催眠で絆の横取りって嫌だよね

幻覚とか催眠は大規模にやられると萎える

うしおとら

ボルト

BORUTOはもはやこの状態がデフォルトに…

>うしおとら
この状態で数少ない覚えてる側ならヒロインレース独走できるだろと思ったけどそうでもないということを最初に教えてくれた作品

主人公の苦境でシコれたり意外なやつとの関係が進んだりで一味違う話が作れるけど扱い間違えると仲間の株とかめちゃくちゃ落ちるから劇薬だな

読んでるじゃねーか

主人公と同じ立ち位置の相手でもためらいなく斬れるようなちょっとネジが外れた奴が打開の糸口になるのいいよね

うしおととらの全員記憶喪失はあったけど
うしおポジションに誰か入ってたっけ？

高山みなみ版ムーミン

これだと時間ループもので前周の好感度リセットされるのもダメそうだな

>読んでるじゃねーか
読まないと分からないじゃん

プーピーバッドホール

これ見せられて俺の立ち位置キモ！！どういう神経で見境なく女の子助け回って気を持たせてんだよって自省した上条さんはさ…

ラソペルいいよね

>BORUTOはもはやこの状態がデフォルトに…
もっとすぐ片付くと思ったのになんでこんなことに…

でも月島さんはチャンイチにガチの殺意を芽生えさせたという功績があるし…

ボルトはこの状態で年代ジャンプしたの頭イカれてると思っちゃった

>うしおととらの全員記憶喪失はあったけど
>うしおポジションに誰か入ってたっけ？
なんか足りねーなー…って思われてた

>うしおととらの全員記憶喪失はあったけど
>うしおポジションに誰か入ってたっけ？
一応悟ニーサンがエース扱いでうしおクラスに扱われてたような…

アマガミのロミオとかも嫌いそう

なろうでこれやって低評価付けられまくってそのまま打ち切った作品とかありそう

シュタゲのCDドラマで世界線がセルン側に回ってた岡部が萌郁と仲良くなるやつ好き

挟んでおいた人実際読んでみたらあっさり排除されてて驚いた

>ラソペルいいよね
孤立無援にさせてから元敵キャラと仲良くなって仲間入りするの今見てもすごいシナリオしてるわ

>アマガミのロミオとかも嫌いそう
あいつのこと好きな奴いる！？

こんな感じで絶望してるところに覚えててくれた人が覚えてるままで裏切って敵に回ってるのいいよね…

>なろうでこれやって低評価付けられまくってそのまま打ち切った作品とかありそう
1つ知ってるけどその書き方的に知ってるだろ

月島さんの挟み込みは自分の過去も捏造されるので挟みまくって矛盾生まれたら精神に負担がかかるというデメリットが…

そんな仲良くない前章の敵に匿われるのいいよね…

このクソ能力のお陰でラスボスに勝てたっていうのがいいのに…

>うしおポジションに誰か入ってたっけ？
なんで鎧なんて作ってたんだっけ？ってなってたから空席のままだよ

タイバニは…入れ替わりはなかったのでまだセーフか…

>これだと時間ループもので前周の好感度リセットされるのもダメそうだな
それだけならまだしも前周の主人公の彼女が別の奴と付き合うのとかダメ

（洗脳が効いてるんだな…）

ヒロインや親友がこの横取り野郎にいつもの笑顔向けてるとぞくぞくするよね

>それだけならまだしも前周の主人公の彼女が別の奴と付き合うのとかダメ
なんだその洋ドラ新シーズンみたいな展開は…

エロゲで出会ったけど解決するまで長いんだよねこの手の展開

>こんな感じで絶望してるところに覚えててくれた人が覚えてるままで裏切って敵に回ってるのいいよね…
覚えててくれた人（作中屈指の強キャラで主人公から慕われていて読者人気も高い）
でこれやるの、冷静に考えると恐ろしい選択すぎる

>プーピーバッドホール
ママ！なんてことするの！

覚えてるのお前かよ！って面白くなる部分もあるんだけどね

月島さんはあそこまでチャンイチの情緒めたくそにしといて白哉にやられるのは予想外だった

子供向けアニメとかで敵キャラが主人公たちのコスプレして悪さして回る…みたいのは苦手

>エロゲで出会ったけど解決するまで長いんだよねこの手の展開
1エピでさっさと終わらせるライターはそもそもこんな展開やらんから

>覚えてるのお前かよ！って面白くなる部分もあるんだけどね
全然ブレない石田

>そんな仲良くない前章の敵に匿われるのいいよね…
高確率で通常時より作者の筆が乗るやつ！

ウイッチウオッチでカンちゃんが夢の中でやられてたな

>子供向けアニメとかで敵キャラが主人公たちのコスプレして悪さして回る…みたいのは苦手
アンパンマンすら見れないとは…

ボルトは覚悟が決まりすぎてる…

解決するまでクッソ長いし終わったからってカタルシスあんまないし仲間の株は下がるしそもそもそんなこと出来るならなんで最初からやらないの？とかツッコミ入るしいいことないよ

偽主人公って物語の構造論ではよく見るけどこうみると使い方がむずかしいですわ

でも洗脳以前の記憶を残してるキャラに出会って解決の糸口を探すカタルシスの解放が大好き…
だから月島さんはルキア達が来て即解決って展開が良くなかったと思う

>月島さんの挟み込みは自分の過去も捏造されるので挟みまくって矛盾生まれたら精神に負担がかかるというデメリットが…
なんか平気だな…

>読んでるじゃねーか
スレ画が無理になった元凶なんじゃないの

元仲間の処刑対象になって追われるとかはいいんだろうか

筆が乗ってウキウキで描けば描くほど読者のテンションが引いてくやつ

>月島さんはあそこまでチャンイチの情緒めたくそにしといて白哉にやられるのは予想外だった
いいだろ一時期は妹すら掟のために見殺しにしようとした鉄の男だぞ

>子供向けアニメとかで敵キャラが主人公たちのコスプレして悪さして回る…みたいのは苦手
ロケット団が割とよくやってて見てられなかった

タイバニだとタクシーのおやっさんが覚えてくれてたな

細部違いつつビルドは最終回がおよそこうだったけどなんか爽やかだったな…

ボスから直々に挟み込まれる月島さんタイプは催眠かけられてる味方側の格は落ちない印象
広範囲催眠系は掛かった味方に結構ガッカリする

白哉の思考回路脳筋すぎない？

>細部違いつつビルドは最終回がおよそこうだったけどなんか爽やかだったな…
そもそも一連の事件が起きてない世界になったわけだからスレ画とは別ジャンルじゃない？

fu4531832.png
早々に失敗していい話になったやつ

>細部違いつつビルドは最終回がおよそこうだったけどなんか爽やかだったな…
ありゃまず主人公が忘れさせた側だし…
Vシネでなんか記憶戻ってるけど

洗脳ってストレス展開の中でも上位クラスの劇物だから濫用は作品の自滅を招きかねない
ましてや長期間させるとかよっぽど作者に自信がないと無理

>白哉の思考回路脳筋すぎない？
ルキア処刑に動けるメンタル相手に恩人として記憶差し込んでもそりゃ敵なら殺すわ

俺はこれで洗脳された仲間たちが正気取り戻した後に死ぬほど曇って後悔する展開が好きだよ

>月島さんの挟み込みは自分の過去も捏造されるので挟みまくって矛盾生まれたら精神に負担がかかるというデメリットが…
これを銀城以外はどうでもいいから気にしないで踏み倒すのズルすぎる

>それだけならまだしも前周の主人公の彼女が別の奴と付き合うのとかダメ
それが良いって人はレア中のレアだろ
スレ画のシチュが平気な人もちゃんと主人公が逆転して絆復活する事ありきが殆どだ

まあ…お前なら卍解修得するために一緒に修行した親友相手でも斬れるだろうが…

月島さんは兄様への挟み方は明確に間違ってた

それまでの絆や手柄を丸ごと乗っ取ってもやっぱり本人じゃないから違和感出てきて崩壊する瞬間がいいんじゃないか

>俺はこれで洗脳された仲間たちが正気取り戻した後に死ぬほど曇って後悔する展開が好きだよ
来た…グダグダって暗い展開ばっか長引かせるやつ…

これになるんだけど普段好感度低い奴だけが味方になってくれて状況打破に繋がるのは好き
好きなんだけど洗脳されてる組の好感度下がるんだよな…

>これを銀城以外はどうでもいいから気にしないで踏み倒すのズルすぎる
その銀城と敵対してる過去を差し込んでも「銀城以外どうでもいいから気にしない」になるメンタルすごいよあいつ

>だから月島さんはルキア達が来て即解決って展開が良くなかったと思う
アンケ落ち過ぎて巻かざるを得なくなったのが悪い
というか死神人気が出すぎて元々予定してたらしいコンセプトや物語展開と乖離し過ぎたのが悪い

ギャグマンガで敵がこういうのやろうとして即誰だお前！？される展開好き

ジオウでこれやられた時は流石に不意打ちでちょっとショック受けた

情報操作とかデマとかでネガキャンや仲違いとか逆に自分は良い思いする系の極地みたいなとこあるよな
俺も好きではない

価値観はそこまで狂ってないから狂人の相手は辛いのが月島さん

未来ドロボウもこれこな？

大丈夫かね、我が友よ！　さぁ、行きたまえ。みんなが待っている！

魔物娘図鑑の報告書でレスカティエの既存ヒロイン全員寝取るヤツあったけど低評価くらいまくって消してたなぁ…

純粋に銭湯で月島さんやれる光景が想像できないけど
そいぽんも挟んでもなんか色々化学反応起きて殺しにくると思う

P5Rの三学期みたいな
別に敵対でもないけど

うしとらの博士は小さな装置で防いでなかったっけ？

二次創作でもこういうの割とあるけど大体こいつがこんなことするかぁ〜！って段階にまで行く

>それまでの絆や手柄を丸ごと乗っ取ってもやっぱり本人じゃないから違和感出てきて崩壊する瞬間がいいんじゃないか
月島さんに至っては崩壊するの能力かけられた側じゃねーか！！

>月島さんは兄様への挟み方は明確に間違ってた
無傷圏も白帝剣も晒してる仲なのに…

>魔物娘図鑑の報告書でレスカティエの既存ヒロイン全員寝取るヤツあったけど低評価くらいまくって消してたなぁ…
そもそもあそこ寝取り寝取られ禁止だろ…

逆転裁判のアイツとか

忘れられたりはしてないけど自分の意見があまりにも少数派すぎて主人公が仲間の中で孤立するのもキツい
セイバーの2クール目序盤とか

ジャンプラで連載中の真心スクランブルってやつおすすめだぞ

エロゲでこの展開になってつれー…ってなって主人公のこと覚えてたのがヒロインのお母さんだった

主人公が病んでくると辛いけどボルトは強メンタルすぎるのとサスケがめっちゃ理解者だから好き

>好きなんだけど洗脳されてる組の好感度下がるんだよな…
これのリカバリーがめちゃくちゃ難しいよね
なんか軽く流されがち

>そもそもあそこ寝取り寝取られ禁止だろ…
そこでレスカティエの『あなた』の悪事を捏造なんですよ…！

>ジャンプラで連載中の真心スクランブルってやつおすすめだぞ
ありがとう教えてくれて読まないよ

月島さんは催眠というか現実改編だよね

一気読みすると月島さん編も案外面白い
週刊？ストレスしか溜まらねぇよ

起きた事実までは消せないから一護といっしょにルキアを助けたは出来ても自分がルキアを助けたにはできない

>純粋に銭湯で月島さんやれる光景が想像できないけど
ブリーチだと本当に銭湯で月島さんやれる光景のイラストがありそうで想像してしまった

主人公だけが時間戻されてオレだよオレ！ってなるのも近い？

>>魔物娘図鑑の報告書でレスカティエの既存ヒロイン全員寝取るヤツあったけど低評価くらいまくって消してたなぁ…
>そもそもあそこ寝取り寝取られ禁止だろ…
NTRって単語も見たくないのか"アルファベット3文字"って表現してて笑った覚えがある
しかしその志誉れ高い

