おい真ん中のやつ！
弟と執事が争ってるぞ調停しろよ！

なにわろてんねん

>おい真ん中のやつ！
>弟と執事が争ってるぞ調停しろよ！
主上が死んでやる気がね…

弟ォ！

>おい真ん中のやつ！
>弟と執事が争ってるぞ調停しろよ！
あー…
万事よろしく

南朝が弱体化するとどうなる？
→争いが収まり平和になります
平和になるとどうなる？
→内紛します

ここから南北朝一の珍場面
負けたくせに論功行賞取り仕切る尊氏と
総大将のくせに南朝に寝返る尊氏が見れるのか

>ここから南北朝一の珍場面
>負けたくせに論功行賞取り仕切る尊氏と
>総大将のくせに南朝に寝返る尊氏が見れるのか
この天下人変な行動ばっかしてるな…

あんまカッコいい死にかたじゃなかったな土岐

>南朝が弱体化するとどうなる？
>→争いが収まり平和になります
>平和になるとどうなる？
>→内紛します
この時代クソすぎんか

>あんまカッコいい死にかたじゃなかったな土岐
原作だともっと情けないからこれでも格好良く書かれた方

細川さん何裏切っとるん？

>この時代クソすぎんか
そうは言うけど安定からの内紛は世界史でも恒例だぜ！

吹雪その立ち位置なのかよ
…出世したな

直義桃井上杉吉良
で合ってる？

吹雪はここからなんやかんやで自害しようとして若が助ける流れでいいんかな

オールスター感ある

まあ北条のガキとか別にもう出てこなくていいからな…

>あんまカッコいい死にかたじゃなかったな土岐
貞宗殿がかわいそうだよねぇ…！

若はこれからｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾑｰﾁｮﾑｰﾁｮの時間だからな

勝手に戦え！

おまえが

師冬は死ぬけど吹雪が生き返る展開はありそう

若はモテモテ種付けタイムに入ります

>若はこれからｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾑｰﾁｮﾑｰﾁｮの時間だからな
勝った側が地獄の内乱突入で負けた側がラブラブ子作りとか
戦とは一体

皇族というか直球の上皇にノリで弓引いてカッコいい死に方できると思うな

最終的にここに描かれてるやつらみんな北朝からいなくなるの笑う

>最終的にここに描かれてるやつらみんな北朝からいなくなるの笑う
真ん中とかな

トキ殿てステータスバグってる人だけ　殺せるの

尊氏があまりにもメンヘラすぎる

何が困るってスレ画の尊氏はまだやる気がある事
史実はもっとやる気がねえ

享徳の乱の時に長尾景春の乱が起きて何やってんだこいつらって思ったけど
南北朝と観応の擾乱と同じ構図だったんだな

なぜこんなやつが将軍に…

土岐のクソバカにも程があるやらかしが随分とかっこよく描かれてんな…

>何が困るってスレ画の尊氏はまだやる気がある事
>史実はもっとやる気がねえ
あれ最近の研究だと尊氏も結構書状出してたんじゃなかったっけまあゴーストライターかもしれないけど

>なぜこんなやつが将軍に…
資格はあったのがわるい

土岐の殺し方は尊氏打倒の予行演習みたいですね…

あーん土岐殿が死んだ！
俺もようやく土岐殿の強さが分かってきたのに！

>なぜこんなやつが将軍に…
足利っていう金持ちの家に産まれた
そしてそんな良くない血だったけど突然嫡男が病死して代打に選ばれて
めっちゃ気前が良かったのでカリスマとして扱われたから
つまり天運

>細川さん何裏切っとるん？
まああの扱われ方で右に流れないわけがないというか…
ちなみに師直死んだ瞬間左に戻るんですけどね
あと大河ドラマだとウルトラセブンだった

　導誉は殺さなくていいのか…

土岐かなり持ち上げられてたのに没落するときは一瞬だったな

>土岐かなり持ち上げられてたのに没落するときは一瞬だったな
まあここでやらかすために持ち上げられていたというか…

尊氏も追撃中に突然後ろから撃たれるからな…

>土岐の殺し方は尊氏打倒の予行演習みたいですね…
大丈夫？尊氏フラッシュで降伏されない？

>土岐かなり持ち上げられてたのに没落するときは一瞬だったな
史実だともっと情けなく逃げ回って命乞いまでしたぞ
直義が首差し出して一族助けるか一族郎党皆殺しにするか此処で選べ！！！
ってキレた

