無いんじゃない？

>無いんじゃない？
ifルート行く前から存在してるものがなくなることはないだろ

当初の通りでしょ
連邦のスキャンダルの一つでしかない

所詮外伝ででっち上げたものだから存在してないよ

元々無いものとして作ってんじゃないの？
ファースト作った時点で存在しなかった設定だし

>所詮外伝ででっち上げたものだから存在してないよ
まぁまず初代ガンダムの宇宙移民計画とUCの移民計画で根本的に設定違うしな…

別にあって困るもんじゃないだろ
連邦は困るか

UCアニメ化以降の作品がわざわざこれ抹消するのもそれはそれでな

>>無いんじゃない？
>ifルート行く前から存在してるものがなくなることはないだろ
どのタイミングでifに入ってるかわからんだろ

支配者が連邦だからこそ支配されているスペースノイド側の正当性を示す文章が不都合なのであって
連邦が支配できていなければ大したことない

>>>無いんじゃない？
>>ifルート行く前から存在してるものがなくなることはないだろ
>どのタイミングでifに入ってるかわからんだろ
そもそもUC自体がUC0001からのIFルート

>支配者が連邦だからこそ支配されているスペースノイド側の正当性を示す文章が不都合なのであって
>連邦が支配できていなければ大したことない
とはいえ連邦からしたらこれ以上ジオンに拡大されたら困るのにこれ公開されたらより一層ジオンの正当性強化されちゃうでしょ

まぁそもそもが正体知ってる人ほとんどいなくて「なんか連邦転覆させることができるすげぇ代物らしいぜ！」って噂だけが一人歩きしただけのものだからな…

>そもそもUC自体がUC0001からのIFルート
そんな話あったっけ？

能力の高いスペースノイドはどんどん抜擢します！という内容なのだが
地球連邦が強い状態の場合はビスト財団が脅しに使うのに役立った
しかしジオンが天下取った場合は意味がないのである
ビスト財団も連邦と一緒に没落してそう
ギレンに見つかったらジオン公国の正統性どうこうで政治利用されそう

そもそもこんなもんあったとてって感じする

>>そもそもUC自体がUC0001からのIFルート
>そんな話あったっけ？
アンチの妄言だよ

箱は開かないから価値があったわけで開いちゃうと何だこんなもんってなる

ギレンはとりあえずほらみろ！スピーチに使うだろうけど
すぐ飽きそうだよね

>そもそもこんなもんあったとてって感じする
UC本編でもそもそも言われてたけど「どうせこれ公開したところで民衆なんて4、5年もすれば忘れるよ」ってのがその通りだと思う

>箱は開かないから価値があったわけで開いちゃうと何だこんなもんってなる
絶妙なラインのものを作り出して凄いなって当時感動してた

アナハイムも地球と宇宙で分断されてるし
ビスト一族の力はかなり微妙そうだよな
ミネバは母ちゃん死んでないだろうから普通のお嬢様してそう

>能力の高いスペースノイドはどんどん抜擢します！という内容なのだが
これもちょっとというかだいぶ違う
あくまで「宇宙に適応した新人類が現れたら中央政治に優先的に重用します」って内容だからスペースノイドのことともニュータイプのこととも言ってない
言ってないけどいくらでもこじつけできるし解釈できる条文なのがね…

ジオン博物館で見学に来たガキが興味なさそうに見る展示の一つになってるってのがすごいしっくりきたやつ

>言ってないけどいくらでもこじつけできるし解釈できる条文なのがね…
こんなもんその場の思いつきで書き足さないで下さいって感じだ

箱開けって安倍元首相が殺されるくらいのインパクトはあるのかな

>ジオン博物館で見学に来たガキが興味なさそうに見る展示の一つになってるってのがすごいしっくりきたやつ
ジオンが勝った場合はマジで価値無いよな

UC元年から別ルート世界は西暦1969年から宇宙世紀をカウントし始める設定引っ張り出して来かねないタイプのオタクが制作してる場合ありえない話でもない

>箱開けって安倍元首相が殺されるくらいのインパクトはあるのかな
安倍ちゃんが亡くなってから96年後に
あれ本当は病死じゃなく暗殺でしたって明かされるようなもんだぞ
どうでもいいだろ？