>月島さんは催眠というか現実改編だよね
ホントにいたことになってるからな

金時ってどうやって記憶弄ったんだっけ

でも二次創作SSのオリ主とか大体こんな感じじゃね？

>主人公が病んでくると辛いけどボルトは強メンタルすぎるのとサスケがめっちゃ理解者だから好き
サスケは記憶改変食らってるけどボルトの味方になる説得力の立て方が上手かった

>これのリカバリーがめちゃくちゃ難しいよね
>なんか軽く流されがち
まあ主人公としては元に戻ってくれたらそれでいいからね
だが読者はどうかな！？

ちょっとでも引っ掛かりがあれば即自力解除できるローンちゃん好き

>>そもそもあそこ寝取り寝取られ禁止だろ…
>そこでレスカティエの『あなた』の悪事を捏造なんですよ…！
ほい削除

>主人公だけが時間戻されてオレだよオレ！ってなるのも近い？
羽が見えたら後ろを思いっきり殴れ

一時期アンチ転生者で死ぬほどみたやつ！

>>これのリカバリーがめちゃくちゃ難しいよね
>>なんか軽く流されがち
>まあ主人公としては元に戻ってくれたらそれでいいからね
>だが読者はどうかな！？
こいつ親友ヅラしてるけど催眠一発で裏切って殺しにきたんだよな…

>そこでレスカティエの『あなた』の悪事を捏造なんですよ…！
死んでよ〜

単なるなりすましだからスレ画よりかなり規模が落ちるけどハガレン小説版の偽エルリック兄弟が先に街に来てて本物が住民から叩き出される展開かなり嫌だったな

この展開よりも主人公との絆も記憶もちゃんとあって覚えてるし失くしてはないけどそれでもなお洗脳してきた相手の方をどうしても選んでしまう強力なチャーム的な展開の方がシコれて苦手

>ほい削除
これを本家の庭先でやるクソ度胸の持ち主が実在したから怖い

ちょっと違うけど消失なんかも近いかな

これまでの積み重ねがあってこその展開だからちゃんと心に響くのはその作品がいい作品だって証拠ではある

ダンまちもこれ？

>でも二次創作SSのオリ主とか大体こんな感じじゃね？
人によるだろうけどスレ画でキツいのは一番最後の厄介者扱いされるところ含めてだろうからオリ主＝スレ画にはならないと思う
わざわざスレ画展開するためだけに原作主人公とお気に入りキャラにだけ元の記憶がある二次創作もないことはないけど

似たような事やってユーザーにぶちギレられたエロゲーがKOTYにエントリーさせられてたよな

>この展開よりも主人公との絆も記憶もちゃんとあって覚えてるし失くしてはないけどそれでもなお洗脳してきた相手の方をどうしても選んでしまう強力なチャーム的な展開の方がシコれて苦手
俺はぺぺ様の為に！！

ホホホ…そして皆が気付くんじゃよ…石田が女の子だったら織姫に勝ち目なくね！？とのう…

ボルトのは第三者の能力が偶然発動しただけだからそこまで不快感ないしボルトがそこまで気にしてないからなぁ

>金時ってどうやって記憶弄ったんだっけ
催眠波だけど周りの銀さんの記憶を髪型が銀色の天パから金髪のストレートって改変するくらいしかできない

追加主人公が滅茶苦茶不評だったからシリーズから存在抹消した逆月島さんもある

>でも二次創作SSのオリ主とか大体こんな感じじゃね？
一時期多かったな…ゲス転生者が兵藤一成になり変わる奴

>ホホホ…そして皆が気付くんじゃよ…石田が女の子だったら織姫に勝ち目なくね！？とのう…
どうだろう石田より先に織姫にあって勝手にシンパシー感じてるのが一護だからな…

>これまでの積み重ねがあってこその展開だからちゃんと心に響くのはその作品がいい作品だって証拠ではある
それやったせいでいい作品「だった」と過去形になってしまうのは見ていて忍びない…

まずオリ主はほとんど場合は本来そこにいる原作主人公を追い出そうとはしなくないか

MCUスパイダーマン

うしおととらは記憶戻った時のキャラの悲痛な悔恨を全力で描いてたのがよかった
麻子とかメイン級だけじゃなくて東西の長とかに至るまで全員凹みまくってた

>>金時ってどうやって記憶弄ったんだっけ
>催眠波だけど周りの銀さんの記憶を髪型が銀色の天パから金髪のストレートって改変するくらいしかできない
思ってたよりしょぼい催眠だった
それであそこまでやれたのか

>似たような事やってユーザーにぶちギレられたエロゲーがKOTYにエントリーさせられてたよな
だが俺の身体はそのまま空を飛んで織田家の本陣へと向かう

>俺はぺぺ様の為に！！
あそこまでいくとギャグって気持ちと気持ち悪いわーっ！！！で心が二つある〜

>月島さんは催眠というか現実改編だよね
床に切りつけたら過去に罠しこんどいたことになるからな

「どうせ解決するんだからいいだろ」って言われそうだけどこのシチュエーションに入ること自体がもうキツいよね…

配置換えしたハルヒの消失は大人気だけどあれはキョンの位置が変わったわけじゃないからか

>思ってたよりしょぼい催眠だった
>それであそこまでやれたのか
元々銀さん代理で作られたやつだしね

>「どうせ解決するんだからいいだろ」って言われそうだけどこのシチュエーションに入ること自体がもうキツいよね…
週間はストレス

>ダンまちもこれ？
アニメだとほぼカットされた記憶改竄された側の後悔や謝罪…

>>俺はこれで洗脳された仲間たちが正気取り戻した後に死ぬほど曇って後悔する展開が好きだよ
>来た…グダグダって暗い展開ばっか長引かせるやつ…
でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…

仲間が催眠されて敵になる展開でもそうだけど単純にもやもやするんだよね

言っちゃ悪いが解除されても言うほどカタルシスないよねこの展開

>「どうせ解決するんだからいいだろ」って言われそうだけどこのシチュエーションに入ること自体がもうキツいよね…
思ったよりこの立場大変だ助けてくれ！！って本物に泣きつくくらいが良い

WANIMAさんコラのあー毎日退屈だなーのやつはまた違うジャンルなのか？

>「どうせ解決するんだからいいだろ」って言われそうだけどこのシチュエーションに入ること自体がもうキツいよね…
それまでの積み重ねの差でどうせ解決するんだろはいはいまで斜めに見るようになるともうその作品との縁がだいぶ切れる

>言っちゃ悪いが解除されても言うほどカタルシスないよねこの展開
うしおととらを見ろ！

>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
その話を聞いてるこっちはちんちんしなしなだよ

>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
詳細！

問題はその能力あるならもっとスマートに色々出来るだろ的な話も多い

>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
junに帰ってください

>WANIMAさんコラのあー毎日退屈だなーのやつはまた違うジャンルなのか？
アレは自己犠牲だから別物だろ

>ジャンプラで連載中の真心スクランブルってやつおすすめだぞ
あのカス普通にちょっと困った先輩ポジに収まってるのやっぱどうかしてるって！

新生鷹の団とかもこれに近いものがある気がする

マギの闇堕ちした人は世界の循環から弾き出されるシステムが終盤は闇堕ちした人だけ神様の認識改変効かないってメリットになるのは結構上手かったけど終盤の展開そのものに割と賛否がある

>>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
>その話を聞いてるこっちはちんちんバキバキだよ！

さすがに能力の規模がでかすぎるだろで冷めてしまう部分もある
ホビホビの実もかなり嫌い

>まずオリ主はほとんど場合は本来そこにいる原作主人公を追い出そうとはしなくないか
微妙に配慮して主人公とオリ主で2大柱にするパターン

>その話を聞いてるこっちはちんちんしなしなだよ
というかちんこの血が頭にいくんだよね
四肢もいで生きたままミンチにしたい

>配置換えしたハルヒの消失は大人気だけどあれはキョンの位置が変わったわけじゃないからか
消失は小説っていう一気に読み切れる媒体で良かった
アニメも映画でやったし

>>俺はぺぺ様の為に！！
>あそこまでいくとギャグって気持ちと気持ち悪いわーっ！！！で心が二つある〜
でもこれはホモでしかも絵面が汚かったからでシチュエーションとしてはめっちゃシコれるじゃん
しかも愛してた記憶と幸福な感情は一生残るんだぞ

実はみんなずっと偽物だと分かってて、「さあみんなやっちまおうぜ！」って偽物が言い出した瞬間に偽物のこと袋叩きにしだすやつあった記憶があるんだけどなんだったかな…

>言っちゃ悪いが解除されても言うほどカタルシスないよねこの展開
マイナスがゼロに戻る話になっちゃうからあまり気持ち良くないよね

>でもこれはホモでしかも絵面が汚かったからでシチュエーションとしてはめっちゃシコれるじゃん
>しかも愛してた記憶と幸福な感情は一生残るんだぞ
>junに帰ってください

>新生鷹の団とかもこれに近いものがある気がする
新しい鷹の団作った張本人が違うんだよな…って顔してる…

うしおととらの研究者が科学の力で抗ってるのかっこいい
ボクシングしたい

>>言っちゃ悪いが解除されても言うほどカタルシスないよねこの展開
>うしおととらを見ろ！
言っちゃ悪いけどそこまでは…

ちょっと違うかもしれないけど遊戯王GXが頭に浮かんだ
敵の術で仲間達が主人公に対する負の感情みたいなのを植え付けられて仲違いしてしばらく溝が残るような展開

違う違う！二次創作がどうたらじゃないんだよ！公式でやられると嫌だな…って部分が重要なの！

>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
詳細希望券

>>うしおとら
>この状態で数少ない覚えてる側ならヒロインレース独走できるだろと思ったけどそうでもないということを最初に教えてくれた作品
覚えてくれてたとらがヒロイン独走！

>さすがに能力の規模がでかすぎるだろで冷めてしまう部分もある
>ホビホビの実もかなり嫌い
あんなクソ強能力で負けるんかいもあって個人的にはだいぶ評価は低い

ハイルヒドラはこれの逆パターンかな

>>言っちゃ悪いが解除されても言うほどカタルシスないよねこの展開
>マイナスがゼロに戻る話になっちゃうからあまり気持ち良くないよね
なんなら読者的にはゼロにも戻り切らない場合が大半だしな…

