押し黙るのとめちゃくちゃペラペラ綺麗事喋るのなら後者の方がいいんだろうけど余計キレさせるのも後者だよな

巴がこんなことやって喜ばないのはその通りだけど
それを剣心がいうのはちょっと違うじゃん

それこそ遺族本人が復讐はいいけど殺戮は違うよなあって悩むなら分かるけど
どんな事情があるにせよ殺したやつが遺族に言っちゃうと煽りでしか無いよね

どうあっても剣心が悪者になっちゃうからここで少年時代の縁の過去をひとつまみ…

そもそも巴自殺じゃん

桂小五郎が悪い

縁ってどうやって説得したんだっけ
それでも生きろとか言って終わり？

>縁ってどうやって説得したんだっけ
>それでも生きろとか言って終わり？
説得というか力ずくで止めただけじゃない？
基本的に剣心って暴走を止めはするけど自分もそうだったからこそ答えは自分で考えてこそ意味があるって感じでわりと厳しいイメージがある

適当抜かして無関係なやつに八つ当たりすんなや！って主張はいいけど巴はそんなこと望んでないはちょっと煽り

>巴がこんなことやって喜ばないのはその通りだけど
>それを剣心がいうのはちょっと違うじゃん
そうか？自分に復讐するのはいいけど他を巻き込むのは違うくね？はその通りすぎると思うが

幽遊白書みたいに嫌がらせ特化のボスキャラが流行ってたけど縁は仙水みたいになれなかったね

>そうか？自分に復讐するのはいいけど他を巻き込むのは違うくね？はその通りすぎると思うが
誰も剣心の言っていることが間違っているなんて話はしていないんだ
ただ復讐の対象が復讐者に対して自分が殺したお前の姉さんはそんなこと望んでないはずだとか言ったら火に油を注ぐだけだよねってだけで

>ただ復讐の対象が復讐者に対して自分が殺したお前の姉さんはそんなこと望んでないはずだとか言ったら火に油を注ぐだけだよねってだけで
まあ縁自身も薄々そう察して幻覚見てはいたんだが…

>まあ縁自身も薄々そう察して幻覚見てはいたんだが…
巴は笑ってるか？

>巴がこんなことやって喜ばないのはその通りだけど
>それを剣心がいうのはちょっと違うじゃん
そうだ！殺したければ拙者一人を殺せ！関係ないものを巻き込むな！

実際周り巻き込まずに復讐来たら粛々と受け入れて終わってたよね多分

剣心がそういうやつだからこそ復讐のために回りを巻き込むのが有効なんですね

そのへんの余計なノイズ全部取っ払ってた実写好き

仲間が剣心を殺したがってるのに縁は剣心を廃人にして生き地獄に落とす辺りも幽白のパクりみたいな設定だったな

めちゃくちゃ難しい題材だけど元人斬りが不殺を謳うなら避けては通れん話だからなぁ

義兄を殺して実姉の人生を滅茶苦茶にして京都から逃げ出したと思ったら急に墓参りしてた剣心も大分クソなので

他が言うならまあね
剣心は言えない

人誅編は発端そのものはほぼ１０割剣心が悪いけど
だからって周り巻き込みにかかるならそりゃまあ抵抗するだろって話だからな基本的に

まずは貴様の師匠であり養父代わりの…

>人誅編は発端そのものはほぼ１０割剣心が悪いけど
>だからって周り巻き込みにかかるならそりゃまあ抵抗するだろって話だからな基本的に
剣心への嫌がらせって考えたら10割有効だからな
薫殿の死体人形見せた時点でもう復讐完了って言っていいぐらいには

師匠の天翔龍閃と対決しても姉パワー全開なら飛天御剣流に相性的に勝てるのか

>剣心への嫌がらせって考えたら10割有効だからな
>薫殿の死体人形見せた時点でもう復讐完了って言っていいぐらいには
バレなければもう直接殺すまでもなく終わってたもんな

まあ復讐だお前を殺す！で来られたらそりゃまあノータイムで剣心は死ぬだろうけど
それは「人斬り抜刀斎」の物語の締めとしてはアリでも「るろうに剣心」の話としてはちょっと問題あるだろって判断は正しいわな

