてたよね？

まあ徒歩で回るわけにもいかないし馬しか移動手段ないしかと言って地元で乗り回してるわけじゃないから咄嗟に言うこと聞かせられるわけじゃないのは仕方ないね
でもそこまで近づいてた上に横切ったのはお前が悪い

>まあ徒歩で回るわけにもいかないし馬しか移動手段ないしかと言って地元で乗り回してるわけじゃないから咄嗟に言うこと聞かせられるわけじゃないのは仕方ないね
>でもそこまで近づいてた上に横切ったのはお前が悪い
鱧もあるしな

>確かこういう場所では馬から降りろって注意されてたよね？
降りなくてもちゃんと敬意払ってれば異人さんだしいいよって描いてあるね
でも人も馬もパニックだから冷静に降りるなんてできない

静止振り切って籠の近くまで寄って馬に乗ったまま右往左往してたらしいからなぁ

どうして初心者なのに馬に乗っちゃったの…

泰先生の私見と推察が入ってるとはいえ納得できるし理解出来る内容だった
いや内蔵ぼろんを見た実態験を作品に落とし込む漫画家ってなんだよ…森恒二先生かよ…

久光様気配りできる人だ…

当時の時点で海外からもそりゃ殺されて当たり前だろって評価されてるやつ

>どうして初心者なのに馬に乗っちゃったの…
出張先で色んなとこ回るのにレンタカーなしで行動なんてやってらんないだろ？

ベルクールの時の「馬に乗ったままなのマナー違反だけど異人だからしょーがねーなー」みたいな顔好き

リチャードソンが全方位からクソバカ認定されてる事は最小限にする心遣い

そもそも明らかに馬が動揺して変な動きしてたら藩士達だってわかるだろ

うまうまハッスル騎乗者は斬られる

逆にいえば現代で慣れないレンタカー乗りまわした外国人観光客が大事な式典の道中に乱入したようなもんなわけで

>そもそも明らかに馬が動揺して変な動きしてたら藩士達だってわかるだろ
だから行列をすり抜けるしかない！いっけぇー！

本国もバカジャネーノ！とはなったもののそれでも自国民なので腰を上げて戦争はする

あいつ向こう見ずな馬鹿だからこう言う死に方すると思ってたわ…みたいに叔父からも言われてるからな…

>リチャードソンが全方位からクソバカ認定されてる事は最小限にする心遣い
単行本のコラムで書いてたよ「誰かをただ悪い役に描写するのはよくないからその辺気を付ける」って

>>そもそも明らかに馬が動揺して変な動きしてたら藩士達だってわかるだろ
>だから行列をすり抜けるしかない！いっけぇー！
教養が欠け文化への理解が浅く追い詰められると最悪の選択をするという例

まあ異人さんなんて騎乗させたことなんて無いだろうから馬無罪だよ

去勢技術の問題で昔の日本の馬は気性が荒いって話もスレ画に納得できる理由のひとつだよね

「パニクっちゃって変な行動を取っちゃう」の部分はある程度仕方ないよね
殺気溢れてる言葉の通じない刃物持ちのキチガイに囲まれたら「降りて謝る」と「とにかく馬に乗って逃げる」のどっち選んでも死ぬ可能性あるし

>「パニクっちゃって変な行動を取っちゃう」の部分はある程度仕方ないよね
>殺気溢れてる言葉の通じない刃物持ちのキチガイに囲まれたら「降りて謝る」と「とにかく馬に乗って逃げる」のどっち選んでも死ぬ可能性あるし
急に１０ｍ前に現れたわけじゃないし近づくのが間違いだよ

>逆にいえば現代で慣れないレンタカー乗りまわした外国人観光客が大事な式典の道中に乱入したようなもんなわけで
SPに囲まれた州知事の車にレンタカーで突っ込もうとしたらまあ撃たれるよなって

>>どうして初心者なのに馬に乗っちゃったの…
>出張先で色んなとこ回るのにレンタカーなしで行動なんてやってらんないだろ？
せめて現地案内人用意しようよ

リチャード損

>急に１０ｍ前に現れたわけじゃないし近づくのが間違いだよ
これ言いたくなるすれ違いできない場所に突っ込んでくるドライバーいる

別に殺気溢れてるわけじゃなかったぞ
何度も警告してんのに横切ろうとしたから殺されたわけだし
無謀でバカなだけだ

薩摩からすれば自爆テロ止めたようなもんだしな

これがそれこそイギリス王室のパレードだったら不審者は殺されても仕方ないけど
お前らは今異国との間で火種ぶすぶすで絶対問題起こしたら駄目な立場だろうが

桜田門外のこともあるしみんな行列ではピリピリしてるんだ…

>別に殺気溢れてるわけじゃなかったぞ
>何度も警告してんのに横切ろうとしたから殺されたわけだし
>無謀でバカなだけだ
今までずっと「警告されてたのになんで降りなかったの？日本に来てるならある程度日本語わかるでしょ？」って思ってたけど
そりゃ薩摩弁で怒鳴られたらわからねえよな……ってスッと腑に落ちた

>これがそれこそイギリス王室のパレードだったら不審者は殺されても仕方ないけど
>お前らは今異国との間で火種ぶすぶすで絶対問題起こしたら駄目な立場だろうが
攘夷攘夷言ってる奴等が行列に危害加える可能性ある異人を見つけたらやる事は一つしか無いじゃん

でもこれきっかけにひと戦争して仲良くなったし薩英

警告はしまくったんだけど外国人からしたら日本人でも解読が難しい薩摩弁なんて未知言語すぎるからな
雰囲気的に止めようとしてるんだなという空気を読む能力が必要だった

>桜田門外のこともあるしみんな行列ではピリピリしてるんだ…
水戸藩と脱藩した奴許せねぇな！

>でもこれきっかけにひと戦争して仲良くなったし薩英
このとんでもねえ国際問題イベントで雨降って地固まるのなんなんだよ

この事件って二つの問題が別々に混ざってるよね
「イギリス人は殺されても仕方ないことした」と「薩摩藩がこのタイミングで異人殺したらだめだろ」の二つ

馬不馴れ説はクソバカなのは大前提として大クソバカな最後の一手に納得できる感じだよね

>>でもこれきっかけにひと戦争して仲良くなったし薩英
>このとんでもねえ国際問題イベントで雨降って地固まるのなんなんだよ
ここで薩摩が日和って行列を乱した異人を素通ししたら威信が失墜して倒幕の主役にはなれなかったよな…
何が幸いするか分からない時代よね

というかなんならお偉いさんへ無遠慮に接近したやつをぶち殺すまでなら普通の対応だった
モツが出て完全に無力化されてるやつを追っかけてトドメ刺したのが一番やばかった

>この事件って二つの問題が別々に混ざってるよね
>「イギリス人は殺されても仕方ないことした」と「薩摩藩がこのタイミングで異人殺したらだめだろ」の二つ
実際のところトドメささずに領事館に運び込んだらどうなったんだろう

>頭の悪い無能はちゃんと頭の悪い無能って言わないと今後の事故の元になるんだけどな…
>なんでどっちもどっちみたいな言い訳始めるんだろ…
何に対して言ってんだ…？

これが生米事件か

これは別にどっちもどっちなんて話をしてるわけじゃねえよ…

相手をナメて返り討ちに合うカスより無事に降りる方法すらわからないアホの方がマシ

>頭の悪い無能はちゃんと頭の悪い無能って言わないと今後の事故の元になるんだけどな…
>なんでどっちもどっちみたいな言い訳始めるんだろ…
その発想がすげえ無能っぽいってのはどう伝えたら伝わる？