サクッと終わるならともかく軒並み章の始まりから終わり付近まで続くの確定してるのが嫌なんだよな…

そんなによくあるシチュだったのか月島さん

この手の主人公が孤独になるやつは必ず一人は洗脳されない味方がいてほしい

>>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
>詳細希望券
自演するにしても古すぎる

既にお前の出る幕ではないと言って おるのだッ！！
往生際が悪いぞ小童が！
さっさとその体を明け渡せ！

人の往生際を語れる立場かよ てめェ･･･
笑わせんじゃあねェぞコラ！
出る幕がねえのはてめえだ･･･！
一生引っ込んでろ 死に損いが！！

終わった後に「記憶や絆が戻ったからノーカン」に本当になってるかー？って余地があるのは困る

>ちょっと違うかもしれないけど遊戯王GXが頭に浮かんだ
>敵の術で仲間達が主人公に対する負の感情みたいなのを植え付けられて仲違いしてしばらく溝が残るような展開
GXは主人公まで含めて光堕ちも闇堕ちもなんでも有りすぎる…

ぺぺ様は洗脳云々よりも先にぺぺ様のキモさと編集長の醜態が先に来るからな…

ボルトは話通じない枠のシカマルがあまりにもあんまりなくらい全て背負わされてるせいであまりヘイトが向かない

>そんなによくあるシチュだったのか月島さん
要は洗脳や現実改変シチュだし

うしおととらは記憶戻った時は獣の槍絶賛粉砕中っていうよりデカい問題があるのがちょっと

>>似たような事やってユーザーにぶちギレられたエロゲーがKOTYにエントリーさせられてたよな
>だが俺の身体はそのまま空を飛んで織田家の本陣へと向かう
そのゲームは洗脳じゃなくて主人公の料理の力だし…

現実じゃなくてあくまで主人公の妄想だけどFGOの失意の庭もかなりショック受けた

洗脳解けた後の仲間のそれまで下がった株をどう回復するかという問題が生じるよねこの展開

>でも洗脳されて全世界に公開セックスとラスボスの子公開出産させられたヒロイン達がその映像見せられて半狂乱になりながら違う違うって縋り付いて来るのシコれたし…
気になるんだけど！？

うしとらのあの展開は忘れられてキレた潮が獣の槍でクラスメイトたちの頭フルスイングしてたら一瞬で解決してたんだよな…って「」のレスが忘れられない

敵が居座るとか関係なく絆がリセットされる展開自体苦手だ

オデ洗脳NTRした後倒されて解除した後気まずいのスキ…

ボルトは本来なら見てられないレベルで悲惨な状況なのにボルト本人のメンタルが強すぎて逆に安心感ある

>洗脳解けた後の仲間のそれまで下がった株をどう回復するかという問題が生じるよねこの展開
完全に被害者なのに株まで下がるとか可哀想すぎる

>ボルトは話通じない枠のシカマルがあまりにもあんまりなくらい全て背負わされてるせいであまりヘイトが向かない
その状況から自力で認識阻害に対抗するから結果的にシカマルの株が上がりまくる

仲間が自力で洗脳解除した場合は株が上がるんだけどね

魔物娘図鑑は権利掠め取りたいGAIJINとか作者に嫌がらせしたい利用者とか魑魅魍魎が跋扈してるから怖い

幻覚とかで処理してほしい

そもそも意識改変過去改竄全体催眠って神気取りか？ってヘイトがマックスだよ

>1737246623139.jpg
金さんそこに並ぶのかよ

思いついたのがジョジョ3部のクヌム神しかなかった
まああれはギャグエピソードだし一話で終わるし敵がひたすら酷い目にあって終わるので違うか

>洗脳解けた後の仲間のそれまで下がった株をどう回復するかという問題が生じるよねこの展開
どうにもならない場合が…

作者的には「解決するんだからいいだろ！」って思ってるのかもしれないけど読者的にはそのシーンも含めての作品なので…

>オデ洗脳NTRした後倒されて解除した後気まずいのスキ…
NTRものやエロゲーなら最初からそういうものとして見れるから別にいいと思う

>洗脳解けた後の仲間のそれまで下がった株をどう回復するかという問題が生じるよねこの展開
うしお位の主人公の器が求められる

ウルトラマンメビウスのメフィラス星人編とかだいぶこれ

この手の展開が辛いからすごい気持ちわかる

仲間全員行動不能にされちゃって一人だけでどうにかしなきゃいけないやつも苦手な人はいそうだな

足利尊氏も入る？

>>洗脳解けた後の仲間のそれまで下がった株をどう回復するかという問題が生じるよねこの展開
>完全に被害者なのに株まで下がるとか可哀想すぎる
被害者だから俺たち無罪とか言い出すのはそれはそれで株を下げるからね…

>>1737246623139.jpg
>金さんそこに並ぶのかよ
日常メインのギャグ漫画の方がダメージデカいまである

>仲間全員行動不能にされちゃって一人だけでどうにかしなきゃいけないやつも苦手な人はいそうだな
最後にちゃんと大カタルシスが約束されてるならむしろ好き

うしおの場合誰かがうしおになり変わってたじゃなくて単にうしおが抜け落ちてる形だからそんなに何やってんだよお前ら感はなかった

この変な記憶はあるしそれが正しいと思ってるけど娘の言うことだから多分自分が間違ってんな…ボルトを信じるか…してくれたサスケが本当に好きなんだ

>>洗脳解けた後の仲間のそれまで下がった株をどう回復するかという問題が生じるよねこの展開
>どうにもならない場合が…
結局気持ちいいのは作者だけですよね…

>権利掠め取りたいGAIJIN
死んでよ〜
>作者に嫌がらせしたい利用者
死んでよ〜

認識阻害やら催眠やら入ってる時点で言わば主人公の味方が全員人質に取られているようなもんなのに
その状況を活かせない悪役にもガッカリする

>ウルトラマンメビウスのメフィラス星人編とかだいぶこれ
あれは時間かけずに割とあっさり解決した覚えがある
それよりヒルカワのうんこっぷりが…

たまのヒロイン力が上がった章ではあった

>ボルトのは第三者の能力が偶然発動しただけだからそこまで不快感ないしボルトがそこまで気にしてないからなぁ
ボルトの心がつええだけで不快感あるし気にしてると思う…

この手のやつで1番のカタルシスは唯一相棒だけが覚えていたパターン

>仲間全員行動不能にされちゃって一人だけでどうにかしなきゃいけないやつも苦手な人はいそうだな
ゲームでやられるとただただダルいやつ

ﾌﾗｧ…

>この変な記憶はあるしそれが正しいと思ってるけど娘の言うことだから多分自分が間違ってんな…ボルトを信じるか…してくれたサスケが本当に好きなんだ
「うちはの血が身を持って証明してくれてる」とかいう本編読んだら説得力しかない展開良いよね

>ボルトは話通じない枠のシカマルがあまりにもあんまりなくらい全て背負わされてるせいであまりヘイトが向かない
あいつほんと信念と頭脳だけでようやっとる…大名からヘイト稼ぎすぎてクビが見えてきてるけど

>認識阻害やら催眠やら入ってる時点で言わば主人公の味方が全員人質に取られているようなもんなのに
>その状況を活かせない悪役にもガッカリする
そもそもそんなこと出来たらもう何でもアリじゃんってなっちゃう

>被害者だから俺たち無罪とか言い出すのはそれはそれで株を下げるからね…
だから普通の作品だとそれで洗脳食らった側も気に病むので
どうなるかというとまあ全体がなんか落ち込む…

>うしお位の主人公の器が求められる
あれは白面の野郎が素の実力もクソ強いのがあるのもデカい

>作者的には「解決するんだからいいだろ！」って思ってるのかもしれないけど読者的にはそのシーンも含めての作品なので…
どうせ回復できるんだから四肢がもげても平気！みたいなもんだしな…

結局一番ダメージ受けるのは成り代わられた主人公だからそれに対して凹む姿勢を見せないボルトならまあ大丈夫かぁ！ってなる

>そもそもそんなこと出来たらもう何でもアリじゃんってなっちゃう
むしろこの展開が何でもアリの産物だろ

洗脳はエロ漫画だけでいい

うしおととらは白面の完全ノーマークだった守矢記者が事態打開のキーパーソンになったのは好き
本人に接触せずにあれだけ調べ上げられるのは現代社会ならではの話で人の営みの強さを感じさせられる

>>この変な記憶はあるしそれが正しいと思ってるけど娘の言うことだから多分自分が間違ってんな…ボルトを信じるか…してくれたサスケが本当に好きなんだ
>「うちはの血が身を持って証明してくれてる」とかいう本編読んだら説得力しかない展開良いよね
万華鏡写輪眼開眼という説得力よ

でも矛盾に気付かれたら即終了ってのはいい塩梅だと思うよ月島さん
銀城の方が一護の力借りパクしっ放しなのがなんか嫌だった

マギの終盤の展開ほんと苦手だった

マシだけど涼宮ハルヒの消失とかも苦手だぞ俺は

オラッ洗脳！洗脳解除！洗脳！

何でもありなのもあまり気持ちよくない理由の一つだろうな…
これやって勝てない側もなんなんだよってなるし
マジ全員の株が下がる

1話で終わるとかギャグみたいな明るい話ならいいんだけどね
長編とかでされるといいよもうってなっちゃう

歴代最弱の火影と言われていたシカマルがこいつ以外が火影になってたら木の葉終わってたな…ってなるレベルの有能に

王位争奪編もこれに近い？

>そもそもそんなこと出来たらもう何でもアリじゃんってなっちゃう
月島さんも大概なんでもありな能力だったしな…

>万華鏡写輪眼開眼という説得力よ
（えっ開眼しちゃうほどなの！？）

解決したら洗脳食らってた期間の事を味方が忘れて主人公だけが覚えてるのもそれはそれで後味悪いんだよな…

エロゲでライバルが主人公の立ち位置と容姿奪ったらそれほど信頼も好かれもされてなくて
宿敵の身体で資産の現金化+ライバルの仲間から金借りて豪遊した主人公が様子見に行ったら頻繁にセックスを迫る行為を怪しまれて主人公と思われたままでライバルが拘束されてたやつ好き

>思いついたのがジョジョ3部のクヌム神しかなかった
>まああれはギャグエピソードだし一話で終わるし敵がひたすら酷い目にあって終わるので違うか
承太郎本人はそれで不利益被ってないし
変身したオインゴもタバコ芸する羽目になったりで苦労の方が勝ってるからな

サスケとシカマルは本当によくやってる

>>万華鏡写輪眼開眼という説得力よ
>（えっ開眼しちゃうほどなの！？）
じゃあサラダの言うことが正しいか…

代行消失篇はコンだけが唯一正気みたいな展開やってチャンイチの味方でいてくれるとかあっても良かったんじゃないか？

>解決したら洗脳食らってた期間の事を味方が忘れて主人公だけが覚えてるのもそれはそれで後味悪いんだよな…
かと言って全部覚えてて「すまなかった主人公…」「本当にごめんね主人公くん！」とか言われてももういいよ感出てくるしな…