>言ってないけどいくらでもこじつけできるし解釈できる条文なのがね…
すごい考えたって言うよりなんかその時のノリが高まって入れちゃった感ある

それ自体には大した意味ないけど
頭スペースノイドだといくらでも戦争の理由付けられちゃう内容だからな

連邦が都合の良い自作自演の暗殺対象として担ぎ上げてたアホの大統領が最後にとんでもないアホ行為によって爆弾残していったの図

宇宙世紀憲章は長い会議を経て地球連邦構成国家の全代表の同意の元思案制定施行されたという原作描写は無視されることが多い
それはそうとしてこの憲章には
「第九条各スペースコロニーは地球連邦の地方公共機関として機能するものとし、その管理機能は、原則として地球連邦の中央政府に帰属するものとする。」
の文があるから間違いなく改訂されてる

マルチスタンド！ マルチスタンドじゃないか！

というかジークアクス世界では特に重要でもないものだから結局のところ無いものとしてお話は展開すると思う

>というかジークアクス世界では特に重要でもないものだから結局のところ無いものとしてお話は展開すると思う
まぁ流石にこれがジークアクスで登場するとは流石に思ってないよ！

ジオン優位になってるからこの条文公開されたところでってなりそうだよね

連邦の力弱まったらビスト財団の権利も少なくなりそうね

ジークアクス世界だとちょっとした歴史上の裏付け以上に意味はなさそう
それ以上に自分たちが独立を勝ち取ったという強烈な物語があるわけだし

45年で宇宙世紀色々盛られまくったから映像作品だろうが富野作品以外は省いてる気がする

0078年くらいに開いたらやばいけどそれ以降はどんどん価値が下がるので開けずにとっておく必要があったんですね

ジークアクス世界はそもそも宇宙世紀OVA要素あんのかな
庵野監督って非富野宇宙世紀好きだっけ

鶴巻くんも庵野くんも原理主義者っぽいからなかったことになるかも...

>ジークアクス世界はそもそも宇宙世紀OVA要素あんのかな
>庵野監督って非富野宇宙世紀好きだっけ
根幹の構想はほぼ鶴巻で庵野は1年戦争の脚本書いただけだぞ

ガンキャノンが肩ビーム撃ってる時点で他の作品と気にするな

色々拗れてる世界だから意味あったわけでジオンの独立でスパッと終わってるから本当に意味が薄いよね

シロッコあたりなら上手いこと利用したかもしれない

連邦が世界の中心じゃなくなってるからもうどうでもいいな

後付けで年表滅茶苦茶にするくらいならはっきりパラレルにしてくれ！

>後付けで年表滅茶苦茶にするくらいならはっきりパラレルにしてくれ！
（そもそもその年表自体が後付を重ねられた歴史では…？）

>後付けで年表滅茶苦茶にするくらいならはっきりパラレルにしてくれ！
どれの話だろうか…

財団がうまいこと立ち回って隠し続けてただけだから戦場の推移次第では突然ロストでも何ら不思議はない

あの世界じゃ動乱を起こすような代物じゃなくなっちゃったしじゃあもういっか…って感じで公開してるかもしれない

ただ公開しただけじゃ大衆的には「そんだけ」ってレベルの退屈な歴史資料になり下がる
でもタイミングを見計らって扇動できる奴が使えば騒乱の火種にできる
もっと面倒くさいのは公開しないままその可能性だけで不安を煽って政治利用することもできる
恐ろしく微妙なポジション

>ただ公開しただけじゃ大衆的には「そんだけ」ってレベルの退屈な歴史資料になり下がる
>でもタイミングを見計らって扇動できる奴が使えば騒乱の火種にできる
>もっと面倒くさいのは公開しないままその可能性だけで不安を煽って政治利用することもできる
>恐ろしく微妙なポジション
ほんと使うやつ次第としか言いようがないな…