160年前に起きた事件を両者の視点から解釈してることに「どっちもどっちじゃなくてさぁ！どっちが無能で悪いか決めようよ！」はちょっと頭が……その……

イギリス本国でも現地のルール守れないおかしい奴扱いだったんだろ？

めっちゃキレてるじゃん
無理筋の擁護してるのわかってんだな

>そりゃ薩摩弁で怒鳴られたらわからねえよな……ってスッと腑に落ちた
言葉わかんなくても雰囲気で怒られてるのは伝わるでしょ

薩摩は行列の邪魔されたとはいえ斬った責任取らないとだし
イギリスは自国のクソバカが他所の土地でやらかしたとはいえ落とし前はつけなきゃいけない
どっちからしてもクソバカのせいで迷惑被ってるからかわいそ…

道いっぱいの行列だから横を抜けるのできなかったんだけどどんだけ人いたんだ

>イギリス本国でも現地のルール守れないおかしい奴扱いだったんだろ？
何やらかしてんだバカ！扱いだったけどイギリスの面子上ただいいよいいよするわけにもいかないし薩摩が折衷案をことごとく突っぱねたから…

現地のマナー守れないやつは悪者なんだわ

>イギリス本国でも現地のルール守れないおかしい奴扱いだったんだろ？
身内の叔父からしてあいつその内殺されても仕方ねぇようなやつだよって一番辛辣に言われてた

この外人が100悪いしかなくね？

>言葉わかんなくても雰囲気で怒られてるのは伝わるでしょ
むしろ退いてくれぐらいのニュアンスがめちゃくちゃ激怒してるみたいに伝わってパニクったんじゃないか

「」麦事件起きてる…

>今も昔もこいつがおかしいって価値観しかないのに今更どっちもどっちだったんだけどみたいなこと言い出すのは無能だよな
さっきから一体何にキレてんだよお前…

>この外人が100悪いしかなくね？
「同情の余地がちょっとある」って話ではあるが
「責任の比率で言うと10:0」ってのはまあそう

>でもこれきっかけにひと戦争して仲良くなったし薩英
これで鉄砲技術が薩摩に知れ渡ったってのが本当塞翁が馬だなって

>この外人が100悪いしかなくね？
それはそう
でもあいつが悪いからあいつに責任全部なすりつけて終わりねで済む程外交問題って簡単じゃないからね…

かしこまりました
かしこまりました

>「」麦事件起きてる…
そうか

スレ画みたいな解釈もある一方でリチャードソンが猿がなんか言ってて可愛い〜みたいなノリだったという線もあるらしいな

歴史のスレは良い悪いの話しかしないやつが混ざると壊れる

>>言葉わかんなくても雰囲気で怒られてるのは伝わるでしょ
>むしろ退いてくれぐらいのニュアンスがめちゃくちゃ激怒してるみたいに伝わってパニクったんじゃないか
そりゃパニくったのが悪いだろ？
現代ですらパニックになったので人轢いてもセーフですとはならんぞ

>スレ画みたいな解釈もある一方でリチャードソンが猿がなんか言ってて可愛い〜みたいなノリだったという線もあるらしいな
まあ死人に口無しだしな

馬鹿なことをしたってのはみんなが分かってるけれど
どうしてそんな馬鹿なことをしたのかについては意見が分かれる

タイミング的に外国人やっちゃったらまずかったのもね…

でも素通りさせてたら藩のメンツ丸つぶれだぜ

>>「」麦事件起きてる…
>そうか
いもげでどんな悪事を…

としあきが「」を犯しました

>そりゃパニくったのが悪いだろ？
>現代ですらパニックになったので人轢いてもセーフですとはならんぞ
さっきから原因や過程の究明の話をしてるのに悪いだセーフだ何を言ってるの…

もしかして条例上の問題の話してるのをどっちもどっちって言ってるの？

>というかなんならお偉いさんへ無遠慮に接近したやつをぶち殺すまでなら普通の対応だった
>モツが出て完全に無力化されてるやつを追っかけてトドメ刺したのが一番やばかった
完全に個人的な感想で
モツが出てて助かる可能性がある人でも辛そうで可哀想で介錯してあげたほうがいいよね…って思っちゃうって出るのが修羅

>「」麦事件起きてる…
同じ言葉使ってるのになんで…

謂れもない罪を着せられそうになったお馬さんがキレてんのかもね

>>歴史のスレは良い悪いの話しかしないやつが混ざると壊れる
>散々当時の価値観で良い悪いを決めた話なのに今更こいつも悪くないとか言われてもはぁ？としかならんよ
悪くないって話じゃなくて行動の理由だろ
それとこれは別の話だし

普通に無礼働いただけでは？

幕末の話に「こいつが悪いから叩いていい！」ってそんな死体蹴りしても…そういう話じゃないんで…

>悪くないって話じゃなくて行動の理由だろ
>それとこれは別の話だし
普通に日本人舐めてただけじゃね？

>>悪くないって話じゃなくて行動の理由だろ
>>それとこれは別の話だし
>普通に日本人舐めてただけじゃね？
の可能性もある

そもそも何を見て擁護だと思ってんだろ…

なんで朝からレズチンポバトルしてんの…

無能とか連呼してるの多分同じ奴だと思うけど
典型的な自分が言われて刺さったことを他人に悪口として連呼しまくる奴だな

>なんで朝からレズチンポバトルしてんの…
そんな楽しそうなものだったらもっとやって欲しいが…

>>>悪くないって話じゃなくて行動の理由だろ
>>>それとこれは別の話だし
>>普通に日本人舐めてただけじゃね？
>の可能性もある
可能性というかイギリスまでこいつが悪いしてるんだからそれ以外ないでしょ

>>>>悪くないって話じゃなくて行動の理由だろ
>>>>それとこれは別の話だし
>>>普通に日本人舐めてただけじゃね？
>>の可能性もある
>可能性というかイギリスまでこいつが悪いしてるんだからそれ以外ないでしょ
別にスレ画の解釈だとしても「だからこいつらは悪くない」なんて話にはならんだろ…

スカートはいた女の人ってエレガントに降りるときどうしてたの？

>>>>>悪くないって話じゃなくて行動の理由だろ
>>>>>それとこれは別の話だし
>>>>普通に日本人舐めてただけじゃね？
>>>の可能性もある
>>可能性というかイギリスまでこいつが悪いしてるんだからそれ以外ないでしょ
>別にスレ画の解釈だとしても「だからこいつらは悪くない」なんて話にはならんだろ…
無理筋の解釈すぎる…

>スカートはいた女の人ってエレガントに降りるときどうしてたの？
男性にエスコートされてスッと降りる

どっちが悪いかって話となんでそうなったんだって話は別でしょうに
なんで事情もあったって話に拒否感出てるやつがいるんだ

今世の中には善悪でしかものを語ることができない人がいるのを目の当たりにして戦々恐々としております

善悪でしか語れないと言うより物事の境界線が曖昧って感じがする
善悪と理由の有り無しが分別できないっぽいし

おいタイムリーパーがいるぞ

何回無能っていうんだこいつ

現場見てた「」混ざってる？

毎回無能って言われてるのか…

そもそも「スレ画の解釈だと悪にはならない」ってのも意味不明なんだけど

>>どっちが悪いかって話となんでそうなったんだって話は別でしょうに
>>なんで事情もあったって話に拒否感出てるやつがいるんだ
>拒否とかではなく事情なんて特になかったのに創作で実はこうだったとか言われても失笑もんだろ…
創作の「実はこうだったんじゃないか？」にケチつけるとかもうダメだわ