義詮は鎌倉にいてよかったねと思う
この後呼び戻されるけどな

>　導誉は殺さなくていいのか…
右でも左でもなく真ん中派を自称してますので…
いやマジで

道譲りたくなくて上皇に狼藉したとか訳のわからん事件で内乱が深刻化するの嫌すぎる

>あれ最近の研究だと尊氏も結構書状出してたんじゃなかったっけまあゴーストライターかもしれないけど
太平記以外だとお前らは幕府の両輪だから自重しろと散々言ってる
その結果が直義派が強くなってこのままだと師直派が負けるから合流して負けたんだけど
兄上何してんすか俺べつに将軍になりたいわけじゃないんで後の始末よろしくお願いしますって珍事

足利将軍家は直轄軍が弱いとか言われてたけどこの頃は普通に強いんだよな
観応の擾乱でボロボロになってしまった
おかげであとの将軍たちは大変だよ

>吹雪その立ち位置なのかよ
>…出世したな
そりゃまあ養父だからな

ここ即落ち2コマ過ぎて本当にひどい
fu4538121.jpg

>若はモテモテ種付けタイムに入ります
史実だとあと1年くらいで捕まって処刑だからな…

>足利将軍家は直轄軍が弱いとか言われてたけどこの頃は普通に強いんだよな
後に守護大名になる親戚達まだ直轄軍だからね

こっからほぼ直冬が主人公みたいなもんだと思うけどどうすんのかな

>兄上何してんすか俺べつに将軍になりたいわけじゃないんで後の始末よろしくお願いしますって珍事
直義なに考えてんの…

最大限格を落とさない配慮がされてるからな土岐殿

割と直義側が人材揃ってるな

朝的足利尊氏許せねぇ
北朝総大将足利尊氏南朝にお味方いたす

>若はこれからｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾑｰﾁｮﾑｰﾁｮの時間だからな
歴史の表舞台に一瞬でも戻れるまで何年くらいだっけ

>直義なに考えてんの…
なんかこういい感じに…

>こっからほぼ直冬が主人公みたいなもんだと思うけどどうすんのかな
もう既に色々なキャラの見せ場とか奪い取ってるからまだ奪えるよ若も
問題は今からスーパー北朝内ゲバタイムが始まるってことかな

>こっからほぼ直冬が主人公みたいなもんだと思うけどどうすんのかな
ドラマ太平記でやったからまあもう一回同じのやるより他描いて欲しいと思う
それに最近の研究だと直冬の九州攻略も実はあんま上手くいってなかったらしいし

>直義なに考えてんの…
直義からしたら兄貴がいきなり政敵に合流しながらお前ら争うのやめろと言ってきてる状況だぞ

大河で弓ぶっ放したやつは最終的に英雄だったのに…

直義も自己顕示欲出てきたみたいな研究もあるけどまあ歴史上の人物の考えはわからん

>割と直義側が人材揃ってるな
まあ実際に政務取り仕切っているのは直義側だし

(兄上の子かな……兄上の子かも……)

なんかエルフ2人いない？

ちなみに足利宗家に匹敵する家格を持つ斯波の高経さんはこの騒乱で尊氏→直義→…を繰り返して最終的には尊氏派で終わりますが直義死後は直冬についてまた尊氏に叛きます

>朝的足利尊氏許せねぇ
>北朝総大将足利尊氏南朝にお味方いたす
この人頭おかしいよ

>直義も自己顕示欲出てきたみたいな研究もあるけどまあ歴史上の人物の考えはわからん
というか結局内部の派閥争いだからね
尊氏としてはどっちが欠けてもいけないから中途半端な事しかできない

