昔のアクションゲームは残機とか無くなったら最初からやり直しだったのが辛かったな

ドラクエとファミジャンの所持金半減
原初はもっと前にあるのかも知れないけど俺が初めて遭遇したのはこれ

師父

Rogue

風来のシレン

>Rogue
この辺の系譜のパーマデスローグライク全般
と思ったけどパーマデスはデスペナとも言えない気がするな…

死んだら終わりなやつ全部じゃない？

一回は回収のチャンスくれるソウルブボーンエルデンは有情

コンティニューないのはデスぺナとはちょっと意味合いが違うな

死んだら終わりだとペナルティというよりゲームオーバーって感じしない？
死んだら重いペナルティあるけど継続できるゲームの方が珍しい気がしてきた

昔のネトゲ

リセットでペナルティあるパワプロはまた別？

>昔のネトゲ
ROのデスペナ経験値1%の字面の重さと実際の重さの差が凄かった

人生

パワーアップ状態初期化されて続けさせられても困るんだよね

死んだら持ち物も経験値も落とすマイクラって結構キツい気がする

パワプロって死ななくない

>パワーアップ状態初期化されて続けさせられても困るんだよね
そういう意味ではグラディウスとかめちゃくちゃキツかったな

>パワーアップ状態初期化されて続けさせられても困るんだよね
STGはきついのばかりだな

装備した武器を落とすPSO

>風来のシレン
死は救済になるケースが多くない？

昔のキャラロスありのやつ
今でもキャラロスってあるの？

デスストは死んだら地形変わっちゃうからすごい緊張感あったな

>今でもキャラロスってあるの？
ある
刺激に慣れきってパーマデスのスリルじゃないと興奮しないやつが少なからずいる

>この辺の系譜のパーマデスローグライク全般
>と思ったけどパーマデスはデスペナとも言えない気がするな…
自分がやった海外のローグライク系統のやつであったな
通常で普通のRPGみたいにレベル上げたりスキル鍛えたりするのに
死んだら全リセット
自分のレベルとかに連動して敵も強くなるから
結構時間かかるのにミスってしんで全部リセットされたときに萎えてやらなくなったな…

ハクスラはキャラロストする難易度用意されてるよね

今の時代オートセーブないだけで辛く感じる

死んだらステータスが下がる
一定値を割るとロスト

トリグラフは途中まで面白かったけど初見殺しでロストして止めてしまった

キャラは消えるけどゲームとしては終わらないヴィザードリィみたいなペナが一番キツいかもしれない

鉄騎
死ぬとセーブデータ削除

FE

ドラクォ

最初期のデモンズソウル

装備アイテムをその場に落とす

重鉄騎は味方の精神的デスペナがきつかった…

デスペナはきつくないけど敵味方の自動回復と火力不足が相まって無限ループになりボス戦だから逃げることもできず最終的にリセットするしかなくなって数時間巻き戻されたゲームは辛かった

>パワーアップ状態初期化されて続けさせられても困るんだよね
俺もそう思ってたからローグライクって厳しくない？と思ってたんだけど
育成強化戦闘というRPGの面白いところを抽出して何度も繰り返せるからあれほどの中毒性を生むのかってだいぶ後になってから気づいた

>昔のネトゲ
昔友達ともやってたネトゲの名前がマジで思い出せない…
上位ジョブ行くには中立の街抜けてそれぞれの勢力の国に行かなきゃいけないんだけどあらかじめ各国の上級者に話し通して護衛役やってもらわないと話にならない難易度のダンジョンを走るしかないゲームだったのは覚えてる

蘇生にはアイテムが必要で店売りしてない
別のキャラで掘りに行く必要あったのは辛かった

最近のゲームでデスペナきついってのはもうほとんどみないよね
それ専門のゲームでもないと

昔のフロムゲーには死ぬと難易度が上がる謎の制度があると風の噂に聞いた

俺屍

俺はグラディウスくらいのデスペナというか
パワーアップむしり取られた状態で復帰は無理だ！

>昔のフロムゲーには死ぬと難易度が上がる謎の制度があると風の噂に聞いた
昔のっていうかデモンズじゃない？
初期verだと死ぬと黒寄りになるから無限に難易度上がってく仕様

マイクラはよくぐえーってなった

雑な事しないと陥らないとはいえオンゲーで轟沈する艦これってやっぱり割とイカレてるのでは…

>初期verだと死ぬと黒寄りになるから無限に難易度上がってく仕様
それってリセットとかできないの?
下手糞ほど難易度上がるみたいなことにならない?

