上司っつーか会社だったら社長じゃね

この上司で領民から無茶苦茶嫌われた説と
嫌われてたのは事実だが嫌われた原因が結構切実だった説が新文書見つかるたびにコロコロ変わるんですが……

とりあえず本人にとって
よほど腹に据えかねた上でのやらかしだったようなのは確か

>嫌われてたのは事実だが嫌われた原因が結構切実だった説が新文書見つかるたびにコロコロ変わるんですが……
へーどこにでもいるんだな
逆張りで注目集めようとするクズ

赤穂事件？

本人が頑として遺恨があったんですとしか言わないから…

>赤穂事件？
の発端になった殿中松之廊下刃傷事件

幕府もめちゃ聞き取りしたんだけどね…
マジでなんなの…

止めようとした人が怒られるの理不尽すぎる

※諸説あります
が本当に諸説ありまくるやつ

遺恨があったにしてもいくらなんでもその日を選ぶなよ案件

関係ねぇ！
恨みを晴らしてぇ！

即日切腹のスピード採決に時の将軍様の怒り心頭ぶりが伺える

>遺恨があったにしてもいくらなんでもその日を選ぶなよ案件
どう擁護しようにもここで行き詰まるんだよね…

>遺恨があったにしてもいくらなんでもその日を選ぶなよ案件
大事な取引先の接待中に暴力沙汰だからな

なんなら切腹なだけ温情でもある

>止めようとした人が怒られるの理不尽すぎる
武士の情けとかいう謎概念

フナスラッシュ！

将軍の母親（玉の輿の語源になった人）が朝廷から凄い位を貰う儀式の当日にやらかして
血は穢なので当然儀式は中止
それまで朝廷に貢いだ献金は白紙
京都から江戸に呼んだ使者とお供の旅費も無駄になったので
将軍は当然キレちまったのである！

>なんなら切腹なだけ温情でもある
切腹となった事自体も議論の的のひとつでわけのわからないところが多すぎるよこの事件…

精神病になってたとかじゃないと理屈で解説できない事件

浅野内匠頭だいぶ逸話が発達障害くさい上にけっこうメンタルやられてる感しかなくて怖い

しかも接待役の二人でしょ？
アメリカ外交官が来日してる日に対応員2人が殺し合い始めたらドン引きだわ！

>将軍は当然キレちまったのである！
かわうそ…まあ綱吉だしいいか

気が触れてたとかなら情状酌量の余地もあったのに
事後本人が至って冷静であくまで遺恨を晴らすためにやったと言い張るという

>それまで朝廷に貢いだ献金は白紙
犯罪は得した奴が犯人らしいな

空気読めずにブチギレる迷惑なやつっているよね

最初浅野家に死ぬほど冷たく吉良を庇うスタンスだったのにどんどん吉良に辛辣になっていく幕府の日和見っぷりが印象的

>>それまで朝廷に貢いだ献金は白紙
>犯罪は得した奴が犯人らしいな
得してるかな…？

展開が早すぎて国元への報せに向かう早駕籠が二組も三組も走ることに

吉良家の養子もなんか事件がきっかけに早死したしマジで可哀想

>得してるかな…？
白紙になったって事はもう一回貰える！

マジで何の益もなさすぎる事件…

>マジで何の益もなさすぎる事件…
歌舞伎役者はこれでかなり儲けただろうし益はある

TPOさえ弁えてれば勝ったのにな…

>最初浅野家に死ぬほど冷たく吉良を庇うスタンスだったのにどんどん吉良に辛辣になっていく幕府の日和見っぷりが印象的
この案件自体はうんこもいいとこだけど討ち入りは武士の忠義とは何かを考えさせられる問題だったから…
なんでこんな気ぶれた殿に忠臣がいるの

>>得してるかな…？
>白紙になったって事はもう一回貰える！
儀式は1年後にまたやってるからね…
でも朝廷「やれ…」浅野「はい…」は無理過ぎんか？！

>>マジで何の益もなさすぎる事件…
>歌舞伎役者はこれでかなり儲けただろうし益はある
不明瞭なところが多いのが却って脚色して描くには都合がいいのは多分にあるんだよな…

>歌舞伎役者はこれでかなり儲けただろうし益はある
なるほど討ち入り許可証がｽｲと出た

殿中でござるの人幕府からは身を張って止めたからって褒美貰ったけど民衆からは人の心がないだのやらせてあげればよかったのにとかボロクソに言われてたらしいな

>なんでこんな気ぶれた殿に忠臣がいるの
お武家周りは損しかないけど庶民はネタにして楽しめたのでよかった

>逆張りで注目集めようとするクズ
身をもって体現してるな…

赤穂浪士もかわいそうだよな
討ち入りしてもしなくても地獄

>>マジで何の益もなさすぎる事件…
>歌舞伎役者はこれでかなり儲けただろうし益はある
赤穂浪士関連の本や劇や絵が売れる売れる…
売れすぎるので皆が赤穂浪士をお手本にしよう！ってなって幕末に突入する…

なんかスレ画おたんび…な画風だな
めちゃくちゃ現代っぽい

精神病んでキチゲ解放したらみんなが損した

江戸幕府の称揚する忠臣って有能な主君だから尽くすとかそういうんじゃないからなあ

徳川幕府開闢からおよそ100年
平和に飽いてた民衆には刺激的な大事件だったから…

>討ち入りしてもしなくても地獄
討ち入り参加しなかった奴ら虐められるのひどすぎる

>浅野内匠頭だいぶ逸話が発達障害くさい上にけっこうメンタルやられてる感しかなくて怖い
必死にフォローしようとして本人は悪くなかったこれぐらいキレても当然のことされてた！
路線で調べてもちょっと無理があるという哀しい現実…