剣心が過去を隠して清算せずに隠棲もしてない時点でクソ度は読者的にもキツい

立ち位置的にどうしようもならないかわいそうなキャラだった

剣心に命令してた奴らは剣心に恩義を感じてる土台が動かせないから違法建築するしかない

師匠もこうなる事が分かってるから京都動乱に加担しなかったのに弟子の剣心が絶縁で勝手して蒔いた種なのも主人公として少しマイナス

>縁ってどうやって説得したんだっけ
>それでも生きろとか言って終わり？
説得してない
縁自身があの場で薫殿を殺せなかったんだから復讐はその時点で失敗

>>まあ縁自身も薄々そう察して幻覚見てはいたんだが…
>巴は笑ってるか？
お前が隠してる十字傷はどうなんだ

>幽遊白書みたいに嫌がらせ特化のボスキャラが流行ってたけど縁は仙水みたいになれなかったね
むしろどんだけ嫌がらせしたくても一線は越えられない人間臭さが縁の魅力なので

上海の育ての親を殺してる時点で一線は越えてたように見える…

薫を殺せなかったのは年格好が当時の姉に近いのもあったんだっけ

当時の嫌がらせボスキャラだと封神演義の王天君とか妲己とかは物語の当初からの根幹だから動機付けや伏線は上手く回してた

人誅編は剣心の話として見るとモヤモヤの塊なんだが縁の話として見ると一貫して美しいのが嫌いになれない
青筋ビキビキ立ててバーサーカー気取ってるのに「ここで薫やっちゃったら自分も同じじゃん…」って理性がずっと働いてるのが味わい深いんだよな

上海の育ての親って物語的に殺す必要あったかな…

上で言われてるように薫殿殺せなかったのは当時の巴と同年代の女性の死にトラウマあるからで別に罪悪感とか理性とかそういうんじゃないような…

>上海の育ての親って物語的に殺す必要あったかな…
ここがノイズすぎるんだよな

志々雄より剣心個人の因縁でテーマ的に締めて最終回したのは良かったと思うよ
１０年後くらいに再開させるんだけど

>上で言われてるように薫殿殺せなかったのは当時の巴と同年代の女性の死にトラウマあるからで別に罪悪感とか理性とかそういうんじゃないような…
ホテルみたいなやたら良い部屋に無傷で軟禁してたのはトラウマだから殺せないの域を超えてないか

上海裏社会でのし上がる非情なエピソードにはなるけど姉の家庭ブチ壊されて剣心を恨んだのに自分も似たような一線越えることしたのがストーリー的にモヤってしまう
志々雄に戦艦売って日本壊滅危機に慌てた設定もあれだったし

殺せないじゃなくて他の奴が殺そうとするのを止めまでしたからな

>上で言われてるように薫殿殺せなかったのは当時の巴と同年代の女性の死にトラウマあるからで別に罪悪感とか理性とかそういうんじゃないような…
そのトラウマこそ縁に残った最後の罪悪感や理性って話では？

周り巻き込むなっつーならその場で自殺しろやオラッって話だからヨ…

笑ってくれ姉さん…！ってイマジナリー巴に問いかけてる時点で迷いまくりだよ
覚悟決まってたらそんなことしない

ストーリーは和月と編集でどちらの意見が通ってたのか気にはなる
冨樫の幽白なんかは魔界編では編集の意見が通ってたし

>人誅編は剣心の話として見るとモヤモヤの塊なんだが縁の話として見ると一貫して美しいのが嫌いになれない
>青筋ビキビキ立ててバーサーカー気取ってるのに「ここで薫やっちゃったら自分も同じじゃん…」って理性がずっと働いてるのが味わい深いんだよな
理性っていうか生理的に若い女殺すのムリってなってたんじゃなかったっけ？

>剣心が過去を隠して清算せずに隠棲もしてない時点でクソ度は読者的にもキツい
理由がないじゃん

>上で言われてるように薫殿殺せなかったのは当時の巴と同年代の女性の死にトラウマあるからで別に罪悪感とか理性とかそういうんじゃないような…
寧ろ復習のために本気で殺したかったのに殺せなかったからわざわざ外印を巻き込まざるを得なかったし
その上で薫自身は正直どうでも良くて捕らえたあと雑に放置してたから味噌汁とかで絆されたっていう
メンタルボロボロ故の隙こそが縁の人間くささよね

