カップヌードルは明白な失点がないあたり完成度高いしな

明らかにラーメンとは別軸の味付けがされてるサップヌードル以下はすごいぞ

と言ってもスーパーで売ってる生麺茹でたら勝てるレベルだろカップヌードル

まずいとまではいかないけどもう一度食いたいって気にならない程度のラーメン屋が近所にできた

俺は味の素尊敬してるけどスープに味の素入れすぎ...！
これ醤油ラーメンじゃないよ味の素ラーメンだよ！

税金対策でやってる店があるけど
そういうパターンじゃない？

ぬるいだけで評価爆下がりするよね…
二度と行かないうちに潰れたからあのぬるさが何かの間違いだったのか分からなかった

基本食べ物に不満を抱かないんだけど一度だけ市販の味噌をぶち込んだだけみたいな味噌ラーメンに当たってうおっ…ってなったことがある

昔ながらの中華そば屋は美味いかまずいかが両極端な印象がある

駅前繁華街から少し離れたところにある町中華に入ったらそんな感じのラーメン出されたことあるな
20年以上営業しているからいい店なのかなと思ったら全然そんなことなかった

ラーメンがぬるいなんてあってはならないことだと思うんだけど
そもそもなんでぬるいなんて状況に陥るのか分からん

昔どこぞの空港で食ったラーメンがぬるい薄い麺が伸びてるで食い物として人生ワーストレベルで不味かった
その店はまだ潰れずに残っている

チャーシューがマズいラーメンなんてねえだろと思ってたけど
最近割と当たりやすくなった気がする…

>そもそもなんでぬるいなんて状況に陥るのか分からん
スレ画にあるけど具材がキンキンに冷蔵されてて冷たいからスープが冷める

何回か通ってて美味しいと思ってたんだけど朝ラーメン頼んだら何故かゲロマズだったからもう通ってないとこはある

具材が冷えてるならマシで
お客がいないから作っておいたスープが冷め切ってるから暖めなおし間に合わなかったという最悪のコースもある

あっこれ業務用スープ！ってお店が結構すぐなくなってた
盛りはいいから重宝してたのに…

なんなら麺すら作り置き冷蔵かこれ…？ってのがあった
すすれないレベル

親父といっしょに行ったハズレラーメン屋で俺が食った味噌ラーメンは食えなくはないにしろ店で出すようなもんでは無かったがお親父から分けてもらった醤油ラーメンは味の素ラーメンだったので味噌ラーメンの下限高め説は確かなのだろう

京都で食べたワンタンメンがぬるい＆ゆで汁混じったのか味うっすいでつらかったな

手を抜いてる感じではないがそれはそれとしてそこまで惹きつけられないラーメン屋があった時どんな感情になるべきか困る

安いけどあまり人が入らない学食でラーメン食べてみたら味が無いしぬるいっていうか冷たい
おまけにスープからかび臭い匂いがするという代物で食事を殆ど残したのはその時くらいだった

近所の喫茶店が明らかに趣味とかそういうやつでラーメン始めて試しに食べてみたら想像以上にアレで
ぬあ…ってなってたところに「お味はどうですか？」って追い打ちかけてきた時は参った
唯一普通だった叉焼を褒めたら嬉しそうに「そうでしょう！麵もスープも叉焼も自家製なんですよ！」
って言われてマズい理由それだよ！どんだけかん水使えばすべてをゴミにするくらい重曹臭い麺出来るんだ
って心で呟いた
今その店があったとこはなんか化粧品の店になってる

1杯1000円もして味に深みがまったくない醤油と油をお湯に解いただけみたいなスープに麺は中心が完全に生で小麦のパサパサさが舌に不快感を与えてくるってレベルの最悪ラーメンが出てきた時はその日1日マジで何も手につかなかった

個人店で大外れ引いた時は公開で一日ゴミになるからな…

五香粉効かせたチャーシューは好みが分かれるが俺はまあまあ好き

味が駄目な上にテーブルぎとぎと床べたべた空調死んでて足元は冷たいのに頭の高さくらいはもわっと暑いとこに当たったのはほんとしんどかった

噛みきれないチャーシュー出す店はポイント大幅マイナス

カップヌードルとラーメンはなんかこう別軸じゃない？

なんてこった...この前回転寿司屋で食ったラーメンの方が美味い...

