手札のプレイまでの過程を潰せるのが強いのと
プールの土地パワーが上がるほど同時にコイツの利用価値も上がる

今でもたまに見るけど使われて強いと思ったタイミングが無い
当時は強かったけど

弱い効果に見えるけど
一時的なものだとは言え打ち消されない２マナの土地破壊だよね
しかも対象を変えて再利用できる

効果自体は非効率でもアンタップインの土地についてるおまけとしては強すぎた

>一時的なものだとは言え打ち消されない２マナの土地破壊だよね
>しかも対象を変えて再利用できる
単なる土地破壊と違って毎ターン2マナ分要求されるし土地変えて再利用したら相手も寝かされてない土地を使用できるから全然違うんじゃね

ほほ…クソみたいな色基盤でアホみたいな多色デッキが組まれてた時代だと色マナ潰されるだけで発狂ものだったんぢゃよ

>プールの土地パワーが上がるほど同時にコイツの利用価値も上がる
土地パワーあがって1マナ潰されても必要な色でるようになると相対的に弱くならない？

今みたいに2色ランドが大量に入ってたわけじゃないからな…
昔のデッキのマナベースを今見るとめちゃめちゃ弱い

今みたいな色ガバ環境じゃないからな

いいよね
1番強い2色土地がゲインランド未満の性能しかない環境

多色土地は友好色なら2種8枚・敵対色なら1種4枚とかだからな
ただでさえ色事故多発してたのにスレ画があると跳ね上がる

土地は定期的にリセットされたりしたぞ

>単なる土地破壊と違って毎ターン2マナ分要求されるし土地変えて再利用したら相手も寝かされてない土地を使用できるから全然違うんじゃね
土地変えて再利用の意味が通じてないかも
相手エンドに1枚・こっちのアップキープに1枚寝かせることで相手の構えマナを2枚分減らせるんだよ
これがじっと打ち消しとドロー構えるようなデッキ相手には効く

>これがじっと打ち消しとドロー構えるようなデッキ相手には効く
スタックでドローしたらええ！

今見るとこのマナベースでカンスペ打つの！？ってなるよね
逆に今ほど序盤の動きはシビアじゃないんだけど

からみつく鉄線
すき込み
スレ絵

これとからみつく鉄線と水位の上昇が同じブロックに収録されてるの頭おかしくない？

アイシー
ウィンターオーブ
マナボルテックス
水位の上昇

疫病王の強さは最後までわからなかった

>すき込み
引き直せばいいだけだし…
オイオイ2ターン止まったわ

>疫病王の強さは最後までわからなかった
あれは当時のルール前提の強さだから今ルールテキスト見ても雑魚にしか見えない

書いてること弱いっていうけど実際強く使えてる事実には無力

今のレガシーでも強いの？

ロックが強い環境とか正直耐えられない
石臼で削りきってた人たちにはなんてことないんだろうけど

当時の採用率は山より多かった程度です

>これとからみつく鉄線と水位の上昇が同じブロックに収録されてるの頭おかしくない？
ピッチスペルがブロックのメカニズムだしプロフェシーでは土地のタップ参照してるし一貫してると言えるかもしれない