あったらあったでジオンの正当性を強化する道具の一つになるだけ
ビスト財団は衰退するかもしれんが

ジオンが勝ってるなら数ある連邦の汚職の一つでしかないしビストとも持っとく意味ないからな

「連邦負ける前からスペースノイド認めてたじゃん一年戦争は何だったんだよウケる」
くらいになりそう

おじいちゃんが今の世界をどう見てるかのほうが気になるけど色々やってんなー…で変わらないかもしれん

ギレンが上手く使ってくれるさ！

>ただ公開しただけじゃ大衆的には「そんだけ」ってレベルの退屈な歴史資料になり下がる
100年近く前の政治的ななんやかんやなんてそりゃ大衆にはそんなに価値無いよな

「第９条」を重要なファクターにしたりするのが福井の悪い癖だ

>あったらあったでジオンの正当性を強化する道具の一つになるだけ
>ビスト財団は衰退するかもしれんが
ビスト財団まだあるんです…？

>「第９条」を重要なファクターにしたりするのが福井の悪い癖だ
問題の消された条文は15条ですが

使い方によっては連邦政府を瓦解させる事もできたけど
うまく使えなかったからそんなのあったよね…程度になっちゃたやつ

2年後に正史の技術持って木星から来るアイツが手にしたら一気に宇宙戦国時代までジャンプしそう

>使い方によっては連邦政府を瓦解させる事もできたけど
>うまく使えなかったからそんなのあったよね…程度になっちゃたやつ
シロッコがゲットしたらやりそう

戦いには勝ってコロニー落としも連邦も似たようなことしたで有耶無耶にして
これがあれば更にジオンの大義が確固たるものになる
そんだけ

これを盾にしたビスト財団(アナハイム)との長年の癒着関係が問題なのであって
そこの連携なしに公開してもちょっとセンセーショナルなだけよね

ぶっちゃけジオンが勝った世界だと戦勝博物館に飾るくらいか漬物石くらいの価値しかない

>>「第９条」を重要なファクターにしたりするのが福井の悪い癖だ
>問題の消された条文は15条ですが
上に書いたけど憲章第9条は「各サイドは地球連邦の下部組織である」ことの明文化で実は原作で直接触れられる数少ない条文なんですね

>ぶっちゃけジオンが勝った世界だと戦勝博物館に飾るくらいか漬物石くらいの価値しかない
連邦はこの通りこの条文を握りつぶしこの世紀の最初から我々スペースノイドをだましていたのだ！って言うくらいよね

定義が曖昧過ぎて言ったもん勝ちな内容だからこんなん付け足したやつ全員ラリってただろとしか思えない悪文なのがこう

博物館かなんかのシーンがあってその背景にファンサービスとしてあったら嬉しいな程度
本編では言及もされないと思う

>使い方によっては連邦政府を瓦解させる事もできたけど
>うまく使えなかったからそんなのあったよね…程度になっちゃたやつ
箱を滅するのにコロニーレーザー使います！させないうぉぉぉNTパワーキンジラレタチカラ！！やってた本編を思うとこのまま箱を放置してたら別の意味で世界滅ぶから開けるのは正解だったと思う

擁護派としてはここまで曖昧な文だから反対派をとりあえず黙らせて条文に付け足せたところあると思います
結局爆破されたけど

>定義が曖昧過ぎて言ったもん勝ちな内容だからこんなん付け足したやつ全員ラリってただろとしか思えない悪文なのがこう
まぁノリ的にはこんなんあるわけないだろ〜ワハハ！！って感じでやってるから本当にそんな感じ

あの爺さんこんな大きいものをよく持ち帰れたなって思う

正史の一年戦争は現実の第二次大戦みたいな無条件降伏じゃなくて双方消耗しきっての停戦なので
ジンネマンの故郷のコロニーみたいに連邦占領軍が暴虐の限りを尽くすみたいな時点で完全にif世界な気がする

まだグリプス戦役すらまだの時代だしこれからさ

ある世界とない世界で更に分岐できてお得

正史ルートならともかく富野以外がやった同人シリーズなんか気にする必要はない

バンダイがやったもん正史だろ！？

でもシャア・アズナブルは英雄だぞってキシリアが言うよ

一年戦争時点でのアナハイムって軍事面でどれくらい関わってたの？
MSメーカーとしてはジオニックを吸収して大きくなった印象だし
そもそもスプーンから宇宙戦艦までの宇宙戦艦ってなに？マゼラン？

当時箱の中身にもの凄くがっかりした覚えある
今はまあそんなもんかなあくらいに納得してる

憲法内で○○人には優先的に政府運営を行ってもらいます
って書かれてるから法学者がこれだけで一生食ってく題材になる位はある

宇宙世紀憲章読んでたら
「第十条 地球連邦は、避難民と連邦の支援を必要とする第三国の民間人の宇宙移民のために、特別に法律を制定しなければならない。」
の項目があるからジーアクス世界でも条文が有効ならこの条項に従って連邦には各サイドへの支援義務が発生しますね

まぁすでに書いてるけど初代ガンダムとユニコーンで移民計画の内容というかニュアンスがだいぶ違うから
ユニコーンをイフと捉えるなら根拠はそこだろ

ギレンが手にしてたらまあ喜んで使ったろう
デラーズも大義名分好きだから使ったろう
バスクが知ったら何としてでも破壊しただろう
シロッコは自分の作る新しい価値観には要らないんだけど他の勢力に使われるのもめんどくさいから壊しとくかくらいの温度だろう
鉄仮面はもうそれどころじゃない
やっぱりUCの時期が条文の威力と公開後「……それで？」ってなるまでのバランスが1番とれてる