メンマのくっせえ店はなんかよく引いてしまう

しょぼくれたリーマンが脱サラして妻と息子（高校生くらい）で始めたラーメン屋
形容しがたい味で一瞬で潰れた
すぐさま居抜きで入ったラーメン屋は１０年以上続いてる…

カップヌードルは今さら美味い！って感動することも無いけど失点も無いから
最低限のベンチマークとしては機能してると思う

ラーメンじゃないけどひなびてても潰れないのは隠れた名店だろう的な幻想を抱いていた若かりし頃の俺はそういう店でカツ丼頼んだ
結構待たされた後に出てきたのはひたすらしょっぱいカツとぬるいご飯だった…
ああいう店が潰れないのは客が少ないから用意する食材も少なくロスは家族の飯とかに回すからランニングコストが安いからとかかもしれない…

>すぐさま居抜きで入ったラーメン屋は１０年以上続いてる…
養分…

チェーン店でも嘘だろってくらい冷たいチャーシューや味玉に当たる事はあるしマニュアルはあっても守ってるとは限らない

コーヒーも焙煎やるようになったらゴールドブレンドってすげえってなったし
市販のものってすごいんだなとりあえずダメってもんないもんな

コーヒー美味いと思ったことなかったけどセブンのコーヒー初めて飲んだらあっおいしい…てなったから作りたての力はすごい
それでもマズイのはもっと凄いよ…何で商売しようと思ったの…

>コーヒーも焙煎やるようになったらゴールドブレンドってすげえってなったし
>市販のものってすごいんだなとりあえずダメってもんないもんな
ここで勧められたつけ麺の達人の魚介豚骨食べたら本当にお店の魚介豚骨つけ麺の味してびっくりした…メーカー凄い…

店内入ってまず生ゴミみたいな臭いがしたラーメン屋入った時は友人共々テンションガタ落ちした
ラーメン自体はまぁ…普通だったけど…

>コーヒー美味いと思ったことなかったけどセブンのコーヒー初めて飲んだらあっおいしい…てなったから作りたての力はすごい
>それでもマズイのはもっと凄いよ…何で商売しようと思ったの…
店主は好きなのかも知れない

>チェーン店でも嘘だろってくらい冷たいチャーシューや味玉に当たる事はあるしマニュアルはあっても守ってるとは限らない
トッピングは常温にしてるのを乗せるだけで混雑してる時は冷蔵庫から出して冷たいまま乗せるとかはありそうな

山田うどんで食べた醬油ラーメンはすごいぬるかったな…

チャーシューが隅の味しかしない
スープがケーキ見たいにあまいってのは出会った
初めて店のラーメン残した

塩味しかしないようなラーメンもあった

業務スーパーで買った麺！冷蔵庫から出したての具！スープだけは張り切るもアク抜きが不十分だし沸騰させすぎ！
脱サラ店主のこだわりラーメンできた！

味玉って大体冷たいか温いよね

チャーシュー冷たいのなんなんだろうね…
昔住んでた近所にも冷蔵庫ガパッと開けてタッパーからそのまま載せるなんてしてた

お値段高すぎず安過ぎずで味もハイレベルかつ好みの住宅街の個人店ラーメン屋が近場にあることに本当に感謝している

うちの近所のラーショには唯一許せるワカメ入りのラーメンがある
ラーショのうまいけど臭みと雑味のあるスープとワカメのコリコリがよく合うんだ

カップヌードルどころか即席めんも不味くて食えねえよこんなもんとはならないのでまずいラーメン屋は即席めん以下

>コーヒー美味いと思ったことなかったけどセブンのコーヒー初めて飲んだらあっおいしい…てなったから作りたての力はすごい
某チェーン店ラーメン屋の定食についてるアジフライとかたぶん業務スーパーみたいな冷凍なんだろうけど揚げたてだとそれだけで抜群に美味いからな…

>チャーシュー冷たいのなんなんだろうね…
>昔住んでた近所にも冷蔵庫ガパッと開けてタッパーからそのまま載せるなんてしてた
経営の経験値が低いと「その日使う分だけ冷蔵庫から出しておく」って発想には至らないからなぁ
とりあえず冷蔵庫なら廃棄も出なくて効率いい！くらいの認識なんだろう