>そもそも「スレ画の解釈だと悪にはならない」ってのも意味不明なんだけど
誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？

>現場見てた「」混ざってる？
163歳か…

>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
なんせもう消されたからな…

>>>どっちが悪いかって話となんでそうなったんだって話は別でしょうに
>>>なんで事情もあったって話に拒否感出てるやつがいるんだ
>>拒否とかではなく事情なんて特になかったのに創作で実はこうだったとか言われても失笑もんだろ…
>創作の「実はこうだったんじゃないか？」にケチつけるとかもうダメだわ
なんで？
作り話と歴史はわけないといけないの当たり前では？

レズチンポバトル増えたな

>>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
>なんせもう消されたからな…
消されたレスにもそんなこと言ってるやついなくね？
なにと戦ってるの？

作者にお便り出してみたら
「リチャードソンは無能！擁護するお前も無能！」って

削除されたのにまだレスチンポしようとしてるこの子

なるほどこうして身をもって意味もなくスレに乱入して来るやつが居ると示してくれているのだな？

>>>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
>>なんせもう消されたからな…
>消されたレスにもそんなこと言ってるやついなくね？
>なにと戦ってるの？
ほい
>No.1275949755

>作者にお便り出してみたら
>「リチャードソンは無能！擁護するお前も無能！」って
だからなにと戦ってるんだお前は…

>>そもそも「スレ画の解釈だと悪にはならない」ってのも意味不明なんだけど
>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
>No.1275946941
>No.1275947829
>No.1275948514

>>>>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
>>>なんせもう消されたからな…
>>消されたレスにもそんなこと言ってるやついなくね？
>>なにと戦ってるの？
>ほい
>>No.1275949755
そのレスがどうやったら「スレ画の解釈だと悪にはならない」って読めるの？
読解力大丈夫？

止まれって言われても止まれないって
それじゃあ行列に出会わなくても止まれないだろ…としか

>>>そもそも「スレ画の解釈だと悪にはならない」ってのも意味不明なんだけど
>>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
>>No.1275946941
>>No.1275947829
>>No.1275948514
>そのレスがどうやったら「スレ画の解釈だと悪にはならない」って読めるの？
読解力大丈夫？

イギリスの中国領事にあーあいつ知ってるぜ現地民で暴行した罪で弁護する羽目になったからなとか
ニューヨークタイムズでもあいつアホじゃんって叩かれるレベルのアホ

>>>>>誰一人としてこのスレにそんなこと言ってるやついなくね？
>>>>なんせもう消されたからな…
>>>消されたレスにもそんなこと言ってるやついなくね？
>>>なにと戦ってるの？
>>ほい
>>>No.1275949755
>そのレスがどうやったら「スレ画の解釈だと悪にはならない」って読めるの？
>読解力大丈夫？
>無理筋の解釈すぎる…

>としあきが「」を犯しました
しこしこまいりました
しこしこまいりました

米国書記生リードさんは郷に入っては郷に従えできてて凄いな…

>イギリスの中国領事にあーあいつ知ってるぜ現地民で暴行した罪で弁護する羽目になったからなとか
>ニューヨークタイムズでもあいつアホじゃんって叩かれるレベルのアホ
パーフェクト火種マン

ベルクールがベリクール

>現場見てた「」混ざってる？
土下座してたから見れなかった…

>土下座してたから見れなかった…
別にそこまでの対応しないし求められないぞ

>>土下座してたから見れなかった…
>別にそこまでの対応しないし求められないぞ
でもやってたから見れなかったし…

>しこしこまいりました
>しこしこまいりました
しこしこ機になっちゃったか…

悪人とかバカとかが1bitで管理されてる出来損ないのAIみたいなのがいるな…

>米国書記生リードさんは郷に入っては郷に従えできてて凄いな…
ハリスの通訳のヒュースケンの友達で死体の傷口見てたから
サムライの前では大人しくしとこ…ってなってたのが偉い

削除されてるのにまだレスしてるあたりひょっとしてルーパチしてまで暴れてんのか…？
幕末の事件に…？なんで？

はいはい「」のみなさん喧嘩はやめてください
かしこまりました
かしこまりました

>米国書記生リードさんは郷に入っては郷に従えできてて凄いな…
まあ欧州でも貴族の車列を横切るとか自殺行為だし…
大名行列がそれに相当することぐらいは分かるよ

>はいはい「」のみなさん喧嘩はやめてください
>かしこまりました
>かしこまりました
もしやご自分で異人をdelされるんじゃ…

>はいはい「」のみなさん喧嘩はやめてください
>かしこまりました
>かしこまりました
（「」がかしこまりました機になってしまった…）

というか現代でも国に寄れば要人警護してる列にバイクで突っ込めば射殺案件だ

>この事件って二つの問題が別々に混ざってるよね
>「イギリス人は殺されても仕方ないことした」と「薩摩藩がこのタイミングで異人殺したらだめだろ」の二つ
後者に関してはわざわざ追撃して介錯してるのが問題

>というか現代でも国に寄れば要人警護してる列にバイクで突っ込めば射殺案件だ
別にパニックになってだろうが度胸試しでだろうが起こした結果とそれに対する処置が変化するわけじゃないし

>というか現代でも国に寄れば要人警護してる列にバイクで突っ込めば射殺案件だ
慣れないレンタルバイクでしょうがなかった！

>というか現代でも国に寄れば要人警護してる列にバイクで突っ込めば射殺案件だ
そんなこともわからない無能が作家先生とか崇められてる現代はとち狂ってる

生麦事件の大きな問題点は公な所が正式に殺した事だからね
それが久光公が後から知らされてたりしたとしても

>そんなこともわからない無能が作家先生とか崇められてる現代はとち狂ってる
かしこまりました

大統領のパレードに正面から車で突っ込んで行くみたいな感じか…

>イギリス本国でも現地のルール守れないおかしい奴扱いだったんだろ？
幕府が不平等条約結んでイギリス人に治外法権があるからおかしい奴を薩摩が自分で処分したのが条約違反になる

それはそれとして大問題になったのであいつが悪いんだろ！いやあいつが悪い！にだけ終止して後始末してないとすごい事件起こっちゃう
具体的には大砲ぶち込まれた

>>というか現代でも国に寄れば要人警護してる列にバイクで突っ込めば射殺案件だ
>そんなこともわからない無能が作家先生とか崇められてる現代はとち狂ってる
切ったこと自体を否定してる描写どこにあるか言える？

>切ったこと自体を否定してる描写どこにあるか言える？
かしこまりました

本国でなんか行列いたらよけろよ！って散々言われてたのに
嫌です！横切ります！した結果だから仕方がない

やはり最初の一撃でころころすべき⋯

>生麦事件の大きな問題点は公な所が正式に殺した事だからね
>それが久光公が後から知らされてたりしたとしても
久光様も外国人斬って追い払ったみたいだなくらいの時点ではまだ余裕あって殺したになってそれはレベルが違うってなってるからね

>やはり最初の一撃でころころすべき⋯
それなら割と丸く収まったんだよね

無様に馬を下りればよかったのでは
きちん礼儀正しく乗物から降りられないから行列につっこむって選択ある？

なんか止めろって言ってんのに止まらないから切りました
いやまさか外国のえらいさんとは知らずに
だったらむしろ話通ってたんだけどなんか一部取り逃すし責任者が顔出さないしでなんかいろいろ大変になり申した