>討ち入りしてもしなくても地獄
しなかったやつが探し出されて虐め殺された逸話はエグい…

浅野家は維新後侯爵家になったり鉄道もったりしてかなりリッチになったよね

>討ち入り参加しなかった奴ら虐められるのひどすぎる
つってもお武家なんてそんなもんじゃない？

話の根本は
複数の大名にあいつマジでクソだなって日記に書かれるくらいイキってた老害ジジイが
ド田舎のイカレ大名のイカレ具合を見誤って死んだだけの話
だが3日後恐るべき事態に

>最初浅野家に死ぬほど冷たく吉良を庇うスタンスだったのにどんどん吉良に辛辣になっていく幕府の日和見っぷりが印象的
最終的に討ち入りキメて全員切腹になったところでちょっと助けてやれんか？って溢しちゃってふざけんなよって言われる綱吉

>精神病んでキチゲ解放したらみんなが損した
せめて吉良討ち取っておけよ！

>関係ねぇ！
>恨みを晴らしてぇ！
関
根
勤

上野介が目下の者をイビるような奴だったのも事実ではあったというが
高家の者ならそんなもんではとも思うのよね

二次創作されすぎ
四谷怪談がコレの二次創作なのは驚いた

ここまで謎が多いのにみんなが口を濁してるのは
実際には言えないようなことがあったんだろうけどなぁ

後世に残した影響もでかいけど「お家が存続されたなら仇討ちよりお家のために働こうね」という美徳が生まれたのは間違いなくプラス

>>討ち入りしてもしなくても地獄
>討ち入り参加しなかった奴ら虐められるのひどすぎる
これのせいで討ち入りは就職活動だったのでは説が出てるの好き

>ここまで謎が多いのにみんなが口を濁してるのは
>実際には言えないようなことがあったんだろうけどなぁ
口濁してるのは当人一人だけだから誰にも理解できない理由だったんじゃねえかな…

庶民のムーブも大概今のネット界隈と変わんねぇなってなる

>二次創作されすぎ
>四谷怪談がコレの二次創作なのは驚いた
そうなの！？

民衆寄りの立場の林大学と法治寄りの立場の徂徠
この二人が良い感じに乱したと思う

浅野家は一度は潰えるさだめに置かれたけど後に名誉と立場をある程度回復してるんだよな
一方で吉良のせがれは落ちぶれる一方で

幕府ブチ切れて当然なんだけど責任10対0の事件でも関わった両方処分しますってずっと言ってたのに吉良家ノーダメージだったのはちょっとやらかし

現実でもクソとキチガイが正面衝突した場合どっちがどうとも言い難いただただ関わり合いになりたくない事件になるよね

今で言う斎藤元彦みたいなもんか

>討ち入り参加しなかった奴ら虐められるのひどすぎる
まあ地元の全員から期待されてる代表戦さぼったようなもんだし

今現在分かってる情報だけだと浅野側が頭おかしかったから説が濃厚になるの酷い

>これのせいで討ち入りは就職活動だったのでは説が出てるの好き
というか武家で武勇出さずに我が身可愛さで保身に走ると大体子孫が割り食うのはどこも一緒よ
逆に負け戦でも戦ったやつは誉れになるし

事件の十数年前にも同じように吉良と仕事してるので遺恨が出来たのならこの時かもしれない
でも黙って死んだからわかんね！

桜田門外の変でも逃げた奴は全員打首だからな

忠臣蔵は40代50代なら「」みたいな高卒でも大抵の人間があらすじ知ってるけど
Z世代だとそこそこええ大学の子でも「名前は聞いたことあるけど…」程度だから文化の変遷というのは寂しい

>庶民のムーブも大概今のネット界隈と変わんねぇなってなる
普段偉ぶってる奴らのバトルなんて面白いに決まってるからな…

>一方で吉良のせがれは落ちぶれる一方で
というか養子いたけど配流先で早世したし…

>今現在分かってる情報だけだと浅野側が頭おかしかったから説が濃厚になるの酷い
どう足掻いても頭まともなやつが殿中でござるはしないよ

1番の被害者は吉良の息子

これだけ語り継がれるネタとなり多くの人が徹底的に調べても
マジで原因これじゃないかみたいなやつが特定できない辺り
よく言われる老害お爺ちゃん上役にキ印の人が爆発したってだけではという所に落ち着く

>複数の大名にあいつマジでクソだなって日記に書かれるくらいイキってた老害ジジイが
そりゃ間違っちゃいけない難しい朝廷の儀式をそれまで何の基礎知識も経験も無い武士…しかも旗本や大名などの偉い人に徹底的に教え込まないといけないわ
その儀式にかかる費用を歳出して旗本や大名に請求しないといけないわで誰がやっても相手からはマジでクソって言われる仕事だからね

何にもイベントないつまらない毎日に突然降ってわいた大規模イベントだから
正しい正しくないじゃなくてもっと盛り上げろよ水差すなよって所が当時の民衆の一番大事な部分だった気がする

>上野介が目下の者をイビるような奴だったのも事実ではあったというが
>高家の者ならそんなもんではとも思うのよね
なんなら賄賂渡せばすむ話なのにこじらせるのは浅野側の非と思う

>よく言われる老害お爺ちゃん上役にキ印の人が爆発したってだけではという所に落ち着く
わからないならわからないで良いと思うんだけどね

>今現在分かってる情報だけだと浅野側が頭おかしかったから説が濃厚になるの酷い
浅野側の親戚が似たような事件起こしすぎという事実

>1番の被害者は吉良の息子
一応配流先だと手厚くされてたようだけどそもそも身体弱かった上であんな騒動起きたから心身がボロボロに…

赤穂藩も浅野家も潰れて残った浪士はにっちもさっちもいかない状態だったから
もう吉良の首級あげるしかないね…が実際の所だったんだろうな

参加したら切腹
参加しなかったら他家や世間から不忠者と罵られ再就職もできず路頭に
クソみたいな二択すぎる…

賄賂も仮説で実際にはそういう話があったのかすらまるでわからんからなあ

武家政権の歪みみたいな事件

そもそも殿中で抜刀すること自体が禁忌だからね

いくらブチ切れしてても江戸城内で殺人はまずい
せめて城の外でやるべきだった

>参加したら切腹
>参加しなかったら他家や世間から不忠者と罵られ再就職もできず路頭に
>クソみたいな二択すぎる…
武家で飯食ってるんだから二択どころか一択だぞ？

>参加したら切腹
>参加しなかったら他家や世間から不忠者と罵られ再就職もできず路頭に
>クソみたいな二択すぎる…
元々家制度だから個人の自由なんて毛ほどもないし…

