比定するには史料にある様々な条件を満たさないといけないのに
行程にしろ墓にしろ一要素すら条件を満たせてないので…

建設工事中に発見されてそのままなかった事にされて潰された説

普通に考えれば金印がでてきた畑のあたりじゃないか

魏志倭人伝だと九州の方面なのになぜか奈良に決まってるだろって言い張る人がいる…
魏志倭人伝が嘘だっていうなら邪馬台国の存在自体を否定する事になるのに

考古学では畿内！って主張が強いんだけど
比定するには文献史学からのすり合わせ必要なんで
考古学からなに言ってあんま意味はない…

畿内だとしたらなんで通ったであろう四国中国地方の国々が魏志倭人伝に書かれてないんだろうな

アホな質問なんだけど邪馬台国と倭奴国って別の国なの？

>魏志倭人伝に書かれてないんだろうな
邪馬台国の周辺地理もちゃんと書かれていて東と南に別の集団が住んでるとあるんで
近い時代の発掘があってもそれが邪馬台国とは限らないのに何故かスルーされる

考古学って真実の探求じゃなくてただのレスバだから…

レスバ…？

やまと　と　やまたいこく　がよく似てるのが悪い

そもそも金印って本物です？

いろいろもっともらしい事言ってるけど要するに日本はどこから始まったかっていう名誉の奪い合いだから学問っぽく感じない

>そもそも金印って本物です？
あの出自で偽物は逆に面白いだろってくらい変な見つかり方なのが…

観光業界の利益も絡んでもうグチャグチャだ

>そもそも金印って本物です？
発見されてる金印の話なら
後漢時代に流通してた金とほぼ同じ比率だったので
偽物を作ったなら後漢時代の金を手に入れてる必要がある

どっかの中国大陸と交流があった地方豪族が地元を盛ったり大和と混同したりして中国人に聞かせた話が適当にぐちゃぐちゃになっただけだと思う
ぶっちゃけ魏志倭人伝自体が資料として信憑性ない

畿内説良いよね…

>どっかの中国大陸と交流があった地方豪族が地元を盛ったり大和と混同したりして中国人に聞かせた話が適当にぐちゃぐちゃになっただけだと思う
>ぶっちゃけ魏志倭人伝自体が資料として信憑性ない
なんの価値もないどうでもいいクソ田舎だったから余計にね…

近所で見かけた記憶がある

でも邪馬台国無いとなんにも無いところから急に大和朝廷が生えてきたことにならない？

邪馬台もヤマトって読めるらしいな

>レスバ…？
考古学に関しては論争じゃなくてレスバって言いたくなる

うちの地元が起源なんですけおおおお！！！が強すぎてまともな学問として成立する土壌がない分野という印象

魏志倭人伝を絶対視して話進めるのがそもそも間違ってる
あれ当時のまとめwikiみたいなもんで伝え聞きとか元ネタ引用(要約)とかの塊だろ

真実の探求目的とは限らないからな…

今ほど重要視されてなかった頃になんか出てきたわ邪魔臭埋めたれで終わってそう

徳島説もあったりするぞ！

正直色んな伝聞が混じって生まれた架空の国だと思ってる
色んな地方の国（大和含む）をグチャッと雑にひとまとめにしてできたミームというか

>今ほど重要視されてなかった頃になんか出てきたわ邪魔臭埋めたれで終わってそう
街の上に街作るのはどの世界中地域でもやってるからな
そして下の街は忘れられる
まあそんな感じで歴史の中に埋もれていったんだろうて感じはある

別に史料を無視してもいいけど
それだと二世紀三世紀の遺跡という何の看板も無い
世間から注目されない地味な研究になるだけだよ

方角とか距離は伝聞と不確定要素多くて信頼できないけど地名とかの固有名詞は古代日本語として解釈出来るから日琉祖語とか古代地名の研究を援用してやっぱ畿内じゃね？って記事は読んだことある

看板なんて求めてる時点で学問を履き違えてない？って思う
真実を探求するつもりがはなからないじゃん

確かに魏志倭人伝で一番信頼できる情報は固有名詞だよね

>建設工事中に発見されてそのままなかった事にされて潰された説
相当デカい物建てないと全部無かった事にするのは無理では…って思ったけど景気のいい時代に周辺一帯を一社が買っていれば可能性はあるよね