介錯しもす！

>具体的には大砲ぶち込まれた
お互いに大砲ぶち込んだ結果なんか仲良くなったから結果オーライ！

>本国もバカジャネーノ！とはなったもののそれでも自国民なので腰を上げて戦争はする
自国民保護の原則は崩すわけにはいかないからね…

>無様に馬を下りればよかったのでは
>きちん礼儀正しく乗物から降りられないから行列につっこむって選択ある？
そうすればよかったのはもちろんだが大丈夫行ける行ける出来ねぇーっ！ってなる奴は現代に一定数もいるからな…

なんかこういう感じのみんなで一緒になってやらかし合いしてたら大砲ぶち込み合う喧嘩になってそれ終わったらみんなして開国しようぜー！
になるの歴史って頭おかしいやつがストーリー書いてるのか？

メンツで仕方なく戦争しただけで自国の権力者からも身内からもボロクソ言われてたから荒らし嫌がらせ混乱の元すぎるリチャードソン

未開の蛮族と揉め事起こすなよ絶対に

薩摩もかなりいい勝負ができたんだよな

条約に守られた外国人だからって何でもしてもいいわけでないし
主君の命に係わる可能性考慮したら殺されても文句が言えない所業ではある

>無様に馬を下りればよかったのでは
>きちん礼儀正しく乗物から降りられないから行列につっこむって選択ある？
大名行列はどんどん横に膨らむので
気づいた頃には一方通行のもはやここ民家の庭じゃない？！これバッグで戻らないと無理じゃない？！でもバッグはもっと無理じゃん！！！
みたいな所にハマった状態になってる

>>無様に馬を下りればよかったのでは
>>きちん礼儀正しく乗物から降りられないから行列につっこむって選択ある？
>そうすればよかったのはもちろんだが大丈夫行ける行ける出来ねぇーっ！ってなる奴は現代に一定数もいるからな…
11–foot–8 Bridge良いよね…

自国民保護の原則は近代以降の国民国家にとってかなり重いから
むしろ自己責任とか言って自国民見捨ててる方が珍しいぞ

領事裁判権や治外法権があるからって無法出来るってわけじゃないのよね…
周辺国との関係や国際的な醜聞もあってそれでもダメだろってラインはある
これは割と超えた

>無様に馬を下りればよかったのでは
>きちん礼儀正しく乗物から降りられないから行列につっこむって選択ある？
こいつのちょっと前に出くわした別の外国人はちゃんと馬から降りて脇に避けて敬意を表したので問題なかった
そもそも外国人居留地には今大名行列あるから東海道いかないでねって通達が出てた

>無様に馬を下りればよかったのでは
>きちん礼儀正しく乗物から降りられないから行列につっこむって選択ある？
警察に止められたけどレンタカーで勝手がわからずパニくって急発進したみたいなかんじだ

これと比較すると大津事件は明らかに殺意を持ってロシア帝国皇太子（久光なんか比べものにならない要人）に斬りかかった警察官をその場で殺さないで逮捕して裁判して法律通りに一般人に対する殺人未遂で無期懲役だから文明化頑張ったよね

自国民保護より日本側の越権行為とか条約違反が主だろ

>大名行列はどんどん横に膨らむので
>気づいた頃には一方通行のもはやここ民家の庭じゃない？！これバッグで戻らないと無理じゃない？！でもバッグはもっと無理じゃん！！！
>みたいな所にハマった状態になってる
そこらへんの描写は風雲児たちが詳しくやってたな

情報ソースが風雲児たちかぁ…

>なんかこういう感じのみんなで一緒になってやらかし合いしてたら大砲ぶち込み合う喧嘩になってそれ終わったらみんなして開国しようぜー！
>になるの歴史って頭おかしいやつがストーリー書いてるのか？
リアリティーがたんねえよ

大名行列ってただの縦一列の行進じゃないから
巻き込まれ方によっては気が付いたら二進も三進も行かなくなるのはわかる

イギリスで貴人の行列を見た経験が無い訳じゃないだろうに
「脇を通ればいいんでしょ」って判断するのは中々のバカだと思う

生麦事件って普通の大名行列じゃなくてゴリゴリ薩摩絡みだったんだ…

小松の動じ方好き

>生麦事件って普通の大名行列じゃなくてゴリゴリ薩摩絡みだったんだ…
薩摩藩の大名行列って有名だろ

>イギリスで貴人の行列を見た経験が無い訳じゃないだろうに
>「脇を通ればいいんでしょ」って判断するのは中々のバカだと思う
親戚から知人はキチガイ野郎とまで言われたやつなので…

なんでもうどうにもならなくなってから責任者に報告するんですか…
2ついや1つ手前で報告くれたらあんなに相手先と拗れて取引停止とかならなかったのに！

>リアリティーがたんねえよ
薩摩は正気にてならず…

>これと比較すると大津事件は明らかに殺意を持ってロシア帝国皇太子（久光なんか比べものにならない要人）に斬りかかった警察官をその場で殺さないで逮捕して裁判して法律通りに一般人に対する殺人未遂で無期懲役だから文明化頑張ったよね
大分これ海外からも評価されたのでやっぱ後始末が大切よねって…

>領事裁判権や治外法権があるからって無法出来るってわけじゃないのよね…
>周辺国との関係や国際的な醜聞もあってそれでもダメだろってラインはある
>これは割と超えた
だから介錯しないで逮捕してイギリス領事に犯罪者として通報するのが正解ではあった

「」は乗馬体験があるから分かると思うんだけど馬って慣れてないと思い通りに操縦できない
普通の状況でも物理的に道草を食いに行ったりまっすぐ進まないので止まろうとして止まれないこともある

一万石の大名行列ならアレだけど
七十七万石の薩摩が幕府脅すつもりで京都から使者も連れてきた本気出してる時の規模なので
幕府も気を利かせて通知してたんですね

結果的にイギリスが幕府くんはさぁ…それに比べて薩摩くんは見どころあるね！になるのは幕府がフランスとべったりだったのもあるけど色々とおかしいよね

というかあれよ
斬っても殺しちゃっても状況説明ちゃんとしとけば後々の大事にはならなかった
状況説明しなかった

馬から降りなくてもベルクール的敬意の示し方はあったわけだよね？
例えそれが神社の観光客外国人レベルでも

ネタバレ調べてたけどかわいいフランス人のベルクール生麦事件の解決にも関わるしそのあと幕府とめっちゃ仲良くなるんだな…

面白そうだけどなんて漫画？

>面白そうだけどなんて漫画？
ハコヅメ

>結果的にイギリスが幕府くんはさぁ…それに比べて薩摩くんは見どころあるね！になるのは幕府がフランスとべったりだったのもあるけど色々とおかしいよね
まあこいつ等押せばそのまま政権崩壊させてうまい汁啜れるなってのは割とやるからイギリス

>幕府も気を利かせて通知してたんですね
脅される側が気を効かせるのもなんか微笑ましいな…

少なくとも国がどうあれ権利者のパレードに馬で乗り込むってのが正気じゃないからなあ

>「」は乗馬体験があるから分かると思うんだけど馬って慣れてないと思い通りに操縦できない
>普通の状況でも物理的に道草を食いに行ったりまっすぐ進まないので止まろうとして止まれないこともある
こいつが馬鹿な事と馬の事は全く関係ないのよ

>「」は乗馬体験があるから分かると思うんだけど馬って慣れてないと思い通りに操縦できない
>普通の状況でも物理的に道草を食いに行ったりまっすぐ進まないので止まろうとして止まれないこともある
止まれないのは仕方ないよね
乗るなよ！

>「」は乗馬体験があるから分かると思うんだけど馬って慣れてないと思い通りに操縦できない
>普通の状況でも物理的に道草を食いに行ったりまっすぐ進まないので止まろうとして止まれないこともある
前の他人のお馬さんについていっちゃった…！とか止まれの合図のつもりだったのに速歩になった！？とか💩💩💩とか…