高家って大名の浅野よりずっと窮乏してるから賄賂っていうかそういうシステムだったんじゃねって話もある

やっぱアレな奴に関わると碌な事がない

しかもよりにもよってな日にやらかしやがったからそりゃ将軍もキレる

特に深い事もなくカッとなってやっちゃたんだろうねってしか思わん

>桜田門外の変でも逃げた奴は全員打首だからな
生き残った者も軽傷以下は即効で切腹だしな…

>不明瞭なところが多いのが却って脚色して描くには都合がいいのは多分にあるんだよな…
討ち入りを最初に取り上げた仮名手本忠臣蔵が事件から５０年近くたった後に作られたから
関係者は殆ど死に絶えているから「本当はこうだったんだ」と言って話の腰を折る人もいないし好き放題書けるのだ

史実と創作をごっちゃにされる三国志演義みたいなエピソード

今でもあるキチガイに目を付けられた事件の先駆けだったのだろうか

>生き残った者も軽傷以下は即効で切腹だしな…
まだ切腹させるだけ温情あるよ

それまで討ち入り参加しない連中クソだよなって散々過激なこと言ってたのに
直前になって俺就職決まったからで抜けたやつ居るらしいな

>>不明瞭なところが多いのが却って脚色して描くには都合がいいのは多分にあるんだよな…
>討ち入りを最初に取り上げた仮名手本忠臣蔵が事件から５０年近くたった後に作られたから
>関係者は殆ど死に絶えているから「本当はこうだったんだ」と言って話の腰を折る人もいないし好き放題書けるのだ
ちゃっかりしてんな…

>それまで討ち入り参加しない連中クソだよなって散々過激なこと言ってたのに
>直前になって俺就職決まったからで抜けたやつ居るらしいな
何百年経ってもこうして嘲笑されるんだから切腹しといたほうがいいな！

当日打ち入ってから消えた人も1人いたよな
どこ行ったんだろ

赤穂浪士も切腹に落ち着いたのは武士の情けというか世間の風評を軽んじるわけにはいかない雰囲気だったからって感じもするしね

戦国の遺風を消すために朱子学で主君への忠義に励もうね！した中で起きた主君への忠義を名目にした仇討ち事件

正当性のない敵討ちって見てる側から娯楽だけどやられる方はたまったもんじゃないだろうな

>当日打ち入ってから消えた人も1人いたよな
>どこ行ったんだろ
？？？「拙者は流浪人...流れものでござるよ」

電柱でござるの話同期謎だったのか…

>高家って大名の浅野よりずっと窮乏してるから賄賂っていうかそういうシステムだったんじゃねって話もある
役割に給金もらえないからね
現代では賄賂になっちゃうけど当時は自分で金持ち出してやって心ある人から礼金をもらうみたいなシステムで回ってるもんがあるから

>何百年経ってもこうして嘲笑されるんだから切腹しといたほうがいいな！
20世紀ぐらいまで美談として語られたんだから上々じゃない

>即日切腹のスピード採決に時の将軍様の怒り心頭ぶりが伺える
お前ちょっとアレな状態だったんだよな？
頭がアレになってたんだよな？
なってたって言えば蟄居で終わるから言ってくれ！
って取り調べの人言ったのに
腹に据えかねるからやったって頑なに言うから…

赤穂国元の家臣は地縁で仕えてたので赤穂での就職活動が大事で江戸の家臣は地縁なくて殿に登用されてたから仇討ちへのやる気も温度差があった

せめてなんでこんな事やったのか喋ってくれ内匠頭

罪人として預かった赤穂浪士が少人数に分けていろんな藩に預けられたんだけど
罪人だからって冷遇した藩は血も涙もないクソ！って江戸中の笑いものになってしまったのである

庶民は主君の仇討ちみたいな物語大好き！

当時の仇討ちの範疇ではなかったのがこれまた非常に議論の的となるという
仇討ちは血の繋がった親か子がするものだったからね

夜中に大人数で屋敷に押し入って惨殺とかクソ！ってご近所さんの記録なかったっけ

討ち入りは儒学者達も是非で散々揉めた奴

どんなに流行ったり一世を風靡しても簡単に風化したり何も残らないからまぁよかったんじゃないの？

>桜田門外の変でも逃げた奴は全員打首だからな
テロリストに要人襲撃されたのに護衛が逃げて殺されましたなのでまあ妥当かと

>夜中に大人数で屋敷に押し入って惨殺とかクソ！ってご近所さんの記録なかったっけ
まあご近所さんからすりゃそうだろ…

どう見積もっても領地を巻き込むやらかしなので
大名の行いとしては正気の沙汰ではない

>夜中に大人数で屋敷に押し入って惨殺とかクソ！ってご近所さんの記録なかったっけ
自分ちの横でやられたらそうなるか…

家の殿がとち狂って事件を起こして将軍怒らせたのお前の性格が悪かったせい
いや無理があり過ぎる

吉良からの手紙で「水飲むだけですぐトイレ行くレベルの下痢なんでそっち行けねーよ前回やったリハ通りやれば大丈夫流れ書いたメモもあるから」ってのが残ってて
ラインぐらい気軽に連絡出来ればもっと結果は変わったかも

>>桜田門外の変でも逃げた奴は全員打首だからな
>テロリストに要人襲撃されたのに護衛が逃げて殺されましたなのでまあ妥当かと
トランプ狙撃のときも女性SPがめっちゃ叩かれてたしな…