縁で人生にケリつけられなかったから結局命が擦り切れるまで人助けして梅毒EDのOVA版が好き
少年誌だとそら無理な展開だろうが

NTRした時点で姉さんが大義にならねぇから終わり

緋村の十字傷が癒えてないから縁のイマジナリー姉パワーが増幅してたけどダブって見える薫に否定されてパワーダウン

明治政府を肯定する史観にいるなら剣心だけボコられる言われもないっていうか

どうすれば拙者は許される？って時点でなんか違うよな謝罪と許されるのは別のことだし
まず謝ってから縁と戦えばよかったのでは

本当に自分のトラウマだけがネックなら外印なりおかっぱ野郎なりに自分が見えないところで殺してもらえばいいだけだからな…

おろろ〜あれはコラテラルダメージというやつだったでござる〜

まぁ縁のやってることは自暴自棄の暴走で初めから勝ち目のない戦いだよね
日本全て復讐対象だよって言っちゃったらさすがにじゃあ止めます奴はすごい増えるわけで

>>剣心が過去を隠して清算せずに隠棲もしてない時点でクソ度は読者的にもキツい
>理由がないじゃん
師匠みたいに隠棲するかまたは人助けの渡世人を続けるならともかく縁から恨まれてる事ぐらいは周りに打ち明けて欲しかった

>ホテルみたいなやたら良い部屋に無傷で軟禁してたのはトラウマだから殺せないの域を超えてないか
軟禁してたのは場所が絶海の孤島で特に拘束とかしなくても逃げようがなかったからだよ
無傷だったのも首絞めただけで吐くような状態だったから傷つけられなかっただけ

あの中国人の視点だと理不尽の極みだよな
ずっと的確に復讐をアシストしようとしてるのに止められてボコられる…

>無傷だったのも首絞めただけで吐くような状態だったから傷つけられなかっただけ
黒星にやらせればいいのに

他人にやらせればいいはそれはそのとおりなんだけどそこはせっかく生きてました展開やるなら結局死にましたじゃアレなのでご都合でとしか…

>師匠みたいに隠棲するかまたは人助けの渡世人を続けるならともかく縁から恨まれてる事ぐらいは周りに打ち明けて欲しかった
前から狙われてるならともかく生きていたのか扱いだから
人斬り時代一括で細かく話しても仕方ない気はする

>本当に自分のトラウマだけがネックなら外印なりおかっぱ野郎なりに自分が見えないところで殺してもらえばいいだけだからな…
多分それを命じた時点でも吐くし勝手にやられてるのに気づいても吐くレベルだから
手出し出来なかっただけじゃねえかな

>あの中国人の視点だと理不尽の極みだよな
>ずっと的確に復讐をアシストしようとしてるのに止められてボコられる…
復讐が終わったら組織を渡すって約束だったしそのために日本人の若造の言うこと聞いてやってたけど最後の最後で邪魔しようとしたから…
縁個人の強さで成り上がった組織っぽかったけど縁抜きで引き継いで大丈夫だったんだろうか…

相手を悪役に出来ないとじゃあ剣心何で死なないのとしかならんもの

>殺せないじゃなくて他の奴が殺そうとするのを止めまでしたからな
止めた上で黒星殺そうとしてた
さすがに止められた

そもそも巴が復讐望んでない時点で縁には正当性ないだろ

姉さんの為というのが正当性ないだけで縁と個人の復讐としてはあるだろ…
剣心が何も説明してないんだし

復讐として普通に通っちゃうからこそ周りも狙うって斬っていい理由が外付けされてる構成だし

>相手を悪役に出来ないとじゃあ剣心何で死なないのとしかならんもの
ヴィンランドサガみたいに復讐者が許してくれるまで頑張るのが理想だけどジャンプじゃ無理だな

なんか媒体によって微妙にオチ違うよね人誅編

当時の殺し自体に正当性はないというか普通に犯罪でそれを大量にしている
勝てば官軍の通り勝った側になったから罪が免除されたせいで罪償ったわけでもないって関係上
復讐はお門違いみたいな事言える立場じゃなくなってるから真面目に話展開するのきついのよな

>>あの中国人の視点だと理不尽の極みだよな
>>ずっと的確に復讐をアシストしようとしてるのに止められてボコられる…
>復讐が終わったら組織を渡すって約束だったしそのために日本人の若造の言うこと聞いてやってたけど最後の最後で邪魔しようとしたから…
>縁個人の強さで成り上がった組織っぽかったけど縁抜きで引き継いで大丈夫だったんだろうか…
確か縁が暴力で強引に引っ張っていって黒星が実務でそれを支えるって構成だったから
縁抜きだと急成長しないだけで安定した運営は出来てたんじゃないかな
ただ黒星はほっとけば組織貰えたのに虚栄心で剣心に絡みに行ってるから足下掬われやすそうだけど

