統一っていうか戦後処理のぐだぐだっていうか

だってすぐに一族で殺し合い始めるし…

統一したのも実質的には魏だし…

春秋時代にもあったな

秦だの晋だの清だの
いや向こうの発音だと全部違うんだろうけど

司馬懿が野心バリバリの裏切り者のイメージあったけど曹丕死んだ後なんだよな

三

>春秋時代にもあったな
あっちの晋もそこそこ大国だけど最後は内紛でグダったな…

そもそも三国志終盤自体さ…

初代の時点ですぐに腑抜けるし
次代は完全な暗愚だし

長期連載の弊害すぎる…

>司馬懿が野心バリバリの裏切り者のイメージあったけど曹丕死んだ後なんだよな
司馬懿　家康　似ている

統一出来ても内ゲバでボロボロになってちゃ意味無いんすよ

>司馬懿が野心バリバリの裏切り者のイメージあったけど曹丕死んだ後なんだよな
曹操が皇帝名乗ってないのに簒奪者と言われるようなもんだろうか

孫家が悪いよー

乂以外の八王全員カスです

盛者必衰

中国だと三国志人気ないとかいうの眉唾だなーと思ってたんだけど実際関帝廟は人気あるのに三国志は何それみたいな反応現地でされてちょっと不思議

吉川三国志のラスト一文の三国は晋一国となったで締めるの凄い好き
俺が晋について知ってることそれしかない

>孫家が悪いよー
孫家が江東開拓していたおかげで
こいつらの亡命先ができたんだぞ

>乂以外の八王全員カスです
乂もあれはあれで愚直すぎたというか…

東晋いいよね
六朝時代が好きなんだけどさ

みんなが疲れて下した妥協の結果

即終わる王朝はいくつもあるけど情けなさではトップクラス

炎って名前の通りに燃え尽きる人が頑張るのは知ってる
というか炎なんて名前ありなんだ…

ふ？

関係ないけどこの字で統一って書いてるからまさよしかと思っちゃった

>東晋いいよね
>六朝時代が好きなんだけどさ
政治的な混乱は多少あるが人口が増え経済が発展し文化が成熟した時代
北の五胡十六国時代とはえらい違いだ

でも異民族の侵入は三国時代から傭兵として使い続けて来た結果でしょ
晋だけのせいじゃない

賈南風なんてブスを皇后にしなきゃまだ何とかなったのか

これとか項羽と劉邦とか人気あるけど後半のへろへろ具合すごいね

>>東晋いいよね
>>六朝時代が好きなんだけどさ
>政治的な混乱は多少あるが人口が増え経済が発展し文化が成熟した時代
>北の五胡十六国時代とはえらい違いだ
江南はわしが育てた

姜維も頑張ってた

東晋は130年くらい続く

>東晋は130年くらい続く
孫呉の2倍も続いたのか…

>賈南風なんてブスを皇后にしなきゃまだ何とかなったのか
でも言うて賈南風存命の頃は安定してたでしょ
張華さんが頑張ったおかげだけど賈南風は張華さんを用いる度量はあったわけだし

曹操と司馬一族が嫌いな人多いだろうからそれで三國志が人気ないのもありそう

バッドエンドすぎる…

無双6で台頭してきた
王元気可愛い

頭石勒かよ

>中国だと三国志人気ないとかいうの眉唾だなーと思ってたんだけど実際関帝廟は人気あるのに三国志は何それみたいな反応現地でされてちょっと不思議
ドラマちょくちょくやってるからそんなことないけどね
ソシャゲもメジャーなのがあるし
https://game.bilibili.com/nslg/gw/h5/

西晋の滅亡後司馬家の人々は散り散りになったが
東晋の皇族になった者もいれば五胡十六国の中で出世していった人たちもいる
やっぱ能力は高いんだと思う

>曹操と司馬一族が嫌いな人多いだろうからそれで三國志が人気ないのもありそう
でも司馬懿主人公のドラマとか作ってるんだよなちうごく

皇族に力を与えないようにしたら外戚と宦官が権力闘争だの将軍に乗っ取られるだの見てきたから
じゃあ逆にしようぜ！がコレなんだから難しいよな

司馬懿の子孫なのになんでバカばっかなの…

>無双6で台頭してきた
>王元気可愛い
呉に行った諸葛誕があまりにも逆シャアのシャア

>無双6で台頭してきた
>王元気可愛い
げんきっきは史実の記述も悪いこと書いてないできたお母さん

なんで西晋と東晋なんだろ
東晋(もしくは北晋)と南晋のほうがしっくりくるんだけど

>司馬懿の子孫なのになんでバカばっかなの…
賢い人の子孫が賢ければ苦労しねえんだ

戦国時代終わらせて江戸時代作った徳川って実は凄い？

>頭石勒かよ
五胡十六国に生きた人間としては司馬一族嫌いでもまあ仕方ないだろ…

>なんで西晋と東晋なんだろ
>東晋(もしくは北晋)と南晋のほうがしっくりくるんだけど
都の位置でしょ
洛陽と兼業の位置確認すれば一目瞭然

>>司馬懿の子孫なのになんでバカばっかなの…
>賢い人の子孫が賢ければ苦労しねえんだ
師と昭がやり手だっただけでも十分だよな

賢い奴も四六時中賢い訳じゃないんで…

>でも言うて賈南風存命の頃は安定してたでしょ
>張華さんが頑張ったおかげだけど賈南風は張華さんを用いる度量はあったわけだし
その時期でも概ね朝廷内に収まっちゃいるからな
…あれなんかどんどん飛び火していく…

>戦国時代終わらせて江戸時代作った徳川って実は凄い？
とてつもなく凄い
昔は馬鹿にされがちだった秀忠があまりにも二代目SSRすぎる

三国志って名乗ってるのに最後に関係ない国が出て終わるのどうかと思う

>戦国時代終わらせて江戸時代作った徳川って実は凄い？
200年越えは普通に凄い

会社は二代目三代目で決まるとは言ったもの

三国鼎立という割にはパワーバランスはよくない

>司馬懿の子孫なのになんでバカばっかなの…
バカっていうか名士の権力強くしすぎて名士の派閥争いが国家規模になった
応仁の乱みたいなもん

東晋は師昭兄弟じゃなく
諸葛誕の末裔が皇帝になってるのが面白い

葵三代はいろいろずるい

晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…

異民族まみれにしてカオスにした元凶

>三国志って名乗ってるのに最後に関係ない国が出て終わるのどうかと思う
その辺言い出すとちゃんと3つの国になる辺りは三國志の面白さ的にはもうだいぶ佳境になってるから…

>会社は二代目三代目で決まるとは言ったもの
後唐とか二代目は先代超える強さだったのになんで…

シンエンペラー

孔明・周瑜に比べて魏はただのゴリ押し集団すぎてね

>異民族まみれにしてカオスにした元凶
それは曹操と諸葛亮がやったから

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
陶淵明とか謝安とか桓温…

>三国鼎立という割にはパワーバランスはよくない
発展してる土地が河北に集まってるんだもの仕方がない

この漢字で統一とか言ってるから安倍ちゃんのことかと思った

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
王羲之かな

>>会社は二代目三代目で決まるとは言ったもの
>後唐とか二代目は先代超える強さだったのになんで…
項羽がまともな政治家に見えるぐらい武力一辺倒だからですね…

>>異民族まみれにしてカオスにした元凶
>それは曹操と諸葛亮がやったから
何なら三国全員やってる

しれっと陸遜の家系が断絶した

曹操が三国志勝つために異民族入れまくって魏が最強になるじゃん
諸葛亮がそれに対抗するために異民族入れまくって北伐軍作るじゃん
このへんの世代が消えたら入れた異民族が暴れまくったってすんぽーよ
漢民族江東に引っ越します…

>東晋は師昭兄弟じゃなく
>諸葛誕の末裔が皇帝になってるのが面白い
夏侯淵の血も入っているのね

晋さん…どうして…

>>三国志って名乗ってるのに最後に関係ない国が出て終わるのどうかと思う
>その辺言い出すとちゃんと3つの国になる辺りは三國志の面白さ的にはもうだいぶ佳境になってるから…
エンタメとして見ると赤壁が山のてっぺん過ぎる
ここで俺たちの戦いはこれからだ！するのが三国のお話としては一番丸い
諸葛亮主人公にすれば五丈原で流れ星までいけるけど

