スカっと薩摩

いかがいたしましょうか…

どうすりゃいいのか俺も全然わかんなかった

いかがしましょうじゃねえよ！！！！！！！！１１１１１１

実際こういうときどうしたらいいの？

イギリス公使フレデリック・ブルース氏の公式な所信
　リチャードソン氏は暇慰みに遠乗りに出かけて、大名の行列に行きあった。
　大名というものは子供のときから周囲から敬意を表されて育つ。
　もしリチャードソン氏が敬意を表することに反対であったのならば、何故に彼よりも分別のある同行の人々から強く言われたようにして、引き返すか、道路のわきに避けるかしなかったのであろうか。
　私はこの気の毒な男を知っていた。
　というのは、彼が自分の雇っていた罪のない苦力に対して何の理由もないのにきわめて残虐なる暴行を加えた科で、
　重い罰金刑を課した上海領事の措置を支持しなければならなかったことがあるからである。
　彼はスウィフト（17世紀の風刺小説家）の時代ならばモウホーク（インディアンの一氏族）であった（という体裁で小説に登場させていた）ような連中の一人である。
　彼奴はわが国のミドル・クラスの中にきわめてしばしばあるタイプで、
　騎士道的な本能によっていささかも抑制されることのない、プロ・ボクサーにみられるような蛮勇の持ち主である。

アメリカ・ニューヨーク・タイムズの社説
　この事件の非は全くすべてがリチャードソンにある。
　日本の最も主要な通りである東海道で日本の主要な貴族に対する無礼な行動をとることは、
　外国人どころかいかなる日本臣民でさえ許されていなかった。
　条約は彼に在居と貿易の自由を与えたが、日本の法や慣習を犯す権利を与えたわけではない。

>実際こういうときどうしたらいいの？
なんか…いい感じにやりあって…いい感じに認め合って…最終的にイギリスからものを買う

事件の被害者を診察したウィリス医師が記した兄への手紙
　リチャードソン氏の遺体の惨状に心を痛め、戦争をも辞すべきでないとする強硬論を持っています。
　一方で、誇り高い日本人にとって、最も凡俗な外国人から
　自分の面前で人を罵倒するような尊大な態度をとられることは、さぞ耐え難い屈辱であるに違いありません。
　先の痛ましい生麦事件によって、あのような外国人の振舞いが危険だということが判明しなかったならば、
　ブラウンとかジェームズとかロバートソンといった男たちは、
　先頭には大君が、しんがりには天皇がいるような行列の中でも平気で馬を走らせていたのではないかと、
　私は強い疑念を抱いているのです。

だいぶ…だいぶボロクソ書いてない？

面子があるから戦争したけどリチャードソンのやったことは非常識極まりないということで向こうも満場一致だからな…

京都に着いた頃には英雄になってるのいいよね…
寺田屋事件はブラフだったんだ！！！

>　条約は彼に在居と貿易の自由を与えたが、日本の法や慣習を犯す権利を与えたわけではない。
永遠に語り継がれるべき名文

イギリスにボコボコにされたから幕府さんは薩摩の代わりに賠償金払ってくれますか？払ってくれますねありがともす！

なんか不良がイキッた結果命で支払いをした感じに書かれてるね

>面子があるから戦争したけどリチャードソンのやったことは非常識極まりないということで向こうも満場一致だからな…
貴族階級を商人が愚弄したら殺されても文句言えない国は多いしな
身分制度が常識としてある時代なんだ

>なんか不良がイキッた結果命で支払いをした感じに書かれてるね
わりと事件のこと調べたら海外でもリチャードがアホとなってる

いま生麦事件くらいまで行ったんだ
日本警察を作る話かと思ってたからさっさと維新終わらせるもんだと思ってた

イギリスは階級社会だろうし小金掴んだ中流の冒険野郎は世の中からまあまあバカにされてたってことなのかな

指定暴力団薩摩藩

>いま生麦事件くらいまで行ったんだ
>日本警察を作る話かと思ってたからさっさと維新終わらせるもんだと思ってた
まあでも文久年間まできたらあと5、6年で維新だから…

>なんか不良がイキッた結果命で支払いをした感じに書かれてるね
不良というかリチャードソンは地元じゃ名うてのイカレボンボンで
イギリス本国でやらかした事が多過ぎて本土にいたら捕まるから
夜逃げして上海でなあなあにしつつ商売をやってたヤバいタイプの商人

>京都に着いた頃には英雄になってるのいいよね…
>寺田屋事件はブラフだったんだ！！！
ヒサミツァーさんの前では異人なんて巻藁と変わらないんだぁ！

2コマとはいえ大名行列とすれ違う際の模範解答示した外国人がちゃんと描かれてるからな…

>　ブラウンとかジェームズとかロバートソンといった男たちは、
>　先頭には大君が、しんがりには天皇がいるような行列の中でも平気で馬を走らせていたのではないかと、
>　私は強い疑念を抱いているのです。
強硬に戦争支持してる人からコレ言われるってよっぽどだぞ…

センシティブな話だったせいか今回は言い訳みたいな描写がちょっと多過ぎる

斬ってから報告するなァー！

>すべて彼に話してやったが、この純朴な老人が私に答えていうには、『まさにその通りで、チャールズ（Charles）はいつも向う見ずであり頑固であった。
>私は、彼は結局そんなことで死ぬんだろう、という予言もしていたのだ。
>気違い同然の性向からイギリスを早く出て行かなければならないことになったのだ。
>（中略）島津のしたことは自分の意見としても正しいと思う。
>イギリス政府はあの場合、何もタッチすべきではなかったのだ。』と。
なかなかにボロクソ…

だいたいの創作とかドラマだと異人嫌いうわ戦ったら強い攘夷やめよ…で流されるとこめっちゃしっかりやっとる

アホみたいな経緯の事件なのに歴史的に必須なのどうなってんだよ

（いや…このまま行列を突っ切ろう…）

地獄みたいな状況なのに最終的に薩摩的にプラス収支なのなんなんだよ…

リチャードソンは一例を挙げると上海で苦力（クーリー　主に港湾部で肉体労働に従事する中国人下層労働者のこと）に対して
中国人って全体的に低能そうな姿してるけど殴ったらすぐ死ぬかな？とか言いながら
物で叩いて失明させて中国側に罰金支払わせてるタイプのヤバい奴

>リチャードソンは一例を挙げると上海で苦力（クーリー　主に港湾部で肉体労働に従事する中国人下層労働者のこと）に対して
>中国人って全体的に低能そうな姿してるけど殴ったらすぐ死ぬかな？とか言いながら
>物で叩いて失明させて中国側に罰金支払わせてるタイプのヤバい奴
イカレか…？