>討ち入りは儒学者達も是非で散々揉めた奴
普段暇そうだしイベントあってよかったな！

曽我兄弟と赤穂浪士と鍵屋の辻の決闘が三大仇討ちだけど
鍵屋の辻だけすごい地味

>正当性のない敵討ちって見てる側から娯楽だけどやられる方はたまったもんじゃないだろうな
まぁ世の中そんなもんじゃない

>正当性のない敵討ちって見てる側から娯楽だけどやられる方はたまったもんじゃないだろうな
正当性あろうがなかろうが見る側は娯楽だし当人はたまったもんじゃない

>夜中に大人数で屋敷に押し入って惨殺とかクソ！ってご近所さんの記録なかったっけ
imgが落ちて居場所がなくなった「」が大人数でmayに押し入った時のとしあきの気持ちを理解した

>お前ちょっとアレな状態だったんだよな？
>頭がアレになってたんだよな？
>なってたって言えば蟄居で終わるから言ってくれ！
>って取り調べの人言ったのに
>腹に据えかねるからやったって頑なに言うから…
浅野くんはプライドも赤穂藩にふさわしい高さだったからアレだなんて認めない

吉良家今じゃこの事件のイメージしかないけど足利の傍流で今川の本家だから元はすげぇビッグネームだったんだよな…

>忠臣蔵は40代50代なら「」みたいな高卒でも大抵の人間があらすじ知ってるけど
>Z世代だとそこそこええ大学の子でも「名前は聞いたことあるけど…」程度だから文化の変遷というのは寂しい
最近は他の3代敵討ちも知られてなくてびっくり
荒木くらい知ってるだろ！？

ぶっちゃけ凶行から敵討ちまで周り全員なんで？？？ってなってない？
なんであんな事したの？なんで吉良に復讐すんの？でどうまとめればいいか分からんだろ

>この案件自体はうんこもいいとこだけど討ち入りは武士の忠義とは何かを考えさせられる問題だったから…
忠義を否定したらじゃあ徳川家への忠義もいらねえよなあってなるからな

狂乱の末の衝動的な行動ですの一言で比較的丸く収まる可能性もあったんだけどね…

い…井伊直弼は病死だから！病死じゃないと彦根藩潰れちゃうから！

>吉良家今じゃこの事件のイメージしかないけど足利の傍流で今川の本家だから元はすげぇビッグネームだったんだよな…
伊達に武家伝奏のお家じゃねえぜ…

>当時の仇討ちの範疇ではなかったのがこれまた非常に議論の的となるという
>仇討ちは血の繋がった親か子がするものだったからね
親がしたらそれは仇討ちじゃないよ！？
卑属打ちでしょ

おでこに傷くらいのイメージだけど実際は死にかけまで行ったんだったか

>ぶっちゃけ凶行から敵討ちまで周り全員なんで？？？ってなってない？
>なんであんな事したの？なんで吉良に復讐すんの？でどうまとめればいいか分からんだろ
なんで？ってなってたところに幕府のプレイングミスがスゥーっと効いて

>吉良家今じゃこの事件のイメージしかないけど足利の傍流で今川の本家だから元はすげぇビッグネームだったんだよな…
今週のジャンプの逃げ若にも１コマ登場していたしな

浅野が癪の薬飲んでたのはガチなので脳がバグってた可能性自体は滅茶苦茶高かったりする

>吉良家今じゃこの事件のイメージしかないけど足利の傍流で今川の本家だから元はすげぇビッグネームだったんだよな…
信長と松平が組もうとかやってる辺りでしょうもないことでプライドバトルしてる斯波と吉良に悲しき没落…

めっちゃデカいイベントを犯罪予告で台無しにしたみたいな人の可能性があるのか大石内蔵助

ちゃんと事情聴取しないまま死刑にするとえらいことになると言う話

健康に余裕のある時代でもなさそうだよね…

どう頑張っても不意打ちでジジイ一人切り殺せないのはな

多少の流行り廃りはあれど復讐譚は王道の人気あるしね
ましてや当時は事件の詳細なんて中々伝わりにくいだろうし

この事件を元にした作品で一番やりたいのは殿中でござる！殿中でござるぞ！役

スピード切腹はさておいても罪人として裁いてないのが摩訶不思議すぎる

いやこれ吉良側に非を認めてもそれはそれで揉めるし結局討ち入りくるでしょ

無理があるよ！尺延ばすにしても山賊とか猪とのプロレスとか盛るのは！

>最近は他の3代敵討ちも知られてなくてびっくり
>荒木くらい知ってるだろ！？
現代では取り上げてるコンテンツが無いから知らねえよ

吉良は朝飯抜いてたからな…

浅野家残しとけば仇討ちはしなかったと思う
でもあんなやらかしして残すものなあ

取り調べで何聞いても吉良が悪いを超連呼されたら幕府も対応に困るんだわ…

>スピード切腹はさておいても罪人として裁いてないのが摩訶不思議すぎる
斬首でもおかしくないぞこれ…

まあ割と取り潰されて当然の所業
おまけに残党が吉良殺す

>斬首でもおかしくないぞこれ…
江戸時代で唯一切腹すら許されなかった藩主はこれ以上の超ド級の悪行超人だから…

ダークサイドミステリーでやってたのだと四谷怪談は元となるのがまずあって
そこに人気絶頂の忠臣蔵に絡ませたらもっといけるんじゃね大ヒットだわって流れだったな

>この事件を元にした作品で一番やりたいのは殿中でござる！殿中でござるぞ！役
史実で一番かわいそうなひと

ここで聞いた話だと爺不意打ちで背中から切ったのに殺せなかったのも問題だったと聞く

>どう頑張っても不意打ちでジジイ一人切り殺せないのはな
だから当時は錯乱してまとな判断も動きも出来なかったのでは？といわれてしまう

鬱屈とした封建社会いいよね…

上も上なら下も下だからたぶんどうやっても揉めた
あれだけの事して切腹を超温情だしあれで吉良まで切腹させるのは公平性に欠けすぎてるし

>めっちゃデカいイベントを犯罪予告で台無しにしたみたいな人の可能性があるのか大石内蔵助
めっちゃデカいイベントのメインスタッフが当日ゲスト控え室付近で暴力沙汰してイベント中止