昔のFEって全員ロストしたらどうなるの？

ウィザードリィ

大昔のメイポは経験値10%減だったかな数時間がゴミにされた
今は取得経験値大幅低下デバフになってんのね

ダフネでガチャキャラロスト有りだったらえらい事になるかな

死んだことが精神的にペナルティなのにさらに追い討ちしてくるの辛いよな

>それってリセットとかできないの?
>下手糞ほど難易度上がるみたいなことにならない?
できないから初期デモンズはクソゲーって言われても仕方ないっすね…
でもこの状態で面白さ見出したファミ通だったか電ファミだったかすげぇなって話はたまにする

死ぬとクリア経験値入らなくなるしでどんどん悪循環になるSRPGは多かった

最近の海腹川背はミス回数をこれでもかってくらいカウントしてくれるぜ

>昔のFEって全員ロストしたらどうなるの？
こまで追い込んでやり直さないなら主人公1人でクリするしかないかなぁ

>最近の海腹川背はミス回数をこれでもかってくらいカウントしてくれるぜ
最近のっていうけどさ！
2015年くらいじゃないかい最新作が！

なんやかんやでキツいのがマインクラフト
溶岩や虚空だと当然全ロストだし
探索先で死んだらその場所がわからなくなって結局全ロストすることも多い
ついでに経験値も減る

>なんやかんやでキツいのがマインクラフト
>溶岩や虚空だと当然全ロストだし
>探索先で死んだらその場所がわからなくなって結局全ロストすることも多い
>ついでに経験値も減る
なのでこうしてトラップタワーと村人奴隷で簡単に原状復帰できるようにしておくんですね

>なんやかんやでキツいのがマインクラフト
キープインベントリとかリカバリコンパスとかmod入りとかなら気にならない状態までいけるのがまだ救いある

昔のスパロボは稼ぎはまあ全滅プレイとかあったけど撃墜されると修理費で持ってかれるから下手な頃はマジでしんどかった

壺

>壺
死なないじゃん

>死ぬとクリア経験値入らなくなるしでどんどん悪循環になるSRPGは多かった
面クリア式で稼ぎマップとかないやつは雑にクリアして入手リソース減らすのが
ある意味ペナルティみたいなもんか

昔のシューティングとかそこから初期状態で復帰してどうしろとってなる

>昔のシューティングとかそこから初期状態で復帰してどうしろとってなる
ボスほぼ手前の最後っ屁みたいな敵で補給するしかないとんでもねえ復帰地点があったな…

>昔のシューティングとかそこから初期状態で復帰してどうしろとってなる
もう100円入れられるドン！

ドラクエは金で助かるけどFFはもうそのまま前のセーブかチェックポイントからやり直しのイメージ

グラディウスとかR-TYPEはちゃんと復活パターン組めるゲームだけどそうじゃないゲームも多々あるからな

FF3で闇の世界で闇の戦士たちと会わずに中央の階段進んで
ラスボス（無敵イベント）に殺された人はまぁ当時目線ではきついな…

死ぬと最大HPが削れて何やっても戻らないRPGやったはずなんだけどそれ以外何も思い出せない

elona

デスペナをきつくするためのハードコアモードは近年いろんな洋ゲーに搭載されてるじゃない

マイクラにもハードコアモードはあるからな…

>elona
埋まる

そもそもドラクエの所持金半分も昔のゲームは死ぬとつらすぎるから死んでもまたやり直せるように所持金半分で済ませるようにしたから優しいんだあれは

>死ぬと最大HPが削れて何やっても戻らないRPGやったはずなんだけどそれ以外何も思い出せない
デモンズはまあそれだな

死＝ゲームオーバーだったらある意味でプラマイゼロだから
ステータスにマイナス刻まれるやつはそれより重いペナルティだなぁ…

デモンズのソウル体のペナルティは重いっちゃ重いんだけど緩和する指輪もあるし物音しなくなったり火力上がったりする利点も相応にあったからなぁ

新桃太郎伝説の仲間死ぬと人気度ダウンで
主人公死ぬとタイトルに戻されてセーブしたところからやり直し
仲間が一人でも死んでいるとフィールドの曲が重苦しくなるっていうのは
死に対してかなり重く感じさせてくる

死んだら前にセーブしたところからねってならない時点で優しい…

>そもそもドラクエの所持金半分も昔のゲームは死ぬとつらすぎるから死んでもまたやり直せるように所持金半分で済ませるようにしたから優しいんだあれは
あれでやさしみだったの…