看板に濃厚味噌ラーメンうたいながら薄めた味噌汁みたいなのに遭遇した事ある
何かの間違いと思ったけどグーグルレビュー見ると同じ感想しか並んでない上に
レビュアーと戦うタイプの店主だった

ラーメン花月ってチェーン店でトッピングの卵頼んだら
キンキンに冷えた真っ白なただのゆで卵の輪切りが浮いてて
卵は味しねえしスープぬるくなるしで最悪だった

大手の力だよ！

自作すると採算性はともかくそこそこ食える味にはなるからこだわって作ろうとして不味いもの作れるのはよくわからん…

チャーシューは炙られるだけでもお客さん大喜びトッピングに生まれ変わるんだけどな

今日日ラーメン屋やるならそれなりに拘らないとやってけないなんて素人目に見てもわかるのにそれすらわからない不味い店があるのは正直信じがたい

10年くらい前に入った400円のラーメン屋は
なるほどスーパーで買う即席ラーメンレベルで値段相応...って納得だったけど
近所の900円するラーメン屋も即席ラーメンの味がする...
交差点挟んですぐのとこにあるラーメン屋は流石に家じゃ作れねえなあ！って味で美味いのに

というかカップヌードルとラーメンを同じ土俵で比べたことがない
本店監修とかそういう系ならまだ分かるけど

>自作すると採算性はともかくそこそこ食える味にはなるからこだわって作ろうとして不味いもの作れるのはよくわからん…
経営していけるだけの原価で下手にラーメン作るとそうなってしまうんだろう多分…

>ラーメン花月ってチェーン店でトッピングの卵頼んだら
>キンキンに冷えた真っ白なただのゆで卵の輪切りが浮いてて
>卵は味しねえしスープぬるくなるしで最悪だった
ゆで卵輪切りで出す店なんてあるのか...

味噌が特徴です！と全面に出してるのはいいんだけどこのスープ味噌をお湯に溶いただけみたいな味気無さなんだけど…みたいなのに当たった事は俺もあるなぁ…

どんぶりを温めないところとかはまあある

味噌ラーメンは基本外れないと思ってたけどぬるかったら確かに厳しいだろうな…

深夜に高速運転してる最中変なテンションで寄ったPAで頼んだラーメンが不味かった時は深く後悔した
PAに味は期待してないけどお湯さして時間経つ前に開けたボソボソの麺みたいなのが出てきてスレ画みたいになった

ぶっちゃけ即席ラーメンレベルならまだいいよ
超割高で二度と来るかとは思うけど食えるもん

>ラーメン花月ってチェーン店でトッピングの卵頼んだら
>キンキンに冷えた真っ白なただのゆで卵の輪切りが浮いてて
>卵は味しねえしスープぬるくなるしで最悪だった
fu4534792.jpg
輪切りのゆで卵…？って調べたらちょっと衝撃だった

１時間位の講習受けて土地と箱があれば誰でも開店は出来るからな飲食店…

お店ならチルドコーナーの監修系ラーメン超えてて欲しい

近所に新しく出来た店がスレ画ほどじゃないけどワカメとチャーシューが微妙だった
麺は自家製麺らしくて結構頑張ってたけどそのせいで逆に浮いてた

1杯1000円近くとか1000円越えで不味いの引くとほんとに死にたくなる

都内の底辺大学に通ってたころ学食にそばうどんエリアがあって
格安だけどカップ麺未満の物が出てきて二度と近寄らなかったが
いつもそこそこ混んでて金か自我かその両方が無さそうな奴らの御用達って感じだった

ラーメンは良くてもお冷がすごい不味いのはよく当たる気がする

>ラーメンは良くてもお冷がすごい不味いのはよく当たる気がする
お冷がまずいってどうなってんの…？
水道水に氷入れるだけでも美味いでしょ…？

煮卵が冷たいのマジでがっかりするよな

最近は冷凍の麺もムチムチで美味しいのがあってすごいね

>>ラーメンは良くてもお冷がすごい不味いのはよく当たる気がする
>お冷がまずいってどうなってんの…？
>水道水に氷入れるだけでも美味いでしょ…？
琵琶湖の水使ってる水道水はクソまずい