>No.1275726340
>No.1275726624
>No.1275727340
そういう意見を集めて箇条書きにしてるだけじゃ大本営発表と一緒だぞ

>そういう意見を集めて箇条書きにしてるだけじゃ大本営発表と一緒だぞ
苦力虐待も嘘なの？

>苦力虐待も嘘なの？
被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん

いやイギリス公使の発表とニューヨークタイムズの記事と現場見た医師の私信の引用はかなり公平な引用元だと思う

今のインバウンド外国人も無礼討ちしていいよ

>>苦力虐待も嘘なの？
>被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん
現代の価値観と司法制度で武家社会を裁く方がよろしくないのでは？

>>苦力虐待も嘘なの？
>被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん
いや押し止められてんのに馬に乗って貴人の籠に突っ込んでったら斬り殺されるに決まってんだろ…
暗殺しようとしてたらどうすんだよ…

斬り殺してんのは大概非常識だよ

むしろ現代でもワンチャン射殺される行為だよな

>>>苦力虐待も嘘なの？
>>被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん
>いや押し止められてんのに馬に乗って貴人の籠に突っ込んでったら斬り殺されるに決まってんだろ…
>暗殺しようとしてたらどうすんだよ…
要人暗殺多くて物騒な時期だったからね

>むしろ現代でもワンチャン射殺される行為だよな
大統領の演説や車列に押し入った不審者はSPに撃たれるよな…

イギリス人もまぁよくこれから行く国のことよく調べず日本に来たな
その結果切り捨てだから何の人生だったのか…

リチャードソンの自称叔父もリチャードソンがこれをロンドンの陛下の前やってたらどう思うよ？って言うレベル

生麦事件の場合問題視されたのは馬に乗ってお偉いさんに近づいてくる人を切り倒した行為じゃなくて
モツがまろび出てる重傷人を追っかけてトドメ刺したことの方だから…

>>>苦力虐待も嘘なの？
>>被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん
>現代の価値観と司法制度で武家社会を裁く方がよろしくないのでは？
当時の価値観でも当人がクズとは言え斬り殺されたんなら然るべき報復しなきゃいけないけど？

ある程度事情は分かったけど道から外れた草むらとかで行列が通り過ぎるの待つんじゃ駄目だったんですか…？

>生麦事件の場合問題視されたのは馬に乗ってお偉いさんに近づいてくる人を切り倒した行為じゃなくて
>モツがまろび出てる重傷人を追っかけてトドメ刺したことの方だから…
個人的経験だけど臓物まろび出てるの見るとさっさと楽にしてやりなよと思う

殺されても当然と
殺してもいいはまた別だからな…

腹の黒さと二枚舌っぷりを遺憾なく発揮しているなこのころの英国

>>>>苦力虐待も嘘なの？
>>>被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん
>>現代の価値観と司法制度で武家社会を裁く方がよろしくないのでは？
>当時の価値観でも当人がクズとは言え斬り殺されたんなら然るべき報復しなきゃいけないけど？
英国は薩摩に報復した後で幕府から賠償金毟り取って薩摩と仲直り握手したが？

>英国は薩摩に報復した後で幕府から賠償金毟り取って薩摩と仲直り握手したが？
ハッピーエンド！

この時幕府が舐めたことしてんじゃねえぞ薩摩！って潰しにいけるほど力があったら何か変わったかな

幕府「めんどくせぇなぁ…」
イギリス「めんどくせぇなぁ…」

よく考えて殺した時の一言が記録に残ってるのもすごい話だな
とにかく現場で起きたやり取り可能な限り全部記録したのが分かる

>>生麦事件の場合問題視されたのは馬に乗ってお偉いさんに近づいてくる人を切り倒した行為じゃなくて
>>モツがまろび出てる重傷人を追っかけてトドメ刺したことの方だから…
>個人的経験だけど臓物まろび出てるの見るとさっさと楽にしてやりなよと思う
あんたほどの経験者が言うなら…

>>英国は薩摩に報復した後で幕府から賠償金毟り取って薩摩と仲直り握手したが？
>ハッピーエンド！
んふマ
なざジ
よけ
：

あの…いかがしましょう

>当時の価値観でも当人がクズとは言え斬り殺されたんなら然るべき報復しなきゃいけないけど？
だから幕府からの賠償金で賄いきれない大赤字出しながら
インド駐留艦隊から編成した殴り込み艦隊で薩英戦争を仕掛けた
艦隊旗艦の艦長と副長が薩摩側砲台のクリティカルヒットを食らって即死した

>モツがまろび出てる重傷人を追っかけてトドメ刺したことの方だから…
チェストにごわす

よりによって薩摩ピンポイントで起きてる事案だから相応に薩摩側もオラついてたのは想像に難く無い

>>英国は薩摩に報復した後で幕府から賠償金毟り取って薩摩と仲直り握手したが？
>ハッピーエンド！
ここから薩摩が天下とる展開になるとは殿様も藩士も誰も思って無かっただろうな

>艦隊旗艦の艦長と副長が薩摩側砲台のクリティカルヒットを食らって即死した
大砲でもチェストできるワザマエにごわしたか

>>当時の価値観でも当人がクズとは言え斬り殺されたんなら然るべき報復しなきゃいけないけど？
>だから幕府からの賠償金で賄いきれない大赤字出しながら
>インド駐留艦隊から編成した殴り込み艦隊で薩英戦争を仕掛けた
>艦隊旗艦の艦長と副長が薩摩側砲台のクリティカルヒットを食らって即死した
この戦争さてはお互い損しかしてねえな？

しかしもう歴史マンガを描く機会はないだろうから全部描くって感じなのはわかるんだがそのせいでイマイチ散漫になってる感じはするな

>艦隊旗艦の艦長と副長が薩摩側砲台のクリティカルヒットを食らって即死した
日本くんだりまでえっちらおっちらやってきて気の毒に

相手が薩摩じゃなかればもうちょっとマシだったのかな

笑顔キモッ

>よりによって薩摩ピンポイントで起きてる事案だから相応に薩摩側もオラついてたのは想像に難く無い
幕府に対して恫喝した後の出来事だから薩摩藩士も相当ピリピリしてたのかな

>しかしもう歴史マンガを描く機会はないだろうから全部描くって感じなのはわかるんだがそのせいでイマイチ散漫になってる感じはするな
そうは言うが幕末ってちょいちょい意味わかんねーぞ

>>>モツがまろび出てる重傷人を追っかけてトドメ刺したことの方だから…
>>個人的経験だけど臓物まろび出てるの見るとさっさと楽にしてやりなよと思う
>あんたほどの経験者が言うなら…
臓物出て苦しんでる修羅場踏んでる人間がこれ言うのズルいよ…

この時期って事件が多すぎてちゃんとやると漫画側の話をやるページがなくなるんだよね
他の時代劇で歴史なぞってるだけになっちゃってるのを何度も見た
本当に本当に事件が多すぎ！