>歴史の表舞台に一瞬でも戻れるまで何年くらいだっけ
もう終わった
次の武蔵野合戦で鎌倉を一時占拠が最期

>なんかエルフ2人いない？
確か兄弟

>>朝的足利尊氏許せねぇ
>>北朝総大将足利尊氏南朝にお味方いたす
>この人頭おかしいよ
みんなコイツキチガイだわって思ってるから大丈夫

>朝的足利尊氏許せねぇ
>北朝総大将足利尊氏南朝にお味方いたす
これも主導したのは直義許さんになってる義詮で尊氏はお前勝手な事すんなよ
一応筋道は立てるけど余計な事すんな南朝は信用すんなと口うるさく言ってる

後の若の出番は
義詮が直義殺してぇなぁ！！！って南朝に寝返り直義討伐令を貰う
当選南朝は義詮尊氏親子殺したいので反故にして殺しに来るし北朝がちょっと消し飛ぶ
混乱に乗じた若が新田息子とつるんで鎌倉奪還
した直後に尊氏が全方位殴り倒して若敗戦捕縛処刑
で終わりだ！

土岐の武が衰えてモブにも理解できるようになったの哀しい……

>あーん土岐殿が死んだ！
>俺もようやく土岐殿の強さが分かってきたのに！
こんな「」に理解されるほど衰えた土岐殿…

ハマの番長みたいな人は結局あやこ娶れるんだろうか
それとも普通に若が孕ますんだろうか

そういう歴史なんだから仕方ないんだけど
主人公の知らないところでどんどん主要キャラが死んでどんどん敵側が崩壊していくの面白い

尊氏的にはとにかく朝敵ってレッテルが嫌で北朝を建てたくらいなんで南朝が合流してくれたらレッテル解除しますと言ったら拘る理由が無いんだ

尊氏が負けたくせに論功行賞取り仕切って直義がぐぬぬ…ってなっていたのは後世の創作らしい
最近の研究だとこう

>尊氏が直義と講和した時、彼に従った武士42名へ恩賞を与えることを声高に主張して認めさせた
>会談前の不快さとは対照的に、会談が終わった時の尊氏は上機嫌であったという
>敗北した側が恩賞を要求するのも厚かましい話であるし、実際にはこの約束は履行されなかったようである

>主人公の知らないところでどんどん主要キャラが死んでどんどん敵側が崩壊していくの面白い
そっから若が全然絡んでない義詮が北朝立て直して南朝追い詰めるけどね

>ハマの番長みたいな人は結局あやこ娶れるんだろうか
最終的に直義と直冬の影の参謀とまで伝えられた人なのに
嫁については全く不明なんだよなハマの番長…

こうでもなんかおかしくない？

義詮君はわりと理想的な二代目ムーブしてるのよね
寿命以外

若は子供と伝わる人が数人（正確な資料なし）+その母親がだれかって資料もないのでヒロインレースはオリ設定盛り放題よ

せっかく平和になったのにすぐ揉めだす
こいつら戦ってる時は帝が帝が言ってたのにさぁ

>尊氏的にはとにかく朝敵ってレッテルが嫌で北朝を建てたくらいなんで南朝が合流してくれたらレッテル解除しますと言ったら拘る理由が無いんだ
資料的には義詮が政敵の直義殺すためにノリノリで自爆したみたいだから本人は南朝についても刺されるの理解してるんじゃないかな
義詮殺すと詰みだから南朝行っただけで

直義がぐぬぬ…ってなったとこだけ創作で尊氏部分はそのままじゃねえか

>こうでもなんかおかしくない？
そりゃ太平記ベースの説だもん
それ以外だと尊氏は将軍として論功行賞したで終わってる
なんでしたかと言えば直義が将軍職に就かなかったからできるのが尊氏しかいない

ここから能とイケメン収集にハマると聞いた

俺この時代があんまり創作物にならない理由なんとなくわかった！

結果的に時行が原因の一端になってるのがなんかなあ、とは思う

>義詮君はわりと理想的な二代目ムーブしてるのよね
>寿命以外
この漫画だとあんまり目立たないけど子供世代有能揃いよね

>それ以外だと尊氏は将軍として論功行賞したで終わってる
>なんでしたかと言えば直義が将軍職に就かなかったからできるのが尊氏しかいない

>直義なに考えてんの…

総合的なバランスは義詮&基氏体制の頃が1番よかった気もする

源平の頃からだけど大陸と違って戦争の当事者たちに俺が王！俺が責任を負う！（王だけに）って自負が薄いんだ日本の動乱
なんか都合付けて勝手に戦ってるしその理由を追求していくとあまりに主張が軽薄ぶになっていく