ワカメは少量で十分だし
載せるにしても蕎麦であってうどんやラーメンではないなと個人的には思う

世の中にはまずいラーメン屋たくさんあるんだな...
このスレ見てると勉強になる

物をロクにしなかった子供の頃近所の学祭行って300円でラーメン食えると狂喜した後あまりの不味さに現実を知った
ハズレのラーメン屋って600円でそれレベルのが出てくる

ウォーターサーバーをちゃんと掃除してないとかだとくっせぇ水がお出しされたりする

>お店ならチルドコーナーの監修系ラーメン超えてて欲しい
まずマルちゃんの安いときなら168円くらいであるアレを超えられないとな…

前にラーメン付属のご飯が無料のところでご飯がちゃんと炊けてなかったところに当たった時はもう最悪だった

昔トヨタの工場で働いてた時
近くのアパートの一階にあったラーメン屋はマジでヤバいくらいまずかった
醤油のお湯割りかってくらいうっすいスープに
ぱっとしない麺とスカスカのチャーシュー

そんなにラーメンが好きなら美味く作れよ・・・

味とか関係ないけど金だわしのかけらが入ってた時は流石に残したな…
まぁ味も糞だったんだが…

初めて食べた二郎系がぬるかったから二郎系ってあんなぬるいのかよ2度と行かねー！！ってなった
有名どころの二郎系は熱々の麺とスープだったりする？

ラーメンじゃないけどなか卯で肉の中がまだ冷たい親子丼出てきたことあったなあ
その場で文句言うべきだっただろうか

>前にラーメン付属のご飯が無料のところでご飯がちゃんと炊けてなかったところに当たった時はもう最悪だった
壱角家の無料ご飯はやばい
黄色いしカピカピだしまずい

田舎の公立学校だったから学食のラーメンがクソ不味かったよ
私立とかだと美味しいのかな？

こだわってるのはわかるけど美味くないってのたまにあるよね

>明らかにラーメンとは別軸の味付けがされてるサップヌードル以下はすごいぞ
筋肉モリモリ

ラーメン花月はバリバリ利益重視のチェーン店なのでチャーシューがめっちゃ薄っぺらい！
ニラは美味いから大量に入れて食え

>ラーメンは良くてもお冷がすごい不味いのはよく当たる気がする
お水はセルフなんだけどカウンターのポットは氷入った冷たい水でサーバーの水は冷えてないクソぬる水
というトラップなお店はこの前行った

ふらりと入ったラーメン屋で驚くほど磯臭い醤油ラーメン食った時は
普段どれだけ不味くても残さないけど半分くらいでギブアップした

世の中にはそんなにハズレのラーメン屋があるのか…

花月はなんか経営者が変わったとかでちょくちょく方針が変わって味も変わってると聞く
少なくとも20年ほど前に行ったときは食えたもんじゃなかったが最近はどうなんだろ

流行ってないラーメン屋行ってカウンター座ったらつま先になんかあたったからみたら
業務用ラーメンスープの空き缶置いてあって笑った
隠せよ！

具が冷たいのはやばい
味の良し悪し以前に合わねえ

>俺は味の素尊敬してるけどスープに味の素入れすぎ...！
>これ醤油ラーメンじゃないよ味の素ラーメンだよ！
しかしコレがうどんになるとあら不思議人気店になったりする
近所の人気うどん屋コレで行列できるほどなんだよな...

>初めて食べた二郎系がぬるかったから二郎系ってあんなぬるいのかよ2度と行かねー！！ってなった
>有名どころの二郎系は熱々の麺とスープだったりする？
少なくともぬるいのが特徴ってなるようなもんではないはずだよ！
具材載せで冷めることも少ない部類だと思う

もう潰れたしラーメンじゃなくて立ち食いソバだけど
品川駅中のそば屋がこれ出汁つゆじゃなくて醤油じゃねえの…？ってくらい塩っからくて不味かった

高速のパーキングにあるラーメンはインスタントにすら劣る気がする…

昔はネットもなくてラーメンの知識なんかロクになかったからラーメンは街の中華屋で食うもんだしチェーン店も花月くらいしか知らなかったな
その頃でもあんまり美味くねえなぁと思ってた