もともと設定上嫌がらせ特化の敵を引き込みやすいというか
これで被害者がでてきこないと嘘だろ！？ってなるから
縁が敵として出てくること自体は順当な結果

志々雄戦と違ってこっちはもう剣心自身との戦いだよね
それを奥義の踏み込みという落とし込むのは流石だと思う
だから前ボスたる志々雄の株も落ちないし

巴殿は…抜刀斎に復讐はちょっとだけ嫌がるかもしれないけど
殺戮の方は喜ぶかもしれない…

>巴殿は…抜刀斎に復讐はちょっとだけ嫌がるかもしれないけど
>殺戮の方は喜ぶかもしれない…
そこまで人格破綻者だったっけか…

>当時の殺し自体に正当性はないというか普通に犯罪でそれを大量にしている
>勝てば官軍の通り勝った側になったから罪が免除されたせいで罪償ったわけでもないって関係上
>復讐はお門違いみたいな事言える立場じゃなくなってるから真面目に話展開するのきついのよな
剣心本人が過去をめちゃくちゃ気にしてるだけで別に犯罪でもなんでもないよ
そのうえで剣心個人に復讐するのは心情的にわかるけど他を巻き込むのはただの八つ当たりだ

やってることはあいつに俺の子供を殺されたからあいつの子供を殺してやる！の規模がでかい版なんだけど結局誰も殺せてないから規模でかくない気がしてくるな…

>剣心本人が過去をめちゃくちゃ気にしてるだけで別に犯罪でもなんでもないよ
役人斬って回るのはいくら江戸時代でも犯罪ではあったんじゃねえかな…

何が罪で何が罰かはお上が決めること
そのお上が勝てば官軍の明治政府なんだからマジで罪には問えないんだよ
縁がやってるのは単なる私刑だ

>>剣心本人が過去をめちゃくちゃ気にしてるだけで別に犯罪でもなんでもないよ
>役人斬って回るのはいくら江戸時代でも犯罪ではあったんじゃねえかな…
本来ならばそうだけど大政奉還で江戸幕府が消滅したからね…
剣心は勝利者である新政府側のために戦ったから知る人ぞ知る英雄扱い

国家転覆の犯罪は未遂しかないってやつだな

だったらまた乱を起こしてもう一回ひっくり返そうぜ

>だったらまた乱を起こしてもう一回ひっくり返そうぜ
乱は失敗してるよ！

まあだからこそ副題が人誅編なんだよね
天が許しても俺は許さねえっていう

>剣心は勝利者である新政府側のために戦ったから知る人ぞ知る英雄扱い
話の初期はマジでそんな感じの扱いしてる人も出てきてたしな

>縁で人生にケリつけられなかったから結局命が擦り切れるまで人助けして梅毒EDのOVA版が好き
>少年誌だとそら無理な展開だろうが
なんで梅毒かかったの？

>国家転覆の犯罪は未遂しかないってやつだな
そもそこ国家転覆が成功したんだから罪も何もないって話だよな
問われる機会があるとしたら失敗していた時

政府がそれを追求しないだけで犯行歴そのものは明確で
剣心以外の人斬り系メンツは完全にスルーしてるけど剣心と復讐者だけがそれを覚えてる

復讐に正当性があるの縁くらいだしな

助けてもらった一家を殺して剣術の書盗んでやったぜは余計だったのではと思う

>復讐に正当性があるの縁くらいだしな
読者視点だと勘違いで憎んでるだけの奴なのがね

>助けてもらった一家を殺して剣術の書盗んでやったぜは余計だったのではと思う
ただの復讐者ではなく剣心のせいで壊れた人間という要素だから絶対いる
そこまで壊れた奴でも姉の面影ある相手だけは殺せないってのも重要だし

>復讐が終わったら組織を渡すって約束だったしそのために日本人の若造の言うこと聞いてやってたけど最後の最後で邪魔しようとしたから…
>縁個人の強さで成り上がった組織っぽかったけど縁抜きで引き継いで大丈夫だったんだろうか…
斎藤というか警察は縁と剣心の因縁どうでもよくてマフィア潰しが目的で同行しただけだから組織も全員捕まっとる

国家に罪を問われる事はないけど剣心は善人で主人公だから負い目を持ってる
縁も恨んでて復讐する気満々なのが人誅編

>助けてもらった一家を殺して剣術の書盗んでやったぜは余計だったのではと思う
なんだかんだ剣心に倒されても仕方のない悪人ってしたかったんだろうけど他にやりようはあったよな……多分作者が一番思ってそうだけど