>そうは言うが幕末ってちょいちょい意味わかんねーぞ
何でそんなことに…が多すぎる

>相手が薩摩じゃなかればもうちょっとマシだったのかな
異人にビビッて藩士が引いてたらそれはそれで問題になったと思う

最近は史実寄りの話ばかりだから川路が少し薄くなってる気はする

お互いにとっての不幸は常識が無いバカがよりによってピリピリしてる所にポップしたとこだよね

介錯は武士の情け

>>しかしもう歴史マンガを描く機会はないだろうから全部描くって感じなのはわかるんだがそのせいでイマイチ散漫になってる感じはするな
>そうは言うが幕末ってちょいちょい意味わかんねーぞ
色んなところで色んなことが起こってて
俺は正直話についていけておらんが大丈夫か？

>よりによって薩摩ピンポイントで起きてる事案だから相応に薩摩側もオラついてたのは想像に難く無い
行列襲撃からの暗殺がママあるからフラフラ不審者が近づいてきたらそりゃ穏やかではいられんよ

殺すまではわりと一話で終わらせたな
もっと話を使うかと

>>よりによって薩摩ピンポイントで起きてる事案だから相応に薩摩側もオラついてたのは想像に難く無い
>行列襲撃からの暗殺がママあるからフラフラ不審者が近づいてきたらそりゃ穏やかではいられんよ
最低だよな襲撃成功させた奴等

思ったよりリチャードソン側も奈良原海江田側も露悪的に描かれてなかった

生麦事件ってこの後切腹をイギリス人に見せつけることになるやつだよね…

ああ…最低だな水戸の過激派…

幕府に賠償金払わせた後薩摩もちゃんと追加の賠償金を幕府から借りて払ったよ

>>>よりによって薩摩ピンポイントで起きてる事案だから相応に薩摩側もオラついてたのは想像に難く無い
>>行列襲撃からの暗殺がママあるからフラフラ不審者が近づいてきたらそりゃ穏やかではいられんよ
>最低だよな襲撃成功させた奴等
暗殺を普段からやってる奴等は暗殺される事を極端に恐れるんだろうな…

>幕府に賠償金払わせた後薩摩もちゃんと追加の賠償金を幕府から借りて払ったよ
返しましたか？

歴史ものって原作の脚本が濃すぎて胃もたれがするところがどうしてもあるから…

>介錯は武士の情け
今楽にしてやっで
(今楽にしてやっで)

>色んなところで色んなことが起こってて
>俺は正直話についていけておらんが大丈夫か？
大丈夫だほとんどの「」もよく分かってない！

>ああ…最低だな水戸の過激派…
それはそう……

>幕府に賠償金払わせた後薩摩もちゃんと追加の賠償金を幕府から借りて払ったよ
返したんですか？

>ああ…最低だな水戸の過激派…
このなんとか兄弟って…

前々回の薩摩と長州の宴の話とか概ね史実だったのびっくりしたよ

でもさあ
国父様の輿に近付いてきてるんだぜ？
切るだろ

>色んなところで色んなことが起こってて
>俺は正直話についていけておらんが大丈夫か？
さてはおんし勘で生きとるな？

>思ったよりリチャードソン側も奈良原海江田側も露悪的に描かれてなかった
出来る限りのフォローはしたね
無免許運転レンタカーで大暴走して礼節も知らない位に描かれてたけど

>>ああ…最低だな水戸の過激派…
>このなんとか兄弟って…
脱藩してうちらも困ってたんですよ

>>幕府に賠償金払わせた後薩摩もちゃんと追加の賠償金を幕府から借りて払ったよ
>返しましたか？
チェスト明治維新！

そういや馬が興奮したらってのを頭から外れてたよ生麦事件

>生麦事件ってこの後切腹をイギリス人に見せつけることになるやつだよね…
それは土佐藩の堺事件

>生麦事件ってこの後切腹をイギリス人に見せつけることになるやつだよね…
違う
それは土佐藩士とフランス水兵の間で起きた堺事件

前回も気軽に偉い人の命が狙われていたからな…薩摩から

この事件で当時アメリカにいた使節団がバッシングされるとばっちりを受けたりした

当事者もバックれさせて今探してるんすわして逃げ切ったぞ

よく知らん人物が良く知らん事件を起こしてるターンに比べると生麦事件は知ってる！教科書で見た！ってなった

>前々回の薩摩と長州の宴の話とか概ね史実だったのびっくりしたよ
こういうの見ると大久保さあなんで鹿児島であんな嫌われてるのかわからなくなる…

薩摩としてはこれまで力はあったけど国政に参加資格がなかった外様雄藩を中心に日本を立て直したい
そのために色々やってるけど当然反発もあるしトラブルも起きるしでどうなっちゃうの〜？という状況です

>>>幕府に賠償金払わせた後薩摩もちゃんと追加の賠償金を幕府から借りて払ったよ
>>返しましたか？
>チェスト明治維新！
明治政府は徳川幕府の債権を引き継ぐから借金返す必要無いよね

>>前々回の薩摩と長州の宴の話とか概ね史実だったのびっくりしたよ
>こういうの見ると大久保さあなんで鹿児島であんな嫌われてるのかわからなくなる…
せごどんがアイドル過ぎたから…
さすがに今はある程度名誉回復されてるんじゃないかと思うけど

風雲児たちすらアレやらなきゃコレやらなきゃで本題に全く入れないまま終わるのが幕末

>風雲児たちすらアレやらなきゃコレやらなきゃで本題に全く入れないまま終わるのが幕末
結局最終巻はいつ出るんだ…

風雲児たちは幕末描くのに関ヶ原からやります！ってやつなのでもう全部描きたいの格が違うよアレは

大老殺して切腹ですか〜
うちから脱藩して困ってんですよ〜

なんとか事件が多すぎる…

>こういうの見ると大久保さあなんで鹿児島であんな嫌われてるのかわからなくなる…
西郷周りがな…

>>>しかしもう歴史マンガを描く機会はないだろうから全部描くって感じなのはわかるんだがそのせいでイマイチ散漫になってる感じはするな
>>そうは言うが幕末ってちょいちょい意味わかんねーぞ
>色んなところで色んなことが起こってて
>俺は正直話についていけておらんが大丈夫か？
だから風雲児たちは未完となった…

大河ドラマで主人公を無理にでも歴史上の事件に立ち会わせるの作劇上は必要だよなやっぱり…

>大老殺して切腹ですか〜
>うちから脱藩して困ってんですよ〜
ところでチャカポン生きてます？

この漫画の久光公好き

幕府がひたすらアホ達の尻拭いに奔走させられるからそりゃ大政奉還もしたくなるわってのが幕末の実情だと思う

>そういや馬が興奮したらってのを頭から外れてたよ生麦事件
突然馬が興奮したら乗ってるのが騎乗のプロでも人間の力では抵抗できず死ぬという案件がつい先日もあったしな…