聴取する側がキレて場当たり的に解決した気さえしてくる…

>史実で一番かわいそうなひと
梶川とかいう名前だった記憶

>>最近は他の3代敵討ちも知られてなくてびっくり
>>荒木くらい知ってるだろ！？
>現代では取り上げてるコンテンツが無いから知らねえよ
田宮坊太郎もわからないのびっくり
忍者と極道読んでる層が白井権八がわからないのも驚き

>ここで聞いた話だと爺不意打ちで背中から切ったのに殺せなかったのも問題だったと聞く
殺しておけば仇討ちしなくていいからな

討ち入りもなんか民衆にはよやれって圧力でやったように思える

>史実で一番かわいそうなひと
正当に仕事したのにな

>いやこれ吉良側に非を認めてもそれはそれで揉めるし結局討ち入りくるでしょ
浅野側も内匠頭の件はもういいんで弟を藩主にして丸く収めてくれ…って色々やってたけど
全部潰れた

家光の頃の殿中刃傷沙汰は非難一辺倒ではなく恨みをしっかり晴らしたのはアッパレとかでわりと寛大（当主と嫡男切腹）な処置だったりする

>ここで聞いた話だと爺不意打ちで背中から切ったのに殺せなかったのも問題だったと聞く
普通は確実に死ぬよう刺すのが武士の礼儀
背中から斬り掛かって何度も斬って殺せてない時点でもうマジモンのカス扱いされるのだ

>まあ割と取り潰されて当然の所業
>おまけに残党が吉良殺す
でもなんの因果か世間の人気によってなんとか残ったし子孫は戊辰戦争で出世するし華族の侯爵家になるし金持ちにはなれたしやってよかったじゃない

>>斬首でもおかしくないぞこれ…
>江戸時代で唯一切腹すら許されなかった藩主はこれ以上の超ド級の悪行超人だから…
そんな…
12公0民しただけなのに…

>>史実で一番かわいそうなひと
>正当に仕事したのにな
（こいつが殺すまで待っとけば簡単だったのによぉ〜）
って白い目で見られたとかなんとか

>>>斬首でもおかしくないぞこれ…
>>江戸時代で唯一切腹すら許されなかった藩主はこれ以上の超ド級の悪行超人だから…
>そんな…
>12公0民しただけなのに…
すや
ぎり

ほぼ100%浅野側が悪い事件で大逆転できるのある意味凄い

>そんな…
>島原の乱の原因10割作っただけなのに…

>そんな…
>12公0民しただけなのに…
コワ〜…

>家光の頃の殿中刃傷沙汰は非難一辺倒ではなく恨みをしっかり晴らしたのはアッパレとかでわりと寛大（当主と嫡男切腹）な処置だったりする
武断政治から法治政治の移行期だよね
あと家光は勇壮なのが大好きなのもあるけど

切腹後に赤穂藩邸に押し入る町人…

>正当性のない敵討ちって見てる側から娯楽だけどやられる方はたまったもんじゃないだろうな
>>いやこれ吉良側に非を認めてもそれはそれで揉めるし結局討ち入りくるでしょ
>浅野側も内匠頭の件はもういいんで弟を藩主にして丸く収めてくれ…って色々やってたけど
>全部潰れた
やるだけやってから討ち入り組に入ってるんだよな大石

>>>史実で一番かわいそうなひと
>>正当に仕事したのにな
>（こいつが殺すまで待っとけば簡単だったのによぉ〜）
>って白い目で見られたとかなんとか
可哀想すぎる...

殿中でござるのに民衆みんなに知り渡らせたのがまあ幕府の負け

>ほぼ100%浅野側が悪い事件で大逆転できるのある意味凄い
凄い悪い言い方するけど愚民の大衆人気をかっさらっちゃった上
吉良じゃなくて幕府に矛先向いてもおかしくなかった事件なので
当時の幕府としては「じゃあ殺された吉良くんには悪者になってもらうか…」が妥当な処置だった

坂本龍馬の過小評価ブームには個人的には色々言いたいこともあるが
これに関しては創作が上手くいっただけだなって思う

>切腹後に赤穂藩邸に押し入る町人…
ちゃっかりしすぎなんだわ

いやでも斬新されてもおかしくないでしょ
武士の名誉も糞もない事やった挙句に失敗してるし

>>>最近は他の3代敵討ちも知られてなくてびっくり
>>>荒木くらい知ってるだろ！？
>>現代では取り上げてるコンテンツが無いから知らねえよ
>田宮坊太郎もわからないのびっくり
>忍者と極道読んでる層が白井権八がわからないのも驚き
imgやmayでスレが建ってるコンテンツやキャラでさえ全部出来てもいないだろうに何言ってんだ

>浅野側も内匠頭の件はもういいんで弟を藩主にして丸く収めてくれ…って色々やってたけど
>全部潰れた
丸く収められるレベルの沙汰じゃねぇだろ！！！！！！

討ち入りメンバー以外大石内蔵助が奔走して再就職決定してるからな
ここで討ち入りで死なないと野盗になるしかない面子が集まってる

連判状せず逃げた家老や藩士の末路もよく分かってないんだな
まあ生き延びても針の筵だっただろうけど

吉良上野介といえば世紀の大悪人ですよね！って割と後の世まで印象付けられてたのちょっとだけ酷いよね

>丸く収められるレベルの沙汰じゃねぇだろ！！！！！！
やらかしたとはいえ誰も死んでねえから頭のおかしいやつが病気で狂ったことにしてちょっと領地減らすでどうにか…

勧善懲悪は物語の基本

とまあ令和7年の場末の掲示板でも議論紛糾するわけで
ほんと元禄赤穂事件は面白い題材だと思いますよ私は

マジでさあ！浅野が吉良仕留めといてくれたらめんどくさくなかったのにさあ！
はあまりにも酷い話だけど気持ちはわかる

>丸く収められるレベルの沙汰じゃねぇだろ！！！！！！
両成敗で丸く収めますって法律を幕府が出してんだわ…
で吉良が完膚なきまでお咎めなしならせめて家督引継ぎさせましょうよって話