これ薩摩に肩入れしたほうがいいな…って判断したのはむしろ最高にブリティッシュだと思う

>こいつが馬鹿な事と馬の事は全く関係ないのよ
正に右上で馬がパニックになってると触れ左上で乗馬に不慣れだったと触れられているけど何が関係ないって？

>止まれないのは仕方ないよね
>乗るなよ！
仕方ねえだろ下道を行ってるつもりが気がついたらギチギチの首都高に乗ってるんだから

>正に右上で馬がパニックになってると触れ左上で乗馬に不慣れだったと触れられているけど何が関係ないって？
パニックになる距離まで馬を進めたやつが悪いって言ってるからですね

>正に右上で馬がパニックになってると触れ左上で乗馬に不慣れだったと触れられているけど何が関係ないって？
無理筋な擁護で馬の問題出してるだけで事件の本質とは無関係だから

このあと薩摩と長州がそれぞれ極秘にイギリス留学させて留学先で仲良くなって薩長同盟の下地が出来上がるんだからほんと面白い

そもそも外国人居留地には今日は外に出ないで！って触れが回ってるんだよね…

>パニックになる距離まで馬を進めたやつが悪いって言ってるからですね
言うは易し…今まで一度も不注意運転をしたことがない者だけが石を投げなさい

>>具体的には大砲ぶち込まれた
>お互いに大砲ぶち込んだ結果なんか仲良くなったから結果オーライ！
河川敷殴合友情の原点がこれか

>無理筋な擁護で馬の問題出してるだけで事件の本質とは無関係だから
事件の本質というならイギリス人個人がバカだったかどうかとかも無関係になるぞ

>>こいつが馬鹿な事と馬の事は全く関係ないのよ
>正に右上で馬がパニックになってると触れ左上で乗馬に不慣れだったと触れられているけど何が関係ないって？
馬がパニックになったって言うのは漫画なので
実際は信じらんねぇクソバカって散々言われた記録が残ってる

なのである種この事件そのものは不幸な事故で纏めても良い
不幸な事故を拗らせたのは幕府くん薩摩くんところと報連相とか意思伝達出来てる？みたいな部分なので

スレ画にはない前のページには後ろを行く友人がおいサツマだろ引き返そうぜと止めたけど聞かなかったとか行列の先行隊と本隊に間隔があった（が引き返さなかった）とか描かれてる

>>幕府も気を利かせて通知してたんですね
>脅される側が気を効かせるのもなんか微笑ましいな…
脅された脅したってこの漫画で実際はこの時期幕府と薩摩藩ズブズブなので

遠くからでも行列が来ているのもその脇で跪いてる民衆も見えてるのに何でそのまま進んでいくんだよ

>遠くからでも行列が来ているのもその脇で跪いてる民衆も見えてるのに何でそのまま進んでいくんだよ
こういうドライバーいる

こいつが判断ミスしまくった無謀なおバカなのと薩摩側のやらかしは全く関係ないからな
どちらにも非がある

>遠くからでも行列が来ているのもその脇で跪いてる民衆も見えてるのに何でそのまま進んでいくんだよ
初めて日本に観光に来たから…

>なのである種この事件そのものは不幸な事故で纏めても良い
>不幸な事故を拗らせたのは幕府くん薩摩くんところと報連相とか意思伝達出来てる？みたいな部分なので
イギリスはそういう状況大好きだからな…

>こいつが判断ミスしまくった無謀なおバカなのと薩摩側のやらかしは全く関係ないからな
>どちらにも非がある
さらにいうと幕府もだしね
おめえ統治権届いてんのか？

事前に警告された上で未開の地の蛮族のクソヤバ儀式に乱入して殺されましたと言われてもな
蛮族悪くねえだろ英国紳士として恥を知れ

>英国紳士として恥を知れ
紳士じゃないから

状況証拠を鑑みてウェーイｗ系のアホでなかった可能性は否定しきれない程度の話で
実はこうだったのだ！みたいに受け取るのは危ないぞ

>>遠くからでも行列が来ているのもその脇で跪いてる民衆も見えてるのに何でそのまま進んでいくんだよ
>初めて日本に観光に来たから…
ついでに言えば初めて馬乗ったから…

あれこれ理由はあっても
だからってやっちゃダメだろアホかとなる行為なのに代わりはない

>事前に警告された上で未開の地の蛮族のクソヤバ儀式に乱入して殺されましたと言われてもな
>蛮族悪くねえだろ英国紳士として恥を知れ
開国して条約を結んでる以上条約は蛮族だから条約破っても何もしませんは通らないのよ

>事前に警告された上で未開の地の蛮族のクソヤバ儀式に乱入して殺されましたと言われてもな
>蛮族悪くねえだろ英国紳士として恥を知れ
馬鹿ってよく言われるだろ

>あれこれ理由はあっても
>だからってやっちゃダメだろアホかとなる行為なのに代わりはない
これは薩摩側もそうなのよね

この作者は大悪人がいるわけじゃないけど判断ミスや焦りや不幸な偶然や平凡な無能から事態が不幸な方に転がっていくのを描くのが上手い人なので
歴史物にもそれを適用しているだけだ

>事前に警告された上で未開の地の蛮族のクソヤバ儀式に乱入して殺されましたと言われてもな
>蛮族悪くねえだろ英国紳士として恥を知れ
軍事パレードみたいなもんだからクソヤバ儀式ってほどじゃないよ！

>事前に警告された上で未開の地の蛮族のクソヤバ儀式に乱入して殺されましたと言われてもな
そもそも要人の行列なんて別に国際的に見ても全然珍しい物ではないし
そこを妨害したらヤバいのも常識

実際はイキリすぎて突っ込んだだけだからな
イギリス人だけに

リチャードソンはうっかりしてた
有村長男は優しかった
史実は知らんがこの漫画ではこうなった

イギリス国王陛下の開会式のパレードに馬で突っ込んでいったらどうなるか考えたらわかるよねって言われてるから
向こうの見識でも死んで当然だからな

日本ではなくこいつらの祖国のこの時代のイギリスであっても
武装した数百人のお供がいる君主の行列に突入してその中を突っ切ろうってバカの極みでしかないだろ

腹からモツ出してるのかわいそ…

>実際はイキリすぎて突っ込んだだけだからな
>イギリス人だけに
チェストォ！

貴人が移動してるのを蛮族の儀式と捉える奴は当時でもいねえよ

へー当時この外人は外国でクソバカ扱いされてたんだな

悪気はなかったかもしれないが
結果が全てだからな…

>>こいつが判断ミスしまくった無謀なおバカなのと薩摩側のやらかしは全く関係ないからな
>>どちらにも非がある
>さらにいうと幕府もだしね
>おめえ統治権届いてんのか？
連合みたいなもんだからな幕藩体制

何もかも全部終わったあとに
外人無礼討ちして斬り殺しちゃったんですけどどうしましょう？
って言われる藩主

>この作者は大悪人がいるわけじゃないけど判断ミスや焦りや不幸な偶然や平凡な無能から事態が不幸な方に転がっていくのを描くのが上手い人なので
>歴史物にもそれを適用しているだけだ
薩摩の人間が近づいてくる異人見て「ご馳走が来た！異人斬るチャンスだ！」って思ったって言ってるのもカットしてるからね

身内にもあいつは向こう見ずで態度が横柄だからいづれ面倒に巻き込まれて死ぬなって言われてたリチャードソン君

>何もかも全部終わったあとに
>外人無礼討ちして斬り殺しちゃったんですけどどうしましょう？
>って言われる藩主
報連相が遅い…！あまりにも…！

というかイギリスくんもこれで責任追求するの無理筋だよなみたいな状況ではあった
何故か幕府は内輪で揉めて碌な交渉出来てなかった
これ押したら結構いけるなとイギリスくんは判断した
幕府はもっと揉めた
薩摩はお祝いしてた