>銀城の方が一護の力借りパクしっ放しなのがなんか嫌だった
共通しているのは能力も関係もデバフ食らって本来の力出せないのがつまらなんのだな

>サスケとシカマルは本当によくやってる
前作組はなんだかんだ全員ようやっとる

バクアゲだなぁ！

ボルトの場合は入れ替わった方が人間関係作ろうと思ってないからなのかみんなに不審がられてれるのが独特

この手の能力は規模がデカくても小さくてもほんと困る
小さい場合なんで◯◯には干渉しねぇの問題も起きるし

お前達と初めて本気で戦えて良かったぜぐらい割り切れる主人公ならいいけど
なんでだよぉ！って防戦一方で主人公が言うタイプだと好感度ダダ下がりするな…

>あれは白面の野郎が素の実力もクソ強いのがあるのもデカい
ラスボスが直々に行った作戦の一つなのと、記憶消すだけで主人公になり代わるキャラはいないからスレ画とはちょっと違うんだよね
おい…なんで粉々に砕いた槍が破片状態で活動してる…

>>解決したら洗脳食らってた期間の事を味方が忘れて主人公だけが覚えてるのもそれはそれで後味悪いんだよな…
>かと言って全部覚えてて「すまなかった主人公…」「本当にごめんね主人公くん！」とか言われてももういいよ感出てくるしな…
すごい謝れって思っちゃうけど確かに実際それ描写されても別に面白くもないしかといってそういうのないとなんだこいつらってなっちゃうからこの展開で面白くするの手腕が求められる気がするな…

>お前達と初めて本気で戦えて良かったぜぐらい割り切れる主人公ならいいけど
>なんでだよぉ！って防戦一方で主人公が言うタイプだと好感度ダダ下がりするな…
ぶん殴って思い出させてやる！くらいに前向きな主人公だったら気分良く読めるな

洗脳展開したのに開始5分で解除したローンはカタルシスより恐怖が勝ったよ

>かと言って全部覚えてて「すまなかった主人公…」「本当にごめんね主人公くん！」とか言われてももういいよ感出てくるしな…
ギャグマンガ日和かな？

子供のころから一緒に修行して頑張ってきた仲だが黒崎一護に危害を加えてるなら斬るか…

ギャグ漫画日和なら3回くらい洗脳されてて主人公がもうそろそろ頑張って抵抗して？とか苦言を呈する

>お前達と初めて本気で戦えて良かったぜぐらい割り切れる主人公ならいいけど
あーこの展開はちょっと面白いかも…

アニメ版の破壊魔定光最終回が前週のヒロインが知らん男と付き合ってたな

>ボルトの場合は入れ替わった方が人間関係作ろうと思ってないからなのかみんなに不審がられてれるのが独特
これむしろ折れてない？

おれはしょうきにもどった！

>>お前達と初めて本気で戦えて良かったぜぐらい割り切れる主人公ならいいけど
>あーこの展開はちょっと面白いかも…
ラインバレルアマガツ対マジンカイザーSKLを思い出した

さいていだなツフル人

・挟むポジション間違えた
・調子乗って無防備晒した
この2点さえ無ければ兄さまに余裕で勝てたしあの剣八が戦いたがるくらいには何故か強い月島さん

ランペルのエミュが適当すぎる

アナザーライダーも初見はこういうのかと思ってた

謝らなかったらお前ら何なんだよってなるし謝ったら謝ったでもういいよってなる
八方塞がりじゃねーか！

>ボルトの場合は入れ替わった方が人間関係作ろうと思ってないからなのかみんなに不審がられてれるのが独特
ボルトになりたいじゃなくボルトを自分みたいな無価値の存在にして殺したいだもんな
マジでカラッポ野郎すぎる
洗脳入れ替わり系としてはだいぶ斬新な気がする

Bleachは主人公のこと覚えてる仲間枠が石田なのも凄い
何でチャド編なのに当のチャドの扱いが洗脳されたモブAなんだよ

ホビホビは舞台装置にもなってなかったから良くも悪くもつまんなかった

うしおととらは記憶消されたキャラに拒絶されるシーンよりも
記憶ある流兄ちゃんに「いや記憶はちゃんとあるし洗脳もされてないけど裏切ったぜ？」って言われるのと
記憶ない麻子の父ちゃんがラーメン食って元気出せよって優しくしてくれるのがツートップでお辛い

コミュ力の高さで主人公がいたポジションに入れ替わるキャラの方が多いような気がする

ナルトだと映画でナルトが万華鏡世界の自分の椅子を奪って幸せに暮らして
別世界ナルトが悪堕ちしてるシーンで別世界ナルト側にスレ画的な感情移入を少ししたのを思い出した

裏切った時の方が強いみたいなのは本当に勘弁してくれ
ゲームなら展開が面白いかどうかはともかくシステム的な仕様で飲み込めないこともないけど

ボルトの場合なんで仕掛けた方が折れてんだよ…って状況

>謝らなかったらお前ら何なんだよってなるし謝ったら謝ったでもういいよってなる
>八方塞がりじゃねーか！
だからまあ安易にやるべきじゃない劇薬なんだ

イベントで大規模に変わったら叩けるポイント徹底的に叩きまわりたくなるよね…
情況復帰まで長い一本道とかはちょっと

月島さんに謝れよ

>ボルトの場合なんで仕掛けた方が折れてんだよ…って状況
本来カワキもそんなことするつもりはなかったし…

>この2点さえ無ければ兄さまに余裕で勝てたしあの剣八が戦いたがるくらいには何故か強い月島さん
藍染といい月島さんといい能力が厄介なやつほど素の強さもずば抜けてるのは何なんだよ！

こんなん好きなやついるのかよって言うけど二次創作でも多いし案外みんな好きなんだな…

>この2点さえ無ければ兄さまに余裕で勝てたしあの剣八が戦いたがるくらいには何故か強い月島さん
全ての未来を見通す全能の陛下に対して普通に挟み込むのおかしくない？

記憶操作までいかなくても主人公が死んだと思われて再会まで時間がかかってる間に主人公がいたポジションに他の奴がいる(しかも悪意持ってる人間)ってシチュが苦手

キン肉マンの友情の箱は最後カタルシスあるな

>こんなん好きなやついるのかよって言うけど二次創作でも多いし案外みんな好きなんだな…
好き嫌いではなく考えやすい
着地は難しい

>>この2点さえ無ければ兄さまに余裕で勝てたしあの剣八が戦いたがるくらいには何故か強い月島さん
>全ての未来を見通す全能の陛下に対して普通に挟み込むのおかしくない？
未来しか見えないとはいえ改変されて一護に切られた未来も見てたはずなんだけどな…
何だ悪夢か…

>キン肉マンの友情の箱は最後カタルシスあるな
まぁ…キン肉マンだしな…みたいな補正があるのは否定しない

>こんなん好きなやついるのかよって言うけど二次創作でも多いし案外みんな好きなんだな…
たぶん曇らせ好きな人なんじゃないかな

本編だとなかった覚えがあるが派生だと人間関係が激変してるみたいな世界線もあるんだろうかシュタゲ

追放モノの導入なんてこの程度でいい

なので洗脳されてた間の仲間たちの記憶は完全に消えるものとする！

>こんなん好きなやついるのかよって言うけど二次創作でも多いし案外みんな好きなんだな…
好きなやつがいないとまでは言わないけどそれ以上に風呂敷広げるにはめちゃくちゃ便利なんすよ

>こんなん好きなやついるのかよって言うけど二次創作でも多いし案外みんな好きなんだな…
既存のキャラの立ち位置を変えるだけだから好きっていうかやりやすいんだ
二次創作なら尚の事

でもオタクくんって最終回ですべてリセッtされた平和な世界で記憶はないままだけどまた出会って関係をつくって行く話好きでしょ

被害者は被害者だけど加害者にもなる
っていうギミックだからスッキリしねえんだよな…
それこそ全部月島さんがいたからじゃないか…！なんて延々擦られちまってるぞチャド

入れ替わって無価値になったはずのボルトはとんでもない実力をつけて人望も新たに得はじめてて
一方自分には結局価値なんて生まれないんだからそりゃ折れる

>記憶操作までいかなくても主人公が死んだと思われて再会まで時間がかかってる間に主人公がいたポジションに他の奴がいる(しかも悪意持ってる人間)ってシチュが苦手
婚約者持ちの主人公が戦争等に行っている間別の男に取られたとか？

>なので洗脳されてた間の仲間たちの記憶は完全に消えるものとする！
これが一番後腐れない気はする

>追放モノの導入なんてこの程度でいい
実際これでスタートするのが一番理屈としては整合性とれるし楽だよな追放もの
問題は何も悪くない元パーティーメンバーと敵対すること

なろうでよくある追放ものかと思ったらスレ画みたいな干渉されててラストに全員集合するやつ好きだった

ペルソナ2のこっちのたっちゃんくらいが好き

>記憶操作までいかなくても主人公が死んだと思われて再会まで時間がかかってる間に主人公がいたポジションに他の奴がいる(しかも悪意持ってる人間)ってシチュが苦手
王様が半年別の星に飛ばされた！
なんとか帰ってきたら側近たちが傲慢な王様に！

>>なので洗脳されてた間の仲間たちの記憶は完全に消えるものとする！
>これが一番後腐れない気はする
洗脳期間中に誰か死んだら余計拗れると思う

カワキ自分がぶっ殺されてめでたしめでたしになるとでも思ってんじゃねえのってくらい動いてない

>記憶操作までいかなくても主人公が死んだと思われて再会まで時間がかかってる間に主人公がいたポジションに他の奴がいる(しかも悪意持ってる人間)ってシチュが苦手
悪意はないけど犬夜叉だなこれ…

>>追放モノの導入なんてこの程度でいい
>実際これでスタートするのが一番理屈としては整合性とれるし楽だよな追放もの
>問題は何も悪くない元パーティーメンバーと敵対すること
まあよく考えると元PT悪くなくね？ってなる追放モノは珍しくないし

>なので洗脳されてた間の仲間たちの記憶は完全に消えるものとする！
これはこれで主人公がただ苦労しててかわいそうに思ってしまう
あとその後の描き方と人によるだろうけど俺は読者としてもやもやするかな…

うしおととらの話がすぐあがってるけどうしおととらですら
その辺の話やってたときは滅茶苦茶アンケ悪くなってたような

>カワキ自分がぶっ殺されてめでたしめでたしになるとでも思ってんじゃねえのってくらい動いてない
あいつ内心ではボルトマジごめん早く俺殺してくれみたいになってるかもしれない

>この2点さえ無ければ兄さまに余裕で勝てたしあの剣八が戦いたがるくらいには何故か強い月島さん
何故かというか過去を挟むとソレに合わせて月島さん自身も影響で強化されるから

>エロゲでライバルが主人公の立ち位置と容姿奪ったらそれほど信頼も好かれもされてなくて
>宿敵の身体で資産の現金化+ライバルの仲間から金借りて豪遊した主人公が様子見に行ったら頻繁にセックスを迫る行為を怪しまれて主人公と思われたままでライバルが拘束されてたやつ好き
主人公もライバルも仲間からの評価が落ちて誰も得してないのに何故その展開を…

>婚約者持ちの主人公が戦争等に行っている間別の男に取られたとか？
それだけならいいんだけど間男が実は戦場で主人公を殺そうとしたりあえて死んだと嘘をついてたりするのが嫌
仕方ないんだけどそういう悪意を見抜けない婚約者の株が下がる感じが