>この漫画の久光公好き
苦労人すぎる…

>>大老殺して切腹ですか〜
>>うちから脱藩して困ってんですよ〜
>ところでチャカポン生きてます？
ちょっと体調悪いけど生きてるよ

>>>大老殺して切腹ですか〜
>>>うちから脱藩して困ってんですよ〜
>>ところでチャカポン生きてます？
>ちょっと体調悪いけど生きてるよ
尻で返事しとる！！

つまりトイレは綺麗に使えってことですね！

不審な人物が警告無視して近づいたから怪我を負わせるはまだ分かるとして介錯は久光様も幕府も困惑だよ

>>そういや馬が興奮したらってのを頭から外れてたよ生麦事件
>突然馬が興奮したら乗ってるのが騎乗のプロでも人間の力では抵抗できず死ぬという案件がつい先日もあったしな…
突っ込むって判断した時点で詰みだったのは確かに〜ってなるよね

薩摩側が馬の手綱引いて退避させとくも難しいだろうしな

>大河ドラマで主人公を無理にでも歴史上の事件に立ち会わせるの作劇上は必要だよなやっぱり…
説明しとかなきゃいけない事件だけど主人公が全く絡んでませんみたいな話を長々主人公不在で描写するわけにはいかないからな…

なんだかんだ作中では斉彬公より久光公の方が出番多いし馴染み深くなってるからな…

今で言うとアフリカの独裁国家を構成する軍閥の軍事パレードに原付で乗り入れるような行為

斉彬公はなんかこう絶妙に魔性のホモくさいし…

>こういうの見ると大久保さあなんで鹿児島であんな嫌われてるのかわからなくなる…
まず泰先生は郷里に墓が無かったり実家が燃やされるような人物が好きだから描写に力が入ってしまうんだ

斬ってから考えるのは女々か？

>この漫画の久光公好き
いつも困惑してる…

>斬ってから考えるのは女々か？
いや何度も押しとどめてるのは割と思慮深いな…

イギリスに甘いな
リチャードソンがなんかえらくマトモ風な人間だった

一人ぶち切ったとかならまぁ分かるんだろうけどバッチリ皆殺しにしようと追い立ててるのがダメ

>貴族階級を商人が愚弄したら殺されても文句言えない国は多いしな
>身分制度が常識としてある時代なんだ
幕府の結んだ条約で外国人は治外法権だからイギリス人が違法行為をしたとしても処分するのはイギリスの役目で薩摩が直接処分したのは条約違反
介錯しないでイギリスに身柄引渡しなければならなかった

暗殺事件もあったんだからそりゃ絶対止めるよな…

>幕府がひたすらアホ達の尻拭いに奔走させられるからそりゃ大政奉還もしたくなるわってのが幕末の実情だと思う
じゃあなんで幕府方の会津や桑名が大政奉還にブチ切れてるんですかね…

>いや押し止められてんのに馬に乗って貴人の籠に突っ込んでったら斬り殺されるに決まってんだろ…
>暗殺しようとしてたらどうすんだよ…
重傷負って動けなくなってるのを介錯したのが悪い

急に作者の経験によるとが差し込まれてホーリーランドが始まったかと思った

歴史物で久光さまが悪し様に描かれてるのって割と西郷どんと対立してたからってのがあるからね

起きてしまったことは仕方ないとして
この後の後始末は上手く軟着陸させた方になるんだろうか戦争起きてるが

やっぱり乗馬初心者とか関係なくただのイキリ野郎だったのではという疑念が強まってきた

まずいぞ「」チャードソン引き返そう

攘夷勢からは絶賛されて天皇からも褒められたのが事態を更にややこしくした

>急に作者の経験によるとが差し込まれてホーリーランドが始まったかと思った
たとえ格闘技好きであっても本気の暴力を見て魅力を感じる女性などいない！
警察もまた同じである！

だって個人的な経験からの推測ですけど目の前で内臓が露出して苦しんでる人間がいたら
苦しみから解放してあげたいってことしか考えられなくなりますよ？

>>艦隊旗艦の艦長と副長が薩摩側砲台のクリティカルヒットを食らって即死した
>日本くんだりまでえっちらおっちらやってきて気の毒に
ついでに艦隊総司令官のキューパー提督も負傷してる

こっから2年間は英国公使館焼き討ち下関戦争薩英戦争天狗党の乱池田屋事件佐久間象山暗殺禁門の変第一次長州征伐とイベント盛りだくさん！

>まずいぞ「」チャードソン引き返そう
(いや…突っ切るしかないな…)

>突然馬が興奮したら乗ってるのが騎乗のプロでも人間の力では抵抗できず死ぬという案件がつい先日もあったしな…
それに当時の日本の馬って去勢してないから外国の馬より気性荒いんだよね

>起きてしまったことは仕方ないとして
>この後の後始末は上手く軟着陸させた方になるんだろうか戦争起きてるが
下手人出さんかい！に拒否して金払わんかい！も拒否したから軟着陸どころかヘルズウォールだよ

薩英戦争ってあんまり知らないんだけどこの漫画だと1話くらいで流されるかな

>歴史物で久光さまが悪し様に描かれてるのって割と西郷どんと対立してたからってのがあるからね
司馬遼太郎が悪い

暴力無双タイムだから仕方ないね

>こっから2年間は英国公使館焼き討ち下関戦争薩英戦争天狗党の乱池田屋事件佐久間象山暗殺禁門の変第一次長州征伐とイベント盛りだくさん！
まとめきれない！

お互い悪いところはあった！

>>>艦隊旗艦の艦長と副長が薩摩側砲台のクリティカルヒットを食らって即死した
>>日本くんだりまでえっちらおっちらやってきて気の毒に
>ついでに艦隊総司令官のキューパー提督も負傷してる
この英国側の被害も薩摩潰すより手を組んだ方が利益になると本国が考える様になる材料だったのかな

>こっから2年間は英国公使館焼き討ち下関戦争薩英戦争天狗党の乱池田屋事件佐久間象山暗殺禁門の変第一次長州征伐とイベント盛りだくさん！
薩摩関係だと八月十八日の政変とか姉小路公知殺害事件かな

薩英戦争時に民間人被害はほぼカウントされてないのが最高に薩摩

薩摩サイドだけでも描かなきゃいけない人物事件事柄が多すぎる…

かしこまりました
かしこまりました

>>歴史物で久光さまが悪し様に描かれてるのって割と西郷どんと対立してたからってのがあるからね
>司馬遼太郎が悪い
たしかに司馬も悪いんだけど司馬以前から割と…

他の連中の対応が完璧(あと騎乗してても敬意を表せば目くじら立てない薩摩の寛容さもある)なだけに何とも…
fu4549590.jpeg

>>こっから2年間は英国公使館焼き討ち下関戦争薩英戦争天狗党の乱池田屋事件佐久間象山暗殺禁門の変第一次長州征伐とイベント盛りだくさん！
>まとめきれない！
厄介なことにこのイベントラッシュが劇中の登場人物が大体関わってるんだよね…どこまで描くんだろうか