まぁ迷ったらチェーンに入ればいいよ
わざわざ個人店に飛び込む冒険すんな

猫舌だからある程度は冷ましたいけど
だからってぬるいのは違うんだよ
あくまでも温度は温かいであって欲しい

>花月はなんか経営者が変わったとかでちょくちょく方針が変わって味も変わってると聞く
>少なくとも20年ほど前に行ったときは食えたもんじゃなかったが最近はどうなんだろ
花月のない地域に引っ越してまたある地域に戻った時に明らかに不味くなってたけど本部の方針だったんだな…
ちなみにニラの壺無くて店員に頼むと小皿にひとつまみになってた

ハズレラーメンに当たり過ぎていつもの馴染みの店にしかいかなくなってもう大分年月が経つよ俺…

>しかしコレがうどんになるとあら不思議人気店になったりする
>近所の人気うどん屋コレで行列できるほどなんだよな...
何ベースのスープかってあんま話題にならないよねうどん

トッピングの卵って半分くらいの確率で冷たくない？
そういうもんだと思ってたけどハズレの店ばっかり引いてるんかな

まずいラーメン食いたかったら出前頼むといいぜ

ハズレはほぼないんだけどだからこそハズレを引いた時の記憶が濃いっていうか…

1回だけドラッグストアのPBよりもヤバい味のやつを食ったことはある
入った俺が悪いのでその店を詳しく悪く言うつもりはない

水を変なレモンフレーバーにするな
ぶち殺すぞ

食ったことある友人知人に聞いても大体「花月は二度と行かんわ…」って言うんだけど
何故か店は残ってる不思議すぎる花月

昔は安牌のチェーン店だったんだよ花月…

まずいラーメン屋？日高屋以外で今時500円以下でラーメン屋出してるとこなら絶対まずいよ
日高屋はギリセーフとして

うどん屋はスープより麺と天ぷらの質が大切な気がする
ヘナヘナの天ぷら出してんじゃねぇ潰すぞ

隠れた名店なんか無いよ

>ラーメン花月ってチェーン店でトッピングの卵頼んだら
>キンキンに冷えた真っ白なただのゆで卵の輪切りが浮いてて
>卵は味しねえしスープぬるくなるしで最悪だった
サイト見ても味付け半熟卵の輪切りだけどなぜそんなものが

>世の中にはそんなにハズレのラーメン屋があるのか…
脱サラしてラーメン屋を始めるのが一種のネタにされるぐらいだから飲食店のイロハもわからず経営始める店もそこそこある
大体水が不味いとか料理が冷めてるとか根本的なとこが駄目

>水を変なレモンフレーバーにするな
>ぶち殺すぞ
ラーメン屋にレモン水求めてないからな…
俺は綺麗じゃないけど普通にキンキンのお冷くれ！ってなる

>水を変なレモンフレーバーにするな
>ぶち殺すぞ
ジャスミン系のやつに当たってすざけんあ！ってなったことはある

安いラーメン屋といえば幸楽苑ってまだ低価格で生きてんの？

>何ベースのスープかってあんま話題にならないよねうどん
美味しんぼで舌が痺れるほどの化学調味料が〜ってセリフがあるが本当に入ってるの初めてだったよ
ただ食ってる人々は夢中になってかっこんでいていける人はハマれるんだなこの味...ってなった

まずい店は必然的に並ばないし
店に人の気配がない時点で行かない
食べログかGoogleマップで⭐︎⒊9以上ないとまずい可能性がありすぎて怖い
Googleマップで1000件以上のクチコミがあって⭐︎⒋0以上だと集合知で美味い店確定なってなる

たまにかえし入れ忘れてるのか味のないラーメン出す店がある
味濃い目っていうと確実に味のするラーメン出てくるのが常連内で発見されて最近みんな味濃い目で頼むって店主が不思議そうに話してた

自分が出会った中で1番ハズレだと思ったのが掛川花鳥園のフードコートで食べたやつ
fu4534877.jpg

水がオシャレフレーバーな所は大体鶏白湯なイメージ
あと味変で柚子胡椒とかおいてある

そばだと有楽町駅前の吉野家とC&Cの間にある蕎麦屋で日替わり頼んだらわかめそば1杯500円でクソまずいのが出てきたな

>自分が出会った中で1番ハズレだと思ったのが掛川花鳥園のフードコートで食べたやつ
>fu4534877.jpg
俺が晩飯で作ったラーメンみたいじゃん

本当にマズイ店は記憶封印するから覚えてねえな

>安いラーメン屋といえば幸楽苑ってまだ低価格で生きてんの？
公式サイトでは490円になってるな
しょうがないけどだいぶ上がったな…10年ちょっと前はまだ290円だったな