>まあよく考えると元PT悪くなくね？ってなる追放モノは珍しくないし
ちゃんと情報伝えてない主人公がクズ過ぎない？展開はちょっと

これやってる章どの漫画でも大体不評だからな…
スレ画もそうだけど

>うしおととらの話がすぐあがってるけどうしおととらですら
>その辺の話やってたときは滅茶苦茶アンケ悪くなってたような
オチにカタルシスがあることと読んでてしんどいからアンケ入れないは両立する！

相当ギミックを練ってないと本編で急にif二次創作をやり始めるような感じになる

カワキの場合はそもそもなんでボルトが大筒木の器にされてんだよ俺みたいないなくなっても誰も悲しまない奴なら良かったのに…！が変な変換された結果ああなったから本人的にも不幸な事故というか…

普段だったら思わんような奴らと協力関係になって反撃していくような展開は結構好き
でもまあこれはこれで着地を上手く決めなきゃそれまでの味方との折り合いが微妙な事になるよねというところはあるけど

>>なので洗脳されてた間の仲間たちの記憶は完全に消えるものとする！
>これはこれで主人公がただ苦労しててかわいそうに思ってしまう
>あとその後の描き方と人によるだろうけど俺は読者としてもやもやするかな…
読者の記憶は消えないからな…

>婚約者持ちの主人公が戦争等に行っている間別の男に取られたとか？
それだけならいいけど別の男が嘘やネガキャンしてたら殺す

>>追放モノの導入なんてこの程度でいい
>実際これでスタートするのが一番理屈としては整合性とれるし楽だよな追放もの
>問題は何も悪くない元パーティーメンバーと敵対すること
敵対するのはいいけど洗脳メンバーが記憶戻して合流する所が難しい
主人公がもういいよするしかないんだが

>それだけならいいんだけど間男が実は戦場で主人公を殺そうとしたりあえて死んだと嘘をついてたりするのが嫌
>仕方ないんだけどそういう悪意を見抜けない婚約者の株が下がる感じが
美味しんぼであったな
婚約者を武者修行で海外に飛ばしてる間にライバルが寝取る話

>まあよく考えると元PT悪くなくね？ってなる追放モノは珍しくないし
実は〜だったんだけど追放していいのか(言ってない)はもはや悪意あるだろお前ってなる

>>婚約者持ちの主人公が戦争等に行っている間別の男に取られたとか？
>それだけならいいけど別の男が嘘やネガキャンしてたら殺す
これ美味しんぼのあの回じゃん！

>>記憶操作までいかなくても主人公が死んだと思われて再会まで時間がかかってる間に主人公がいたポジションに他の奴がいる(しかも悪意持ってる人間)ってシチュが苦手
>悪意はないけど犬夜叉だなこれ…
桔梗がヒロインレースに復帰しようとするの見て大人しく消えろ亡者共！ってなった

シコれるから好き

>オチにカタルシスがあることと読んでてしんどいからアンケ入れないは両立する！
カタルシスもそこまでの展開に見合ったレベルかどうは…

いいのか俺を追放すると年末調整を自力でやることになるぞ

>>うしおととらの話がすぐあがってるけどうしおととらですら
>>その辺の話やってたときは滅茶苦茶アンケ悪くなってたような
>オチにカタルシスがあることと読んでてしんどいからアンケ入れないは両立する！
そもそもこの展開に限らず「溜め」の展開に入ると絶対にアンケは落ちまくる
とネウロのデータ見ながら松井優征も言っていた

大昔に読んだからうろ覚えだけどリゼロも辛かった気がする…
仲良くなった人に死に戻りしたせいで殺されることあったよね…

スレ画の月島さんじゃない方って結局何者だったんだっけ？

ちょっと違うけどサラリーマン金太郎の義娘の処女奪ったクソ彼氏のエピソードとか

元凶以外の敵(3枚目キャラも兼ねてる)みたいな奴が主人公のこと覚えてて協力するみたいな展開は好き
具体例は浮かんでこない

>>婚約者持ちの主人公が戦争等に行っている間別の男に取られたとか？
>それだけならいいんだけど間男が実は戦場で主人公を殺そうとしたりあえて死んだと嘘をついてたりするのが嫌
少し違うけどアレだ美味しんぼで婚約者寝取ったクズの話だ

>スレ画の月島さんじゃない方って結局何者だったんだっけ？
爺さんが作ったロボット

ポピュラーな展開だけど主人公のポジションを取った上で認識も変えるのってシンプルかつえげつないよね

あとは遊戯王GXとかかこの展開やったの

>仲良くなった人に死に戻りしたせいで殺されることあったよね…
(何回もあるからどれか分からん…)

あんま取り返しのつかないことして正気に戻ると
俺は自害か仲間のために特攻して死んだ方がいいぞってなるやつがいる

実際のところ連載でやるにはあまり読者に与えてはダメなストレスな気はする…性質上まあまあな長編エピソード化するし…

>それだけならいいんだけど間男が実は戦場で主人公を殺そうとしたりあえて死んだと嘘をついてたりするのが嫌
>仕方ないんだけどそういう悪意を見抜けない婚約者の株が下がる感じが
ゴールデンカムイで尾形がアシリパさんにしようとしたことみたいな感じか

もう散々出てるけどこの展開って解決したあとも読者にはモヤモヤ残るからな…
被害者加害者を分けられないので仕方ないんだが

>あんま取り返しのつかないことして正気に戻ると
>俺は自害か仲間のために特攻して死んだ方がいいぞってなるやつがいる
さらに主人公を曇らせるやつやめろ

>これ美味しんぼのあの回じゃん！
実際なんでアイツあんなに被害者面してるのか本当に良く分からない

でも原作主人公のポジション奪い取ってヒロイン達を独占したくなるのは「」なら全員かかる麻疹みたいなものだから…

給料未払の天パよりも金払いのいいストパーの方が良いよなぁ！

タイバニ一期のラストもこんな感じだったな

>でもオタクくんって最終回ですべてリセッtされた平和な世界で記憶はないままだけどまた出会って関係をつくって行く話好きでしょ
正直好きじゃねえ…
ループものの王道みたいなエンディングだしそこに到るのが目的みたいなとこはあるけど
今まで積み重ねてきたのは…と複雑な気持ちになる

そもそも既存キャラの洗脳ってだけで基本はマイナスなんよ
作品そのものの作風やドスケベコスきたらちょっと方向性変わるけど

>記憶操作までいかなくても主人公が死んだと思われて再会まで時間がかかってる間に主人公がいたポジションに他の奴がいる(しかも悪意持ってる人間)ってシチュが苦手
少し違うけどデスメンディナーってアプリゲームを思い出した
そっちだと最終的に元ヒロイン的な立ち位置のキャラ含めて全員殺す羽目になっていたな…

洗脳被害者が加害者となるので
終わって正気に戻ったあとも責められないしスッキリもしないんだ！
やらん方がええな…

そういや昔再放送してたドラゴンボールGT見なくなったのベビー嫌だなって思ったからだったかもしれん

この展開を妄想されたら
主人公役乗っ取ったヤツが泣きつくであろうこのすば大好き

うしとらのはあれ読んでて滅茶苦茶しんどいもん
普段カラッとした主人公が湿度激高展開でバッキバキに折られるの見てられんって人がいるのはそりゃそうだよね…って

>正直好きじゃねえ…
>ループものの王道みたいなエンディングだしそこに到るのが目的みたいなとこはあるけど
>今まで積み重ねてきたのは…と複雑な気持ちになる
ちょっと違うけどドラクエ11の世界渡り嫌だったな…

>普段だったら思わんような奴らと協力関係になって反撃していくような展開は結構好き
>でもまあこれはこれで着地を上手く決めなきゃそれまでの味方との折り合いが微妙な事になるよねというところはあるけど
これやると単純に仲間キャラが増えすぎて扱いきれなくなって割食うキャラが大量に発生するんだよね
そしてそれは大抵既存の仲間

>でも原作主人公のポジション奪い取ってヒロイン達を独占したくなるのは「」なら全員かかる麻疹みたいなものだから…
これに限った話じゃないけどもう「」でimg全部括るの無理な時代だって！！

>少し違うけどデスメンディナーってアプリゲームを思い出した
>そっちだと最終的に元ヒロイン的な立ち位置のキャラ含めて全員殺す羽目になっていたな…
アプリでそこまでやっていいんだ…

>この展開を妄想されたら
>主人公役乗っ取ったヤツが泣きつくであろうこのすば大好き
それはそれとしてカズマさんもちゃんとダメージ受けると思うの

>うしとらのはあれ読んでて滅茶苦茶しんどいもん
>普段カラッとした主人公が湿度激高展開でバッキバキに折られるの見てられんって人がいるのはそりゃそうだよね…って
だからあの時期のアンケートめちゃくちゃ悪かったらしいからな

>この展開を妄想されたら
>主人公役乗っ取ったヤツが泣きつくであろうこのすば大好き
アクアの厄介ごとを打ち消すラック値なしに借金漬けにされてあの三人の世話する地獄…

仲間や絆を何より大切に思ってるチャドや織姫は急に仲間の月島さんに敵意剥き出しにするチャンイチを止めようとして
仲間や絆より心に誓った優先順位を遵守する兄様は優先順位に従って大親友の月島さんぶっ殺せるキチガイなのは理屈では納得しかないんだけど
イメージ的には肝心な時に役立たずのチャド織姫、真の仲間の死神達
みたいになっちゃうよなどうしても

>これやると単純に仲間キャラが増えすぎて扱いきれなくなって割食うキャラが大量に発生するんだよね
>そしてそれは大抵既存の仲間
「仲間じゃないから」有能にしてた敵キャラとか第三軍キャラが活躍してしまうとうn…

>でも原作主人公のポジション奪い取ってヒロイン達を独占したくなるのは「」なら全員かかる麻疹みたいなものだから…
いや…主人公込みでのカップリング推しだからそこに俺が入ると違うっつうか…
俺とくっつくヒロインが不憫過ぎるっていうか…

>あんま取り返しのつかないことして正気に戻ると
>俺は自害か仲間のために特攻して死んだ方がいいぞってなるやつがいる
シチュエーションとしては逆のパターンだけど最近話題の忍たま斬っちゃった世界の土井先生だ！

俺が主人公のポジションに入れ替わっても
あいつ急にカスになったなってすぐ見破られる

>実際のところ連載でやるにはあまり読者に与えてはダメなストレスな気はする…性質上まあまあな長編エピソード化するし…
物語のジャンルとして駄目では無いのと週刊月刊スパンでやっちゃいけないことは両立するよね

主人公がポジション奪われてそのまま第二部に行くシチュいいよね！俺も大好きさ

作者側（二次創作とか込みで）はif世界で普段しない反応とか書くネタがいっぱい湧いてくるから好き
読者側はその間のモヤモヤ度合いが大きいから嫌いって感じなので
読者としては嫌いだけど作者として書いたら案外筆が乗るみたいな事はありそう

オリ主最低系SSを原作の展開でやるみたいなもんか

>うしとらのはあれ読んでて滅茶苦茶しんどいもん
>普段カラッとした主人公が湿度激高展開でバッキバキに折られるの見てられんって人がいるのはそりゃそうだよね…って
ジュビロはそういう事やる漫画家だ