そりゃ維新後の言動は普通にアレだもん久光

>他の連中の対応が完璧(あと騎乗してても敬意を表せば目くじら立てない薩摩の寛容さもある)なだけに何とも…
>fu4549590.jpeg
行列に騎乗して突っ込むのが論外だったんだよな

>歴史物で久光さまが悪し様に描かれてるのって割と西郷どんと対立してたからってのがあるからね
逆にこの漫画の西郷どん、ちょっと困ったさんだな

>禁門の変
川路のキンタマ！

少しIQ高いけど衛符の七忍の薩摩とほぼ同じじゃん！

久光公は久光公で良いように扱われてポイされてるから当時の薩摩勢からして面倒くさい奴として好かれてなかったと思うよ
この漫画だと良い人ムーブしてるけどリアルはもっとわがまま路線だし

坂本龍馬が便利なの色んな有名人と知り合いだし足取り不明の時期があるから自由に書けるスペースもあるからそりゃ人気のフリー素材になるよな

ここから薩摩が天下取ってるの凄いんだけど主君も大久保さぁも川路皆ロクな未来じゃないのがな･･･
久光様は一応平和に成功したけど途中からハブられて腫れものだし･･･

>厄介なことにこのイベントラッシュが劇中の登場人物が大体関わってるんだよね…どこまで描くんだろうか
さすがに薩摩無関係の長州とか水戸関係のイベントはダイジェストじゃないかな…

>そりゃ維新後の言動は普通にアレだもん久光
つまり今回もご自分で異人を無礼打ちするつもりだったんだ…

リチャードソン側の突っ切るしかないって焦りに関しては風雲児たちの描写が臨場感あったな

>坂本龍馬が便利なの色んな有名人と知り合いだし足取り不明の時期があるから自由に書けるスペースもあるからそりゃ人気のフリー素材になるよな
下手に特定勢力の部下やってないから美味しいとこだけ適宜取捨選択して摘めるのマジ便利

薩英戦争軽く調べたらなんか一方的に砲撃され続けてない？

>さすがに薩摩無関係の長州とか水戸関係のイベントはダイジェストじゃないかな…
イブニングで外伝やりますとかやる

歴史って大体当時の価値観だとこうなんだろうな…という思考が挟まるけど生麦事件は現代の価値観で見ても普通にリチャードソンが悪いわってなる

この世界では龍馬も綺麗な目をしてそう

>>さすがに薩摩無関係の長州とか水戸関係のイベントはダイジェストじゃないかな…
>イブニングで外伝やりますとかやる
ねぇよ

>薩英戦争軽く調べたらなんか一方的に砲撃され続けてない？
砲の射程距離がね…

>ここから薩摩が天下取ってるの凄いんだけど主君も大久保さぁも川路皆ロクな未来じゃないのがな･･･
>久光様は一応平和に成功したけど途中からハブられて腫れものだし･･･
川路は病死しただけで殺されたわけではないし…

>薩英戦争軽く調べたらなんか一方的に砲撃され続けてない？
砲撃されまくって大被害だけど武士はあまり死んでないし撃ち返したら向こうの偉い奴死んだヨシ！

だんどーんアンボックス

幕府お金払ってくれないの？じゃあ国のトップは幕府じゃない…ってコト！？

>>厄介なことにこのイベントラッシュが劇中の登場人物が大体関わってるんだよね…どこまで描くんだろうか
>さすがに薩摩無関係の長州とか水戸関係のイベントはダイジェストじゃないかな…
長州征伐は征長軍として薩摩参加してるしどうだろうか
水戸との縁も厚く書かれてたしここからの血みどろの報復合戦を見たいってのもある

>歴史って大体当時の価値観だとこうなんだろうな…という思考が挟まるけど生麦事件は現代の価値観で見ても普通にリチャードソンが悪いわってなる
リチャードソン以外もぶち殺しに行ってるからなんとも…

>薩英戦争軽く調べたらなんか一方的に砲撃され続けてない？
そりゃあ武器のパワーが違いすぎるから
それでも迂闊した英国艦隊にラッキーヒットさせるのが薩摩

>だんどーんアンボックス
西郷どんの最期がアンボックスされちゃうんだ…

けーきが表舞台に出てくるのはそろそろ？

>幕府お金払ってくれないの？じゃあ国のトップは幕府じゃない…ってコト！？
幕府は真っ先に払ったぞ
薩摩もボコされた後に幕府に借金して払った

>>歴史って大体当時の価値観だとこうなんだろうな…という思考が挟まるけど生麦事件は現代の価値観で見ても普通にリチャードソンが悪いわってなる
>リチャードソン以外もぶち殺しに行ってるからなんとも…
女は殺してない時点で温情
現代なら即座に銃殺されてるレベルの案件だし

>>歴史って大体当時の価値観だとこうなんだろうな…という思考が挟まるけど生麦事件は現代の価値観で見ても普通にリチャードソンが悪いわってなる
>リチャードソン以外もぶち殺しに行ってるからなんとも…
まあ追って殺したのはやりすぎじゃない？とはなるけどそれとは別に発端は100リチャードソンが悪いと思う…
馬で人に退け退けするのおかしいもん…

>砲撃されまくって大被害だけど武士はあまり死んでないし撃ち返したら向こうの偉い奴死んだヨシ！
そっから勝てそうだ敵船のりこめーにはならんかったの？頭薩摩人は

スイカ売り込みに行くふりして船員に襲いかかったのは薩英戦争だっけ

>>>歴史って大体当時の価値観だとこうなんだろうな…という思考が挟まるけど生麦事件は現代の価値観で見ても普通にリチャードソンが悪いわってなる
>>リチャードソン以外もぶち殺しに行ってるからなんとも…
>女は殺してない時点で温情
>現代なら即座に銃殺されてるレベルの案件だし
思いっきり切り付けてるから殺してないんじゃなくて殺せなかっただけだろ

>現代なら即座に銃殺されてるレベルの案件だし
確かに銃殺されてたが…

薩摩とイギリスどっちが悪いとかはこの漫画の伝えたいことではないと思う

>>だんどーんアンボックス
>西郷どんの最期がアンボックスされちゃうんだ…
実は西南戦争を描いた作品って少ないからちょっと期待したい
だいたいナレーションで反乱起きた鎮圧された西郷は切腹！ってナレーションで終わりだし…・

>>砲撃されまくって大被害だけど武士はあまり死んでないし撃ち返したら向こうの偉い奴死んだヨシ！
>そっから勝てそうだ敵船のりこめーにはならんかったの？頭薩摩人は
街の1/10が火の海なんで…