なんとかしろよ尊師
この内乱ほとんどお前のせいなんだぞ

>結果的に時行が原因の一端になってるのがなんかなあ、とは思う
歴史もの漫画読むの向いてないよ

>>それ以外だと尊氏は将軍として論功行賞したで終わってる
>>なんでしたかと言えば直義が将軍職に就かなかったからできるのが尊氏しかいない
>
>>直義なに考えてんの…
直義がやる気と言うか野心があったらもっと早い段階で問題解決してるからな
…野心があったら

今週の話読む限りだと師直側が悪いようにしか見えない……

>直義なに考えてんの…
直義「私は高師直派を一掃したいだけで将軍になりたいわけでも兄と対立したいわけでもない」

原作ろくに知らないけどこっからは尊氏がドンドン落ちぶれてく流れ？

>結果的に時行が原因の一端になってるのがなんかなあ、とは思う
もうその辺は仕方ない
そもそも太平記を史実として書いてる時点でなんでもありだ

直義は別に足利分裂させたいわけじゃないから将軍にはならない
足利の跡継ぎは義詮だからそれを否定するのはよくない

太平記以外には資料ないんですか？

いきなり現れてよくわからないことを言って上機嫌で帰って行った男
足利尊氏

>原作ろくに知らないけどこっからは尊氏がドンドン落ちぶれてく流れ？
基本的に全部返り討ちにして勝ち続けるよ
尊氏個人が大事にしてたものは全部取りこぼすだけで

>ここから能とイケメン収集にハマると聞いた
観阿弥・世阿弥を絶賛して能を武士の高級趣味にしたのは足利義満と言われているが
観阿弥父ちゃんの方は尊氏もファンだったらしい
大河だと楠木正成の甥という設定になってた

>原作ろくに知らないけどこっからは尊氏がドンドン落ちぶれてく流れ？
昔ほどの勢いはなくなるのになんかいい感じになるからドンドン周りがおかしくなる

最終兵器直冬くんそろそろ出て来そうだな…

>直義「私は高師直派を一掃したいだけで将軍になりたいわけでも兄と対立したいわけでもない」
尊氏「だから争うなつってんだろ…」

>太平記以外には資料ないんですか？
梅松論っていう資料もある

>歴史もの漫画読むの向いてないよ
なんで？

>源平の頃からだけど大陸と違って戦争の当事者たちに俺が王！俺が責任を負う！（王だけに）って自負が薄いんだ日本の動乱
>なんか都合付けて勝手に戦ってるしその理由を追求していくとあまりに主張が軽薄ぶになっていく
良くも悪くも大和朝廷潰して新しい王朝打ち立ててやらぁ！って人が全然居ないからな
天皇を操って我が世の春にってパターンはそこそこあるんだが…

何年か前に観応の擾乱の解説した新書流行ったの思い出した

吹雪くんは史実のままだとガチで若と関係ないところで死ぬけどどうすっかな…

>なんとかしろよ尊師
>この内乱ほとんどお前のせいなんだぞ
誰が弟を殺したのか

>原作ろくに知らないけどこっからは尊氏がドンドン落ちぶれてく流れ？
兄弟も右腕も失うし認知してない息子とも殺し合いながら勝利はするが戦傷から死に至る
あとは義詮らが頑張る

>太平記以外には資料ないんですか？
むしろ太平記が他の史料と記述食い違ったら採用されない程度の史料だよ

実際和睦できるなら北朝はいらないというのはわかる

>足利の跡継ぎは義詮だからそれを否定するのはよくない
ぶっちゃけ直義が直冬養子にしたのは義詮が政敵が推してるって政治ゲームだしね
尊氏は庶子を養子にするとか何考えてるんだとキレた