>シチュエーションとしては逆のパターンだけど最近話題の忍たま斬っちゃった世界の土井先生だ！
映画観てないけどそういうやつなの！？

fu4532074.jpg
せめてこれ位でゆるしてほしい

敵キャラが好きすぎて心のんほりを抑えきれずに真の仲間にしてしまうパターンはマジで作者以外ついていけなくなる…

ぶっちゃけると俺の中でチャドよりも一角の方が好感度高いの月島さんのおかげだわ…

味方だった人達がゾンビみたいになって敵に回るだけで嫌
具体的にいうとドラゴンボールのガーリックjr復活したアニオリ回

もううろ覚えだけど月光条例でも主人公消失やってなかった？

>でも原作主人公のポジション奪い取ってヒロイン達を独占したくなるのは「」なら全員かかる麻疹みたいなものだから…
ジーコでもやっててくれ

乙女ゲー悪役令嬢ものでこういうのたまにある
真ヒロインが洗脳能力持ってるせいで幼少時から仲良くやってた逆ハー乗っ取られるの

スレ軽く眺めててボルト面白そうだなと思っちゃった

>fu4532074.jpg
>せめてこれ位でゆるしてほしい
これもそんなこと言うわけないだろ！で跳ね返したから主人公が折れちゃうパターンと自力で跳ね除けるパターンでまた読者のストレスの受け具合が違うんだろうな

比較的評価良い（でも連載当時は評価良くなかった）作品が30年前に一作あるだけとか
雑トーナメントとかより真似しちゃいけないしテンプレ的に扱っちゃいけないとしか思えない

>大昔に読んだからうろ覚えだけどリゼロも辛かった気がする…
>仲良くなった人に死に戻りしたせいで殺されることあったよね…
リゼロだと主人公に成り代わろうとした敵が何度も殺されまくる主人公の状況に耐えられなくて失敗するみたいな展開はあったな
お前何で耐えられてるんだよ頭おかしいよ…ってドン引きしててそうだねとしか言えないやつ

>映画観てないけどそういうやつなの！？
記憶喪失洗脳されてドクタケニンジャになった土井先生が忍術学園の六年生をボコボコにしまくって最後は忍術学園との決別の為に一年生に刀を振り下ろ――

>スレ軽く眺めててボルト面白そうだなと思っちゃった
はっきり言ってめちゃくちゃ面白い

>味方だった人達がゾンビみたいになって敵に回るだけで嫌
>具体的にいうとドラゴンボールGTのベビー回

>fu4532074.jpg
>せめてこれ位でゆるしてほしい
これを即座に言うわけないだろう俺の家族がでぶちぎれる炭治郎好き

fu4532077.jpg
パスタ回いいよね

>>こんな感じで絶望してるところに覚えててくれた人が覚えてるままで裏切って敵に回ってるのいいよね…
>覚えててくれた人（作中屈指の強キャラで主人公から慕われていて読者人気も高い）
>でこれやるの、冷静に考えると恐ろしい選択すぎる
これなんの作品？

ボルトは結局親の七光でしょ？みたいな二世ものの弱点をひっくり返してボルト自身がやべえなってなったのはなかなか凄い

アンチ転生者もの二次でFGOの主人公が乗っ取られた事にカルナさんだけは気づいてるけど人間を区別してないから何も言わないやつは原作通りだけどお前さあ…ってなった

おれがNTRジャンルのエロ漫画が嫌いな理由が大体このスレに詰まってる

チャドは京楽さんに負けて以降殆ど活躍出来てなかったとこにこれで
最終章も帰り道を作る！（使われない）だからまあ

>でも原作主人公のポジション奪い取ってヒロイン達を独占したくなるのは「」なら全員かかる麻疹みたいなものだから…
「」は逆張り大好きなキモオタだけど綺麗ごとも大好きだからどうだろう
ぶち殺すがそれはそれとしてシコるって反応になりそう

>乙女ゲー悪役令嬢ものでこういうのたまにある
>真ヒロインが洗脳能力持ってるせいで幼少時から仲良くやってた逆ハー乗っ取られるの
中の人も大体そんな感じだな
まぁ乗っ取られて落ちぶれてからが本編だからちょっと趣旨変わってくるが

>敵キャラが好きすぎて心のんほりを抑えきれずに真の仲間にしてしまうパターンはマジで作者以外ついていけなくなる…
いまピサロ様の悪口言った？

>味方だった人達がゾンビみたいになって敵に回るだけで嫌
ガチでラジコンゾンビにされた穢土転生は敵が自ら倒されたがるってのが新しかった

銀魂歯抜けで読んだりアニメ見てたけどそういう話あったのか
割となんでもやってるなあの漫画

>敵キャラが好きすぎて心のんほりを抑えきれずに真の仲間にしてしまうパターンはマジで作者以外ついていけなくなる…
というか主人公以外を好き過ぎてそっちに注力し始めたりあからさまに贔屓がはいるとつまんなくなるパターンは多い

>比較的評価良い（でも連載当時は評価良くなかった）作品が30年前に一作あるだけとか
>雑トーナメントとかより真似しちゃいけないしテンプレ的に扱っちゃいけないとしか思えない
好きだったキャラクターが敵になり好きだった主人公が精神的に追い詰められる展開だからな…

仮面ライダービルドを殲滅せよ！

金時の方は実際人気あったのかな

身内でも斬り捨てる前例がある白哉とか娘の万華鏡を根拠に常識を無視したサスケとか主人公視点だと嬉しいけど客観的に見たらこいつがイカれてるだけだな…って乗り越え方してくるキャラいいよね

>キン肉マンの友情の箱は最後カタルシスあるな
でもアシュラが「それはテリーが悪いから謝ったほうがいいよ」は元はといえば誰のせいだと思ってんだってなる

>>でも原作主人公のポジション奪い取ってヒロイン達を独占したくなるのは「」なら全員かかる麻疹みたいなものだから…
>いや…主人公込みでのカップリング推しだからそこに俺が入ると違うっつうか…
>俺とくっつくヒロインが不憫過ぎるっていうか…
というか所詮妄想だからいいのであって公式にやられると困るのだ！

エロプラゲのイベントであるキャラのわがままで主人公が周りに悪感情抱かれる展開があったときはここのスレもちょっとピリついてたな

俺はメアリー・スーになりたいんだ

プリングルス編もめっちゃ後ろの方にいたからな鰤

あー分かった
俺今まで散々助けてもらった市民がヒーローに「お前が居るからこんなことになるんだ！」とか石投げたり迫害する展開も普通に嫌いだ

映画のネタなら楽しめそうだけど長々連載でやられるのはきつい

>プリングルス編もめっちゃ後ろの方にいたからな鰤
人気な死神が全部いないからな…

>というか主人公以外を好き過ぎてそっちに注力し始めたりあからさまに贔屓がはいるとつまんなくなるパターンは多い
具体例が幾つも浮かんでしまったが言わんでおこ…

某作品だと洗脳されて完全に敵対してるけど洗脳した奴がアイツどんな奴なの？って質問したら全員好感度クソ高いままで信頼してて主人公褒める展開が良かった
忘れてるとか嫌悪感に反転してるとかじゃなくてやっぱちゃんと記憶とか感情もそのままなのに敵対する方がいいよね

>あー分かった
>俺今まで散々助けてもらった市民がヒーローに「お前が居るからこんなことになるんだ！」とか石投げたり迫害する展開も普通に嫌いだ
魔女め！お前がいるから災いが起こるんだ！この村からでていけ！

>というか主人公以外を好き過ぎてそっちに注力し始めたりあからさまに贔屓がはいるとつまんなくなるパターンは多い
敵でやられると印象的だけどサブキャラの方が多いよね作者の贔屓
一般受け狙った主人公がつまらないとか編集の意向が入ってるとかで愛せない事が多いんだろうけども

>俺はメアリー・スーになりたいんだ
fu4532087.jpg
あいつ最低なんだ

>というか主人公以外を好き過ぎてそっちに注力し始めたりあからさまに贔屓がはいるとつまんなくなるパターンは多い
ゲームとかで主人公複数いて一人に贔屓するパターンもこれ

ドラゴンボールGTの悟空が孤立する展開マジで苦手だった

ノーウェイホームか

>仮面ライダービルドを殲滅せよ！
最終的に仮面ライダーの評価は低いままだけどそれでもみんながみんな敵視してるわけじゃなくてちゃんと冒頭で助けた子達はありがとうって言ってくれたのいいよね…

エロゲで見た
正体は心が折れた平行世界の主人公だったんだけど感想漁っても賛否両論だったな

>某作品だと洗脳されて完全に敵対してるけど洗脳した奴がアイツどんな奴なの？って質問したら全員好感度クソ高いままで信頼してて主人公褒める展開が良かった
>忘れてるとか嫌悪感に反転してるとかじゃなくてやっぱちゃんと記憶とか感情もそのままなのに敵対する方がいいよね
なんてやつ？

主人声が敵に回って相手の事情が判明してくのは嫌いじゃないけどこれはこれでいいオチ作るのクソむずいよな

凌辱物ものも破滅的バッドエンドの二次も楽しく読むが公式でやられたら正気かってなる

金魂字面の印象より期間が長くてげんなりした記憶

>俺今まで散々助けてもらった市民がヒーローに「お前が居るからこんなことになるんだ！」とか石投げたり迫害する展開も普通に嫌いだ
エロゲの魔法少女ものだとある意味需要があるやつ

>>俺はメアリー・スーになりたいんだ
>fu4532087.jpg
>あいつ最低なんだ
でもこれタイトル的にとらの夢女…

死神勢大量投入したのって月島のやり方に想像以上に読者のストレスたまって人気ガタ落ちしたからだと今も思ってる

>>味方だった人達がゾンビみたいになって敵に回るだけで嫌
>>具体的にいうとドラゴンボールGTのベビー回
確かにベビーはストレス溜まったわ…

雨降って地固まる展開ならいいでしょう

>忘れてるとか嫌悪感に反転してるとかじゃなくてやっぱちゃんと記憶とか感情もそのままなのに敵対する方がいいよね
ラダム最低だな

>あー分かった
>俺今まで散々助けてもらった市民がヒーローに「お前が居るからこんなことになるんだ！」とか石投げたり迫害する展開も普通に嫌いだ
洗脳はエロだと行けるけどこいつらはエロでも殺したほうが気持ちいいな…ってなるからマジで無理

なんか低評価くらってた洋ゲーがこんな感じだった気がする
電気を操る主人公のヤツ
妻を殺した悪人折ってたら心が折れた未来の主人公だったとかで

>死神勢大量投入したのって月島のやり方に想像以上に読者のストレスたまって人気ガタ落ちしたからだと今も思ってる
アレが本当にチャド編の構想だったっていうなら作者の頭を疑う

なろうというか悪役令嬢ものでも冒頭裏切るキャラはざまぁされる対象に落ち着くことが多いから
これを途中でやると仲間キャラの立場がすごく悪くなるのは当然だな…

やってるゲームだと拠点の制御奪われてそこで働いてるアンドロイドたちも全員敵に回るんだけどみんなポンコツだし戦闘力高いアンドロイドはサボり魔だからなんだかんだ助かった展開はある

