この場合誰が恥を知るべきなんだ…？

NHN

旅行会社は黄金の精神か？

まあ素人に面倒見させるわけにもいかんしな

なんとコメントしても角が立つなこれは…

誰も悪くはまあないというか大元の責任を追及すると親（家庭における保護者）の監護責任あたりまで遡及される気はする

なんというか厳密な責任問題は分からんが誰を責めるのも酷で鬱々と閉口するしかない

課題がガチすぎてもう判事スレじゃなくなってる！

保護者必要なら計画した方か任せた方か…
ちょっとわかんないなこれ

>課題がガチすぎてもう判事スレじゃなくなってる！
黄金の精神で人間と勇気を賛歌する判事スレもある

普通の職員じゃ能力不足だろうし責任持てないからな…

仮に旅行先で事故死なんてことになったら責任が行くだろうしこれはかなり難しい問題では

修学旅行中止が最適解になるのか…

なんとか予算増やして人雇えるようにしてあげてぐらいしか…

というかよくよく考えると健常者の子供達ですら何するか分かんねえアホだらけなんだから
やたら責任問題が厳しくなった今日で修学旅行って滅茶苦茶リスキーだよな

もうさ家族で行った旅行の感想文で良いんじゃないかな…

>修学旅行中止が最適解になるのか…
サービスごとそういう人たち向けのもの作るしかなさそう
それでも責任問題とかきついだろうけど

修学旅行をハワイ旅行にしてる学校もあるくらいなのに差がつらい

そりゃ何かあったときに添乗員に責任負わせられないよな

どうせ行ったって覚えてないだろ

判時に立つ判事スレにしては真面目な問題提起だ…

　　　って生まれる前に　しとくべきじゃないか？

>障害児って生まれる前に滅しとくべきじゃないか？
言い過ぎだろ！

生まれる前にそうなるってわかるなら誰だってそうするよ
だからこそ出生前診断とかが問題になってるわけで

行政は恥を知りなさいッ！

口ではいくらでも綺麗事言えるけどじゃあお前手伝えば？って言われたら無言になってしまうね

>｢｣って生まれる前に｢｣しとくべきじゃないか？

>この場合誰が恥を知るべきなんだ…？
あるべき道徳を詠ってる人間社会かなぁ？

親も一緒に修学旅行行くしかないのかな

修学旅行に行ったことすらすぐ忘れそうだから別に行かなくてもいいんじゃない？

旅行に行ってるってこと理解できるのか？その辺の公園でも変わらんだろ煽りとかじゃなく

急に水辺に走っていって溺死した障害者の子がいて施設の人が訴えられてたな
中学生の腕力強いよね

>急に水辺に走っていって溺死した障害者の子がいて施設の人が訴えられてたな
>中学生の腕力強いよね
二人で付き添いやるって契約だったのをガン無視して一人で付き添いやらせてたやつか

障害者云々の前に1学級あたりの人数が少ないから出せる予算ではペイしないだけじゃね

ホテルバイキングでそう言う集団と被ったけどめっちゃ煩かったよ

まああんま表では言いたくないけど金にならねぇしルールは平気で破ってくるから
取り扱いたくないわな

予算の関係ならどうしようもねえ

全ての責任を一切追及しないなら…

>　　　って生まれる前に　しとくべきじゃないか？
それを認めると最終的に生きてる俺が殺されることになる

通常業務の100倍大変なんだから報酬も100倍にしないと…

通常の数倍は労力の必要な業務になるからな
報酬も数倍必要になるだろう

こういう人達を無理に旅行させるのも親のエゴだからな
行為能力ないんだから変わった事をさせるならば親がサポートにつくべきなんですよ

差別丸出しで言うけど特別支援学校に通ってるレベルだと修学旅行しても何なのか分からないだろ

ナチュナルプレーン判事だ

>こういう人達を無理に旅行させるのも親のエゴだからな
>行為能力ないんだから変わった事をさせるならば親がサポートにつくべきなんですよ
一番いい解決法だな

こういう旅行の案件受けちゃって参加者が突然走り出して死亡事故とか起こったら旅行会社が訴えられるの？

差別ととられる可能性のあること言っていい？
知的障害者（特に口の端から涎垂らしてるようなタイプ）は飲食店とかホテルのバイキングにはこないでほしい

>どうせ行ったって覚えてないだろ
知的障碍者をなんだと思ってるんだ…

現場の人間が予算の関係だと言うなら
特別な事させたいなら相応のものお出ししないと駄目だと思う

予算もあるんだろうけど添乗員も足りてない
大変なのに薄給だから成り手がない

金があれば引率役を雇える！
あぁよか資本主義じゃ

>こういう旅行の案件受けちゃって参加者が突然走り出して死亡事故とか起こったら旅行会社が訴えられるの？
施設を脱走してドーナツ貪り食って窒息死した事件でも施設が訴えられてたからそうだろうね