唐突に現れた息子が無茶苦茶やってそれが原因で尊氏死んで息子もなんか消える
なんすかこのオチは！

高側のいい面ってのが残ってないからなぁ
革新的っても現在分かる事から見たら利権自分の好きなようにしてるだけな情報多いし

>太平記以外には資料ないんですか？
梅松論とかもあるよ
上のレスにある尊氏4大奇行についてはノーコメントだからそこら辺の反証として使えないだけで

>何年か前に観応の擾乱の解説した新書流行ったの思い出した
https://www.amazon.co.jp/dp/4121024435
これ

高兄弟放置してたら政権簒奪した北条みたいになる危惧がある以上
何処かで誰かが粛清しないとまずいんだ

>なんで？
日頃から歴史もの漫画読んでたら古田織部とか仙石秀久とかマイナーどころの武将たちが日本史を変えてしまう場面に慣れっこになるから

まあ結果的に高家潰れたのはよかった…かもしれない

太平記:坊さんが書いたっぽい南朝よりのリレー小説
梅松論:北朝よりの簡潔な記録で太平記よりソースとしては正確
後は北畠親房が書いた南朝よりの資料とか色々な人物が書いた日記とか色々ある
スレ画は太平記ベースで色々なキャラの活躍を若に奪ってパスした所謂中先代記だね

>良くも悪くも大和朝廷潰して新しい王朝打ち立ててやらぁ！って人が全然居ないからな
>天皇を操って我が世の春にってパターンはそこそこあるんだが…
尊氏自体が後醍醐天皇を信じて付いてったのにあまりに武士をないがしろにしたから
不満が全部集まって離反せざるを得ない状況になった感じだしな

>太平記:坊さんが書いたっぽい南朝よりのリレー小説
>梅松論:北朝よりの簡潔な記録で太平記よりソースとしては正確
>後は北畠親房が書いた南朝よりの資料とか色々な人物が書いた日記とか色々ある
>スレ画は太平記ベースで色々なキャラの活躍を若に奪ってパスした所謂中先代記だね
？？？？「足利一族で九州も経験した大名が書いた信頼できる資料もまだあるらしいですよ！！」

原作として太平記採用してるのはそっちの方がダイナミックで面白くしやすいの大きいだろうしね

>日頃から歴史もの漫画読んでたら古田織部とか仙石秀久とかマイナーどころの武将たちが日本史を変えてしまう場面に慣れっこになるから
へうげもセンゴクも別に日本史変えてないけど…

北朝の天皇不憫過ぎない？

右腕麻痺してるのに馬車ぶん投げられる剛力すごくない？
俺も土佐さまの凄さがわかってきたわ

>尊氏は庶子を養子にするとか何考えてるんだとキレた
跡継ぎが決まってるのに頭角を現して自分の息子と声高く主張する庶子とかもう殺すしかないわ…

>>日頃から歴史もの漫画読んでたら古田織部とか仙石秀久とかマイナーどころの武将たちが日本史を変えてしまう場面に慣れっこになるから
>へうげもセンゴクも別に日本史変えてないけど…
変えてないけど重大な歴史イベントに関わってていないと歴史が史実と変わってる感じじゃん

>北朝の天皇不憫過ぎない？
光厳院は真面目で勉強熱心なお方なのになんであんな目にあわないといけなかったのか

あれ投げられて死んじゃったの？

>原作として太平記採用してるのはそっちの方がダイナミックで面白くしやすいの大きいだろうしね
松井先生はインタビューで太平記が史実だと思って書いてると仰ってるよ

>あれ投げられて死んじゃったの？
生きてるよ！

尊氏やる気なくしてなんもしなくなる期間結構長いんだよな…

>所謂中先代記
ﾋﾟｸｯ

>？？？？「足利一族で九州も経験した大名が書いた信頼できる資料もまだあるらしいですよ！！」
難………

>原作として太平記採用してるのはそっちの方がダイナミックで面白くしやすいの大きいだろうしね
信用できる資料を元にしたらエキセントリックな部分に殆どしょうもないオチがついて
誰もかれも好き勝手に動くのに詰めがあまいって盛り上がりにかけるからな