>女は殺してない時点で温情
>現代なら即座に銃殺されてるレベルの案件だし
女切ったら刀が穢れるし…

このちょくちょく挟まる作者の私見
共感性得られるかなあ！？

>川路は病死しただけで殺されたわけではないし…
大久保の暗殺関連で盛大にミスった上東京で病死は本人的にどうだったんだろうな･･･

小松様がうろたえる姿が見られて楽しいよ

薩摩ってヤベー藩が通るから東海道に近づくのは自重してね！

>>砲撃されまくって大被害だけど武士はあまり死んでないし撃ち返したら向こうの偉い奴死んだヨシ！
>そっから勝てそうだ敵船のりこめーにはならんかったの？頭薩摩人は
大山巌や西郷従道を小舟に乗せて敵船に乗り込ませる計画あった気がする

>スイカ売り込みに行くふりして船員に襲いかかったのは薩英戦争だっけ
そう
だけどバレて乗船失敗して双方被害なし

>このちょくちょく挟まる作者の私見
>共感性得られるかなあ！？
モツが出て苦しそうだったから介錯したは割と納得いく描写だと思う

かわいそうな久光
しかしもう一つ現状報告しておくと
こんな国際問題に直結するようなこと起きてんのに気づかされないようにされてる
部下に取っちゃお飾り君主ってことだ

>共感性得られるかなあ！？
当時の武士とかなら…

>ああ…最低だな水戸の過激派…
これはずっとその通り

モツでたくらいじゃ現代では死なないっていうビーンアイディア

薩英戦争は打ち返したらなんかめちゃくちゃクリティカルヒットしたの神のバランス調整が雑すぎるだろ！

介錯しもすは割と一般概念じゃなかったっけ
言い訳かマジでそう思ってたかが意見分かれるとこで

>薩英戦争は打ち返したらなんかめちゃくちゃクリティカルヒットしたの神のバランス調整が雑すぎるだろ！
その結果敵対してた同士が戦略的パートナーになって幕府倒すの少年漫画みたいな展開だろ
…でも生麦事件って幕府全然悪く無いよな？

リチャードソンに二の太刀を浴びせた久木村治休
「私ども薩藩の若侍は、夷人となると斬ってみたかったものだ。しかし、やたらに斬るわけにはいかない。実際、負傷外人が駆けてきた時は『ご馳走がきたな』と思った」
本人の回顧録より

>…でも生麦事件って幕府全然悪く無いよな？
ケツ持ちは幕府でもパワーバランスは薩摩が上なので
なにも文句を言えないのだ

>かわいそうな久光
>しかしもう一つ現状報告しておくと
>こんな国際問題に直結するようなこと起きてんのに気づかされないようにされてる
>部下に取っちゃお飾り君主ってことだ
国父であって藩主ではないんだっけ？

典型的なあたま薩摩隼人が出てきてちょっと安心した

作者の見解では〜は司馬先生がめちゃくちゃやってるからそのパロディかと思う

>…でも生麦事件って幕府全然悪く無いよな？
ほうれんそうは大事

>だいたいナレーションで反乱起きた鎮圧された西郷は切腹！ってナレーションで終わりだし…・
「西郷は金玉が寄生虫病でクソデカいから金玉がクソデカい遺体を探せ！」の下りはやってほしい

…いかがいたしましょうか

>リチャードソンに二の太刀を浴びせた久木村治休
>「私ども薩藩の若侍は、夷人となると斬ってみたかったものだ。しかし、やたらに斬るわけにはいかない。実際、負傷外人が駆けてきた時は『ご馳走がきたな』と思った」
>本人の回顧録より
普段から攘夷攘夷言ってる連中に夷人を斬る機会が来ればこうなるか

クソみてえな条約飲みやがって…許せねえよ幕府…

ご馳走呼ばわりされるリチャードソン…

>国父であって藩主ではないんだっけ？
本編でも言ってたように藩主じゃない上過去の大名経験もなく幕府の役職もなく朝廷の官位もない無位無官なので
この時点では息子が大名やってるだけのただのすごい権力ある一般人
今回の提言が実現して薩摩藩が他の大藩と一緒に朝廷に参与することになった時にようやく従四位の官位もらって初めて藩主の父以外の肩書きができる

イギリスの人はお上品やわあ

もっと早くに聞いてくれよ…

夷人斬りてー！ってなってる連中のとこに斬っていい奴が飛び込んできたらね…

現場
fu4549659.jpeg

先日弊社でも連絡ミスからの案件発生があってこっちにもぼんやり話きてたのに一向に上がってこないからこっちから聞いたら
>…いかがいたしましょうか
ってなって俺はもう…ガッカリした

久光が江戸に来る時点で物珍しさで見てるアホ外国人多くて久光が文句言ってるのに幕府は外国人に何も言わないし久光が帰ることを通達したのに現地のお役所がサボって外国人に伝えない
よくよく見るとほとんど幕府が悪いなこれ…ってなる

>久光が江戸に来る時点で物珍しさで見てるアホ外国人多くて久光が文句言ってるのに幕府は外国人に何も言わないし久光が帰ることを通達したのに現地のお役所がサボって外国人に伝えない
伝えたよ日曜日の概念知らないから日曜日に

ちゃんと指定暴力団って言わないから…

可哀想に大傷で苦しんでいる…
トドメを刺して殺らないと…

>>久光が江戸に来る時点で物珍しさで見てるアホ外国人多くて久光が文句言ってるのに幕府は外国人に何も言わないし久光が帰ることを通達したのに現地のお役所がサボって外国人に伝えない
>伝えたよ日曜日の概念知らないから日曜日に
文化が違う…！

何が悪かったんでしょうか

>センシティブな話だったせいか今回は言い訳みたいな描写がちょっと多過ぎる
いやーイギリスと戦争なんて無理っすよ無理無理とかいう前フリ

>>>久光が江戸に来る時点で物珍しさで見てるアホ外国人多くて久光が文句言ってるのに幕府は外国人に何も言わないし久光が帰ることを通達したのに現地のお役所がサボって外国人に伝えない
>>伝えたよ日曜日の概念知らないから日曜日に
>文化が違う…！
この田舎の島国なぜか盆暮れ正月しか休まないからチクショウ！

薩英戦争でいちばんのビッグネームって誰だ？

>センシティブな話
（シモの話だろうか…）

斬られた英国人はクソバカだけど文化違う相手に介錯行為もクソバカ！

あーあ船で帰れてればなー！

そろそろ次のだんどーん！（歴史の動く音）シーンか

どっちもどっちと言いたいがちょっと規模が大きいな…

>そろそろ次のだんどーん！（歴史の動く音）シーンか
この砲声どんどんペースアップしてる…

これ以前に外国人の死者って出てたの？

早バレ読んでたら急に仲良くなってマジビビった
fu4549687.jpg

なあに！錦の旗だって斬り殺したんだ！大丈夫大丈夫！

>これ以前に外国人の死者って出てたの？
この前伊牟田がヒュースケン殺してたよ

事件起きすぎじゃない？

>早バレ読んでたら急に仲良くなってマジビビった
>fu4549687.jpg
地元鹿児島だけど黒豚が英国由来なの知らなかった…

>事件起きすぎじゃない？
ここ数十年が平和すぎただけだよ

>>生麦事件ってこの後切腹をイギリス人に見せつけることになるやつだよね…
>違う
>それは土佐藩士とフランス水兵の間で起きた堺事件
他でも似たようなことやってんのかよ！