>当時の採用率は山より多かった程度です
赤が雑魚過ぎたってこと？

>当時の採用率は山より多かった程度です
何かをバカにするための比較って感じで好きではない

スレ画が2マナのエンチャントなら弱いよ
でもこれアンタップインの土地なんよ

現代MtGのスピードにこいつついてこられるかな
アグロにはそんなことやってる暇ないし

>現代MtGのスピードにこいつついてこられるかな
なんで現代と競わなきゃならないのか

悪事し放題だぜ土地で

競わせたいならプロキシでもいいから実際回してみりゃいいだけでは

テフェリーの反応が露骨な対策カードすぎる

>テフェリーの反応が露骨な対策カードすぎる
青でもう1枚あったよね
2枚引く対策カード
あれ使われてたの？

>あれは当時のルール前提の強さだから今ルールテキスト見ても雑魚にしか見えない
今って戦闘ダメージ与えてから生贄って出来ないんだっけ？

>>あれは当時のルール前提の強さだから今ルールテキスト見ても雑魚にしか見えない
>今って戦闘ダメージ与えてから生贄って出来ないんだっけ？
だいぶ前からはい

ダメージスタックはともかく最近変わった戦闘ダメージのルールを未だに把握できないでいる…

>ダメージスタックはともかく最近変わった戦闘ダメージのルールを未だに把握できないでいる…
好きなように割り振るだけじゃないの！？

ぱっと見強くないのに強いカード選手権一位

> 当て逃げは、戦闘ダメージの割り振りがスタックに置かれていた時期に使われていた戦闘のテクニック。基本セット2010登場時のルール改訂により、戦闘ダメージの処理にスタックを使わなくなったため、現在のルールでは当て逃げができない。
KTKくらいで始めたから当て逃げって昭和のmtgでしかできないと思ってたけど平成入って新枠になってからも結構できたんだね

最近のプレイヤーはモグファナがI got itって言いながら飛んで来ないのか…

こっちは残せるマナを選べるけど相手はムリなのがパッと見わからないのがミソ

今こいつ使える環境って基本アグロ雑魚じゃない？

タルキールも再訪するようになるくらい時間経ったんだなぁ

次のモダホラで来そう

こんな陽気な街なのに効果陰湿

フェッチ再録で騒がれた覇王譚ももう10年前なんだ…

KTKから始めましたでももうジジイ扱いだな…
私はGTCから始めました…

>次のモダホラで来そう
モダンにきたところでまあ出番はなさそう

>KTKから始めましたでももうジジイ扱いだな…
>私はGTCから始めました…
一番最初が5EDだった俺はどうすれば…

>こんな陽気な街なのに効果陰湿
設定死ぬほど陰湿なんですよこの街…

>>KTKから始めましたでももうジジイ扱いだな…
>>私はGTCから始めました…
>一番最初が5EDだった俺はどうすれば…
古老！
ZENの俺でさえ当時の話したらエアプだなんだ言われんだからホント怖いゲームだ

下環境だとあくまで5枚目以降の不毛だしな
ただ不毛がない環境で擬似マナハメできるならいつかは日の目を見る

昔強かったんだろうことは分かるけど今でもそれなりに値段するのが謎

>昔強かったんだろうことは分かるけど今でもそれなりに値段するのが謎
レガシーの一部デッキでしか使わんのにね
おっちゃんがレガシーしてた頃は不毛よりは安かったよ

「次元の混乱（色の役割をズラしたブロック）がほしい！」ってのを
（設定ifネタで作ってる）モダホラ3があるだろって言われるのはこう…もう通じないんだなあって…
20年にリーチかかってんのか

真鍮の都と心中しろ

レガシーだとデスタクが使うと強いというか
俺の脳血管が鉄男みたいになる

この辺の古いカードは昔強かったってだけでおぢが思い出補正で高くても買うから値下がらんだろう

タルキールどころかカラデシュからでもベテランプレイヤーよ

タバナクルと抵抗の宝球置いてある状況でアップキープに相手の土地を寝かす時にしか得られない栄養素はある

思い出補正というかミドルスクール需要だと思うよ
あれ旧枠オンリーレギュとかもあるから

昔はタップインデュアルランドをありがたがって使ってた環境だったし…

>この辺の古いカードは昔強かったってだけでおぢが思い出補正で高くても買うから値下がらんだろう
再録されれば安くなるだろ！

>昔はタップインデュアルランドをありがたがって使ってた環境だったし…
ありがたがってねーよ
他の選択肢がオデッセイフィルターとかミラディンの核とかだから仕方なく使うんだ