>別に史料を無視してもいいけど
>それだと二世紀三世紀の遺跡という何の看板も無い
>世間から注目されない地味な研究になるだけだよ
邪馬台ブランドで喧々諤々の騒ぎになってること考えれば害悪しかないじゃん
無名に戻した方がいいよ

最初はピュアだったかもしれないが
やってるうちに自尊心しがらみ名声利益と色々なものが優先されていくこともある

隙間狙いで狗奴国を名乗る団体はいないの

研究に営利的な思惑が絡むとだめになる典型例

>方角とか距離は伝聞と不確定要素多くて信頼できないけど
行程は記述通りに進むと破綻するから間違ってると言えるけど
方角に関しては途中まであってるのになんで急に間違えたのか説明できる根拠が無いので…

ブランドだかなんだか知らんけど日本の元になった国かもはっきりしてないのに随分場所に拘るじゃん

>害悪しかないじゃん
だから普通の研究者はこれに関わったりしないし
大学によっては関わるなコメントするなと教授たちに通達もしてる

仮に場所確定出来たら古代ロマンにコロッと騙された観光客が金落とすから

>看板なんて求めてる時点で学問を履き違えてない？って思う
>真実を探求するつもりがはなからないじゃん
真実を探求する学問じゃなくて自説を真実と証明する学問なので…

>真実を探求する学問じゃなくて自説を真実と証明する学問なので…
それだいぶ毒されてる
でも間違いと言い切れないくらい実態が…

>確かに魏志倭人伝で一番信頼できる情報は固有名詞だよね
そういう固有名詞がすでにその時代にあったという事実が歴史的には重要
あとはどうでもいいというか検証しようがないゴミ情報だよな
そのゴミ情報をこねくり回して金にしようとしてる分野ってだけ

邪馬台国ものの出版は出せばそれなりに売れるから永遠に論争してれば飯のタネに困らない

>それだいぶ毒されてる
>でも間違いと言い切れないくらい実態が…
もちろん全員そうだなんて思わないけど各部門の権威にそういう人が座る事を排除できないからなぁ…

あとやっぱ歴史の最初が「卑弥呼」っていう実在に信憑性のある独立的な女性ってのがでかい
これだけで歴史と関係ない活動家とかがうだうだ言ってこない

>もちろん全員そうだなんて思わないけど各部門の権威にそういう人が座る事を排除できないからなぁ…
ウィキペディアとかも編集者が信じたい説を都合のいいところから切り貼りしているだけだしなあ
一時期逆説の日本史を史料にしてる記述だらけで変な笑いが出たよ

カタちんこ

大学に勤めてる学者にはちゃんとした研究の実績が必要なんで
絶対に結果が出ないとわかってるこれにかまけてるのは
それとは関係無いとこにいる人達だってことなんです

>方角に関しては途中まであってるのになんで急に間違えたのか説明できる根拠が無いので…
琉球語で北をニシっていうみたいに地域によって方角を指す言葉がバラバラで伝聞の過程で間違えたって説は一応ある
その説によると古代日本語の方角は太陽の向きじゃなくて季節風の方向を表してたらしい

相変わらず知ったかぶり多いんだな
古事記や日本書紀と違って魏志は3世紀にあった事を3世紀のうちに書いてるから
記紀と違って基本的に歴史的正確性はぶっちぎりなんだぞ
実際伊都国まではほぼ完璧だしな

歴史より現場なんだ
金を出さない国を恨めよ

>大学に勤めてる学者にはちゃんとした研究の実績が必要なんで
マスターキートンとかじゃないけど派閥争いとかあるしねえ
砂漠のカーリマンのメガネ教授みたいなのほんとにいるのかな