晋の後どうなったの？

>曹操が三国志勝つために異民族入れまくって魏が最強になるじゃん
>諸葛亮がそれに対抗するために異民族入れまくって北伐軍作るじゃん
>このへんの世代が消えたら入れた異民族が暴れまくったってすんぽーよ
>漢民族江東に引っ越します…
まず後漢が兵力として鮮卑を使ってるからよ…

三国志って晋書の前史として書かれてるからそれは問題ないでしょ

>>>会社は二代目三代目で決まるとは言ったもの
>>後唐とか二代目は先代超える強さだったのになんで…
>項羽がまともな政治家に見えるぐらい武力一辺倒だからですね…
項羽ですら死ぬ最後の最後まで親衛隊は付き従ったのにあっちは親衛隊に殺されてるからね…

晋さんと統一の話かと思ったら違った

>この漢字で統一とか言ってるから安倍ちゃんのことかと思った
病気

>晋の後どうなったの？
南北朝時代

>都の位置でしょ
>洛陽と兼業の位置確認すれば一目瞭然
春秋時代の晋の都は晋陽だったと思うんだけど
そこから見て洛陽は東だからというわけではないのか

>晋の後どうなったの？
五胡十六国で検索！

>晋の後どうなったの？
地獄が生まれた

>しれっと陸遜の家系が断絶した
同じ頃に劉禅の家系も…

>晋の後どうなったの？
長江から北は異民族の入り乱れて殺し合う世紀末にカオスな時代が始まった
漢民族は長江から南に移住して東晋という国を作った

>安倍晋三と統一教会の話かと思ったら違った

>晋の後どうなったの？
宇宙大将軍が爆誕した

>>晋の後どうなったの？
>南北朝時代
南北朝無双が無いから全然分からん…

>皇族に力を与えないようにしたら外戚と宦官が権力闘争だの将軍に乗っ取られるだの見てきたから
>じゃあ逆にしようぜ！がコレなんだから難しいよな
曹魏が外戚由来で晋が権臣由来だからそりゃ自分たちは前王朝の轍を踏まないつもりだったんだもんなあ

>晋の後どうなったの？
宋斉梁陳と変遷

紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士の話かと思った

朱全忠も李克用も息子が残念過ぎる

同じ漢字文化圏で縁深いから日本人はピンと来ないところあるけど歴代の中華王朝は大陸国家が抱える異民族問題で取り分け苦労してるよね
なんならそこに日本も入る

>>>晋の後どうなったの？
>>南北朝時代
>南北朝無双が無いから全然分からん…
まぁ言うて俺も鳥人間の動画無きゃなんもわからんから…

西側蹂躙されたローマ帝国と一緒

孫権が「中華に王朝が１つである必要はない」と皇帝になったのが
異民族に北を乗っ取られた漢民族が江東独立政権を作る理由付けになった

項羽と劉邦が無双ゲームにしてもいい

>この漢字で統一とか言ってるから安倍ちゃんのことかと思った
東晋の安帝なみの意味不明な書き込み

>晋の後どうなったの？
拓跋部がんばった
唐が出来た

>>春秋時代にもあったな
>あっちの晋もそこそこ大国だけど最後は内紛でグダったな…
五代にも前晋後晋あるのな
一番多く使われた国名ってなんなんだろうやっぱ漢か？
燕も前後西南北燕あって多そう

>孫権が「中華に王朝が１つである必要はない」と皇帝になったのが
>異民族に北を乗っ取られた漢民族が江東独立政権を作る理由付けになった
ありがとう江賊！

>東晋の安帝なみの意味不明な書き込み
あんまり反応しすぎると今度は図星なんだなとか言い出すぞ

日本人三国志好きすぎ

上田晋也

安倍スレかと思って開いた

晋統一までは学生時代に読んでいたがそこで知識が止まっていた
最近になってようやくこのままじゃいけないと思って
晋崩壊後の苻堅と王猛読んだよ

基本が建国地域で国号名乗るからもう被りまくり

司馬懿の息子を上から順に
司馬師
司馬昭
司馬亮…禿髪樹機能や陸抗にボコボコにされた　八王の乱で恵帝の弟の楚王司馬瑋に殺害される
司馬伷…孫の司馬睿が東晋を建国
司馬京…嘉平年間(251年-254年)24歳で死去
司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
司馬駿…西晋の南を守った羊祜とともに西晋の西を守った　要職を歴任し幾度も西方の異民族の反乱鎮圧で大功を立てた（文鴦と共に禿髪樹機能の乱も鎮圧）
司馬肜…権力を誇り軍才も政治の才もない凡愚だけど八王の乱中に病没
司馬倫…末子　文盲　側近の孫秀が大活躍　賈氏一派粛清したり権力掌握後も政敵含め滅茶苦茶処刑した　恵帝から帝位簒奪　哀れな最期

>安倍スレかと思って開いた
統一って頭に書いてる辺り狙ってる

孫権理論は定期的に持ち出されて漢民族を救うからな…
宋と元の時もそうだし

結局曹丕の九品官人法がクソオブクソって話になる
能力より貴族の気分で地位が決まるようにしたらそりゃみんな貴族にゴマすりになるし貴族が内乱も起こせるようになる

>項羽と劉邦が無双ゲームにしてもいい
楚漢戦争の無双ってほぼ固定の一人指す言葉だしそれプラス項羽くらいになっちゃう

>>晋の後どうなったの？
>宇宙大将軍が爆誕した
南北朝だから大分後だよ！

東普は俺らが統一した事自体が何かの間違いだったんだよ…みたいなネガティブ思考の極致まで至ってるのは普通に可哀想
でもまぁ否定しづらいというか割とそんな感じのとこあるのも困る

>日本人三国志好きすぎ
お隣の最先端な国の物語としてずっと昔から育てられてきた土壌だ歴史が違う

>>晋の後どうなったの？
>宇宙大将軍が爆誕した
俺は蘭ちゃんのおじいちゃんが好き

>司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
1番まともだけど性癖が終わってるやつ

>西側蹂躙されたローマ帝国と一緒
ローマはその後も千年続くのに
南朝をひとくくりにしても6世紀までとは短い

三国志の時代の人間じゃなかったら徐庶とかネットで語られすらしてないと思う

Xで拾ったけど五胡十六国の群雄知らないやつばかりだ
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>そもそも三国志終盤自体さ…
諸葛亮死んだ後はもう見なかったことにする物語だよね

>結局曹丕の九品官人法がクソオブクソって話になる
>能力より貴族の気分で地位が決まるようにしたらそりゃみんな貴族にゴマすりになるし貴族が内乱も起こせるようになる
しかし儒者による推薦はそれで失敗しているのだし
科挙誕生までに必要なプロセスだったと考えよう

陸遜の子孫はなんかアホみたいな理由で断絶させられたのが勿体なさすぎる

>司馬伷…孫の司馬睿が東晋を建国
あとは諸葛誕の娘を妻に

>三国志の時代の人間じゃなかったら徐庶とかネットで語られすらしてないと思う
創作で有名かどうかってデカいからな…

>三国志の時代の人間じゃなかったら徐庶とかネットで語られすらしてないと思う
正史だと伝すらない人だしモブキャラ同然すぎる

結末が不明瞭な事多い
始皇帝とかも項羽とか

諸葛亮は後期主人公として強すぎるなんだよあいつ

三国志ってぼんやりとしか知らないから五丈原の戦い以降全然わからない

国葬者のスレかと思った

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むしろ水滸伝や五代十国辺りの人気がない理由を考えた方がいいかもしれない

五胡十六国や南北朝って創作で面白い人いるの？
逸話が殺しまくりとかそういう方向ではなく

徐庶の知名度は1000%くらい演義補正だよな…
正史にはいないも同然の人だし…

統一したものの初代皇帝は没し皇太后の一族が権力の中枢に居座り二代目皇帝が早逝し…
でここから前漢は盛り返すのだから歴史はわからん
中央が揺らいだときに担がれそうな群雄の粛清が結局は効いたのかな