センゴクは九州の大敗を神がかりのせいにするって特大の改変貰ってるからな

梅松論の正確さっても梅松論じゃ書かれてない部分も多いからなぁ

>生きてるよ！
なんか人の良さそうな天皇だから良かった

>尊氏やる気なくしてなんもしなくなる期間結構長いんだよな…
それも太平記だけだぞ

>>生きてるよ！
>なんか人の良さそうな天皇だから良かった
まあ足利兄弟に何度裏切られても幕府を許すお方だから人は良いかもしれない
上皇だけど

尊氏面白いけど人気出ないのもすっげえわかる
シンプルに不快だこいつ

尊氏の書状とかも残ってるからそれ見ると優柔不断なり治めようとは頑張ってたっぽい

>梅松論の正確さっても梅松論じゃ書かれてない部分も多いからなぁ
他にも公家の日記やら空白埋める史料はたくさんあるよ
ただこれら全部まとめて漫画にするとか無理だから太平記ベースにしてるだけで

>信用できる資料を元にしたらエキセントリックな部分に殆どしょうもないオチがついて
尊氏が劣勢でも味方が増えるって意味不明さも勝ってもまともに褒章くれるか分からない(各家が先に負担する後払い制だから貰えないと詰む)と
大盤振る舞いで褒章あげますよーと約束する方だから前者に味方する理由がほぼ無い

>尊氏面白いけど人気出ないのもすっげえわかる
>シンプルに不快だこいつ
むしろ人気な方だろ…

細川くんはこんなんでも第二次対戦後まで家が残るどころか総理大臣まで輩出する一番の勝ち組まであるからな

主人公が蚊帳の外すぎる…

>尊氏面白いけど人気出ないのもすっげえわかる
>シンプルに不快だこいつ
北条のレス

>尊氏面白いけど人気出ないのもすっげえわかる
>シンプルに不快だこいつ
そりゃラスボスだからわざと不快にしてるからな
それでそいつよりアンケ取れなかったらマズいだろ

ガチガチの公家至上主義かつ南朝大幹部の北畠親房が書いた神皇正統記…でめっちゃディスられてる後鳥羽さん

内乱はいいから早く若の取り合いをやって！

お公家さんの日記ありがたいよね(某秋山思い出しながら)

尊氏くん…クソ脚本やめてくれない？

身も蓋もないけど北条とか後醍醐について旨味あるの目茶苦茶限定されるからな
気前がいい尊氏についたほうがワンチャンあるんだよよね
北条で目茶苦茶甘い汁吸えた筆頭が諏訪頼重ってだけで

>主人公が蚊帳の外すぎる…
歴史大河漫画描くとだいたいこうなる気がする

光厳はあの時代では結構長生き
この時代天皇も将軍もとにかく早く死ぬ

尊氏のシーンよく見ると稚児にしゃぶらせてない？

有名武将パートアンケ落ちるからな…

>主人公が蚊帳の外すぎる…
尊氏が強すぎる

室町の内情パートが1番面白くないか？

>尊氏が劣勢でも味方が増えるって意味不明さも勝ってもまともに褒章くれるか分からない(各家が先に負担する後払い制だから貰えないと詰む)と
楠木結城新田北畠が南朝の味方したのって極論言えば貰えなくてもダメージ殆どないセレブ武家だからだしな

>ガチガチの公家至上主義かつ南朝大幹部の北畠親房が書いた神皇正統記…でめっちゃディスられてる後鳥羽さん
そら公家目線なら後鳥羽は決定的なやらかししてるから叩く以外にないだろう…

尊氏くんは後醍醐帝を弔ったり後醍醐帝によく似た菩薩を書いたり掘ったりする事で忙しくなるから弟と執事の喧嘩に構ってる暇がねえんだ

>有名武将パートアンケ落ちるからな…
「」とかの中だとそっちの方が話題になるけどやっぱジャンプだし若人気なんだな

>細川くんはこんなんでも第二次対戦後まで家が残るどころか総理大臣まで輩出する一番の勝ち組まであるからな
まあこのデブは奥州に根を張る分家で
管領や戦国大名の細川家は親戚の宗家なんだが…
一応デブの子孫も熊本細川藩で雇って貰ったみたい