歴史好きな人が歴史漫画やるとなんでこうなったかの背景全部拾いたくなるから結果大長編になる病

幕府がフランスにベッタリだったからイギリスからしたら薩摩に投資する形になる方が得なんだ

イギリス本国議会でもどうするかめっちゃ揉めて
・そいつ地方王族が皇帝陛下に謁見しにいく行列に馬で突っ込んだの！？死ぬしかないんじゃね！？死んだけど
・リチャードソンがとんでもないクソバカなのは事実として横に置いておいて
　在留英人が殺されて賠償と報復しないでは大英帝国の存在根拠が揺るがされるから
　とにかく一発はぶん殴っておかないと面子が立たないしやるしかGo！
・日本に一番近い自国艦隊置いてる場所がインドだけど
　糞ほど遠いけどあそこまで戦争するための物持って行くの…？正気…？
・やりたくねえ〜賠償金ふっかけた通りに支払われても絶対赤字じゃん〜でもやるしかねえ〜
と喧々諤々の議論の末にインドからの艦隊派遣が決まった

>ここ数百年が平和すぎただけだよ

まあ大英帝国としてもこんな世界の裏側の島国に手を出して火傷したくないからな
この時期はなんやかんや財政的に無理がきはじめてる時期だし

事件のことは知ってたけど
何しに江戸に行った後なのか知らなかったからこれかーってなった

>幕府がフランスにベッタリだったからイギリスからしたら薩摩に投資する形になる方が得なんだ
薩長同盟とか薩英協調とか敵が味方になる例が結構多いな

まず賠償金払えとか下手人出せやとかの比較的穏当な話を薩摩が全部蹴ったから艦隊持ち出すしか無くなったんだよ

>そっから勝てそうだ敵船のりこめーにはならんかったの？頭薩摩人は
城下町全部焼き払われてる船も潰されてるから乗り込めるはずがない

>>早バレ読んでたら急に仲良くなってマジビビった
>>fu4549687.jpg
>地元鹿児島だけど黒豚が英国由来なの知らなかった…
この頃の黒豚は普通に在地のもののはず…
今の黒豚は英国のバークシャー系だけどそれは太平洋戦争の頃に在来の黒豚が食い尽くされたからだし

事後対応が雑！

>幕府がフランスにベッタリだったからイギリスからしたら薩摩に投資する形になる方が得なんだ
現地政府に入り込めないなら別勢力を支援して内乱起こさせた方が良いからな

薩摩の豚食自体は幕末以前から行われていたはず

薩英戦争ってガトリングで薙ぎ払われたイメージだったけど砲撃戦くらいで終わってた
ガトリングっていつだ…？

>ガトリングっていつだ…？
もしかして→戊辰戦争

>薩摩の豚食自体は幕末以前から行われていたはず
ザビエルが来た頃には既に食ってた
多分中国→琉球→薩摩の流れと思われる

結局イギリス側の要求は全部通った形になったのでイギリス的には体面は保たれた
下手人は逃げましたで済ませたし賠償金は幕府に借りた金だけど

>この頃の黒豚は普通に在地のもののはず…
>約400年前に島津家久により琉球から移入したのが起源。
>幕末の重鎮、水戸藩主徳川斉昭公も絶賛。
>郷土の偉人・西郷隆盛も豚肉料理をこよなく愛した。
>明治初期、イギリスからバークシャー導入。黒豚の品種改良が本格的に開始。
なるほどこっから品種改良進んだってのもあるのか

>久光が江戸に来る時点で物珍しさで見てるアホ外国人多くて久光が文句言ってるのに幕府は外国人に何も言わないし久光が帰ることを通達したのに現地のお役所がサボって外国人に伝えない
>よくよく見るとほとんど幕府が悪いなこれ…ってなる
あと外国人は幕府が結んだ条約のせいで治外法権だから欧米から見ても外国人が悪い行為でも薩摩が自分で直接処罰したら日本の条約違反だ

ここからイギリスと薩摩はズッ友だよまでいけるんだから頑張ったな

幕府が日本の代表面する割に管理できてないから…

まるで俺が頑張ってないみたいじゃん
がんばれ江戸幕府

日本史で学んだ知識だけだと治外法権を盾にガイジンみんな暴れまくり！かと思ってたけど
ちゃんと現地文化とマナー尊重してる人もいたんだな…ってのはだいぶ感心した

本邦と中国は内乱好きすぎる

>斬られた英国人はクソバカだけど文化違う相手に介錯行為もクソバカ！
文化の違いもそうだけど不平等条約結んでるので日本にイギリス人の犯罪裁く権限ないからその場で斬って撃退したのはともかく無力化したのをイギリス領事に引き渡さないで薩摩が処罰は条約違反

>>久光が江戸に来る時点で物珍しさで見てるアホ外国人多くて久光が文句言ってるのに幕府は外国人に何も言わないし久光が帰ることを通達したのに現地のお役所がサボって外国人に伝えない
>>よくよく見るとほとんど幕府が悪いなこれ…ってなる
>あと外国人は幕府が結んだ条約のせいで治外法権だから欧米から見ても外国人が悪い行為でも薩摩が自分で直接処罰したら日本の条約違反だ
外国からは諸藩の統制が出来てないと責められ諸藩からは幕府の弱腰が悪いのでは？
と言われるの可哀想だよね

正直その地域の文化習俗を尊重なんて考えはグローバル化が進んで以降の話だと思っていました
そんな理性的だったのか当時のイギリス…

やはり幕府など不要なのでは？

次のドーンは大砲の音になりそう

見てくれよこの蒸気船！イギリスと日本が戦争なんてバカがやる事だぜー！

>日本史で学んだ知識だけだと治外法権を盾にガイジンみんな暴れまくり！かと思ってたけど
>ちゃんと現地文化とマナー尊重してる人もいたんだな…ってのはだいぶ感心した
ちゃんとしてる人とカスが混在するのは古今東西一緒よ

久光様も刀抜いて外国人に怪我させちゃったのこと殺しちゃったでレベルが違うってわかってるからな

こうした外交の経験は長い年月で積んできているものだから異文化に対してはだいぶ理性的な方だよイギリス
…まあ経験が多いとやらかしも多いというのは特に否定しません

>>斬られた英国人はクソバカだけど文化違う相手に介錯行為もクソバカ！
>文化の違いもそうだけど不平等条約結んでるので日本にイギリス人の犯罪裁く権限ないからその場で斬って撃退したのはともかく無力化したのをイギリス領事に引き渡さないで薩摩が処罰は条約違反
つまりその場で殺せなかったのが悪いのか