手が掛かるんだから親にもっと金出せって言ってもいいと思う

ダメだ何か言うと確実に角が立つからなんもレスが出来ねえ！

>施設を脱走してドーナツ貪り食って窒息死した事件でも施設が訴えられてたからそうだろうね
もうテロだろ…

>手が掛かるんだから親にもっと金出せって言ってもいいと思う
金を出すか両親が同伴して子供たちの面倒を見るかってのが一番いいかも

>施設を脱走してドーナツ貪り食って窒息死した事件でも施設が訴えられてたからそうだろうね
自爆テロで？

恥を知りなさいッ！
予算をケチって満足な準備もさせずに現場の教師に丸投げで旅行を決行するなどとはッ！！
>さらに下見も一部は自腹だった。管理職を説得して日帰りの下見は許されたが、1日で2泊3日の行程は回りきれず、夏休みに自費で現地へ足を運んだ。
>「教頭ら管理職は『下見はいらんやろ』と冷ややかでした。費用を節約したいからだと思います。『行けなかった部分は夏休みに家族旅行で行きます』と管理職に伝えたら苦笑いでした。でも、生徒たちが当日動揺しないためには写真や動画を使った事前学習は必須です。添乗員不在なうえ、下見なしというわけにはいきません」
>この旅行では予算の都合で大型バスの利用も見送った。生徒全員が歩けるので路線バスや電車、新幹線を使うことに。これが思いがけず大好評だった。
>「普段、スクールバスやデイサービスの車での移動が中心で公共交通機関をほとんど利用したことのない生徒たちだったので、すごくいい経験になりました。新幹線も初めての生徒ばかりでとても楽しんでくれました。子どもたちの成長や保護者の喜びも大きくて、大変でしたがやり甲斐を感じました」（女性）

>>施設を脱走してドーナツ貪り食って窒息死した事件でも施設が訴えられてたからそうだろうね
>もうテロだろ…
近隣のパン屋さんに突撃していってドーナッツを貪り食い始めたとかもう止めようがない…

>差別ととられる可能性のあること言っていい？
>知的障害者（特に口の端から涎垂らしてるようなタイプ）は飲食店とかホテルのバイキングにはこないでほしい
その気持ちは大変わかるんだがマジでその時くらいしかバイキング行く経験ができない子がいるから大目に見てくれ

>こういう旅行の案件受けちゃって参加者が突然走り出して死亡事故とか起こったら旅行会社が訴えられるの？
旅行会社はよっぽどのことがないと責任までは負わないはず
ただ面倒ごとなのは変わらないんで…

>さらに下見も一部は自腹だった。管理職を説得して日帰りの下見は許されたが、1日で2泊3日の行程は回りきれず、夏休みに自費で現地へ足を運んだ。
かわうそ…

障害者にどこまで権利を与えてやっていいものか？ってそれ自体がダメな考えに陥りがちだから辛い

これ権利云々より上が予算ケチって現場にとばっちりが来てるって案件だからね

良心や道徳やらを盾にしてはいかんのよ…現実的に労力と費用が必要ならば

ずっと鳴いてる動物いたりするからな…

特支勤めてるけど修学旅行はマジで大変だよ
うちの学校は医者・看護師・必要な場合は生徒の親・校長教頭・他学年の教師総動員で行った

修学旅行の下見に冷ややかな管理職って何だよ…

>これ権利云々より上が予算ケチって現場にとばっちりが来てるって案件だからね
じゃあその予算がどこから出てくるのかというとな…

管理職側がだいぶアレだな…

>修学旅行の下見に冷ややかな管理職って何だよ…
金にか興味が無く現場や障害者を見下してるんでしょ

管理者というか運営が恥を知るべきかなあ…
担当教諭マジ可哀想

特別支援学校の教職員って専門の人たちじゃなくてフツーの学校の先生も異動対象先になるから…

手が掛かるんなら結局その分金出すか
無いなら保護者が自らフォローするしかないよなあ

このスレ画で合ってるのか？

下見しないとキツいのは現場上がりの校長なら誰でもわかることだし予算云々厳しすぎるしで私立じゃないの

ブラック案件と障害者案件が合わさり危険に見える

>このスレ画で合ってるのか？
判事ニュースは定期的に立つ

特別支援の管理職って天下りの温床だからなあ

凄い…何言ってもどこかに角が立つ

強いて言えば管理職が恥を知りなさいではある

>凄い…何言ってもどこかに角が立つ
答えは沈黙