>内乱はいいから早く若の取り合いをやって！
コミケでも若のホモばかりで女性陣書いてる人いないのが悲しい

>>尊氏が劣勢でも味方が増えるって意味不明さも勝ってもまともに褒章くれるか分からない(各家が先に負担する後払い制だから貰えないと詰む)と
>楠木結城新田北畠が南朝の味方したのって極論言えば貰えなくてもダメージ殆どないセレブ武家だからだしな
あのへんは皆貧乏だよ
ただ出自が貧弱だから南朝三英傑は「後醍醐につかないとワンチャンすらない」ので従うしかない

>「」とかの中だとそっちの方が話題になるけどやっぱジャンプだし若人気なんだな
というか尊氏陣営に人気が無いだけじゃね？
理由は上にも出てるがわざと魅力貶める描き方をしてるから

>尊氏のシーンよく見ると稚児にしゃぶらせてない？
遠巻きのカットで一切言及してないからセーフ……

>理由は上にも出てるがわざと魅力貶める描き方をしてるから
ちょっとサイコパスに書きすぎてラスボスとしての魅力が落ちてる感ある

太平記もそこまで信頼できないものでもない気はするけども…

>あのへんは皆貧乏だよ
楠木達が貧乏なら殆どの武家が貧乏以下だぞ

> 「」とかの中だとそっちの方が話題になるけどやっぱジャンプだし若人気なんだな
というかここだと若に人気ないって張り切ってる人がずっといるから

>太平記もそこまで信頼できないものでもない気はするけども…
というか最近は室町史記ではまだ一番信頼できるんじゃ？と言われている
まだ、史記の中では、だけど

>太平記もそこまで信頼できないものでもない気はするけども…
大筋はまだ信頼できるけど変な解釈や小話が多過ぎる感じ

>>あのへんは皆貧乏だよ
>楠木達が貧乏なら殆どの武家が貧乏以下だぞ
出自の話ね
没落した名家の新田も推定商人上がりの楠木も下級貴族の北畠も後醍醐に引き上げて貰って色々恵まれた立場になったから後醍醐裏切ってもどうしようもないんだ

若今何歳なの結婚適齢って言ってたし24くらい？

ぶっちゃけ正妻とか出せば若の正当性とかも揺らぐけど漫画として面白くなるかって言うと難しいだろうから…

>若今何歳なの結婚適齢って言ってたし24くらい？
せめて読んで

>というか最近は室町史記ではまだ一番信頼できるんじゃ？と言われている
>まだ、史記の中では、だけど
太平記は軍記物語で史記じゃないよ！？

時行と絡む味方の有名武将の絡ませ方結構好きなのよね
敵方でも将監とか小笠原とかいるけれども

全部本当だったらGODAIGOと楠が北朝への恨みで怨霊になって妖怪パレード開催することになるからな…

>ここから能とイケメン収集にハマると聞いた
今週も稚児に咥えさせてたけど原作再現なのか

結局死因は認めてない息子の矢だけど逃げるついでの苦し紛れがなんかクリーンヒットってだけで戦は尊氏が息子ボコボコにしてるのが酷い･･･

室町くらいならショタファックも合法じゃねえの

やっぱ源氏は内ゲバしててクソだよなー！

>北朝の天皇不憫過ぎない？
一番不憫なのは明治時代になって歴代天皇からハブられたことだと思う

>やっぱ源氏は内ゲバしててクソだよなー！
やっぱファミリー仲良しパワーの平家だよなー！

>やっぱ源氏は内ゲバしててクソだよなー！
身内で殺し合いしてた清和源氏がちょっとアレだから…

おかしいずっと首を捻るような展開が続いている…

ちゃんと読んでるつもりだが若は若としか呼ばないから本名忘れてきた
北条時政だったっけ…？ってなった

>ここから能とイケメン収集にハマると聞いた
イケメン収集なんて与太話は太平記だけど

>おかしいずっと首を捻るような展開が続いている…
前の話は良かっただろ！

こんな支離滅裂な人いるわけないし居たとしても偉くなるわけないじゃん
創作に違いない

「」もこの時代に転生しても佐々木道誉ぐらいフットワークと機転が効かせれば生き残れるよ

もう4周年なのね…

歴史の勝者とその他って対比されるのはちょっと可哀想
元より勝者こそ波瀾万丈なイメージがある

>ちなみに足利宗家に匹敵する家格を持つ斯波の高経さんはこの騒乱で尊氏→直義→…を繰り返して最終的には尊氏派で終わりますが直義死後は直冬についてまた尊氏に叛きます
この漫画って高経出てきてたっけ