学問というかやってることをよく見るとシャーロキアンに近い

>学問というかやってることをよく見るとシャーロキアンに近い
一気に陳腐になった！

何十年揉めてんだよって話だしな

国から金引っ張るためにも自説が正しくないと困るんですね

>実際伊都国まではほぼ完璧だしな
その後が駄目だから揉めてるんでしょ

どこにあったかなんてどうでもよくない？
観光資源なんて多い方がいいんだし白黒つける意味なんかない

海外でちょっと前に考古学の捏造が発覚してたよな
独自の文字の発見したので有名な学者が死んだら
その文字がその学者による創作なのバレたっていう

>何十年揉めてんだよって話だしな
この手の議論は何十年って短い方じゃないかな…
議論ってレベルかはおいといて

地方の歴史を地道に整理してる歴史家たちよりも遥かに程度が低いと個人的には思ってる

>観光資源なんて多い方がいいんだし白黒つける意味なんかない
正直これが一番丸いと思う

弥生時代あたりの考古学はゴッドハンド一派にめちゃくちゃにされてなかったっけ？
どうにか修復できたん？

そりゃ地元の調査コツコツやってるような人たちとは心がけの土台から違うし

旧石器時代だろゴッドハンドは

音写とはいえ文字で記録された3世紀の日本語の記録としては唯一無二だし…

スレ画はなに？

邪馬台国の話のスレかと思ったらひたすら業界を憂いたいやつが喋りたいこと喋るスレだった

画像はなにこれ
ちんこ？

>どこにあったかなんてどうでもよくない？
>観光資源なんて多い方がいいんだし白黒つける意味なんかない
じゃあ本家と元祖で

>観光資源なんて多い方がいいんだし白黒つける意味なんかない
「これは源頼朝公のしゃれこうべだ」
「どうして3つあるの？」
「小さいのは幼少のみぎりのものだ」
みたいなやつ！

>>観光資源なんて多い方がいいんだし白黒つける意味なんかない
>正直これが一番丸いと思う
伊賀甲賀の境みたいに毎年イベントで今年の邪馬台国跡はここ！ってやるか…

>>レスバ…？
>考古学に関しては論争じゃなくてレスバって言いたくなる
多分レスポンチじゃなくてレスバって単語が出てきたことに戸惑ったんだと思う

結局興味なければ見なかったことにしようで終わっちゃうのよね

九州説の東大派閥と近畿説の京大派閥のレスバっちゃそうだからね…

>旧石器時代だろゴッドハンドは
大騒動だったねアレ
本人はだいぶ精神病んじゃったみたいだけどあれを強力に支持して反論を潰してきた人はしれっと研究続けてるのがいいよね

家康の鎧ですら本人のサイズにあわないものが珍重されてるからいいんだよいい加減で

>邪馬台国の話のスレかと思ったらひたすら業界を憂いたいやつが喋りたいこと喋るスレだった
ここでレスバの代理戦争したい人かな
もっと最悪じゃんバカなのかな

あわじしま！

近畿くんはほかにも史跡いっぱいあるんだからわけてあげなよ

そもそも存在しなかったんだろ

本当にあったなら当時の人たちも朝貢貿易で魏志倭人伝の記述に従って交易してたはずなのにどう考えても記述おかしいし
魏志倭人伝書いた奴が自分の功績を盛るためにでっち上げた国ってのが真実だろ

すいません
ここレスバって使わないんですよ

こういう資料不足で結論出せないのをアホみたいに真面目に考えるか
エンタメにするかでお金儲けの素質が違ってくると思う

だって卑弥呼いいよね…したくてもどんな見た目なのかよくわからんし

多少伸びてると突然上から目線の頭悪い子がやってきてしまう

>ここでレスバの代理戦争したい人かな
研究者が結果出せない案件を素人が語っても
どうにかなるような結論は出ないし
同じ話題でループするだけである

ないよ

正直なところ登場人物全部男だったらここまで人気出てない

30年前ぐらいの本で東北の八幡平かもよって説が出てたりするぐらいだしそれこそ工事中に何か見つかったけど隠した奴とか居てもおかしくないと思う

そもそも魏志倭人伝の信憑性自体が微妙じゃねって思ってる

どんなのが掘り出されたら決め手になるんだろうね

間とって広島あたりにしとこう

>どんなのが掘り出されたら決め手になるんだろうね
そりゃお墓じゃない？

九州説濃厚だって俺が子供の頃はそう言われてきたけど今はどうなの？

>いろいろもっともらしい事言ってるけど要するに日本はどこから始まったかっていう名誉の奪い合いだから学問っぽく感じない
学問としてはとても大事なのに名誉の奪い合いが混ざってくるのが悪いんだよ