>五胡十六国や南北朝って創作で面白い人いるの？
>逸話が殺しまくりとかそういう方向ではなく
蘭陵王

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
蛍の光窓の雪の車胤と孫康

梁はわざわざ斉から国号変えるな

司馬氏は有能多かったはずなのに統一して以降途端にボンクラ揃いになるのなんなんだよ

>むしろ水滸伝や五代十国辺りの人気がない理由を考えた方がいいかもしれない
水滸伝は江戸時代にはめちゃくちゃブームだったんだ
あともう少ししたら再ブームが来る

>むしろ水滸伝や五代十国辺りの人気がない理由を考えた方がいいかもしれない
南北朝は人気あるんだけどな
蘭陵王のドラマなんか2010年以降だけでも何本も作られてるし

>西側蹂躙されたローマ帝国と一緒
西ローマ帝国「跡地」って、西ローマ帝国のローマ居抜き政権だったから厳密にいうと滅んだのか滅んでないのかよーわからん状態だったってな

俺の中国史は横山光輝で作られてる

>五胡十六国や南北朝って創作で面白い人いるの？
>逸話が殺しまくりとかそういう方向ではなく
苻堅と王猛

>Xで拾ったけど五胡十六国の群雄知らないやつばかりだ
>fu4547133.jpg
劉曜は匈奴だっけ

>同じ漢字文化圏で縁深いから日本人はピンと来ないところあるけど歴代の中華王朝は大陸国家が抱える異民族問題で取り分け苦労してるよね
>なんならそこに日本も入る
統一した秦からしてはじめは戎荻だったわけだし

中華は人材豊富すぎる
上も下も

荀勗とかいう佞臣にして芸術の天才
甲乙丙丁という分類を作ったのも彼

>むしろ水滸伝や五代十国辺りの人気がない理由を考えた方がいいかもしれない
宋はともかく五代十国も見事にぐちゃぐちゃだからどこに焦点当てたものやらになるし

三国の中では最後まで生き残ったけど内実は見たくない感じになる孫呉…

>俺の中国史はコーエーで作られてる

蘭ちゃんは日本の平安貴族や武者の間でも大人気だった
今も広島にでかい像が建っている

>俺の中国史は横山光輝で作られてる
西遊記はどうする？

>中華は人材豊富すぎる
>上も下も
やべー皇帝も有能な皇帝も定期的に出てくるからすごい

裏切って殺しましたが多すぎてこりゃ人気出ねえ！

>宋はともかく五代十国も見事にぐちゃぐちゃだからどこに焦点当てたものやらになるし
馮道主人公にして何とかならんか…

司馬越とかまあ有能なんだろうけどなんかね

それこそ石勒は普通に面白くない？

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
みんな大好き裴松之は東晋末の人だ

水滸伝はむしろなんでアレが人気出たんだよ
ぶっ飛びすぎてて色んな意味でついていけねえよ

>俺の中国史は横山光輝とコーエーとセガで作られてる

>荀勗とかいう佞臣にして芸術の天才
>甲乙丙丁という分類を作ったのも彼
荀�ｹの子孫？

蜀漢の後継を名乗った異民族に滅ぼされるの好き

>>むしろ水滸伝や五代十国辺りの人気がない理由を考えた方がいいかもしれない
>宋はともかく五代十国も見事にぐちゃぐちゃだからどこに焦点当てたものやらになるし
遼に着目した方がいいかもしれんまである

中華視点なら何なら日本も定期的にちょっかいかけて来るよな

>>俺の中国史は横山光輝で作られてる
>西遊記はどうする？
あれ半分創作だろ！太公望みたいな！

>司馬氏は有能多かったはずなのに統一して以降途端にボンクラ揃いになるのなんなんだよ
平和の世の治世と戦国の世の治世は別物だから…

>>そもそも三国志終盤自体さ…
>諸葛亮死んだ後はもう見なかったことにする物語だよね
故事成語作りまくった最強の提督杜預の活躍を皆で見よう

>梁はわざわざ斉から国号変えるな
簒奪ではなく禅譲ですからね！同族とはいえ！

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
竹林の七賢とか

平和になったらすぐ内ゲバ始まっちゃうのどうにかならないの

>水滸伝はむしろなんでアレが人気出たんだよ
前半は真っ当に面白いから

>南北朝は人気あるんだけどな
>蘭陵王のドラマなんか2010年以降だけでも何本も作られてるし
蘭陵王人気じゃん
もっと爾朱栄とか宇文泰とか拓跋佳とかのドラマもつくるじゃんよ

史記書き残したやつが偉人

>それこそ石勒は普通に面白くない？
じゃあ俺も…！

五代十国に北漢・南漢あって前漢は西漢、後漢は東漢とも呼ばれるから漢だけで東西南北フルコンプだな

>蜀漢の後継を名乗った異民族に滅ぼされるの好き
はるか昔に劉邦の娘かなんか貰っててあながち全部出鱈目でもなかった気がした

暗君tierの上位が濃過ぎてそっちでもカスみたいな劉禅

仲達以外の司馬八達どこいった

>司馬氏は有能多かったはずなのに統一して以降途端にボンクラ揃いになるのなんなんだよ
割と才人はそれなりに居る
しっかり野心も父祖同様に持ってたので乱となった

>中華視点なら何なら日本も定期的にちょっかいかけて来るよな
ニート皇帝を働かせた秀吉

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
武廟六十四将は西晋から3人東晋から2人ノミネート

>平和になったらすぐ内ゲバ始まっちゃうのどうにかならないの
昔の倫理と法考えたら無理です
現代でもあれだから

>平和になったらすぐ内ゲバ始まっちゃうのどうにかならないの
単純に人が多すぎるからすぐ不満が貯まるのを根本的にどうしようもないんだ

>晋の時代の有名人が一人も思い浮かばん…
虞喜
独自に地球の歳差運動を発見した天文学者

赤壁がドラマチックすぎるしそこから関羽千里行がピーク

あっちからしたらウチも漢字使う異民族国家なんだよな…

岳飛はいかにも日本人が好きそうな奴だし実際昔は人気あったらしいのに何か埋もれたなぁ

政治スレdel

劉宋とかいうびっくり皇帝のオンパレード帝国

>>それこそ石勒は普通に面白くない？
>じゃあ俺も…！
冉閔「俺も仲間に入れろよ」

>暗君tierの上位が濃過ぎてそっちでもカスみたいな劉禅
「なにもしない」がまだマシな方になるのおかしいよ…

破竹の勢いの杜預は有名扱いでいい？

>政治スレdel
始皇帝とかの血縁の方？

>暗君tierの上位が濃過ぎてそっちでもカスみたいな劉禅
でもぶっちゃけ負けて死ぬの確定だろうに立ち上がれ戦えやって言われても困るよ

>暗君tierの上位が濃過ぎてそっちでもカスみたいな劉禅
何色にも染まる白糸って陳寿の評そのもので良くも悪くもフツーの人って感じ
暗君スターターキットの家臣殺しも民衆虐殺も妊婦腹蹴りもしてないし

むかしもしもしかめよの替え歌で覚えたからどれがなにか知らんけど順番だけはわかる

八王の乱はボンクラ司馬が目立つけど
それで滅んだわけじゃなく五胡十六国時代に出世した人もいるから

>仲達以外の司馬八達どこいった
白眉以外の兄弟も微妙よな

東晋アリならけっこういない?
王羲之とか

>政治スレdel
タイムトラベラーがいるぞ！

>五胡十六国や南北朝って創作で面白い人いるの？
>逸話が殺しまくりとかそういう方向ではなく
宇宙大将軍

>政治スレdel
お？反乱分子か？

漢民族が漢好きなのはまぁわかるけど異民族もたまに名乗るのなんか笑う
お前ら関係ないじゃん！

>政治スレdel
1700年くらい前からレスしないで

中国史詳しい人的には暗君トップスリー教えて欲しい

>あっちからしたらウチも漢字使う異民族国家なんだよな…
三国志魏志倭人伝（一応魏の領土の1部だし辺境の蛮族のコラムも載せておくか…）

三国時代が悪かったんでは？

>あっちからしたらウチも漢字使う異民族国家なんだよな…
日本で大分独自の進化してるし逆輸入もされてるから

>仲達以外の司馬八達どこいった
叔達の司馬孚は90歳くらいまで長生きしていたな

>岳飛はいかにも日本人が好きそうな奴だし実際昔は人気あったらしいのに何か埋もれたなぁ
漫画になってるかどうかが大きいと思う

万暦帝は入るな

>漢民族が漢好きなのはまぁわかるけど異民族もたまに名乗るのなんか笑う
>お前ら関係ないじゃん！
異民族がトップとっても結局官吏は漢民族登用せざるをえないから十数年で乗っ取られるのは有名な話