こんな無意味なドロドロを描かれず最後まで格好良く描かれた小笠原貞宗ズルくないですか

>この漫画って高経出てきてたっけ
たしか出てはいないけど孫二郎の父ちゃん

上杉って高兄弟にとどめ刺してるから本当に直義派の筆頭なのね

>元より勝者こそ波瀾万丈なイメージがある
波乱万丈じゃないか今週

まだ18だったのか若
年代ポンポンジャンプしてたからもっといってると思ってた

>1333年で8歳だから最新話で1339年で14歳
>まだガキじゃん若！
この時代だと11歳から16歳ぐらいで元服するから立派な大人よ

太平記も甲陽軍鑑も使い方次第でしょ

>上杉って高兄弟にとどめ刺してるから本当に直義派の筆頭なのね
そもそも観応の擾乱の大きい動機の一つが
上杉兄弟(特に兄の方)邪魔！！
って師直が尊氏に進言した事があるからね

>上杉って高兄弟にとどめ刺してるから本当に直義派の筆頭なのね
もともと足利と上杉は親密で執事ポジも上杉の物だけどそこに滑り込んできたのが高兄弟だから元から良い感情はなかった筈

>>1333年で8歳だから最新話で1339年で14歳
>>まだガキじゃん若！
>この時代だと11歳から16歳ぐらいで元服するから立派な大人よ
なるほど次回で3人を孕ませるんだな…ﾀﾞﾒｪ！ｿｺｫ！ﾋﾞﾝｶﾝﾅﾄｺﾛ!

ただのエルフじゃなかったのか上杉

>>上杉って高兄弟にとどめ刺してるから本当に直義派の筆頭なのね
>もともと足利と上杉は親密で執事ポジも上杉の物だけどそこに滑り込んできたのが高兄弟だから元から良い感情はなかった筈
そんなことないです
高家はもとから代々足利氏の執事です

>もともと足利と上杉は親密で執事ポジも上杉の物だけどそこに滑り込んできたのが高兄弟だから元から良い感情はなかった筈
源平合戦からの足利一族の代々執事は高(高階)で
尊氏直義兄弟の母方の外戚で執事してたのが上杉だから
足利一族として見たら滑り込んだのは上杉の方

>そんなことないです
>高家はもとから代々足利氏の執事です
>源平合戦からの足利一族の代々執事は高(高階)で
>尊氏直義兄弟の母方の外戚で執事してたのが上杉だから
>足利一族として見たら滑り込んだのは上杉の方
マジか　勘違いしてたありがとう

>ただのエルフじゃなかったのか上杉
元の開祖まで行くとあの後鳥羽上皇の近侍してたという中級貴族

お前が初めた物語なんだから責任持って管理しろよ！

今から尊氏も息子を名乗る不審者とか娘が亡くなったりとか色々悲しい出来事が起こるから…

どっちにしてもサブリーダーの取り合いで大事になった感じではあるのか
これ応仁の乱と似たようなもんなのでは？

尊氏は跡取りに義詮を選んだ時点で後継者を見る目はあったよな

>尊氏は跡取りに義詮を選んだ時点で後継者を見る目はあったよな
まあ公認の嫁の最初の男子だから能力以外でも必然…

ねるねるねるね作るだけのエルフじゃなかったんだな…

ついにきたかー…
直冬が目立つ戦

応仁の乱と比べたら勝敗条件はハッキリしてるからセーフ
応仁の乱は毎ターン勝敗条件変わるから

テコ入れで南朝ヒーローズの息子たちが挙兵しては死んでいくのにみんな足利内部の殺し合いの方に興味あるのかわいそう

真ん中の笑ってる男
これから死ぬほど殺したい男と出会います

何か尊氏は死ぬまで強いんだよな…戦傷で死んだから敗北とも言い難いし