だんドーンを正しい歴史の本みたいに思うのは本当によくない

外人無礼討ちして斬り殺したならまだよかった
外人無礼討ちして逃げたところを追っかけて介錯しもした

近代化の後押しになったんだからナイスキルだな

>だんドーンを正しい歴史の本みたいに思うのは本当によくない
そんなこと言ってるやついる…？

>だんドーンを正しい歴史の本みたいに思うのは本当によくない
まず史実の川ちゃんと半次郎にこんな接点ないっぽいからな…

>へー当時この外人は外国でクソバカ扱いされてたんだな
それに関しては日本に来る前からマジで糞馬鹿扱いなので
これの結果とかではなく本気でアレな奴

>報連相が遅い…！あまりにも…！
ぶっ殺すと心のなかで思ったなら
そのとき既に行動が終わっていたでごわす

横乗り乗馬めっちゃ腰に負担かかりそう

>ぶっ殺すと心のなかで思ったなら
>そのとき既に行動が終わっていたでごわす
一撃で仕留めないで逃げられたからややこしいことになったんだろ！

>横乗り乗馬めっちゃ腰に負担かかりそう
でもロングスカート捲り上げて正面乗りするのははしたないし
馬車なんてこの時代の日本で借りるのはもっと不可能だから
婦人は横乗りするしかないのだ…

>>何もかも全部終わったあとに
>>外人無礼討ちして斬り殺しちゃったんですけどどうしましょう？
>>って言われる藩主
>報連相が遅い…！あまりにも…！
そんなもんお前らが考えてなんとかしろよぉ！！

忠臣蔵もそうだが仕留めきれないとかえってややこしいことになるんだな…

一撃で仕留めてこれが本国のやり方でごわす！
ってちゃんと言えてたらイギリス側だってなんも言えねぇんだ！

>一撃で仕留めないで逃げられたからややこしいことになったんだろ！
女にも切りかかったのにノーダメとか士道不覚悟すぎるでしょ

わざわざ海外しかもこんな極東の島国にまで来て一旗揚げようって人たちだからね…
スコットランド出身の下層階級が多かったりするんだ（ラフカディオ・ハーンさんとか）

>ってちゃんと言えてたらイギリス側だってなんも言えねぇんだ！
んなことはないけど追いかけてとどめやってるのはもっと悪いだけ

追いかけてトドメ刺すことの何が問題なんだ

言葉は通じなくてもジェスチャーでどけと散々支持されてるのを無視して
薩摩藩主の籠にまで近づいて行ったんだからシンプルに舐めてたんだと思うわ

女性も死んでたらさらにややこしいことになってただろうから結果としてノーダメで良かったね…

斬り方が悪いとかはタラレバすぎるから何とも言えないというか
それ以前に犯人を引き渡してね？ってのにもグダったのが一番大きくないか

>追いかけてトドメ刺すことの何が問題なんだ
もうそれは正当防衛や治安維持じゃないですよね

>追いかけてトドメ刺すことの何が問題なんだ
>幕府が不平等条約結んでイギリス人に治外法権があるからおかしい奴を薩摩が自分で処分したのが条約違反になる

>一撃で仕留めてこれが本国のやり方でごわす！
>ってちゃんと言えてたらイギリス側だってなんも言えねぇんだ！
吉村昭さんが1アクションで二回攻撃した剣撃がどうしてもわからなくて
わざわざ九州の道場まで取材に行ってその一行を書いた話あったなあ

>斬り方が悪いとかはタラレバすぎるから何とも言えないというか
>それ以前に犯人を引き渡してね？ってのにもグダったのが一番大きくないか
そうだよ
殺された奴が死んで当然の馬鹿なのは満場一致
それ以降の処理が不味かったってだけの話

交通事故に敏感な「」が集まってきた
たぶん自転車かバイクのほうがわるい

>言葉は通じなくてもジェスチャーでどけと散々支持されてるのを無視して
>薩摩藩主の籠にまで近づいて行ったんだからシンプルに舐めてたんだと思うわ
吉村昭さんの「生麦事件」で英国人の通ったルートを時系列で検証してたけど
何度も何度も長時間に渡って行列に付きまとっててあれは馬のせいにはできないわ…

薩摩藩士が最初の一撃でチェスト出来なかったのが悪い

領事裁判権はあくまで日本に裁く権利がないというだけの話なので条約国の人間が日本で何しても良い訳ではないのがミソ

>追いかけてトドメ刺すことの何が問題なんだ
きちんと討ち取らないと作法に反するからね…
士道不覚悟になってしまうんだ

無礼だからって殺すのはやりすぎじゃね
いくら価値観が違うといってもさ〜

今でも大統領の車に突撃したら射殺されるよ

こんな無礼者にも手出し難しくなるんだから治外法権って怖いねって話
早く日米地位協定改正して在日米軍にデカい顔させないようにしようね

>追いかけてトドメ刺すことの何が問題なんだ
正式に国交を結んでるという程でもないくらいの仲で
隣の島国をシャブ中毒にしてやりたい放題してる軍事力レベルが１段階上の国の民間人を
一般国家公務員がぶっ殺しちゃいましたテヘペロメンゴって言わなきゃいけないんだぞ

イギリス「幕府くん事前に勅使が通行するよ注意してねって通達あって嬉しかったけど大名行列の方なかったよねどうして？」
幕府「大名行列の大名はうちの臣下なので通達義務ないかなって！ほら！これまでも問題無かったし！」
イギリス「けどなんかあって大変なのは大名行列の方だよね」
幕府「それはその〜」
イギリス（これ中央政府と地方政府が揉めてんな…？　いけるか？）

という流れになるのでイギリスめっちゃ怖いぜ

>薩摩藩士が最初の一撃でチェスト出来なかったのが悪い
十分な深手は負わせていたんだ
傷口を見た英国側びびりまくってた

>追いかけてトドメ刺すことの何が問題なんだ
無力化した状態で殺すというのは
自己防衛とか緊急避難に当たらないから
仮に苦しまないような処置であるという理由をつけたとしても

法ってのはどんな奴にも平等だからね

無理解な外国人も悪いけど刃傷沙汰にした薩摩が圧倒的に悪い
久光はかわいそう
幕府は自業自得

>幕府「それはその〜」
>イギリス（これ中央政府と地方政府が揉めてんな…？　いけるか？）
幕府から賠償金10万両をせしめてさらに薩摩からも二重取りしようとしてたのよね
ウキウキしながら錦江湾にやってきたら大砲でチェストされ申した（薩英戦争）

>領事裁判権はあくまで日本に裁く権利がないというだけの話なので条約国の人間が日本で何しても良い訳ではないのがミソ
だから介錯じゃなくて逮捕して犯罪者として引き渡せばよかったんだよね

「…あ〜あ…だからむこうじゃ行動気をつけろっていったのに…
　大名（貴族）に無礼を働いたとか殺されてもしかたねっかー」

自国でも権力者の行列にコレやったら殺されても当然だろうにな

だからなんだってわけじゃないけどおまわりさんもこの状況の人は殺してやったほうが楽かもと過るの結構お辛いな…

>吉村昭さんの「生麦事件」で英国人の通ったルートを時系列で検証してたけど
>何度も何度も長時間に渡って行列に付きまとっててあれは馬のせいにはできないわ…
乗馬ミスじゃなくて煽り運転だよなあ