俺が引退したトーメントが23年も前で震えてる

>俺が引退したトーメントが23年も前で震えてる
トーメントいいよね…

そう言えば友好色ペインランド（ICE.5ED）の次のまともな多色ランドがアポカリプスの対抗ペインまでなかったんだよな…

>そう言えば友好色ペインランド（ICE.5ED）の次のまともな多色ランドがアポカリプスの対抗ペインまでなかったんだよな…
5色がアーティファクト含め多少あったくらいだね

スレ画はアグロ系デッキが相手の速度奪うのも強かったんだ

>そう言えば友好色ペインランド（ICE.5ED）の次のまともな多色ランドがアポカリプスの対抗ペインまでなかったんだよな…
テンペストのタップイン対抗ペインを思い出して…

>テンペストのタップイン対抗ペインを思い出して…
まともっつってんでしょ！！
あの頃は宝石アンパラ反射池で変に2色にするより5色にできたからね…

>テンペストのタップイン対抗ペインを思い出して…
使わなかったな…多色なら反射池優先してたわ

ペタルとモックスダイヤモンドもあったからあえて対抗色ランド使う必要はなかった

なんかウンコついてる

テンペ対抗色ランドは駄目ラン呼ばわりされてたわ

スレ画は絡み付く鉄線とかすきごみとかと合わさっての強さなところはあった気がする

じゃあ今スタンにあってもカスレアってこと…？

基本に帰れ使いたい

>じゃあ今スタンにあってもカスレアってこと…？
カスレアまで行くかはわからんけど昔ほどの強さは無い

使われてみないと本当にまっっっっっっっっったく強さがわからないカードなので
「2マナで1マナの拘束なんて」とか「多色土地が弱かったから」とか言ってるやつから苦しむことになる

他に能力がないタップイン2色土地がスレ画の次のブロックで出て革命扱いだったくらいに多色土地が弱かった

マスティコアに並ぶ4000円カードだ！

今スタンにある各種特殊土地なんかもそうだけど土地が恒久的に何か出来るって普通の認識より数倍強くなることがある

とはいえ今速度的にこんなことしてる場合じゃないでしょ

当時仲間うちだけでやってて
スレ画は使ったことはあるが使われたことはないので
強さをあまり実感していない

タイミングもあるわな
仮にスレ画がテンペストの頃にあったとしてもそれほど猛威を振るったかと言われたら悩むところ

令和のPWはランデス食らって憤死したりしない？

>とはいえ今速度的にこんなことしてる場合じゃないでしょ
アグロがコントロールを殺す助けにはなるかもしれない
明確なキルターンあるコンボも1ターン遅らせられる

>テンペ対抗色ランドは駄目ラン呼ばわりされてたわ
タップインだしね…

レガシーでも強いけどレガシーは土地切り詰めるからなぁ

多色土地が弱かった事とマスクスに入って多色がこれで滅びかけた事は事実なのだけどインベイジョン以降も普通に使っていたのはむしろファイアーズとかのアグロ〜ミッドレンジなんだよなこの土地…

>とはいえ今速度的にこんなことしてる場合じゃないでしょ
逆だ
1.2マナのクリーチャーで人が死ぬんだから当時より強い

>1.2マナのクリーチャーで人が死ぬんだから当時より強い
ならレガシーでも活躍してそうだけど

今って戦闘ダメージスタックに乗らないんだ…

レガシーはマナがなくても動けるがスタンはそうじゃないからな…

そもそもレガシーですら土地単くらいしか使わない上にその土地単ですら必須でもなんでもない枠だからな
マナの事情が違うとはいえ当時のスタンの感覚は味わえないよ

レガシーにはまず不毛があるからな…

>ならレガシーでも活躍してそうだけど
不毛の方が強い

>今って戦闘ダメージスタックに乗らないんだ…
マナバーンもないよ！

ダメージスタックなくなったの15年半前だよ！

普段はマナを出す土地でいざとなったら土地2枚で相手のベストムーブを1ターン遅らせることができる以上の事はしない
スタンにあっても太陽降下やシェオルや一時的封鎖が1ターン遅れるだけの無害な土地さ