>日本史で学んだ知識だけだと治外法権を盾にガイジンみんな暴れまくり！かと思ってたけど
>ちゃんと現地文化とマナー尊重してる人もいたんだな…ってのはだいぶ感心した
ヒュースケンなんかも女好きの混浴除き男なところはひどいが日本人と日本文化にかなり好意的な人ではある

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>日本史で学んだ知識だけだと治外法権を盾にガイジンみんな暴れまくり！かと思ってたけど
治外法権はお前らの法律じゃなく俺等の法律で裁くからななだけで別に植民地でも宗主国でも無いのに無法したら死ぬ

>>>斬られた英国人はクソバカだけど文化違う相手に介錯行為もクソバカ！
>>文化の違いもそうだけど不平等条約結んでるので日本にイギリス人の犯罪裁く権限ないからその場で斬って撃退したのはともかく無力化したのをイギリス領事に引き渡さないで薩摩が処罰は条約違反
>つまりその場で殺せなかったのが悪いのか
騎乗の相手を刀で斬り殺すのは難しいとは思う
槍か何かで引き摺り下ろしてから斬首ならまた対応も変わったんだろうか？

>ヒュースケンなんかも女好きの混浴除き男なところはひどいが日本人と日本文化にかなり好意的な人ではある
関係ねえ
戦いてえ

>こうした外交の経験は長い年月で積んできているものだから異文化に対してはだいぶ理性的な方だよイギリス
>…まあ経験が多いとやらかしも多いというのは特に否定しません
どちらかというと理解した上で自国に有利にするためにはどうすればいいのか考えるタイプだからね

ヒュースケン死ななきゃいけなかった理由ってなんかあったのかな

>つまりその場で殺せなかったのが悪いのか
モツが出た重傷者を丁寧に大使館に送る方が効果的だったかも

>正直その地域の文化習俗を尊重なんて考えはグローバル化が進んで以降の話だと思っていました
>そんな理性的だったのか当時のイギリス…
伊達に現地勢力の文化と利害関係を深く理解して支援してる側を周りと戦わせてアガリを掠めるような植民地政策をやってきてないってことですわ

リードは何しに日本へ？

結果論で言うと捕縛して突き出す？
別の意味で面倒くさそう

>正直その地域の文化習俗を尊重なんて考えはグローバル化が進んで以降の話だと思っていました
>そんな理性的だったのか当時のイギリス…
あの国の素敵なところは蛮族さと腹黒さと理性と温情が同居しててそういったもろもろを包み隠さず記録する冷静さが常にあるところ

イギリスは狡猾で陰険な動きする反面目に見えては理性的に動くってポジだからこの手のトラブルですごく困るってことか

>>>苦力虐待も嘘なの？
>>被害者の人格がクソでもじゃあ殺していいなとはならん
>いや押し止められてんのに馬に乗って貴人の籠に突っ込んでったら斬り殺されるに決まってんだろ…
>暗殺しようとしてたらどうすんだよ…
イギリス国内で似たようなことがあったら白人であろう護衛に殺されてるんじゃねえかなって

民衆と天皇が流石薩州さんの攘夷っすわ〜して微妙に後に引けなくなったの後の日本を暗喩してると思う

ヒュースケンは普通に現地妻と子供も作ってるし…

日本からすると不平等だけど自分らの文化と全然違う国の法律に自国民裁くの任せたくねえよってのは納得いく感覚だしね
まあ国際的に見て妥当な司法だなって能力を証明するために努力しなければならなかったわけだが

>ここからイギリスと薩摩はズッ友だよまでいけるんだから頑張ったな
薩英戦争が初陣で14歳だった東郷平八郎がイギリスに留学して国際法を学びイギリスから買った戦艦三笠に乗って日英同盟の下で日本海海戦するからね

個人的な経験が嫌に具体的だな…

>個人的な経験が嫌に具体的だな…
具が体から…

現代人の感覚で考えるなみたいに言うけど
現代でも例えばアメリカの州知事のパレードに制止無視してバイクで突っ込んだら射殺されるだろ

薩摩と水戸
同じ攘夷強硬派だったのに一体どこで差が

>民衆と天皇が流石薩州さんの攘夷っすわ〜して微妙に後に引けなくなったの後の日本を暗喩してると思う
何処までも幕府の権威が失墜する結果になるのはもうどうしようも無い感ある
天皇や民衆まで薩摩を褒め称えたら異国に譲歩してる幕府の面子丸潰れじゃん

>現代人の感覚で考えるなみたいに言うけど
>現代でも例えばアメリカの州知事のパレードに制止無視してバイクで突っ込んだら射殺されるだろ
だから何度もレスされてるように刀抜いて撃退したとこまではみんな仕方ないと思ってる
追撃して介錯したのがまずかった

>薩摩と水戸
>同じ攘夷強硬派だったのに一体どこで差が
藩内の方向性を統一するのって大切なんですね

イギリスさんサイドも絶賛ロシアとグレートゲーム中なのでユーラシアの向こう側になんか骨のあるかわいくない連中がいるなら近代化させて自陣営に取り込みたいという思惑もある

>追撃して介錯したのがまずかった
でも追撃しなくてもイギリスさん来てたと思うよ

面子って点ではどうしたらいいんでしょうね

>島津家は2万5000ポンドに相当する6万300両を幕府から借用して支払ったが、これを幕府に返 さなかった。
ゴミ！

>でも追撃しなくてもイギリスさん来てたと思うよ
>まず賠償金払えとか下手人出せやとかの比較的穏当な話を薩摩が全部蹴ったから艦隊持ち出すしか無くなったんだよ

>薩摩と水戸
>同じ攘夷強硬派だったのに一体どこで差が
異常に人材が多い薩摩がおかしい

そもそも薩摩が「ウチは覚悟してるからお前らも覚悟して力尽くで主犯奪い取れや」って言ったのに対して何もできない時点で幕府の権威は完全に終わり

そこで追撃なしで捕えて下手人ともども引き渡せてれば治外法権はもう少し早く撤廃されていたかもしれない
けど国内からの反発絶対来るわな

>>島津家は2万5000ポンドに相当する6万300両を幕府から借用して支払ったが、これを幕府に返 さなかった。
>ゴミ！
幕府から債権を受け継いだ明治政府に明治政府が返しました！この話はおしまい！やめやめ！

>まず賠償金払えとか下手人出せやとかの比較的穏当な話
そんなん薩摩からしたら飲める話じゃないし

>面子って点ではどうしたらいいんでしょうね
薩摩がキレた時点でイギリスが出張る前に幕府軍が出ていって薩摩を叩き潰して下手人の首を出させるしか無い
それが出来ないのを見透かされて脅されてる時点で終わり