>という流れになるのでイギリスめっちゃ怖いぜ
薩英戦争もこいつら分断統治に使えるかな〜？ってエキシビジョンだったのだろうか

外国の有識者も貴族に無礼働くのはアホだろってゆってる

>「…あ〜あ…だからむこうじゃ行動気をつけろっていったのに…
>　大名（貴族）に無礼を働いたとか殺されてもしかたねっかー」
アメリカの外交官さんたちは呆れてみたいね…

幕府も船で帰しておけばって頭抱えんだろうな…

>幕府から賠償金10万両をせしめてさらに薩摩からも二重取りしようとしてたのよね
>ウキウキしながら錦江湾にやってきたら大砲でチェストされ申した（薩英戦争）
へへっやるじゃぇか薩摩
イギリス！おまんもな！
を戦争の顛末にしてんじゃねぇぞ！

この事件で分かるのは
幕府は薩摩の手綱握れてないし
久光も薩摩の手綱が握れていないのだ

この日ここ通るから気をつけろってお達しが事前にあるっぽいしかなりしっかりしてる

>薩英戦争もこいつら分断統治に使えるかな〜？ってエキシビジョンだったのだろうか
野蛮人をぶっころして大儲け〜と思ったら反撃を喰らって艦長が戦死
頭にきて鹿児島市街を焼き払ったら国際世論に袋叩きにされたとか

>今でも大統領の車に突撃したら射殺されるよ
その射殺は突撃を止めるのが目的であって殺すことそのものが目的ではない
止まった車から重症を負った犯人引き摺り出してその場で処刑までやったから問題になった

>へへっやるじゃぇか薩摩
>イギリス！おまんもな！
>を戦争の顛末にしてんじゃねぇぞ！
ぶつかることで
ふかくむすびつくゆうじょう

アジアに一攫千金の夢を見て命を賭けて危険を冒してきたっていうんだから本望だろう…

幕府さん大名行列あるって聞いてたけど薩摩藩の行列って教えておいてよね！

常識的に考えてリチャードソンが悪い

本国でもクソバカで評判な奴を外国に送り込むんじゃないよ！！

>野蛮人をぶっころして大儲け〜と思ったら反撃を喰らって艦長が戦死
>頭にきて鹿児島市街を焼き払ったら国際世論に袋叩きにされたとか
こんなことのために艦隊動かすのなんて大赤字だから止めろって意見が強かったけど面子のためにやったのが薩英戦争だぞ

流石に日の沈まぬ国大英帝国のしろんぼどもだぜー
世界は自分たちが中心！という傲慢さが末端にも溢れてるぜー

>幕府さん大名行列あるって聞いてたけど薩摩藩の行列って教えておいてよね！
一番やべー薩摩だから通達してたんだよ！！！

数百人が武装した君主の行列に馬に乗って突っ込んでいく行為を愚かといわない国ないだろ

>本国でもクソバカで評判な奴を外国に送り込むんじゃないよ！！
商人だから…
送り込んだわけじゃないから…

薩英戦争調べたら本当殺し合ったおかげで最終的に結びつきが強くなりました
良かったねで終わってるから頭変になる

>アジアに一攫千金の夢を見て命を賭けて危険を冒してきたっていうんだから本望だろう…
それもわかるんだけど下層階級の機会主義者ばっかりだからね…
公務から戻ってくると寄宿先の寺で即奥さんとおっぱじめちゃって警護の役人さんも呆れてたとか

>その射殺は突撃を止めるのが目的であって殺すことそのものが目的ではない
>止まった車から重症を負った犯人引き摺り出してその場で処刑までやったから問題になった
しかも幕府が結んだ条約で日本は外国人を独自に処刑できないことになってる

これやらかす前にも注意されてなかったっけ

>本国でもクソバカで評判な奴を外国に送り込むんじゃないよ！！
クソバカなんで本国内じゃ役立たずのトラブルメーカーで居場所がなかったんだよ！

このクソバカだけじゃなくてイギリス本国側も結構雰囲気で動いてる…

>薩英戦争調べたら本当殺し合ったおかげで最終的に結びつきが強くなりました
>良かったねで終わってるから頭変になる
ボコボコにして賠償金せしめようとしたけど思ったより手強かったから仲良くしといたほうが得だなって妥協しただけだし…

リチャードソンが悪い要素を感情的に挙げ連ねても
薩摩の対応が悪い事は全く覆せないのよ⋯

>常識的に考えてリチャードソンが悪い
おバカな外国人が無礼だからって中央政府の条約を無視して地方政府が勝手に処刑しちゃいけないんだわ
沖縄でレイプしたり酔っ払って暴力したりしてる米兵を見ろ

200年同じことやってて来て想定外の存在が転がり込んできたとしても
日本の法の外の存在に切りかかっちゃダメなんですよ…

>薩英戦争調べたら本当殺し合ったおかげで最終的に結びつきが強くなりました
>良かったねで終わってるから頭変になる
日本人お得意の「水に流そう」だろう
アメリカともわりと仲良しになったからな（アメリカは本心ではまったく信じてないかもしれないが）
バトル漫画でよくある展開だ…

日本でやばい薩摩藩と在日イギリス人で一番やべー奴
何も起きないがはずがなく…

歴史の年表見るとこの事件でイギリスとの仲が悪くなって戦争になった結果仲良くなりましたになるのバグだろ

この手の情報伝達やら国内の意思統一やらがガバガバな時期の国際問題って不謹慎だけどあまりに面白い

>ボコボコにして賠償金せしめようとしたけど思ったより手強かったから仲良くしといたほうが得だなって妥協しただけだし…
薩英戦争で暴発事故が起きて発注キャンセルされまくったアームストロング砲
薩摩に買い取らせたほうが儲かるからね…

>このクソバカだけじゃなくてイギリス本国側も結構雰囲気で動いてる…
この時代極東まで広がる国際社会に慣れてる国なんてないからな……

>リチャードソンが悪い要素を感情的に挙げ連ねても
>薩摩の対応が悪い事は全く覆せないのよ⋯
でも幕府から大名行列に突っ込んできた外国人を切り殺しちゃいけないなんて言われてないし…

>歴史の年表見るとこの事件でイギリスとの仲が悪くなって戦争になった結果仲良くなりましたになるのバグだろ
やばい国同士なのでひかれあってしまったのかもしれない

>歴史の年表見るとこの事件でイギリスとの仲が悪くなって戦争になった結果仲良くなりましたになるのバグだろ
国民感情は知らんが合理性があるならくっつくのは自然だよ
その逆もしかり

>国民感情は知らんが合理性があるならくっつくのは自然だよ
>その逆もしかり
商人なら感情よりも利潤最優先だよね

あの武器が欲しい！
もっと稼ぎたい！
そんだけ

>この手の情報伝達やら国内の意思統一やらがガバガバな時期の国際問題って不謹慎だけどあまりに面白い
いちおうこの時代には香港まで電信が引かれてた
それでも英国本国までは遠すぎてグダグダが多発していたんだ

イギリス側としては山師みたいな奴が殺されただけでちょっとアヤ付けて金取ったろかい！って程度だから
むしろ薩摩と繋がり持てて最終的に割と得してるはず…

>あの武器が欲しい！
>もっと稼ぎたい！
>そんだけ
龍馬「わかる〜」

河川敷で殴り合うことになった発端と憶えよう

>これと比較すると大津事件は明らかに殺意を持ってロシア帝国皇太子（久光なんか比べものにならない要人）に斬りかかった警察官をその場で殺さないで逮捕して裁判して法律通りに一般人に対する殺人未遂で無期懲役だから文明化頑張ったよね
難癖つけて殺したほうが良いんじゃないかって意見もあったからな