敵…と思ってた奴の陣営入りする展開だと月島さんより破面の方が好き
あとワートリとかアンデラみたいな組織入り展開

遊戯王GXの3期苦手な人多そう

金魂はアニメが本番みたいな出来だったな

俺が初めて出会ったこの展開ははギニューのチェーンジ！！！！！

遊戯王と言えば洗脳ですよね！

追放ものの理由としてはベストアンサーな気がする
主人公に非がない形で唐突に裏切るには洗脳しかない

テッカマンブレードは実際まあすげえ鬱々しいし…

敵じゃなくて主人公だけどカフスは主人公のせいで息子自殺してんのにってのがずっと頭をよぎった

>>>こんな感じで絶望してるところに覚えててくれた人が覚えてるままで裏切って敵に回ってるのいいよね…
>>覚えててくれた人（作中屈指の強キャラで主人公から慕われていて読者人気も高い）
>>でこれやるの、冷静に考えると恐ろしい選択すぎる
>これなんの作品？
秋葉流？

>あー分かった
>俺今まで散々助けてもらった市民がヒーローに「お前が居るからこんなことになるんだ！」とか石投げたり迫害する展開も普通に嫌いだ
最低だよMARVEL市民

ボトルネックとかも主人公の代わりに生まれた女がいいようにやってやがるぜ

>>仮面ライダービルドを殲滅せよ！
>最終的に仮面ライダーの評価は低いままだけどそれでもみんながみんな敵視してるわけじゃなくてちゃんと冒頭で助けた子達はありがとうって言ってくれたのいいよね…
映画で誰かの明日を作れたらそれでいいんだ誰かの記憶の片隅にでもいられたらそれでいいんだってキッチリしっとり〆る戦兎くんマジでいいんすよ…

>>あー分かった
>>俺今まで散々助けてもらった市民がヒーローに「お前が居るからこんなことになるんだ！」とか石投げたり迫害する展開も普通に嫌いだ
>最低だよMARVEL市民
それはまあ普通にはき

>>乙女ゲー悪役令嬢ものでこういうのたまにある
>>真ヒロインが洗脳能力持ってるせいで幼少時から仲良くやってた逆ハー乗っ取られるの
>中の人も大体そんな感じだな
あれは洗脳能力じゃなくて好感度上昇アイテムなところがミソ

敵の計画がガバガバだと叩かれるのに巧妙に立ち回るとストレス溜まるとか言いやがって！

プリングルスをどうチャドに絡めるつもりだったんだろう

>死神勢大量投入したのって月島のやり方に想像以上に読者のストレスたまって人気ガタ落ちしたからだと今も思ってる
まあ展開もだけど単純にキャラ人気も無いから…

>ボトルネックとかも主人公の代わりに生まれた女がいいようにやってやがるぜ
あれはもう最初から主人公の居場所がないじゃん…

プリングルス編がチャド編はマジ意味わかんねえんだよな
チャドの能力で月島さんどうにか出来るビジョン全くないし

ナルト殺しの大罪人っていうボロクソに言われるのも納得の立場なのとポジションだけ奪ってもその後のムーブがクソだと心は離れてく描写があるおかげで能力効いてる側の株があんまり落ちてないからBORUTOの乗っ取りじゃなく「反転」ってやり方は上手いと思う
何よりただの露悪展開じゃなく主人公の成長を見せるための試練イベントとして機能しまくってるし

inFAMOUSはそんな評価悪かったっけ…
2の話がイマイチなのは分かるけど

令嬢モノの敵対ヒロインが魅了持ちだと舞台装置間が強くて同情しちゃう

>敵の計画がガバガバだと叩かれるのに巧妙に立ち回るとストレス溜まるとか言いやがって！
そもそも構造として欠陥品だからしょうがねぇだろ！

どれだけ落としてもいいけどちゃんと解決したあとカタルシス感じさせてくれなきゃダメだよ
それができてるとしても連載で追うのは辛すぎるけど

>追放ものの理由としてはベストアンサーな気がする
>主人公に非がない形で唐突に裏切るには洗脳しかない
それはそれとして追放した側についちゃった洗脳された元仲間たちがヤられたりみたいなことになるときっつい

>敵の計画がガバガバだと叩かれるのに巧妙に立ち回るとストレス溜まるとか言いやがって！
敵には巧妙に立ち回られた上で主人公の度胸や仲間の絆がイレギュラーと化して上回って欲しいって言ってんの

何気にリングフィットアドベンチャーのストーリーも
四天王が洗脳されるわ倒しても元に戻らないわで相当ストレスだと思う

悪魔泰虎から魔王泰虎になる予定だったのかも

DQ11の崩壊直後の展開とかもちょっと感じたやつ

FGOやったことばいけど聖杯？の力で主人公と成り代わってハーレムみたいなエロ作品多いイメージがある

>敵じゃなくて主人公だけどカフスは主人公のせいで息子自殺してんのにってのがずっと頭をよぎった
かと言って定期的に主人公がその辺の話で悩み始めると
今更ウジウジ悩む展開されてもつまんねえ！ってなった

>悪魔泰虎から魔王泰虎になる予定だったのかも
巨人要素どこに行ったんだよ！

>何気にリングフィットアドベンチャーのストーリーも
>四天王が洗脳されるわ倒しても元に戻らないわで相当ストレスだと思う
ストーリーが2の次3の次だからまぁいいか…

>FGOやったことばいけど聖杯？の力で主人公と成り代わってハーレムみたいなエロ作品多いイメージがある
催眠とチンコでマシュを落とせる職員さんがいっぱいいるのは知ってる

fu4532105.jpg
最初から寝取られてる方がまだ耐えられる

テイルズオブジアビスのアッシュ視点

恋愛ゲームのヒロイン全員洗脳
ただし好感度ボム爆発寸前

獣の槍がマジ白面特攻なので白面は全力でやり壊そうとするよねって積み重ねがあるから白面の邪悪さが際立つというのはある
それはそれとしてアンケが落ちたのはそりゃそう

>敵の計画がガバガバだと叩かれるのに巧妙に立ち回るとストレス溜まるとか言いやがって！
計画がガバいやつはフィクションの敵としてニ流
立ち回りが上手すぎてイライラしてくるやつは三流

何がアレって出てくる例が普通にこれやってアンケ落ちてるのがな…
やらない方が良いですよ…！洗脳展開は…！

>うしおととらを見ろ！
あれって砕けた槍が帰ってくる多段ブーストだから…

>エロゲで見た
>正体は心が折れた平行世界の主人公だったんだけど感想漁っても賛否両論だったな
多分同じゲームをやったことがある
主人公のこと覚えてるキャラが結構意外だった

金魂編で言うとたまさんとかラソペル戦で言うとビビアンとか孤立した主人公に1人だけ着いてきてくれるヒロインいると一気に好きになっちゃうな
いや定春もいたけど

FGOは特に洗脳とかされてないのに一宿一飯の恩義で主人公にガチ殺意込めて打ち込んでくる様なやつもいるし…

>追放ものの理由としてはベストアンサーな気がする
>主人公に非がない形で唐突に裏切るには洗脳しかない
読者の愛着が無い仲間というタグだけ持ってる仲間キャラ
愛着持つように掘り下げても愛着持たないように処理されてもあんまり…なのがキツそう
まぁそもそも主人公も仲間に対して大した感情持ってない程度なら良いのかな

>なんてやつ？
デアラ

>FGOやったことばいけど聖杯？の力で主人公と成り代わってハーレムみたいなエロ作品多いイメージがある
正直それができるレベルの聖杯あるなら竿役に従うからリソースとして使わせてほしい

チャド編は妹が巻き込まれてるからチャドが活躍する構想はあったと思う
ただ妹もなんかどっかいったな

クロスアンジュの洗脳展開は不思議と大丈夫だった

案外主役乗っ取りとかはマンネリの引き締めに効くのか？

シドニー・マンソンみたいに主人公一行にしれっと混ざるタイプもダメ？

>FGOやったことばいけど聖杯？の力で主人公と成り代わってハーレムみたいなエロ作品多いイメージがある
洗脳系エロ作品ではそこそこあるシチュだな

軌跡シリーズで作中屈指の強キャラが認識改編で敵に回ったんだけど解決した後に実は気付いてたけどお前達がどう立ち回るか見極めるために敵対したよとか言われて凄い不快だった
キャラの格を保つ為なのはわかるけど逆に嫌なやつになってるじゃねえか

>令嬢モノの敵対ヒロインが魅了持ちだと舞台装置間が強くて同情しちゃう
原作ヒロイン=原作者だから作品設定いじって主人公への悪印象追加！強制イベント！逆らおうとしたら昏倒！みたいなガチで舞台装置なやつも見たことあるな

フルブリング編の石田は好きなんだけどチャド活躍させろよってのは本当にそう
本来ならチャドはどういう立ち位置だったんだ

あとなんか反転しても見抜くキャラがいると他の騙されたままなやつは本当に思ってなかったのかよみたいになるのが欠点

周りの時間止める系のやつだと効かないやつ困りそうだなっていつも思う

>案外主役乗っ取りとかはマンネリの引き締めに効くのか？
このスレ見てて効くって思えるなら創作活動やめたほうがいいぞ

月島さんは結局一護は追い詰められ憔悴しまくっただけで死神が助けてくれました！なのも良くなかったと思う
別にスレ画に限らずストレスかけてくる割に主人公の成長やカタルシスに繋がってない展開ってまあ不評で当然ではある

大体キャラの評判が落ちるけどアクセントにはなるからな

>実は気付いてたけどお前達がどう立ち回るか見極めるために敵対したよ
これやられたら…すぞってなる

チャドの能力が覚醒したとして月島さんに抵抗できる系統のやつだとは思えないんだよな…

>案外主役乗っ取りとかはマンネリの引き締めに効くのか？
読者への逆張りを引き締めと勘違いするな

fu4532123.jpeg
実際はサクッと終わったけどこの展開をもっと長尺でやられてたらキレてたかもしれん

こんだけ読者の印象に残ってるのならやる価値あるぜ！

いいですよねルキアが助けてくれるの

>グラブルで作中屈指の強キャラが武器による洗脳で敵に回ったんだけど殺し合った後に実は敵対するの面白そうだったからって言われて
>キャラの格を保つ為なのはわかるけど逆に嫌なやつになってるじゃねえか最低だなシエテ

>案外主役乗っ取りとかはマンネリの引き締めに効くのか？
効かない
上にもあるけど二次創作やる時に楽ってだけ

地味にジャンプでこういう能力あるの月島さんだけか

俺はそこから一筋の光明が見えて逆転する流れが好きだ

死神代行消失篇って織姫もあっさり敵に堕ちてるけど
それでも主人公とゴールインできたからすげぇよ…

>fu4532123.jpeg
>実際はサクッと終わったけどこの展開をもっと長尺でやられてたらキレてたかもしれん
そこで悟空の体でチチと悟天を殺す神様を投入

>あとなんか反転しても見抜くキャラがいると他の騙されたままなやつは本当に思ってなかったのかよみたいになるのが欠点
改変に気付けなかった脇役がマヌケに見えるようになるのが一番アレだよねこの展開

軌跡はどのシリーズでも主人公達はあくまで中の上くらいで上には上が居るをやりたがりすぎるから…

BORUTOの入れ替えは親世代の「逆だったかもしれねえ」がスーッと効いて…

>こんだけ読者の印象に残ってるのならやる価値あるぜ！
大体が悪印象…

チャン一本人はぶっ刺されて「死神まで敵なのかよ…！」
ってなってたからマジ本人は何も出来てなかったのがもうね
いや死神が協力してくれたのはチャン一がこれまでやった事あるからってのは分かるんだけど