>助けてもらった一家を殺して剣術の書盗んでやったぜは余計だったのではと思う
縁も別にただの被害者じゃなくて復讐決行に至るまでに加害者になってるっていう
大事な描写だったように思う

うるせー！復讐はスッキリするぞ！！

縁が剣心のみに「姉さんの復讐のためにお前を殺す」してたらるろうに剣心終わってた？

>縁が剣心のみに「姉さんの復讐のためにお前を殺す」してたらるろうに剣心終わってた？
周りが止めたり守ったりするだろうけど結局どこかで縁の前に一人で出ていきそうで……まぁはい

>縁が剣心のみに「姉さんの復讐のためにお前を殺す」してたらるろうに剣心終わってた？
これも拙者の罪…正々堂々受けて立つでござるよ…
になるだけじゃない？

>これも拙者の罪…正々堂々受けて立つでござるよ…
>になるだけじゃない？
何反撃してんだ

剣と心を賭してこの人生を完遂するって答え出してるから自分の命を差し出す事はしないんじゃないか

拙者一人を殺せって言っても実際それしようとしたら抵抗するくせによぉ…

実写はよく整理されててよかった

>上海の育ての親って物語的に殺す必要あったかな…
それがないと剣心の被害者でしかなくなるからな…

>>縁で人生にケリつけられなかったから結局命が擦り切れるまで人助けして梅毒EDのOVA版が好き
>>少年誌だとそら無理な展開だろうが
>なんで梅毒かかったの？
梅毒患者たちを看護しててうつった

巴の日記は今でも縁が持ってるのかな

上海一家の復讐者来たら縁はどうするんだろうな

>梅毒患者たちを看護しててうつった
買ったんだろ
女を
悪魔が

>復讐に正当性があるの縁くらいだしな
一応戌亥も正当な理由じゃないかな
あと態度と本心はともかく乙和も

>>助けてもらった一家を殺して剣術の書盗んでやったぜは余計だったのではと思う
>縁も別にただの被害者じゃなくて復讐決行に至るまでに加害者になってるっていう
>大事な描写だったように思う
既に犯罪組織の頭目って知られてるからそこまで必要性を感じない

>上海一家の復讐者来たら縁はどうするんだろうな
勝てるなら返り討ちにするだけじゃないか？

>>復讐に正当性があるの縁くらいだしな
>一応戌亥も正当な理由じゃないかな
>あと態度と本心はともかく乙和も
抜刀斎ｨｨｨｨｨ…

まぁ正直片腕にして態々生かすのはね…

煽りになってるのは狙ってるだろ

剣心の人斬りの話も続編の次世代の子供達にはそういう時代だったからまぁあるでしょ…で流されるのが生々しい…
深刻に思えるのは話は時代の当事者達だけ…

>幽遊白書みたいに嫌がらせ特化のボスキャラが流行ってたけど縁は仙水みたいになれなかったね
コンビニ袋着なかったからか？

>剣心の人斬りの話も続編の次世代の子供達にはそういう時代だったからまぁあるでしょ…で流されるのが生々しい…
明日郎からしたら明治政府の人間はみんな似たようなもんだろ…としか思えないし…

>既に犯罪組織の頭目って知られてるからそこまで必要性を感じない
身寄りのない立場から剣術会得して地位を得て復讐に至るんだから
あのくらいの悪事はしてないとおかしいんじゃないかな

>まぁ正直片腕にして態々生かすのはね…
自害でもしとけよ

復讐なんて気軽にやろうと思ってできる事じゃないから
縁にも泥を被る描写を入れないとフェアじゃない

剣心も悪いけど縁はもっと悪いよね…って話にしないと
やっぱ主人公だしね

いっそ新アニメでは完全版にあった落書きのストーリーでどうだろうか

そもそもそういう殺しが普通だった時代の話を根に持って平和な時代にテロ起こすのはどうかと

>そもそもそういう殺しが普通だった時代の話を根に持って平和な時代にテロ起こすのはどうかと
時代が変わったんだから全部チャラな！ってのもどうかと…

鯨波サンは戦いで死にたいなら直接くればいいのになんか遠距離から撃ってくる…

>>そもそもそういう殺しが普通だった時代の話を根に持って平和な時代にテロ起こすのはどうかと
>時代が変わったんだから全部チャラな！ってのもどうかと…
いやそれが普通でしょ…現代で決闘とか復讐肯定するような人が異端視されるのと同じ