>イギリス側としては山師みたいな奴が殺されただけでちょっとアヤ付けて金取ったろかい！って程度だから
>むしろ薩摩と繋がり持てて最終的に割と得してるはず…
薩摩側も鹿児島市内を焼夷弾で焼き払われてしまったけど
国民皆兵体制チェストで事前に避難が完了してて人的被害がほぼゼロだったのもよかったんだ

でもこういう事件があったからイギリスと薩摩は悪い幕府を協力して倒そうってなったんだよね
リチャードソンの尊い犠牲を忘れるべきじゃないね

この当時日本の外ではアヘン戦争インド大反乱アロー戦争に南北戦争と色々ありすぎたからイギリスくん本国も日本に構ってる余裕があんまりなかった

初期の内面ではいろいろ考えてる描写が減ってる気はする

>河川敷で殴り合うことになった発端と憶えよう
太陽が落ちるまで拳を固め殴り合って
傷だらけのままで似た者同士と笑ってた
背中を台地に預けると星々が滲んでた

事件そのものは上でも何度も言われてるけど日本側有利なんだよ
極論自国のルールではそうで押し通せるの
幕府にはそれが出来なかったのが問題になった話

リチャードソンの周囲の人間からの罵倒に関しては
今のフジテレビ社員が幹部を批判して無関係ゾーン形成してるのに近い雰囲気があるから
ちょっと怪しいなと思う

>この当時日本の外ではアヘン戦争インド大反乱アロー戦争に南北戦争と色々ありすぎたからイギリスくん本国も日本に構ってる余裕があんまりなかった
アメリカに至っては南北戦争勃発でもう日本どころじゃあねえ！

>歴史の年表見るとこの事件でイギリスとの仲が悪くなって戦争になった結果仲良くなりましたになるのバグだろ
仲良くなったというか当時幕府に影響力が強いのはフランスとアメリカでイギリスは3歩ぐらい遅れてた
で薩摩がこれだけ強いならもっとバックアップすれば現政権を潰して新政権樹立して自分たちだけが立役者としてうまい汁を啜れると踏んだから後ろから押すことにしただけ
心の中では別に信用とかしてない

>でも幕府から大名行列に突っ込んできた外国人を切り殺しちゃいけないなんて言われてないし…
不平等条約の内容理解してるから反対してたんじゃないのかよ！

>しかも幕府が結んだ条約で日本は外国人を独自に処刑できないことになってる
これも当時の幕府や藩の感覚からしたらそんなにおかしい条約ではなかったのよね
他所の藩の人間がやらかしたらそっちの藩のルールで裁くの当たり前だったし

>事件そのものは上でも何度も言われてるけど日本側有利なんだよ
>極論自国のルールではそうで押し通せるの
流石にイギリス人の処罰は禁止する条約がある状況で追いかけて切り殺すのをこっちのルールだ！で押し通すのは無理だよ

>でも幕府から大名行列に突っ込んできた外国人を切り殺しちゃいけないなんて言われてないし…
つまり君は
死合をしたかったんだな！

>>でも幕府から大名行列に突っ込んできた外国人を切り殺しちゃいけないなんて言われてないし…
>不平等条約の内容理解してるから反対してたんじゃないのかよ！
薩摩藩主はともかく一介の藩士がそこまで理解できるはずもなく

記録残してる人が大体こいつ何馬鹿なことしてんだ･･･ってスタンスの上
ほんとか騙りか知らんが自称叔父があのキチガイならそのうちこんな死に方すると思ってたわって言われるの相当だぞ

>これも当時の幕府や藩の感覚からしたらそんなにおかしい条約ではなかったのよね
>他所の藩の人間がやらかしたらそっちの藩のルールで裁くの当たり前だったし
裁くのはおいのスタンドにごわす

血がイイ法権

>>でも幕府から大名行列に突っ込んできた外国人を切り殺しちゃいけないなんて言われてないし…
>不平等条約の内容理解してるから反対してたんじゃないのかよ！
この時点だと別に不平等でもない
下関戦争でのやらかしの賠償金代わりに不平等になる

事件自体は散々警告されているのを無視して藩主の籠まで近づいてきた危険人物を切り捨てましたって話だもんな
そんな当然の行為を薩摩側が悪いってことにされるような条約を結んだ弱い幕府が悪いわ

>事件自体は散々警告されているのを無視して藩主の籠まで近づいてきた危険人物を切り捨てましたって話だもんな
追いかけて切り殺すのは当時でも大分アレだよ
とっ捕まえてお前ん所の奴がこんなことしでかしたぞどう落とし前つけるんだ！って迫るのが普通

長州人が紛れ込んでるな

>事件自体は散々警告されているのを無視して藩主の籠まで近づいてきた危険人物を切り捨てましたって話だもんな
>そんな当然の行為を薩摩側が悪いってことにされるような条約を結んだ弱い幕府が悪いわ
別に薩摩が悪いとされる条約じゃねえよ
裁判イギリス側でやるから犯人引き渡せって条約だよ

>流石にイギリス人の処罰は禁止する条約がある状況で追いかけて切り殺すのをこっちのルールだ！で押し通すのは無理だよ
いけるよ
事件が起こったのは日本国内なんだからイギリス側は日本側の瑕疵を追求するしか方法無いし日本国としての意見が統一してあの状況なら殺すの已む無しって言い張れば反論点無くなる
証拠云々もイギリスから遠く離れた場所にあるんだぜ？
実際イギリス側は賠償請求しようと思うけどそれうちじゃ判断出来ないから本国にお伺い立てるねってわざわざ時間掛けてる
けど幕府は幾らでも時間があったその間にも内部での意見統一出来ないからイギリスに付け込まれる形になった

基本的に無礼打ちはやらないんだよ
気軽にやる薩摩と土佐が頭おかしいんだ

この時の頭薩摩が巡り巡って後の薩長同盟締結に繋がるので結果的には正解だった…のか？

>長州人が紛れ込んでるな
チェストしなきゃ…

リードさんすげーな
生まれがちげぇ

>長州人が紛れ込んでるな
長州人なら古事記を暗唱して有耶無耶にするはず

>リチャードソンの周囲の人間からの罵倒に関しては
>今のフジテレビ社員が幹部を批判して無関係ゾーン形成してるのに近い雰囲気があるから
>ちょっと怪しいなと思う
コイツ生麦事件以前から評判酷いので関係ないぞ

>コイツ生麦事件以前から評判酷いので関係ないぞ
フジテレビもそうじゃん

最後のコマがオーディオコメンタリー

リチャードソンと何の関係もないニューヨークタイムズもカス扱いしてるから安心して！

この事件の後
強気に出てこれはセーフでも弱気に出て土下座外交や！でもじっくり交渉してベターな状況にしなきゃでもどれでも良いんだ
全部出来なかった

元はといえば薩摩が威圧の為に軍勢率いて来たせいじゃねえかって話なので幕政側の人間はひたすら薩摩にキレてたよ

>元はといえば薩摩が威圧の為に軍勢率いて来たせいじゃねえかって話なので幕政側の人間はひたすら薩摩にキレてたよ
薩摩にキレるのは良いんだよわかるよ
それでイギリス対応はどうするんだよでだって薩摩が悪いからで止まってるんじゃないよ！

現代だと大統領の車にバイクで接近するぐらいの無謀

賠償金支払うのかい支払わないのかい
どっちなんだい！
みたいな事もしてるからな幕府

意思決定能力が致命的に弱くなってるからなこの頃の幕府
何時になったら決まるんだよってレベル