>暗君スターターキットの家臣殺しも民衆虐殺も妊婦腹蹴りもしてないし
これがスターターキットなのやっぱすげぇや中国史…

>漢民族が漢好きなのはまぁわかるけど異民族もたまに名乗るのなんか笑う
>お前ら関係ないじゃん！
匈奴は冒頓単于が漢王朝と兄弟の契りを結んで漢の皇族を妻に娶っていたのでおっけーなんだよなあ

安帝 (東晋)

>中国史詳しい人的には暗君トップスリー教えて欲しい
万暦帝は誰が選んでも入るな…

>中国史詳しい人的には暗君トップスリー教えて欲しい
暴君ではなく暗君って難しい気がする
個人的には胡亥は入れたい

>漢民族が漢好きなのはまぁわかるけど異民族もたまに名乗るのなんか笑う
>お前ら関係ないじゃん！
中華の土地に住まう人らは漢民族自認してて統治するにはそうするしかねえんだ

前に無双の張角のスレ画立ってたらID出てた時はダメだった

>>>異民族まみれにしてカオスにした元凶
>>それは曹操と諸葛亮がやったから
>何なら三国全員やってる
そもそも光武帝というか後漢王朝主導の政策だし…
あと三国志の頃にはすでに半ば同化した異民族もいる
馬超は羌族のクォーターだし王平は板楯蛮だ
fu4547158.jpg
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そして中華という概念の前ではだんだん血縁的なことはどうでも良くなる
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石勒石虎は暴君なのに仏教に心酔してたり傍から見てる分には面白い

今の中国じゃ無双も作れないつまらない時代よ

中国皇帝暗君エピソードはちょくちょくこれ信じていいんかというのが混じってるのがな
特に各王朝末期皇帝は易姓革命のせいで結構盛られがちだし

>万暦帝は入るな
無理だろ
あいつ官僚に嫌われてただけで軍人を重用してるし
実際に軍事では実績出してるし

廃帝
庶人

>>暗君スターターキットの家臣殺しも民衆虐殺も妊婦腹蹴りもしてないし
>これがスターターキットなのやっぱすげぇや中国史…
周あたりから続く暗君のテンプレのとこはある

晩年の猜疑心からの虐殺多すぎるのなんなのどの時代の皇帝も

>前に無双の張角のスレ画立ってたらID出てた時はダメだった
宗教del

>あっちからしたらウチも漢字使う異民族国家なんだよな…
オウ倭人とかいう野蛮人オレの子分にしてやるから貢物持ってこいヨ

謝安とか桓温とかまあまあ名将居るんだよな東晋

>>しれっと陸遜の家系が断絶した
>同じ頃に劉禅の家系も…
劉禅ファミリーは永嘉の乱で全滅だけど劉備の子孫は成漢に逃れたのはたまに忘れられる

>廃帝
>庶人
山陽公
陳留王

>漢民族が漢好きなのはまぁわかるけど異民族もたまに名乗るのなんか笑う
>お前ら関係ないじゃん！
秦の始皇帝ももとは異民族のはずだから…

>>中国史詳しい人的には暗君トップスリー教えて欲しい
>万暦帝は誰が選んでも入るな…
流石にトップ3は無理じゃね？

>前に無双の張角のスレ画立ってたらID出てた時はダメだった
まあ戦争起こした奴だし仕方ないだろ…

>暗君tierの上位が濃過ぎてそっちでもカスみたいな劉禅
治世中の反乱ほとんどないし
女遊びも諸葛亮に注意されてやめてるし
諸葛亮死後に悪口行ってきたやつ処刑したり姜維更迭しようとしたやつ処分したりしてるから乱世でなかったら名君扱いだったのではってとこある
能力カスは人格カスよりマシっていうか

蒼天已死って書いたらID出された「」もいた気がする

まず時代下った漢民族が純正の漢民族かって言われるとこう…アレだから…

廃帝
東昏侯

張角が道教のルーツ辺りにいるのに中国の歴史が古すぎるのか道教が意外と新しいのか迷う

孝武帝は全員暗君トーナメントに出られそうな人材ばかり

中国王朝は100％漢民族な奴が王朝立てる方が珍しくて余所から来た強い奴が皇帝になる事のが多い
異民族だったのに気付いたら頭漢民族になってるのが中国の一番怖いところ

漢民族だからって意識が今でもあるのは凄いな

>蒼天已死って書いたらID出された「」もいた気がする
現代でも変わらず青空なんだからまずいって！

三国志演義も劉備こそが漢の正統という意識があればこそ数百年後の未来であんだけ流行った訳で

>五胡十六国や南北朝って創作で面白い人いるの？
>逸話が殺しまくりとかそういう方向ではなく
あの時代に民族融和を目指した聖君苻堅を外交内政軍事なんでもできる宰相王猛が補佐した前秦全盛期は面白いよ華北統一までは行くし
亡命してきた前燕の慕容垂もスパイスにちょうどいい

孫文の時代まで来れば香港映画時代の到来なのに

お前もまた漢民族だ…

竹馬の友とか断腸の思いって慣用句は桓温由来のエピソードが元

蒼天まさに死すべしや張角を張るだけでIDが出る異常な掲示板

>五胡十六国や南北朝って創作で面白い人いるの？
>逸話が殺しまくりとかそういう方向ではなく
石勒や苻堅は小説の主人公にはなっているな

>中国王朝は100％漢民族な奴が王朝立てる方が珍しくて余所から来た強い奴が皇帝になる事のが多い
>異民族だったのに気付いたら頭漢民族になってるのが中国の一番怖いところ
別にこれはまったくそんなことなくて
五胡の時代まさに異民族文化と仏教にめちゃくちゃにされて
それまでの漢文化っていうのが完全に変質してるし
そもそもそれ以前ですら多民族国家だから「漢民族ってなんだよ」って議論はされてる

愚帝でも下がしっかりしてればおっけーおっけー

中国の創作とか読んでるとちょくちょく憤死が出てきて文化が違う…ってなる

>中国王朝は100％漢民族な奴が王朝立てる方が珍しくて余所から来た強い奴が皇帝になる事のが多い
>異民族だったのに気付いたら頭漢民族になってるのが中国の一番怖いところ
李世民「あ？かんみんぞく？なんですけど！？」

劉駿（孝武帝 (南朝宋)）
母親の名前は路恵男。
毎日母子相姦してると都で噂になった男

宇宙大将軍は自分を使いこなせる主君に忠義を尽くすが
器のない主には興味が無いだけだから…

>竹馬の友とか断腸の思いって慣用句は桓温由来のエピソードが元
竹馬の友の意味が今と全然違う！

>蒼天まさに死すべしや張角を張るだけでIDが出る異常な掲示板
政治宗教民族コンプリートしてる…

周は東から来た奴らだし夏は匈奴だろって考え方もあるから

>愚帝でも下がしっかりしてればおっけーおっけー
初代がどれだけしっかりした官僚機構を作れるかどうかに掛かってるとこはある

>あっちからしたらウチも漢字使う異民族国家なんだよな…
太伯の子孫だって晋書が言ってた
理想国家周王朝の宗族だなんて照れるぜ

中国の歴史をひとまとめにした無双出して❤️

張角が何したって言うんですか！

>張角が何したって言うんですか！
荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>中国王朝は100％漢民族な奴が王朝立てる方が珍しくて余所から来た強い奴が皇帝になる事のが多い
>異民族だったのに気付いたら頭漢民族になってるのが中国の一番怖いところ
民族主義ってもの自体近代のものだけど
中華世界は昔から多民族社会だからあまりそういったものに拘らないんだな