ひのやカレーで期間限定の出してたラーメンが美味かった
豚骨みたいなの

気が利かない人はまあ飲食店やらない方がいいんだろうな
冷たい具材がどういう影響及ぼすか多分ずっと気が付かないままだ

これでいいんだよ的なラーメンは台湾料理やで埋めてくれる

養豚場みたいな臭いがするラーメンを出す店がある
でもこの店トンカツ定食はめちゃくちゃ美味いのが謎すぎる…

>fu4534877.jpg
600円…600円でこれかぁ…

>自分が出会った中で1番ハズレだと思ったのが掛川花鳥園のフードコートで食べたやつ
>fu4534877.jpg
これは一目で美味しくなさそうって分かって芸術点高い

見るからに美味しくなさそうな脱サラ系の店が凄い美味しくて大学行ってた時の行きつけになったこともある
今でもあって懐かしくなった

明らかに醤油薄めただけだろって店と青唐辛子が何本も乗ってて湯気が目に当たるだけで激痛が走る店が今までで一番記憶に残ってる

海苔をぜんぶスープに浸してお出ししてくる店はちょっとさあ…ってなる

日高屋も値上がりはしたがまだ400円ちょいで食えた
餃子はここ4年で100円くらい値上がりした

>そばだと有楽町駅前の吉野家とC&Cの間にある蕎麦屋で日替わり頼んだらわかめそば1杯500円でクソまずいのが出てきたな
そばは茹で置きプラス茹で過ぎで簡単にまずいのを作れるぞ

カレーでも外れあるからな不思議よな外食

いや台湾料理店で頼む台湾ラーメンはなかなか芸術店高いまずさだぞ
出汁をとるという概念がない

幸楽苑は創業者の息子が経営継いでからだいぶ傾いてたけど
創業者が返り咲いてからまた上向きになったと聞く

>fu4534877.jpg
腹減ってる時にこれ出てきたらすごい悲しい気持ちになれると思う

>うどん屋はスープより麺と天ぷらの質が大切な気がする
>ヘナヘナの天ぷら出してんじゃねぇ潰すぞ
丸亀製麺がつえーのって要はそこじゃね？って思う
てんぷらがしっかりしててクソデカいと強い

>カレーでも外れあるからな不思議よな外食
(なんかケミカルな味がするルー)

>カレーでも外れあるからな不思議よな外食
日本人のナンカレーの店行ったらナンはネパール人の店の半分以下でカレーの味もそんな変わらなくて2度と行くかってなった

いっそ生麺タイプの袋麺でラーメン出してもバレねーしうまいうまいって話になんじゃねーのと思う昨今の食品メーカーの研鑽

基本的に俺の適当な自炊よりも不味いのが外食店したらダメだと思う

ﾅﾝｵｶﾜﾘｱﾙﾖは実態がほぼチェーンというかフランチャイズだから
あれに負けてるカレー屋はマジでヤバい

なんか生麺の独特な臭さ？がとれてないラーメンとかあるよね

田舎の方の人気店に行くと
値段は強気の都内価格でも味は普通…みたいな店が結構ある

一度外食カレーでマジで不味くて食い切れなかった店があったけどあまりの事態に記憶から削除されたのか今はもうどこだったのかを思い出せない…

ただパキスタン人のインドカレー結構美味しい

だってカップヌードルは生臭くねぇし具が冷え冷えでもねぇもの…

>幸楽苑は創業者の息子が経営継いでからだいぶ傾いてたけど
>創業者が返り咲いてからまた上向きになったと聞く
なんか方向性違う努力しすぎ！みたいな感じだったな確かコラボとか
幸楽苑で誰が食うんだコラボメニュー

チョコラーメンとかわかりやすく迷走してたね幸楽苑

昔駅前のラーメン屋でゴムみてぇな麺を味わった

全トッピング頼んだら全部冷え冷えの家系経験したよ

１０分くらい並んだ挙句麵切れたからあと３０分かかるよって半笑いで言われたチェーン店

>いっそ生麺タイプの袋麺でラーメン出してもバレねーしうまいうまいって話になんじゃねーのと思う昨今の食品メーカーの研鑽
ラーメンディスクは量以外は相当脅威になりつつあると思う