>の項目があるからジーアクス世界でも条文が有効ならこの条項に従って連邦には各サイドへの支援義務が発生しますね
でもこっちの世界では通貨単位がハイトのコロニーがまだサイド6なんでコロニー再生計画はやってないっぽい
コロニーはジオンの影響化にあるっぽいから手を出せないし手を出す体力もないんだろうな

コロニーが自治独立を言い出した場合すげー厄介なブツになったわけかぁ⋯

>コロニーが自治独立を言い出した場合すげー厄介なブツになったわけかぁ⋯
まさにそれがジオンなんだがこんなもんなくても勝っちゃったからもういらないですね…

いくら願いだの希望だの込めた1文だとしても選民思想を煽り立てるには十分な1文だわ

>いくら願いだの希望だの込めた1文だとしても選民思想を煽り立てるには十分な1文だわ
最初は祈りだったって言われてたけど
正直俺は「そうかなぁ！？」ってなった

余計な事しやがって…って何万人くらい思ってるんだろうな

UCでもシャアが生きてりゃ意味あるものになったよ

コロニーが自治独立とか言い出すとは79年前には連邦側もコロニー側も誰も思ってなかったんでしょ

>いくら願いだの希望だの込めた1文だとしても選民思想を煽り立てるには十分な1文だわ
棄民政策だと知った上でなんでいきなりあんな過激思想の一文ねじ込んだのか意味不明だった

>コロニーが自治独立とか言い出すとは79年前には連邦側もコロニー側も誰も思ってなかったんでしょ
流石にそれは傲慢か楽観のどちらかが過ぎる

これを踏まえたギレンの演説は聞いてみたい

>>コロニーが自治独立とか言い出すとは79年前には連邦側もコロニー側も誰も思ってなかったんでしょ
>流石にそれは傲慢か楽観のどちらかが過ぎる
でも連邦だからなぁ…

アムロの言う「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる」と同じと言うか今の人類には解決できないから放り投げるしかないけどいつか生まれる次世代の人間はこの問題を解決できるものであって欲しいって祈りだから

>>いくら願いだの希望だの込めた1文だとしても選民思想を煽り立てるには十分な1文だわ
>棄民政策だと知った上でなんでいきなりあんな過激思想の一文ねじ込んだのか意味不明だった
大統領が理想主義のバカだったから

まぁニュータイプ理論なんてぶっ飛んだ思想が生まれるなんて当時の人がわかるわけもなく…

>>コロニーが自治独立とか言い出すとは79年前には連邦側もコロニー側も誰も思ってなかったんでしょ
>流石にそれは傲慢か楽観のどちらかが過ぎる
地球中の国が統一できたんだ！コロニーとも永久に一緒にやっていけるぜ！
>流石にそれは傲慢か楽観のどちらかが過ぎる

後から見れば必然でも
当時の当事者からしたら全部偶然ってのが歴史だしさ

>まぁニュータイプ理論なんてぶっ飛んだ思想が生まれるなんて当時の人がわかるわけもなく…
とはいえ新人類は想定してたから一文を入れたんでしょ

空気税なんてのが許される時点で連邦はコロニーを死ぬほど舐めてるんだよ

これのお情けで自治権拡大するよりガチンコで戦って独立した方がずっといいだろ

というか「新人類による社会変革という夢」を爆発で葬ったら50年後にジオン・ズム・ダイクンが車輪の再発明をしたって話なんだよ

>>まぁニュータイプ理論なんてぶっ飛んだ思想が生まれるなんて当時の人がわかるわけもなく…
>とはいえ新人類は想定してたから一文を入れたんでしょ
それも想定してたというより「こんなふうになればいいなウフフッ」みたいな感覚で書き込んでると思うこれ

そもそもオリジンみたいにMSのデザインから違うし存在しない可能性も十分あるのでは

ジークアクス世界だとまだサイアム・ビストは何物にもなってないぞ

宇宙空間で無償で空気用意なんてのは無理だから流石に空気税ぐらいは許して…

>>まぁニュータイプ理論なんてぶっ飛んだ思想が生まれるなんて当時の人がわかるわけもなく…
>とはいえ新人類は想定してたから一文を入れたんでしょ
正直そんな大層なこと考えてすら無いと思うよ
宇宙人とコンタクト取れたら面白いよね!って電波飛ばしてるのと同じ様な半分ジョーク位のものだよ