>>愚帝でも下がしっかりしてればおっけーおっけー
>初代がどれだけしっかりした官僚機構を作れるかどうかに掛かってるとこはある
ここらへんやっぱ上でも言われてる通り徳川葵三代凄い
この三代の貯金で江戸幕府250年をやっていたと言っても過言ではない

三国志の後の中国勝たれる人いないよな

>中国の歴史をひとまとめにした無双出して❤️
キングダム無双なんかはいけそうな気がするけど…

蕭宝巻レベルの救い難い凡愚じゃないとな

>中国の歴史をひとまとめにした無双出して❤️
(オロチでええか…)

>中華世界は昔から多民族社会だからあまりそういったものに拘らないんだな
そうかな？

>中国の歴史をひとまとめにした無双出して❤️
夏王朝成立から習近平までって何テラバイト必要なんだ…

>張角が道教のルーツ辺りにいるのに中国の歴史が古すぎるのか道教が意外と新しいのか迷う
キリスト教の歴史と比較すると張角出てきた時期がようやく三位一体の話始まったぐらいだから道教は十分古いでいいと思う

>三国志の後の中国勝たれる人いないよな
今五胡十六国は全員敗者って言ったか？

>そうかな？
お前はもうちょっと厳密にやれ

「」髪已死

>今五胡十六国は全員敗者って言ったか？
はい

勝利者などいない

>そうかな？
ガバガバ異民族判定の冉閔さん…

戦いに疲れ果て

>>荀勗とかいう佞臣にして芸術の天才
>>甲乙丙丁という分類を作ったのも彼
>荀�ｹの子孫？
親戚
禿髪樹機能の反乱鎮圧に行きたくない賈充のために賈南風の結婚に協力したりかなりやらかしているけど中華の音楽や書類編纂の歴史的には超重要人物
一例
>晋書の「荀勗伝」によると、荀勗は秘書監を務めていた。これは宮中の図書を管理する役職であり、荀勗は張華とともに、長い戦乱で散逸した書物を集めたり、分類がごちゃごちゃになっていた既存の書籍の整理をしていた。
>この業績として、書籍の分類方法を見直し、それまで基本だった「七略」という分類方法から、甲・乙・丙・丁の「四部分類」の方法を生み出した事が挙げられる。この分類法は、以後の中国の書籍分類の基本となり、清朝の時代にも引き継がれた。
>これは、日本にも伝わり、書籍の分類に長く活用された。

国共内戦無双は絶対面白いと思うけど絶対に出ない

林彪がクソ強い無双はやりたいけど絶対発売出来なさそう

>周は東から来た奴らだし夏は匈奴だろって考え方もあるから
殷周革命に助太刀したのに会盟から仲間外れにされた古蜀に哀しき過去…

漢民族に異民族が取り込まれるんだぜ〜！
ってイメージの人は五胡十六国時代に儒教が完全に衰退して
漢の道徳が荒廃し胡宗教である仏教が大流行し
完全に政治システムも作り変えられていくという
中国史においてものすげぇ重要なくせに五胡十六国時代に起こるせいで知られてない歴史を知らない

五胡十六国の生き残りトーナメントが北魏北斉に集約される

>国共内戦無双は絶対面白いと思うけど絶対に出ない
今の中国が滅んでから100年くらいしないと無理だろうな

>国共内戦無双は絶対面白いと思うけど絶対に出ない
蒋介石ｖｓ張作霖からやれ

>>中国の歴史をひとまとめにした無双出して❤️
>(オロチでええか…)
遠呂智って誰？

>蒋介石ｖｓ張作霖からやれ
(BFボイスの日本軍)

>>竹馬の友とか断腸の思いって慣用句は桓温由来のエピソードが元
>竹馬の友の意味が今と全然違う！
桓温「アイツ俺のお下がりの竹馬で遊んでたヤツなんだぜ(笑)」

中国周辺の異民族国家の推移みたいなの見るの好き
いつの間にか倭から日本表記になってたりする

張作霖相手には無双していた蔣介石が
日本軍には劣勢になり
毛沢東には瞬殺されるの悲しいなあ

>国共内戦無双は絶対面白いと思うけど絶対に出ない
長征とか昔横光が漫画描いてたんだよな
あれも頭おかしい話

三国志の話題になったとき
鄧艾いいよね！羊祜と杜預もいいよね！って言うと
なんか違うなって空気になる

舜も周文王も異民族出身説があるし漢民族（中華を構成する民族？）は民族の概念自体がそうなんだけど曖昧
春秋戦国時代以前→前漢→宋くらいの間隔でアップデートされている気はする

>張作霖相手には無双していた蔣介石が
>日本軍には劣勢になり
>毛沢東には瞬殺されるの悲しいなあ
張作霖ほんと使えない………

>中国周辺の異民族国家の推移みたいなの見るの好き
>いつの間にか倭から日本表記になってたりする
韃靼とかあれ北遷した元王朝なんだよな

張作霖は爆破されるから

禿髪樹機能とかいう神がかったネーミングセンスすごいよね

>中国周辺の異民族国家の推移みたいなの見るの好き
>いつの間にか倭から日本表記になってたりする
一応青史には702年に倭から日本に変更とあるので

曹丕と劉禅入れ替えたら魏は上手くいきそう

>張作霖は爆破されるから
田中君どういうこと？

台湾での行動見てたら蒋介石が悲しいとはとても…

>三国志の話題になったとき
>鄧艾いいよね！羊祜と杜預もいいよね！って言うと
>なんか違うなって空気になる
一般的に三国志が話題になる時は
劉備と関羽と麋竺の三人が中心になるんじゃねえかな……

>>三国志の後の中国勝たれる人いないよな
>今五胡十六国は全員敗者って言ったか？
あえて言えば鮮卑が勝者だ
fu4547257.jpg

始皇帝と項羽は無双に出てるけど劉邦と劉秀はいない

>三国志の話題になったとき
>鄧艾いいよね！羊祜と杜預もいいよね！って言うと
>なんか違うなって空気になる
鄧艾はともかく杜預までカバーしてる創作ほとんどない

張作霖暗殺事件じゃなくて何で爆殺って殺し方書いてあるんだろうとずっと思ってる

>始皇帝と項羽は無双に出てるけど劉邦と劉秀はいない
劉備の上位互換になりそうだし…

三国志で一番指揮した将兵の数が多いの
絶対杜預だよね

>張作霖暗殺事件じゃなくて何で爆殺って殺し方書いてあるんだろうとずっと思ってる
爆殺のほうがカッコイイだろ？

>張作霖暗殺事件じゃなくて何で爆殺って殺し方書いてあるんだろうとずっと思ってる
今だと犯人はちゃんと分かってるからじゃない？
暗殺はたいてい誰がやったか分かんねって意味だから

>張作霖暗殺事件じゃなくて何で爆殺って殺し方書いてあるんだろうとずっと思ってる
爆殺のインパクトが凄すぎて今更暗殺に変えられても困る

>鄧艾はともかく杜預までカバーしてる創作ほとんどない
破竹の勢いってフレーズは日本人ほぼ全員知ってるだろうにね…

鮮卑って東に逃れた元匈奴じゃないの？

>>中国周辺の異民族国家の推移みたいなの見るの好き
>>いつの間にか倭から日本表記になってたりする
>一応青史には702年に倭から日本に変更とあるので
則天武后が認めて日本号になってるから中華が認めた時期はわかりやすい方なのよね

>>三国志の話題になったとき
>>鄧艾いいよね！羊祜と杜預もいいよね！って言うと
>>なんか違うなって空気になる
>一般的に三国志が話題になる時は
>劉備と関羽と麋竺の三人が中心になるんじゃねえかな……
麋竺！？