>当時の幕府としては「じゃあ殺された吉良くんには悪者になってもらうか…」が妥当な処置だった
神君のマブダチの子孫の家なのに吉良家

>吉良上野介といえば世紀の大悪人ですよね！って割と後の世まで印象付けられてたのちょっとだけ酷いよね
地元での評価は悪くないのはかなり良いところだと思うけどね

当時から儒学者の間でもこれいいよね…とかいやよくねえだろとか
そもそも赤穂浪士は吉良じゃなくて裁定した幕府と戦うべきだったのでは？
とか色々議論はされてたって聞いた

町人が刺激に飢えすぎ！

絶対仇討ちあるよって言われてる中で暮らしてた吉良はどんな気持ちだったんだろう

あたまおかしい奴の元部下から敵討ちを成し遂げた忠臣みたいになれるから…
本人達は切腹だけど子孫は名誉回復出来るから…

浅野と吉良はこの接待職務が初対面とかじゃなくて
以前にも一緒に仕事したこともあったらしく
つまり初心な若い殿様が陰湿な老人に不慣れな意地悪されてキレたわけでもなく
本当に何が起きたのかわからんのだ

>吉良上野介といえば世紀の大悪人ですよね！って割と後の世まで印象付けられてたのちょっとだけ酷いよね
当事者の吉良上野介はともかく何故か流れ弾を受ける高師直で笑う

>吉良上野介といえば世紀の大悪人ですよね！って割と後の世まで印象付けられてたのちょっとだけ酷いよね
それは明らかに赤穂藩を利用して吉良家を潰した幕府も悪い

>そもそも赤穂浪士は吉良じゃなくて裁定した幕府と戦うべきだったのでは？
中々の過激派だ

>とまあ令和7年の場末の掲示板でも議論紛糾するわけで
>ほんと元禄赤穂事件は面白い題材だと思いますよ私は
バカにする人増えたけど珍騒動としては普通に面白いもん

>マジでさあ！浅野が吉良仕留めといてくれたらめんどくさくなかったのにさあ！
>はあまりにも酷い話だけど気持ちはわかる
その場合赤穂ね末路もっと酷いことになってない

浅野側もやらかしといて領地継げますよね？するのは結構図々しいな
お家取り潰しレベルの事やってない？

>当事者の吉良上野介はともかく何故か流れ弾を受ける高師直で笑う
師直ならいいか…

歌舞伎が悪いよー歌舞伎が

>地元での評価は悪くないのはかなり良いところだと思うけどね
それ以前にずっと江戸勤めだから評価もクソもないぞ

>絶対仇討ちあるよって言われてる中で暮らしてた吉良はどんな気持ちだったんだろう
先に切腹しとくのが最適解

>>>>斬首でもおかしくないぞこれ…
>>>江戸時代で唯一切腹すら許されなかった藩主はこれ以上の超ド級の悪行超人だから…
>>そんな…
>>12公0民しただけなのに…
>すや
>ぎり
地元の殿様がこれの後始末で過労死した

責任10:0としても喧嘩両成敗を標榜するならもうちょっと赤穂藩の処罰軽くして吉良側を重くするべき
一方的に悪い事にするなら斬首にすればよかった
斬首じゃなくて切腹にするならちょっと一方的過ぎる判決にする理由もない

地位向上のためのライフハック

>浅野側もやらかしといて領地継げますよね？するのは結構図々しいな
>お家取り潰しレベルの事やってない？
タイミングは最悪だけど誰も殺してないし藩主が狂っただけで藩としてなんかやったわけじゃないから難しい

忠臣蔵はいくら盛っても許されるコンテンツとはいえ
落語で女とのセックスより先にホモセックスしてる扱いされる大石主税はちょっと可哀想

>家光の頃の殿中刃傷沙汰は非難一辺倒ではなく恨みをしっかり晴らしたのはアッパレとかでわりと寛大（当主と嫡男切腹）な処置だったりする
大分後の時代に新人に部署ぐるみでパワハラしてたらキレた新人がパワハラ野朗どもをぶっ殺したり半殺しにしてその場で切腹した事件も調査で被害者に非があるってなったら
加害者はその場で切腹したから実質無罪みたいな沙汰だったしなあ

>町人が刺激に飢えすぎ！
だって庶民の娯楽をことごとく禁止している幕府も悪いんですよ

はぁー！？大殿がやらかして切腹させられたのはいいけどよ
俺等は大殿の家臣であって幕府連中の言う事なんて聞けるかよ！とか
赤穂の揉めっぷりもまた凄いの

>だって庶民の娯楽をことごとく禁止している幕府も悪いんですよ
禁止しても守ってねえだろこいつら！

喧嘩両成敗って言ってもマジで片方が支離滅裂だったらどうすんの…？ってのはなかなか難しい課題だ

>喧嘩両成敗って言ってもマジで片方が支離滅裂だったらどうすんの…？ってのはなかなか難しい課題だ
実態は殺し合いになる前にお上の判断を仰げって法律だからね

>忠臣蔵はいくら盛っても許されるコンテンツとはいえ
>落語で女とのセックスより先にホモセックスしてる扱いされる大石主税はちょっと可哀想
当時から武勇に優れた武士がやる事といえばホモセだったんだろ