>グラディウスとかR-TYPEはちゃんと復活パターン組めるゲームだけどそうじゃないゲームも多々あるからな
ダライアスなんか残機にクリアボーナス以外の意味がほぼないぜ

死んだお前が悪いとタイトル画面に戻されるゲームだって多いからな…
まずそこまでの進捗が残る時点でやさしみがある

>>そもそもドラクエの所持金半分も昔のゲームは死ぬとつらすぎるから死んでもまたやり直せるように所持金半分で済ませるようにしたから優しいんだあれは
>あれでやさしみだったの…
FFはゲームオーバーだしな…

ダライアス2
残機がめっちゃ増えるけど死んだらパワーアップ消えるし死んだところでアイテムのテーブルはほとんど変わらないので
ごり押しで１ステージ分突破できるくらいのリソースでしかないぞ
まあ死ななきゃいいだけだな！

タイトルに戻されるということはセーブしたところからやり直せるからむしろデスペナとしては皆無とも言える

>死んだお前が悪いとタイトル画面に戻されるゲームだって多いからな…
>まずそこまでの進捗が残る時点でやさしみがある
こまめにセーブしてるとペナ食うより戻るわ！みたいなこともあるけど基本は優しさなんだよな…

モンスターファーム

まぁ仮に取得のバランス上で失った半額の金稼ぐのがやり直すよりきつかったらやり直した方がいいがな

FFもタイトル画面と言いつつ作品によっては
セーブデータのレベル上がってるからやさしみあるよ

古典的STGやローグライクは死んだらやり直す前提で作られてるからデスペナは実質ゼロだろう

FF6の魔石ボーナスの全滅バグは優しさが裏目に出てて悲しい

>FFもタイトル画面と言いつつ作品によっては
>セーブデータのレベル上がってるからやさしみあるよ
バグの温床になるやつ

限りあるリソースが失われる系は下手すると詰むからなぁ…

ブラステが完全に最終セーブに戻されるだけの仕様で
この時代に月下と同じなの！？ってちょっと驚いた

>古典的STGやローグライクは死んだらやり直す前提で作られてるからデスペナは実質ゼロだろう
死んだらやり直すってキツ過ぎだろ！と思ってたけど安定すると飽きるって行くところまで行った人たちが考えてたんだな…って行くところまで行って気付いた

>限りあるリソースが失われる系は下手すると詰むからなぁ…
ボス戦で勝てると信じて有限アイテム消費したのに結局負けたってなったら悩むだろうな

ローグライクは失われるの前提だから取り戻すのも早いからな
まあ同じ状態に持ってけるかたタイトルごとに違うんだけど

ブラッドボーンの死んだら使い果たした回復リソースは失ったままって設計は本当にバカだと思うの
下手なプレイヤーはジリ貧で苦しむし上手いプレイヤーも時々マラソンする羽目になるしゲームがそれで面白くなる訳でもなし…

育成ゲームで負けたら取り戻せなくて大体育てなおしになるよね

戻り復活古典STGは(慣れれば）なんだかんだ復活効く事が多いよ
その場復活のパワーアップあるタイプが案外キツい！

>ブラッドボーンの死んだら使い果たした回復リソースは失ったままって設計は本当にバカだと思うの
>下手なプレイヤーはジリ貧で苦しむし上手いプレイヤーも時々マラソンする羽目になるしゲームがそれで面白くなる訳でもなし…
沼って倒せない時に回復無いと戦いにも行けなくなって
わざわざ稼ぎが挟まるのはエストにしてくれとは思ったな

GジェネNEOは長い開発で育ててきた機体だろうと死んだ瞬間に一発ロストだから
その後の開発設計にも支障出てマジで詰みがありえた

ウィザードリィやったことないけどレベルドレインとかキャラロストってゲーム投げるレベルのペナに見えるけど
育成が早めとかそういうシステムなんだろうか

>育成が早めとかそういうシステムなんだろうか
いや？

キャラなり装備なり積み上げた資産を失う系はつらい

「毎回ランダム」「死んだら最初から」に
「ちょっとずつ積み重なって下駄履かせてくれる要素」を足した人かなり偉いと思う

ソウルとかルーン返して…

ステージクリア型アクションにおけるエストはソウル系で最大の発明だと思うわ
アクションゲームにおける回復リソースをこれにしない理由探す方が難しい

初めてやったソシャゲが艦これでせっかく作った子が轟沈してえ…？ってなったな…

>「毎回ランダム」「死んだら最初から」に
>「ちょっとずつ積み重なって下駄履かせてくれる要素」を足した人かなり偉いと思う
たしかに知識とかは積み重なってるんだけどシステム的にも積んでくれると心情が全然違うの面白いよな