張作霖爆殺事件の語感が良すぎるのが悪い

爆殺って書いてある方が記憶に残るし…
教科書に載ってたからすごい印象に残ってる

劉秀ゲームで見たの信長の野望だけだわ
なんで信長の野望なんだよ

張作霖の息子は日本嫌いだったな
日本に力じゃないやり方もあっただろってキレてるし

>三国志で一番指揮した将兵の数が多いの
>絶対杜預だよね
戦線の数が多すぎる

世界三大爆死キャラ
張作霖
松永久秀
新作ゲームの発表会で爆死したテキーラ

>張作霖の息子は日本嫌いだったな
>日本に力じゃないやり方もあっただろってキレてるし
当然だし正論過ぎる…

せっかく統一したのに隋唐宋あたりとくらべても
ん〜なんかねなんかねってなる晋

ラーメンマンみたいな一族が支配するのがつい最近なのがびっくりするよね

卑弥呼が魏に使者を送ったその10年前には曹操が孫子の兵法書を注釈つけて写しが出回ってるんだよな
日本で魏武帝註孫子序が流行するのは戦国時代末期になるのに

無双ゲームでたら絶対爆弾キャラにされるんだろうな張作霖

>>張作霖は爆破されるから
>田中君どういうこと？
立憲君主にクビにされる宰相は珍事すぎる…

>せっかく統一したのに隋唐宋あたりとくらべても
>ん〜なんかねなんかねってなる晋
隋ですら1代は持ったのに初代皇帝から無能化するのがね…

>>劉備と関羽と麋竺の三人が中心になるんじゃねえかな……
>麋竺！？
そこは張飛か敵役の曹操じゃねえの！？

まあいいじゃんそういうの

>>三国志の話題になったとき
>>鄧艾いいよね！羊祜と杜預もいいよね！って言うと
>>なんか違うなって空気になる
>鄧艾はともかく杜預までカバーしてる創作ほとんどない
そして杜預とも因縁がある禿髪樹機能の乱について触れている創作は全く見ない
ぶっちゃけ呉以上に西晋を苦しめた大乱なのに

>卑弥呼が魏に使者を送ったその10年前には曹操が孫子の兵法書を注釈つけて写しが出回ってるんだよな
（曹丕もう死んだのか…）

倭から日本の変更は壬申の乱が関係してる説があって
要は天智系の王朝が倒されて天武系に交替したとあちらでは見做されてたっぽいんだよな

麋竺なんていつまで経ってもプレイアブル昇格されないやつのことは誰も知らないよ

司馬昭まではちゃんとしてたし司馬炎も統一まではまともだったのに…
統一後に頭チンポになるから…

俺知ってる！
樹機能は磁石を使ってやっつけたんでしょ！

八王の乱が似たような理由で似たような名前のやつが蜂起するからループものに思えてくる

>>>劉備と関羽と麋竺の三人が中心になるんじゃねえかな……
>>麋竺！？
>そこは張飛か敵役の曹操じゃねえの！？
糜竺の立ち位置は三国志で重要だからな劉備の生存率的に

どの時代でもどれだけ頑張ってもインド辺りとかロシア全土まで支配いかないのは
陸続きでどうにかできる限界なんだろうか

というか中国史で言うと宋とか割と中盤感あるのに日本史だと鎌倉幕府すらできる前というのがね

>どの時代でもどれだけ頑張ってもインド辺りとかロシア全土まで支配いかないのは
>陸続きでどうにかできる限界なんだろうか
まず山脈っていう壁がございまして

王朝の正統性に拘らずに大人しく魏を支えりゃよかったじゃん
一番丸いだろ

>倭から日本の変更は壬申の乱が関係してる説があって
>要は天智系の王朝が倒されて天武系に交替したとあちらでは見做されてたっぽいんだよな
壬申の乱の頃って中国はどこが覇権とってたんだい？

>そして杜預とも因縁がある禿髪樹機能の乱について触れている創作は全く見ない
>ぶっちゃけ呉以上に西晋を苦しめた大乱なのに
劉淵も演技に出ないし創作はやっぱ漢人中心になるしそんなものだろう

もしかして今のちうごくじんには王朝の亡国の話題もまさはるでセンシティブな話題なのか

曹豹とかいう光栄のせいで無能の烙印押されすぎてるやつ

>司馬昭まではちゃんとしてたし司馬炎も統一まではまともだったのに…
>統一後に頭チンポになるから…
俺も高校入試で燃え尽きたから分かる

禿髪「」機能

糜竺いなかったら高確率で劉備死んでるだろうからまぁ重要ではあるが…でもなぁ…

>禿髪「」機能
「」は禿髪なんて書く必要なくハゲだろ

>張作霖の息子は日本嫌いだったな
>日本に力じゃないやり方もあっただろってキレてるし
当然である

>王朝の正統性に拘らずに大人しく魏を支えりゃよかったじゃん
>一番丸いだろ
東西北曹どの魏だー

>というか中国史で言うと宋とか割と中盤感あるのに日本史だと鎌倉幕府すらできる前というのがね
ありとあらゆるところですんごい数死んでるのに元気だよね中国大陸

>>どの時代でもどれだけ頑張ってもインド辺りとかロシア全土まで支配いかないのは
>>陸続きでどうにかできる限界なんだろうか
>まず山脈っていう壁がございまして
朝鮮半島は中原に近いようで遠い…
それにしても海からさくっと攻めれねえ？って思うけど

>王朝の正統性に拘らずに大人しく魏を支えりゃよかったじゃん
>一番丸いだろ
司馬懿は割とそのつもりだったんじゃないかって思うよ
身の危険に迫られてああなった感じ

ネットで大人気な光武帝も主力は烏丸の騎兵だし魏晋の異民族移住政策批判し出すと後漢の成立諸々や異民族出身の節度使に力を与え過ぎた大唐帝国にも飛び火する
fu4547290.jpg

>>倭から日本の変更は壬申の乱が関係してる説があって
>>要は天智系の王朝が倒されて天武系に交替したとあちらでは見做されてたっぽいんだよな
>壬申の乱の頃って中国はどこが覇権とってたんだい？
唐

糜竺より糜芳なんとかしろいらねぇだろこいつ

禿髪な時点でもう機能停止してるだろ既に

曹爽が馬鹿やらなきゃ司馬懿も忠臣のままだったんじゃない？

>宇宙大将軍が爆誕した
宇宙世紀548年
地球から最も遠い宇宙都市・建康を都とする王朝・梁は
武帝の統治の元50年近くの安定の時代を迎えていた…

>張作霖の息子は日本嫌いだったな
>日本に力じゃないやり方もあっただろってキレてるし
父親爆殺されて怒らない息子いる！？
いや結構いそうだけど…

曹叡がよくわからん幼帝を後継にしたのが悪いし何より曹爽が悪い

>どの時代でもどれだけ頑張ってもインド辺りとかロシア全土まで支配いかないのは
>陸続きでどうにかできる限界なんだろうか
モンゴルがあるじゃんよ

三国志の小説読んで熱中してたのに結末が晋で俺たちのあの熱い時代は…ってなる

>糜竺より糜芳なんとかしろいらねぇだろこいつ
劉備のレス

俺は張学良が21世紀入るまで生きていたことにびっくりしたよ…

>曹叡がよくわからん幼帝を後継にしたのが
実子が夭折しちゃったからね…

晋建国までやるの少なすぎる
最速武将伝は偉かった

>>>三国志の後の中国勝たれる人いないよな
>>今五胡十六国は全員敗者って言ったか？
>あえて言えば鮮卑が勝者だ
五胡十六国は慕容禿髪拓跋が強くて南北朝隋唐でも武川鎮軍閥がずっと強いからすごい

中国の二大英雄といえば関羽と岳飛だって聞いた

>倭から日本の変更は壬申の乱が関係してる説があって
>要は天智系の王朝が倒されて天武系に交替したとあちらでは見做されてたっぽいんだよな
天智系に関してはむしろ持統天皇で直系として繋がってるんだけど
中華の認識だと女系での直系とか想定外だしなあ

司馬師と司馬昭は初めから簒奪しようとしてたのかな

>三国志の小説読んで熱中してたのに結末が晋で俺たちのあの熱い時代は…ってなる
吉川三国志だったからあーあ諸葛亮死んで終わりだ終わり蜀の滅亡まではさらっとかくねだったから温度差激しかった