>いやでも斬新されてもおかしくないでしょ
>武士の名誉も糞もない事やった挙句に失敗してるし
・独自検知で4万石の所領を10万石と偽る
・領土で取れる最大限の2.5倍の年貢を民に課す
・米や農作物だけでは回らないので人頭税や住宅税といったありとあらゆる税を新設する
・年貢納められるわけないので「領民はみんなキリシタンだったので見せしめに拷問・処刑したせいで今年は年貢獲れませんでした」と言い訳する
・庄屋の身重の妻を全裸で水牢に繋いで人質にして年貢を要求したが当然出せるわけないので妻は水中で産んだ子どもともども絶命し領民をブチ切れさせて島原の乱を起こさせた
・幕府に13万の大軍を出陣させて農民を最大5000人以上殺した
ここまでやって斬首

>>桜田門外の変でも逃げた奴は全員打首だからな
>生き残った者も軽傷以下は即効で切腹だしな…
それは正社員だけで処罰の範囲を日雇いにまで広げようとしたら
ブチ切れられて撤回されてるよ

あたまのおかしいやつと関わったから死ぬ羽目になったは
そこそこ例があるから困る

両成敗したらマジで不公平になって変な判例作っちゃうからね
キチガイに斬りかかられたら斬りかかられたら方も切腹とか

斬りつけられて反撃しないのは殿中の決まり守っててえらいねって見方されたり
武士として反撃の一つもせずに逃げ惑うとか恥を知れ恥をって意見もあったり
ほんと面白い

蔵の野郎が吉良邸討ち入りに参加しないものに「我々が都合のいいように後世に話を広めとけ」と指示してたらしいな

葉隠の作者はこの事件に対して赤穂浪士に批判的だったけど
その理由が吉良はジジイなんだからチンタラ時間かけてたら先にくたばるかもしれないので時間かけすぎ
という

吉良上野介の跡継ぎの人かわいそ…

無職になったゴロツキ集団がお金がなくなったから暴れただけじゃん
って言う意地が悪い人はいなかったんだろうか
そういう側面は間違いなくあっただろうに

>あたまのおかしいやつと関わったから死ぬ羽目になったは
>そこそこ例があるから困る
そんなのいくらでもあるだろう
藩規模での話になったから大事なだけで
とはいえ国レベルでもまぁまぁあるんｄなが

>両成敗したらマジで不公平になって変な判例作っちゃうからね
>キチガイに斬りかかられたら斬りかかられたら方も切腹とか
これやったらこっちの一人生贄にすれば大大名とかも潰せちゃうようになっちゃう

法親王「へぇたいへんだね」

ライフハックになっちゃう判例はね…

>無職になったゴロツキ集団がお金がなくなったから暴れただけじゃん
>って言う意地が悪い人はいなかったんだろうか
>そういう側面は間違いなくあっただろうに
ただのゴロツキは庶民襲うから…

幕府は幕府で面倒くさい事態起こしやがってって絶対思ってるし…

>両成敗したらマジで不公平になって変な判例作っちゃうからね
>キチガイに斬りかかられたら斬りかかられたら方も切腹とか
だからちゃんと斬り殺せよな…

事件当事者以外の関係者が皆冷静で各方面へ最大限気を使ってるのが面白い

>無職になったゴロツキ集団がお金がなくなったから暴れただけじゃん
>って言う意地が悪い人はいなかったんだろうか
>そういう側面は間違いなくあっただろうに
どっちかっていうと仕事断って復讐するぜ〜って感じだったからね

赤穂浪士らの一方的な形での夜襲の是非もしっかり問われてはいるんだ

前例！前例はないのか！

>無職になったゴロツキ集団がお金がなくなったから暴れただけじゃん
>って言う意地が悪い人はいなかったんだろうか
>そういう側面は間違いなくあっただろうに
食い詰め者が山賊や強盗やる例が多々あったのでそれに比べて立派！という

>無職になったゴロツキ集団がお金がなくなったから暴れただけじゃん
>って言う意地が悪い人はいなかったんだろうか
>そういう側面は間違いなくあっただろうに
ずーっとお家存続のために動いてたからなあ
そんなことしてるヒマあったら殺せって派閥は居る

吉良を討ち取ればそれを手柄に再就職を目論んでたってのも
先例として幕府の沙汰に逆らう形でも大きな敵討を成功させたことでいいところに就職できたケースがあったのでワンチャンかけてたのが居なかったかと言われたらまあ…

ちなみに赤穂藩は塩の専売でめっちゃ儲けてたんで付け届けなんざへでもなはずなんだが

>斬りつけられて反撃しないのは殿中の決まり守っててえらいねって見方されたり
>武士として反撃の一つもせずに逃げ惑うとか恥を知れ恥をって意見もあったり
>ほんと面白い
戦士階級なんだからどんなときも武優先だろうってのと
統治者側の人間としてルールは厳守だろうってのと
武士社会はたびたびこの二つが矛盾する

というか現代の役人と違って一応どっちも貴族であり軍人だから建前や見栄は大事なんだ

>両成敗したらマジで不公平になって変な判例作っちゃうからね
>キチガイに斬りかかられたら斬りかかられたら方も切腹とか
これ適応すると100%殺せないような時でもだいぶ下の位でも襲い掛かれば大名を道連れにできるってことになるからマジで大変

上も殿中で奇襲掛けて下も寝込みを襲ってと浅野家は正々堂々としたお家ですなあ

>ちなみに赤穂藩は塩の専売でめっちゃ儲けてたんで付け届けなんざへでもなはずなんだが
むかつくかむかつかないかは財布の中身と別よ！くたばれ吉良！

うっかり火事でも起こしてたら天下の大罪人になっててもおかしくなかったよね

坂下門外の変で逃げ切れた安藤信正の豪運
政治家としては死んだけど

「」って意外と歴史に詳しいんだな

>というか現代の役人と違って一応どっちも貴族であり軍人だから建前や見栄は大事なんだ
武士としての振る舞いがいらねぇってなら
今すぐ武士制度なんて取っ払って政治は商人にでもやらせちまえばいい