>>まぁニュータイプ理論なんてぶっ飛んだ思想が生まれるなんて当時の人がわかるわけもなく…
>とはいえ新人類は想定してたから一文を入れたんでしょ
本当に現れると思ってたら書かない

>UC本編でもそもそも言われてたけど「どうせこれ公開したところで民衆なんて4、5年もすれば忘れるよ」ってのがその通りだと思う
むかしはそんな理想を掲げてましたってだけの奴だしな

カタ保留玉

互いに仲が良いうちはともかく
バチバチになってきたらオメーら契約書にこう書いてサインしてんだろうがよぉ！ってなるしねえ⋯

そもそも実は没になっていた条文がありました！って公開されたところで没は没なんだから強制力なんて最初からないしな…

でもこの条文認めるとなると連邦議会がとんでもない事になるのでなんか適当いっとるガハハにしとかないとまずいのだ

100年前の契約書だされても
今と情勢違うしとしか言いようがないわ

新人類って言ったって宇宙で生まれ宇宙で死に地球のことを知らない宇宙世代が人類の大半になったときに地球連邦の運営はそういう宇宙側が行うべきって話でしかなかった
まさか極限環境に当てられて頭から電波出す人類が生まれるとは想定してなかった

憲章がなければ
ジオンvs地球連邦+他サイドになるけど
憲章があると
ジオン+他サイドvs地球連邦になるんでない

軋轢広がる前にさっさと開いて笑い話にするか時代が進みまくって陳腐になるかのどっちかがいいんだろうけど半端な時期になってしまったせいで

憲法にあたる奴だからだが今は違う！とかできないので事実だった場合はめちゃくちゃ強い

>憲章がなければ
>ジオンvs地球連邦+他サイドになるけど
>憲章があると
>ジオン+他サイドvs地球連邦になるんでない
で、連邦ハブってもう俺達だけで遊ぼうぜ〜
しようとしたのがサイド共栄圏

これ見つかったら更にギレンが調子乗るだけだから無くていいわ

正式な公文書でかつ憲法だからね…

>そもそも実は没になっていた条文がありました！って公開されたところで没は没なんだから強制力なんて最初からないしな…
没じゃないぞ本来の条文が逸失されたのをいいことに勝手に条文変更した証拠でもある

>正式な公文書でかつ憲法だからね…
見ろよ憲法9条
死んでるんだぜあいつ

没になってる訳じゃなくて地球連邦初代首脳陣が署名したのは間違いなく七章込みの憲章で一般に公開されてないだけで法的には七章込みで有効って話なんだよ

そもそも憲章に公開されてない条文があるのはかなりやばいと思う

>没になってる訳じゃなくて地球連邦初代首脳陣が署名したのは間違いなく七章込みの憲章で一般に公開されてないだけで法的には七章込みで有効って話なんだよ
著名入りってのがデカすぎる…

コロニー各サイドが主権国家として独立した0085年世界ではそれより程度が下がる連邦政府内でのスペースノイドの優遇条項が明らかになっても連邦のイメージ下がる以外特に
もう独立してるしなぁって言うか

憲法の下の法だからいろいろと立法されたやつも違憲扱いになるので大変

暴力であるものを無かったことにしただから成り立ちの時点でちょっと連邦さん足元腐ってない？ってなる

こんなヤベェのステーションごと爆破して全てなかったことにしてやるってしたはずなのにキレイに石碑が無事だったのが本当…

戦争の禍根はずっと残るけどいい感じのこと書いてるっぽい条文はすぐ忘れるのはまあそんなもんよね

発射ボタンをええいままよと押した後にあなたの息子さんあそこに居ますよとバラしちゃうブライトさんには参るね

UC設定だと言語は英語ベースだし連邦軍のアメリカ軍主体での再編らしいし連邦内に白人至上主義流行ってたりするし地球連邦誕生の経緯がろくでもなさそうで…

大事なのは条文ではなくその部分改変するために首相ごと官邸爆破しました！ってことだから…

>UC設定だと言語は英語ベースだし連邦軍のアメリカ軍主体での再編らしいし連邦内に白人至上主義流行ってたりするし地球連邦誕生の経緯がろくでもなさそうで…
まぁ色んな国を無理矢理地球連邦で一纏めにしてるんだから確実にロクなもんじゃない

箱の呪は3段階に分かれていて
第一が条文変更のために自作自演のテロを起こしたこと
第二が箱と殆ど同じ政治主張をするやつが宇宙側にでてきたこと
第三が箱の主張に反する戦争をして人類半分死なせた上に箱が予言した新人類っぽいものが現実に認知されてしまったこと