>中国の二大英雄といえば関羽と岳飛だって聞いた
項羽と劉邦人気ないのかな…

>朝鮮半島は中原に近いようで遠い…
>それにしても海からさくっと攻めれねえ？って思うけど
百済はそれで落ちたよ

後継者選びでグダグダになる国多すぎない？

海から軍隊を送り込むのは物凄く大変なんだ
つか船をつくる木材が当時だと石油並に貴重

>司馬師と司馬昭は初めから簒奪しようとしてたのかな
曹爽の派閥粛清した時点で徹底的にやらないと今度は司馬氏がやられるって意識はあったと思う

>司馬師と司馬昭は初めから簒奪しようとしてたのかな
司馬昭が知ったのは決起直前では

>後継者選びでグダグダになる国多すぎない？
人間の適正と頭の中が分かってたら誰だって苦労はしないよ

>後継者選びでグダグダになる国多すぎない？
良くも悪くも皇帝権力が強すぎるんよ

ゆ…許された

>後継者選びでグダグダになる国多すぎない？
一番強いやつが後継者でいいよなぁ！！

>三国志の小説読んで熱中してたのに結末が晋で俺たちのあの熱い時代は…ってなる
作者と編集は何考えてこの結末にしたんだ

>後継者選びでグダグダになる国多すぎない？
現代社会もわりかし当てはまるからなぁ…

>どの時代でもどれだけ頑張ってもインド辺りとかロシア全土まで支配いかないのは
>陸続きでどうにかできる限界なんだろうか
行く用事がないからですね
中華皇帝ってのは中華とされる華夏族の統治地域の支配が続いて社稷を全うする事が出来ればそれで良い訳で
世界征服を目指してるゲームプレイヤーではないんす

>>後継者選びでグダグダになる国多すぎない？
>一番強いやつが後継者でいいよなぁ！！
遊牧民のレス

>>三国志の小説読んで熱中してたのに結末が晋で俺たちのあの熱い時代は…ってなる
>作者と編集は何考えてこの結末にしたんだ
よし…
南蛮盛るか…

蜀への火事場泥棒に奔った陸抗を羅憲と共に撃退した胡烈
鄧艾と共に蜀漢を滅ぼし丁奉も撃退した牽弘
この2人をあっさり戦死させた鮮卑禿髪部の樹機能
のちの五胡十六国時代の到来を感じさせる出来事

袁紹の事思い出してました

>海から軍隊を送り込むのは物凄く大変なんだ
>つか船をつくる木材が当時だと石油並に貴重
あの時代に海渡って武力介入してた白村江は本邦頑張りすぎである

それにしても歴代の王朝ほぼ全てが海運にあんま乗り気じゃないのは不思議
それでも東南アジアとか行ってるけどすぐ海禁する

我ら天に誓う！ってなんだったんすかね…
期待感だけ持たせるフリしやがって

源氏＝禿
>禿髪氏 (とくはつし)
>鮮卑系の一部族。五胡十六国の一つ南涼王国を河西地方に建設した。
>最後の南涼王の子に当たる禿髪破羌は、南涼の滅亡間際に北涼、そして北魏に亡命。北魏の皇族はかつて禿髪部と同一であった拓跋氏であったため、「拓跋と禿髪は同じ源からなる氏族」として、源姓を与えられ厚遇された。
>「源賀」と改名した禿髪破羌は北魏の軍人・政治家として大活躍、その一族は北魏の重鎮として大いに栄えた。
>この禿髪部の源氏の活躍と栄達は遠く日本にも響き渡り、後の天皇はこれを由来とし、子や一族に臣下の礼を取らせる時に「皇室と源を同じくする」との意味で源姓を与えたという。よって嵯峨天皇を始め、清和・村上・宇多等の諸天皇から派生した源氏は全て、元を辿れば禿髪部の源氏の栄達に肖った姓であるとも言われる。

>>海から軍隊を送り込むのは物凄く大変なんだ
>>つか船をつくる木材が当時だと石油並に貴重
>あの時代に海渡って武力介入してた白村江は本邦頑張りすぎである
その250年前から朝鮮半島に軍隊送って高句麗と半島の真ん中で大戦争してたんだ

後からなんか知らんやつが出てきて三国全部潰して統一したって部分もある意味三国志の人気に寄与してる部分はあると思うんだよね変な話だけど

三国志は内乱で新滅亡は外乱みたいな感じ？

>それにしても歴代の王朝ほぼ全てが海運にあんま乗り気じゃないのは不思議
>それでも東南アジアとか行ってるけどすぐ海禁する
内部から腐りはてるんだから
海外まで行ってる暇とかねーわって皆分かってるんじゃない

>>>三国志の小説読んで熱中してたのに結末が晋で俺たちのあの熱い時代は…ってなる
>>作者と編集は何考えてこの結末にしたんだ
>よし…
>南蛮盛るか…
ジャンプアニメのアニオリ長編で自分の色出すみたいなのやめろ

>人間の適正と頭の中が分かってたら誰だって苦労はしないよ
ステータス画面見れないとか現実クソゲーすぎない？
部下選ぶ時も後継者選ぶ時も困るじゃんそんなの

運河にはめっちゃ積極的
古代中世の浚渫とかどうしてたんだろう…

>司馬昭が知ったのは決起直前では
「司馬昭の心は、路傍の人も皆知っている」

司馬師はめちゃくちゃ過激なで司馬昭の方はまだ優しい方な気がする
夏侯玄の命乞いしようとしたり諸葛誕の乱の反乱者迎え入れたり
結局皇帝殺しちゃうけど

北族は国家を立てて主要な活躍をしてるけど
南蛮山越はいまいち

司馬懿を孔明のライバルに仕立て上げたからまだ何とか形にはなったと思う
ホントに全然接点ないやつだったら厳しかった

>ネットで大人気な光武帝も主力は烏丸の騎兵だし魏晋の異民族移住政策批判し出すと後漢の成立諸々や異民族出身の節度使に力を与え過ぎた大唐帝国にも飛び火する
唐なんて最初から鮮卑大野×匈奴独孤部の高祖に鮮卑宇文部を足した太宗の異民族王朝だし…

南蛮編退屈だと思ってた「」結構いるのね…

基本的に漢以降の漢人君主はどいつもこいつも現実と儒教的価値観の狭間で褒められたり貶されたり取り繕ったりしておるぞい

どっちかというと「なんで日本はそんなに三国志好きなの」って引いてるイメージ

一瞬だけ覚醒する司馬衷好きだよ
本当に一瞬だけだけど

>北族は国家を立てて主要な活躍をしてるけど
>南蛮山越はいまいち
騎馬が無い蛮族とか劣化中原だし…

>どっちかというと「なんで日本はそんなに三国志好きなの」って引いてるイメージ
小説家と漫画家が悪いよ！

>どっちかというと「なんで日本はそんなに三国志好きなの」って引いてるイメージ
漫画とゲームのせい

>どっちかというと「なんで中国はそんなに水滸伝好きなの」って引いてるイメージ

魯粛と呂蒙と朱然は羅貫中先生にキレていいと思う

夷陵の戦いの大敗以降滅びに突き進んでいく蜀に一瞬の爽やかな楽しさをもたらそうという羅貫中の手腕が唸る迷エピソードなんだぞ南蛮編

>南蛮編退屈だと思ってた「」結構いるのね…
アニオリ感強いけど展開が分かりやすく爽快で読みやすいよね

>唐なんて最初から鮮卑大野×匈奴独孤部の高祖に鮮卑宇文部を足した太宗の異民族王朝だし…
李世民「…すぞ」

>>南蛮盛るか…
>ジャンプアニメのアニオリ長編で自分の色出すみたいなのやめろ
南蛮はアニオリ敵組織感強いよな…

三国志は言わばラーメンみたいなもんだ

ゲーム的には奇天烈なキャラクターや突飛な兵器や武器だしてくれてありがたいんじゃね南蛮編

>夷陵の戦いの大敗以降滅びに突き進んでいく蜀に一瞬の爽やかな楽しさをもたらそうという羅貫中の手腕が唸る迷エピソードなんだぞ南蛮編
あっこれ創作だなって要素モリモリすぎません？

fu4547339.jpg

樹機能出てるゲームあるんですよ！
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まぁ露骨に外伝感あるパートではあるからな南蛮編…
ノリが違いすぎる…