HADESみたいなパーマネントのパワーアップ残せるタイプの死にゲー好き！

たまにスレ見かけるFear and HungerもRPGのくせにデスペナがキツい
腕切断食らったけどいい武器拾ったからな…で悩んでセーブしようとしたら
コイントス失敗で中ボスが寝込みを襲ってきて勝てずに死亡とかある

>HADESみたいなパーマネントのパワーアップ残せるタイプの死にゲー好き！
そういうのはローグライトとか呼ばれるね

最近祭り開催してるスレ見かけるなF&H

SRPGは経験値とかの取り扱いへんてこなタイトル多いイメージある

昔遊んでたマイクラのサーバーが死んだらインベントリからランダム2つくらいドロップでPVPも肯定してたから末期は結構な魔境だったな…

成功時の報酬の持ち込みアリともまた違ってありがたいよね
ヴァンサバとかですら強化全部外してみると初期脆すぎる！ってなる

SRPGはゲームオーバーによるデスペナが無いけど下手に戦力減った状態でクリアするほうが後がヤバくなるからある意味また別

>GジェネNEOは長い開発で育ててきた機体だろうと死んだ瞬間に一発ロストだから
>その後の開発設計にも支障出てマジで詰みがありえた
初代とかZEROはそれに加えて初期配置ゲストにまじってる志願兵生き残らせないとキャラも増えない

好きな人はむしろそういう所こそ好きなんだろうなとは思うんだが
キャラに愛着持ちすぎる方だからキャラメイクできるやつでのキャラロストが辛すぎてやれない…

>SRPGは経験値とかの取り扱いへんてこなタイトル多いイメージある
クラスアップ（戦闘マップでしかできない）するとレベルがダウンする仕様のゲームでゲームオーバーになるとレベルは下がったままクラスは元に戻る三國志英傑伝の仕様は本当になんだこれってなった

ただローグライトって積み重ねがあるのが良さなんだけど前回のプレイから時間が空くとその積み重ねの内容忘れてだるくなったりすることない？
そういう時はバッサリなくなってるローグライクの方が遊びやすい時ある

>ただローグライトって積み重ねがあるのが良さなんだけど前回のプレイから時間が空くとその積み重ねの内容忘れてだるくなったりすることない？
>そういう時はバッサリなくなってるローグライクの方が遊びやすい時ある
バッサリ最初からやり直すだけだ

>ブラッドボーンの死んだら使い果たした回復リソースは失ったままって設計は本当にバカだと思うの
>下手なプレイヤーはジリ貧で苦しむし上手いプレイヤーも時々マラソンする羽目になるしゲームがそれで面白くなる訳でもなし…
マラソンするのめんどくさかったからボス前でセーブしてデータ退避してやってた

ブラッドボーンに限らず初期デモンズソウルやダークソウルも死ねば死ぬほど辛くなる仕様だった

タルコフ

デモンズの頃は草もグレード分けされてた上に所持品自体に重量があったからなかなか辛かったぜぇ
デスペナの話と関係ないけどなあ

小学生の頃６つの金貨で絶望したの思い出した

>タルコフ
完全に詰むって事は無いからまあ…ガチ装備で狩られた時のメンタルダメージは計り知れないが

デモンズはネット繋いでるとほかプレイヤーの影響受けるからオンラインで最白とか最黒なんてイベント期間でもないとまず拝めなかった

デモンズはソウル体で死んでも黒化するバグと同時に死亡地点でソウルを無限回収できるバグもあったからなんとかなった

>デモンズの頃は草もグレード分けされてた上に所持品自体に重量があったからなかなか辛かったぜぇ
でも無限に持てちゃうから稼ぐとマジで回復し放題なんだよな…
初めてやった時は城2の騎士が確定で落とすから一生稼いでた

>デモンズはネット繋いでるとほかプレイヤーの影響受けるからオンラインで最白とか最黒なんてイベント期間でもないとまず拝めなかった
別のキャラクターでスタートしてからプロファイルロードすると傾向を弄らずにオンラインに繋げるぞ！