北海道から沖縄まで統一された国家だった説打ち出したらその手の団体から資金調達できないかな

>そもそも魏志倭人伝の信憑性自体が微妙じゃねって思ってる
水行陸行の日数と方角のトリックがなあ

九州とか岡山とかじゃねえの？

そもそも文献があれしかないからみんなして俺の考えたオリジナルストーリー語る以外にすることがないのが邪馬台国研究

方角の矛盾は犯人が途中で日本列島回したんだろ

>>そもそも魏志倭人伝の信憑性自体が微妙じゃねって思ってる
>水行陸行の日数と方角のトリックがなあ
どっちかが正しいと仮定した場合北九州か畿内になるって言うけどどっちも間違ってる可能性普通にあるよね
どっちも間違ってる側の論を当てはめると東北になるらしいけど

そもそも史料の記述は他にもたくさんあるので
行程の部分にだけこだわる意味はまったく無い

本当にヤマタイなのかあ？ヤマトなんじゃないのぉ？

畿内説はヤマト王朝と結びつけたがる勢力もいてさらにめんどくせぇ

>本当にヤマタイなのかあ？ヤマトなんじゃないのぉ？
仮にそうだったとしても北九州にもヤマトって地名あるから根拠にならねぇんだ

カササギ居るの九州北部くらいじゃない？

>カササギ居るの九州北部くらいじゃない？
ウン千年前の気候と照らしてみないと…

ここでもだいたい書かれているけど
魏志倭人伝は九州上陸までは納得出来る記載で
それ以降が上陸した人目隠しされて適当に吹き込まれた内容みたいに雑になる
実際仲が悪くなったときに首都を攻められないようにそれに近いことされたんだろうと思う

邪馬台国の真実を知るには最早タイムマシンの誕生を待つ他ない

邪馬台国と同時代らしい文献で日本の豪族が船作って大陸や東南アジアに睨み効かせてたなんて話もあるしそもそも邪馬台国が後の大和王朝になったっての自体が間違っててもおかしくないよね（ちなみにその国は島根辺り）
というか手記の類や神話まで色々並べてみても明らかに当時の日本は本州すら統一されてないのに

女王の国の南には敵対する国があって東は海で
海の先には陸地があって別の集団がいると書いてある
これを満たせる日本の地形はだいぶ限られてるわけで

きっとある

>実際仲が悪くなったときに首都を攻められないようにそれに近いことされたんだろうと思う
魏の使者にそんな失礼な事ができるんだろうか

邪馬台国の中心にあるムラを指して邪馬台国って言ってる場合と邪馬台国の影響下にある国々を指して邪馬台国って言ってる場合もあるっぽいから…

水増し出張のために盛り盛り書いた
てのが星新一の読者投稿型ショートショート集にあった

魏志倭人伝の記録で距離がぐちゃぐちゃになってるのは
朝貢にくる勢力が遠ければ遠いほどに威光が届いてる認識になるから
邪馬台国を仲介した司馬氏が曹氏よりも遠くのやつら連れてきたって感じで見ると
距離の信憑性はないけど三国志と繋がってロマンを感じる

>>実際仲が悪くなったときに首都を攻められないようにそれに近いことされたんだろうと思う
>魏の使者にそんな失礼な事ができるんだろうか
できるでしょ

>魏の使者にそんな失礼な事ができるんだろうか
目隠しまではやらんだろうけど
ちょい遠回りして自分の国は広いんだぞみたいなのはいろんな国でけっこうやってる

>当時の日本は本州すら統一されてないのに
帥升の頃のには中華への手土産が160人の奴隷だったのに
卑弥呼は10人だから国力がずいぶん弱い邪馬台国

>畿内だとしたらなんで通ったであろう四国中国地方の国々が魏志倭人伝に書かれてないんだろうな
安全な裏日本から上陸して淡海(琵琶湖)を通ったからでは？