とりあえず最初はお家存続のために頑張ってたけどダメだったからじゃあ殺すかぁって感じ

腰の獲物は飾りか？ってのとお前殿中で抜きやがったら殺すぞは両立する

塩で大儲けしてたのは浅野家の後任の奴らじゃなかったっけ

>坂下門外の変で逃げ切れた安藤信正の豪運
>政治家としては死んだけど
豪運じゃなくて井伊が死んだ反省で護衛に金かけたんだみんな

>幕府は幕府で面倒くさい事態起こしやがってって絶対思ってるし…
綱吉「いぬかわいい」

>「」って意外と歴史に詳しいんだな
元禄赤穂事件は忠臣蔵というエントリーにはうってつけの創作が数多存在するのが大きい
今現在では人気も下火ではあるけどね…

まぁ老人にとどめさせてないのはあらゆる意味でダメなおぼっちゃんだなって

>「」って意外と歴史に詳しいんだな
この事件の場合は時代劇もさることながら歴史究明系の番組でも多く取り扱われたしな

殿中でござるの人がクソ強かった説もある

>>幕府は幕府で面倒くさい事態起こしやがってって絶対思ってるし…
>綱吉「いぬかわいい」
大好きなママのためのイベントに朝廷の使者を招いてる最中だったので
めちゃくちゃキレた
しかも接待の責任者だぞ浅野

吉良以前も吉良以降も殿中での殺人や未遂はちょいちょいあるからね

歴史を見ると案外江戸城内でも殺人事件起きてたりするけど
個人的には家紋が似てたせいで人違いで殺された大名がかわいそうだった

とりあえず徳川の殿様が大切なカーチャンのために用意した晴れ舞台を台無しにした時点でただの狂人だと思う

もう作らなくなっちゃったからな…
今作られてても脚本は困ったとは思うが…

討ち入り後そのまま泉岳寺か江戸城の前で全員切腹すれば伝説になったのに

結局年齢立場考えがバラバラな連中をまとめ上げた大石を讃えるのが無難

>しかも接待の責任者だぞ浅野
ひどくない？

上野野郎かこれ
ザマァねぇな

>もう作らなくなっちゃったからな…
>今作られてても脚本は困ったとは思うが…
だってめっちゃ金かかるんだよ忠臣蔵
単純に役者５０人以上必要なんだぜ？

fu4542467.jpg
討ち入り後に風評被害を受けた吉良さん

>殿中でござるの人がクソ強かった説もある
事件後に結構長く槍奉行務めたから強いだろうな

前々から仕事してて儀式の手順とやり方リハ済みで手順書も渡されてるのは手紙で判明してるから
浅野の病気が大分悪化してたんじゃねえかなぁ…

刀鍛冶に何本も刃物作ってもらってこれなら絶対殺せるなって準備した人がいたような何かの創作と記憶がまざってるかな…

>ひどくない？
接待の時に揉めたのがそもそも刀抜いた原因だから
何があったのかっていうのは全く分かってないけどね

>結局年齢立場考えがバラバラな連中をまとめ上げた大石を讃えるのが無難
超がつく寒がりなのに寒い中頑張ったしな…

チェストミスったら即切腹してる世界観ってそんなにおかしい話じゃないのか

松の廊下でコミケを開きましょう

俺が殿様だったら切腹じゃなくて斬首にしてたかもしれない

>>「」って意外と歴史に詳しいんだな
>元禄赤穂事件は忠臣蔵というエントリーにはうってつけの創作が数多存在するのが大きい
>今現在では人気も下火ではあるけどね…
日本の20代からは知らないって人も多いってさ
高輪の周辺の小学校では授業で教えるから小学生でも知ってるが

>まぁ老人にとどめさせてないのはあらゆる意味でダメなおぼっちゃんだなって
武士でも実戦経験なんて無いし突かないと致命傷にならない短刀で斬ってて使い方も知らないの明らかだしな
反面赤穂浪士はどこでそんな練習したんだってくらい鮮やかに襲撃してるけど

>超がつく寒がりなのに寒い中頑張ったしな…
討ち入り後に幕府預かりの身になった後
勾留されてた大名屋敷でやれ部屋が寒いやれ毛布をよこせだの散々に駄々をこねたという

吉良は吉良で仙台藩に娘を嫁にやったからウハウハで嫌われてたんじゃとは言われてる
結局真実はわからんけど

>歴史を見ると案外江戸城内でも殺人事件起きてたりするけど
>個人的には家紋が似てたせいで人違いで殺された大名がかわいそうだった
確か細川の殿様だったはず
たまたまそばにいた伊達の殿様が死んでるのにまだ息があるとうそこいて屋敷にはこんで
後継だのの手続きとかしてお家取り潰しを免れたって話がある
ちなみにこの時のお礼で政宗がぶった斬った掛け軸が伊達に送られた

忠臣蔵四谷怪談の予告がかっこよくてねぇ…

>歴史を見ると案外江戸城内でも殺人事件起きてたりするけど
>個人的には家紋が似てたせいで人違いで殺された大名がかわいそうだった
でも城での殺人事件はちょっと話としてはたのしそうだなと思っちゃった

>チェストミスったら即切腹してる世界観ってそんなにおかしい話じゃないのか
仕事ができない特権階級とか存在する意味がない
控えめに言って今すぐ地位を捨てて畑でも耕せ

>結局真実はわからんけど
これ
これが何より一番おもしろい

討ち入りやんないと仕官先が見つからないからやるしかないというね

元赤穂浪士たちが仇討ちのため江戸に討ち入りに来るかもしれないと知った幕府は
吉良家を警備が厚い江戸の中心から端っこへ追いやりましたさ

すげぇ昔から人気の題材で当然色々研究もされてるけど大体よくわかりませんでした！
いかがでしたか？になる

>チェストミスったら即切腹してる世界観ってそんなにおかしい話じゃないのか
シグルイやら衛府の作中のほとんどの人物よりスレ画は狂人だぞ