>北族は国家を立てて主要な活躍をしてるけど
>南蛮山越はいまいち
逃げてきた漢民族に温かい寝床と飯とついでに熱病をくれる親切な人たちだからな

>どっちかというと「なんで日本はそんなに三国志好きなの」って引いてるイメージ
そう思っていた中国人も近年火鳳燎原の大ヒットのおかげで三国志ブームが来たと聞いた
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>戦国時代終わらせて江戸時代作った徳川って実は凄い？
土地の広さとか異民族とか計算に入れてないだろ

やっぱ数多の英雄たちが鎬を削り合う五胡十六国時代が1番熱いよな！

日本人だって信長を面白コンテンツくらいにしか思ってないしちうごくじんも三國無双のキャラくらいにしか思ってないよ！

>やっぱ数多の英雄たちが鎬を削り合う五胡十六国時代が1番熱いよな！
最後にイデ発動エンドだから大人気作品と一緒だしな

>夷陵の戦いの大敗以降滅びに突き進んでいく蜀に一瞬の爽やかな楽しさをもたらそうという羅貫中の手腕が唸る迷エピソードなんだぞ南蛮編
（あー国のためでもこんなことしたら報いで死ぬな…）と孔明に悟らせて五丈原の伏線も張る

兀突骨
南蛮にある烏戈国（烏滸族）の王
身の丈12尺（後漢の尺で276cm魏・晋の尺で288.2cm）の巨漢で体が鱗で覆われている
また穀物の類は一切食べず 生きた獣や蛇を食べている

>司馬懿の息子を上から順に
こうしてみると打率五割よりはいいくらいなんだな
纏まらないもんだね

>それにしても歴代の王朝ほぼ全てが海運にあんま乗り気じゃないのは不思議
>それでも東南アジアとか行ってるけどすぐ海禁する
時代にもよるけど基本的に一国内で間に合うから国家として交易政策採る必要があんまりない
民間はそうでもないから私貿易を行うけどこれが取り締まる役人の腐敗などを含む秩序の乱れに繋がるから海禁が行われる

>fu4547339.jpg
諸葛亮が蜀を乗っ取ればなんて話が出ることあるけどアイツ忙しくて無理だよな

>樹機能出てるゲームあるんですよ！
>fu4547338.jpg
やっぱりハゲだ…

>戦国時代終わらせて江戸時代作った徳川って実は凄い？
戦国時代終わらせたのは信長秀吉だぞ教科書的な定義では

>逃げてきた漢民族に温かい寝床と飯と
おお
>ついでに熱病をくれる
いらない…

>北族は国家を立てて主要な活躍をしてるけど
>南蛮山越はいまいち
前近代ではパッとしないけど中国史上で一番人間殺した太平天国の乱の首脳部の半分以上はチワン族だから

>やっぱ数多の英雄たちが鎬を削り合う五胡十六国時代が1番熱いよな！
濃ゆすぎるキャラのオンパレードでゲップが出ちゃうよ

ちゅうごくじんは髭の人好きすぎるし…

何で信長は秀吉と家康に比べて圧倒的にオモチャにされてるんだろう

水滸伝は倫理観おかしいとかラストがぐだぐだとか差し引いてもキャラ被りばっか登場させるのやめろ
末期のソシャゲじゃねーんだぞ

>やっぱ数多の英雄たちが鎬を削り合う五胡十六国時代が1番熱いよな！
この時代はギャグも合うから…

>ちゅうごくじんは髭の人好きすぎるし…
商売繁盛のご利益あるし…
え？何で？

>樹機能出てるゲームあるんですよ！
>fu4547338.jpg
馬隆は磁石の他に「諸葛亮の八陣を研究＆実践した」ことももっと知られるべき

>何で信長は秀吉と家康に比べて圧倒的にオモチャにされてるんだろう
第六天魔王とか香ばしいことやってるから

人気あるにしても水滸伝は関羽のパチモノが複数いるのおかしいだろ
せめて一人に絞れ

>水滸伝は倫理観おかしいとかラストがぐだぐだとか差し引いてもキャラ被りばっか登場させるのやめろ
>末期のソシャゲじゃねーんだぞ
一山いくらの戦闘要員よりも非戦闘要員のほうが目立つ目立つ

>>樹機能出てるゲームあるんですよ！
>>fu4547338.jpg
>やっぱりハゲだ…
三国志大戦はしばりんがBUZAMAに死ぬまで
一人用モードで三国志の歴史を追えるほぼ唯一のゲームなんだ

>やっぱ数多の英雄たちが鎬を削り合う五胡十六国時代が1番熱いよな！
まあその人たち偏見と共に語られがちな異民族な上に当事者たちが死んでから400年は経った唐の時代に事績が纏められてるからあのぶっ飛びぶりは三国志演義で正史を語ってるレベルなところが要因

>え？何で？
関羽は塩の密売人をやってた時代があるから

無双を中東圏で展開するらしいけど中東の人は日本と中国の違いわからないから大丈夫そうだな

>人気あるにしても水滸伝は関羽のパチモノが複数いるのおかしいだろ
>せめて一人に絞れ
張飛も合わせて３セットくらいいる気がする

蜀漢とか大した国じゃないのに後世の権威付けとか人物評の引用とかでめちゃくちゃ出てきて影響力がすごい

>水滸伝は倫理観おかしいとかラストがぐだぐだとか差し引いてもキャラ被りばっか登場させるのやめろ
>末期のソシャゲじゃねーんだぞ
がんばったよ褒めて

>>北族は国家を立てて主要な活躍をしてるけど
>>南蛮山越はいまいち
>前近代ではパッとしないけど中国史上で一番人間殺した太平天国の乱の首脳部の半分以上はチワン族だから
科挙落ち客家と少数民族の武装蜂起があんなことになるんだからやっぱ宗教って怖いなって

>蜀漢とか大した国じゃないのに後世の権威付けとか人物評の引用とかでめちゃくちゃ出てきて影響力がすごい
すごいね朱熹

>無双を中東圏で展開するらしいけど中東の人は日本と中国の違いわからないから大丈夫そうだな
なんだよ今のアジア人ってビームとか出せねーのかよ
って言われそう

>三国志大戦はしばりんがBUZAMAに死ぬまで
>一人用モードで三国志の歴史を追えるほぼ唯一のゲームなんだ
司馬倫をゆるキャラみたいに呼ぶな

>>前近代ではパッとしないけど中国史上で一番人間殺した太平天国の乱の首脳部の半分以上はチワン族だから
>科挙落ち客家と少数民族の武装蜂起があんなことになるんだからやっぱ宗教って怖いなって
まあキリストの弟が出てきちゃったらな…

>何で信長は秀吉と家康に比べて圧倒的にオモチャにされてるんだろう
基本的に近現代日本人の美観って江戸時代製で
その江戸時代に一番フリー素材だったのが信長だったんじゃないの
家康は大権現だし秀吉周りに触り過ぎると徳川政権成立時の後ろめたさにも触りかねないから

日本でも翻訳して販売してくれ…
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なんだかんだで劉邦とか朱元璋のような一代で統一王朝築くような奴に比べると
司馬懿や曹操は優秀でもちょっと足らんなってのはあるんだよな

今生きてる人たちも数百年後には女の子にされるのかな

>なんだかんだで劉邦とか朱元璋のような一代で統一王朝築くような奴に比べると
>司馬懿や曹操は優秀でもちょっと足らんなってのはあるんだよな
単純な個人の能力だけでなく社会的な背景もあるんじゃないか
寒冷化による異民族の南下も指摘されてるし

三国鼎立後も積極的に動きはあるんだけど結果分かるのは山と河は堅いということだけ…

>>何で信長は秀吉と家康に比べて圧倒的にオモチャにされてるんだろう
>基本的に近現代日本人の美観って江戸時代製で
>その江戸時代に一番フリー素材だったのが信長だったんじゃないの
江戸時代に信長というのはあんま評価の対象じゃないんだよな
明治になって朝廷を立て直したと言う評価で位を贈られ
戦後は新自由主義的な改革者って文脈で人気者になった

>今生きてる人たちも数百年後には女の子にされるのかな
晋三❤️

大戦シリーズのシナリオモード結構面白いよね
今の英傑も劉備伝で督郵200回シバけたり司馬伝あったりで面白い