>小学生の頃６つの金貨で絶望したの思い出した
あれはゲームオーバーしないとクリアしたボス面再戦出来ないのも不自由すぎる…

ダクソ2も敵が枯れるから死にすぎると稼げなくてキツくなった気が

おそらく俺の知ってるゲームで一番キツいのはメダロット

ダークソウルからなんも知らずにデモンズ行ってバレンタインだかでずっと最黒だったから大分心折れかけた記憶

>おそらく俺の知ってるゲームで一番キツいのはメダロット
普通負けたらリセットするからパーツ奪われたことのある奴はあまり居ないとは思う

poe2ハードコアとか厳しいんじゃない

ラスボスのみコンテニュー不可即バッドエンド

四天王行くまで取得出来るお金に上限があるのに負けたら容赦なく半減する初代ポケモン

全滅で金失うやつはそんなでもないけどアイテム消えるやつはまぁリセットするな…

メダロット序盤は回避不可能の雑魚敵が普通に殺しにくるからノーリセ縛りとかやったらかなりあれだな…

アンティルドーンみたいなオートセーブオンリーのがデスペナよりしんどい

ネトゲでボスを沸かすためのアイテムを合成するまでにリアル数時間かかって
そのボスに負けて何の成果も得られなかった時もある種のペナルティか

タルコフ系とかデスペナクソ重いと思う
何十時間もかけて用意したであろう装備をヘッドショット一発で奪う！これはもうセックス以上の快楽だ！

ブラッドウェストっていう海外製のステルス系サバイバルFPSインディーズゲームが死ぬほどペナルティが積み重なり能力下がっていくキツい仕様だったな

残機が意味をなさないSTGとかやめてくれ…！

死亡→オートセーブのコンボは強い

*おおっと*

そういやエスト瓶と篝火で敵リスポンシステムってソウルが最初にやったの？

>まじでユニットが死ぬSRPGとかやめてくれ…！

>>まじでユニットが死ぬSRPGとかやめてくれ…！
じゃあ死ぬ度に永続でステ下がるようにするか…

ワリオランド2と3は死亡の概念がない代わりにやたらやり直しがきついステージがあった記憶

死んだら最初からのゲーム全般かな

コンテすると強制的に難易度下がるのは実質キツめのデスペナかも知れん

一度でも撤退したキャラはBADENDになるラングリッサー…

ゴエモン

実は昔のDoomは死ぬと装備リセットされる
セーブがあるから即復帰できるけどすべての面が復帰スタートできることを前提に組まれているので復帰スタートに命を懸けるやつが出てきた

タルコフは装備全ロストだけどもなんだかんだ回収手段いっぱいあるのよね

diabloのハードコアはきつすぎる

>タルコフ系とかデスペナクソ重いと思う
>何十時間もかけて用意したであろう装備をヘッドショット一発で奪う！これはもうセックス以上の快楽だ！
(全部持ち帰れない)

>>まじでユニットが死ぬSRPGとかやめてくれ…！
XCOMみたいにユニットの命が軽くないと正直厳しいところある

数日分の経験値が飛ぶMMOは今考えるとすごい

ペナルティの重さにはある程度の復帰の容易さや死の遠さも抱き合わせにしないと本当にジリ貧！イラつく！酒を飲む！になる

>クラスアップ（戦闘マップでしかできない）するとレベルがダウンする仕様のゲームでゲームオーバーになるとレベルは下がったままクラスは元に戻る三國志英傑伝の仕様は本当になんだこれってなった
クリア後のインターンミッション画面でもクラスアップできたよ？

アプデ入る前のデモンズはマジで変だった難しいとかじゃなくて変だった
基本的に初見はどっかで死ぬように出来てるのに死んだら難易度上がるわ敵勝手に死んでたりするわで前と違うんだが？の連続だったし

>>クラスアップ（戦闘マップでしかできない）するとレベルがダウンする仕様のゲームでゲームオーバーになるとレベルは下がったままクラスは元に戻る三國志英傑伝の仕様は本当になんだこれってなった
>クリア後のインターンミッション画面でもクラスアップできたよ？
移植の度に仕様違うんだよ
PS版では確かそうだったかも
SFC版ではそうならなかったんだよお！

>ゴエモン
どれだよ！と思ったけどゆき姫あたりか

synduality echo of adaはすげぇぞ
予約特典でさえ容赦無くロストするぜ

>パワプロって死ななくない
サクセスのゲームオーバーが実質死だと思う

>数日分の経験値が飛ぶMMOは今考えるとすごい
自分のミスならまだ納得も行くけど鯖ラグやPKやMPKとかになるともうやりたくない…ってなった

MMOは自分の地位維持するのに時間使うのがあまりにもしんどすぎる

ドラゴンズドグマ2
キツいって言うよりすげえ面倒臭い…

ダークソウル2がシリーズで初めてやったソウル系だからムズすぎるだろこのシリーズ…ってなった