新キャラが実は黒幕に洗脳されてたんですよと既存キャラの洗脳はぜんぜん違うからな

>案外主役乗っ取りとかはマンネリの引き締めに効くのか？
なろうハーレム系ストレス薄め作品とかでやったらダメなことはわかる

>fu4532123.jpeg
>実際はサクッと終わったけどこの展開をもっと長尺でやられてたらキレてたかもしれん
改変能力じゃないから悟飯やクリリンにはバレるだろう多分

長くやるのがまずい気がするのでさっさと終わらせるなり時間戻して回避に動くとかするならやってもいいかも

>覚えてるのお前かよ！って面白くなる部分もあるんだけどね
銀魂のたまと定春は割と盲点だった

>そこで悟空の体でチチと悟天を殺す神様を投入
そぉーうだ
それこそ我が望みだ

>こんだけ読者の印象に残ってるのならやる価値あるぜ！
名前あがるのがほぼ有名作品だけな辺りで察しろよ！！

>覚えてるのお前かよ！って面白くなる部分もあるんだけどね
うしとらの科学者たちがこれだった

このスレだけ見ても好印象なのボルトくらいしかないぞ！

>そこで悟空の体でチチと悟天を殺す神様を投入
そいつのクソさはそれだけに収まらないのがタチが悪い

チャドなんかチャド編って言われてた事まで含めて馬鹿にされてんだぞ！
割とガチでひどくない？

>新キャラが実は黒幕に洗脳されてたんですよと既存キャラの洗脳はぜんぜん違うからな
既存キャラの洗脳はそれまで積み上げてきたものが一回ぶっ壊れるからな
それに見合うカタルシスがないと駄目

かといって洗脳された側が引きずりすぎるのもやだ

認識改変で居座ってくる聖女モノじゃん

ビルドはあれ洗脳される前から殲滅コールしてる市民も大概クソ市民では…ってなってしまう

>>こんだけ読者の印象に残ってるのならやる価値あるぜ！
>名前あがるのがほぼ有名作品だけな辺りで察しろよ！！
しかも全体の中でもここはね…って言われる部分

解決の仕方が大体納得いかないんだよね

>かといって洗脳された側が引きずりすぎるのもやだ
プリキュアでよく見るやつ！

>このスレだけ見ても好印象なのボルトくらいしかないぞ！
極論「追い詰められて悲しんでいる主人公」が見たくないだけなので主人公が逆境に負けないような激つよメンタルに据えれば結構何とかなる

>地味にジャンプでこういう能力あるの月島さんだけか
それはやめときましょう！ってなるくらいの悪例なんじゃないか

>いや死神が協力してくれたのはチャン一がこれまでやった事あるからってのは分かるんだけど
だからね…びゃっくんやハゲの方がチャドよりも好感度上がっちゃうんすよ…

ボーボボみたいな作風だったら面白くなりそう

>それに見合うカタルシスがないと駄目
まず下げなきゃ上げられないってのが駄目だろ

>チャドなんかチャド編って言われてた事まで含めて馬鹿にされてんだぞ！
>割とガチでひどくない？
あそこまでいくと作者の被害者までいくから…ひどいのはそう

ヒーロー凌辱にも種類があるんですね

月島さんのは織姫もチャドも過去の矛盾に自力で気づいて欲しかった

でも主人公がぬいぐるみとか小動物に変身させられて敵が主人公の姿になって成り代わられるやつは好き！

ストレスが無理ってことなんかな
むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど

うしとらはショックもでかかった分カタルシスもすごかったんだ

ボルトは仲間が敵に回ったことよりも孤立無援の状況になったことの方がニュアンスとして大事ってのがそれなりに受け入れられてる要因かなって気がする

一回読者をズンドコに叩き落としても絶対それ以上に上げてくれるって信頼のある作者の作品じゃないとそこで切る

MARVEL市民は石投げるまで行くのはやりすぎだけど愚痴や抗議くらいは言ってもいいとは思うよ

主人公が気にしてなきゃ良いからな…
ただそうすると主人公のメンタルが割と怖い感じになるんだが

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
寝取られ嫌な人は匂わせですら拒否するみたいな話じゃない？

主人公が来る前の最初っから洗脳状態だったからいいけどもしマキマさんが中盤から出る新キャラだったら相当ヘイト買ったと思う

>うしとらはショックもでかかった分カタルシスもすごかったんだ
でもマイナスがゼロになるだけでプラスにはなりませんよね？
プラスになるのは槍が直るところですよね？

古き良き嫌われボタン物

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
描き方感じ方によるとしか言えないけど個人的に言えばトータルマイナスにしかならないっていうか…

ボーボボは過去に眼鏡介入してガネメ化してたな

ボルトお前流石にこの状況は堪えるだろ大丈夫か！？
大丈夫みたいだな！

>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
ああはいまたっこれすね…いつ終わるの？で中々終わらないのが悪い

>主人公が来る前の最初っから洗脳状態だったからいいけどもしマキマさんが中盤から出る新キャラだったら相当ヘイト買ったと思う
あの人はヘイト稼ぎをいきなりやるから皆混乱したやつだろ！

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
読者もそのキャラに愛着湧いてるからな

自分のクローンが自分の居場所に座ってる…

>もううろ覚えだけど月光条例でも主人公消失やってなかった？
消失はしてない
妹の罪を全部自分が引っ被って大罪人になってた

ストレスというか>一回読者をズンドコに叩き落としても絶対それ以上に上げてくれるって信頼のある作者の作品じゃないとそこで切る
うしおの時は信頼貯金ないのによくやったよ…

エロ見る時は洗脳もNTRもいいけどそうじゃない気分のとき見ると普通に嫌

仕方ねぇオチで操られてた側の記憶は消すか

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
後に解決されようがこのシーンはこの作品から無くならないんだよ

死神→元凶（愛染）が居座る
一護→元凶（月島さん）が居座る
帝国→元凶（石田）が居座る

ボルトは反転した結果本人がクソ強くなってるから作劇的にストレス溜まりにくい構成よな
メインヒロインは事情知ってるし

>自分のクローンが自分の居場所に座ってる…
ロボとーちゃん来たな…

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
溜めのくせに大してカタルシスがない事が多い
マイナスからプラスじゃなくてゼロに戻るだけのくせに大体長編だからもうええわってなる

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
短期的なストレスもある程度調整しないとパンクするよ
連載で追うと数週間モヤモヤが続くことになるし

>主人公が来る前の最初っから洗脳状態だったからいいけどもしマキマさんが中盤から出る新キャラだったら相当ヘイト買ったと思う
いまだにレゼ再生怪人にしたのどうかと思ってるよ

連載という形態でやるのもストレスの元みたいだからやるか…映画版で…！

今話題のガンダムも認識改変でジーン消されたしな…

白面は必死の一手だからそんなに不快感ない

>>自分のクローンが自分の居場所に座ってる…
>ロボとーちゃん来たな…
アッシュかもしれん

寧ろ予定調和なせいで下がった株取り戻さないのがマズイ
単に全体が下がるだけになるんだこの展開

>ストレスが無理ってことなんかな
>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
物語の基本ってプラスとマイナスの感情が入り混じって最終的にプラスが勝るから面白いわけじゃん
洗脳展開は諸々の要素のマイナスがデカすぎて滅多にプラスまで行かんのよ

む！どうやら広域洗脳攻撃をされているが俺には効かないなこれ
しかしあえてこれに乗ればパートナーに試練を与えるチャンス！

そもそも主人公以外のキャラにもファンはいるわけで好きなキャラ洗脳されたらそりゃ嫌でしょ

>かといって洗脳された側が引きずりすぎるのもやだ
だから劇薬なんだ

予定調和だろうと思いつつもトチ狂って取り返しのつかない事起こしたりしない？作者大丈夫？みたいな不安はあるよ

ナルトを殺した奴と認識してるならまあ仕方ないか…ってなるだけの積み重ねがあるBORUTOは結構ズルい

>連載という形態でやるのもストレスの元みたいだからやるか…映画版で…！
処刑せよ！

うしおはアンケート滅茶苦茶落ちたらしいな
最後まで見えてたからゴーサイン出たんだろうけど

マイナスにしてゼロに戻す展開がダメって言われたらそうだねとしか言いようがない

ぶっちゃけもとに戻るだけでプラスねえからな
洗脳されてました元に戻りましたって
そりゃあウケねえよ

タイミングズレてマキマさんがパワーも復活させたらもっとヘイト上がったと思う

>仕方ねぇオチで操られてた側の記憶は消すか
この作者話作るの下手くそか！

それこそ温い展開ならなんでやったのってなるし

予定調和っていうにはやってる作品少ないじゃん
雑にオリキャラを主人公のポジションに置き換えてるだけの二次創作は数に含めないからな

>>ストレスが無理ってことなんかな
>>むしろ予定調和の代表みたいなところあるから安心感はあると思うけど
>短期的なストレスもある程度調整しないとパンクするよ
>連載で追うと数週間モヤモヤが続くことになるし
キン肉マンの夢タッグなんかは短期だからある程度ストレス緩和されてるけど本当にテリーの言動が酷い所あるからな

ボルトは仲間へのヘイト管理とかだいぶ大変に思えるが上手くやってるんだろうか

ボルトの全能は全人類に恒久的に認識修正が働き続けて解除方法がないってのが二チャッとしてて恐ろしい
それでも信念で動き続けるシカマルやサスケがとてもいい…

軌跡の認識改編は一緒に洗脳されてた妹(1の序盤から加入したパーティーメンバー)には教えてあげず敵対させてたのマジで最低だよ

上の方で出てるかごめと桔梗とか
ルークとアッシュは読者が先に見る方が後から来た方だから別にそこまでは

何人か心を許せるやつが正気のままなら耐えられる
知り合い全部だと折れる

ストレス云々というか
長々引っ張った割には見返りが少ない作品が繰り返し出た結果
展開そのものに忌避感を覚えるようになった奴
負のテンプレとでも言うか学習性アレルギーとでもいうか

>自分のクローンが自分の居場所に座ってる…
ガラス玉一つ落とされたのはクローンが無垢だから主人公側のストレスは少ないけど取られた側からしたらあんまり関係ないよな

続編者はそういう積み重ねがあるから条件変わってくるな
ただNG行為も増えるんだろうけど

積み上げてきたものが一瞬でリセットは結構効く

>タイミングズレてマキマさんがパワーも復活させたらもっとヘイト上がったと思う
ワシを見つけに来てくれの後にその展開だったら大荒れだよ

洗脳じゃないけど仲間のポジにすっぽりしらんやつ収めて
「ルフィは仲間を失っても前を向くヤツだ」ってやったオマツリ男爵は滅茶苦茶物議かましたな

キン肉マンの話するならスグルの素の言動の方がヤバすぎる
俺はキン肉マンを殺す…！ってなるよそりゃ

>マイナスにしてゼロに戻す展開がダメって言われたらそうだねとしか言いようがない
ゼロに戻すことが主目的じゃなく別軸でガンガン動き出してるのがBORUTOが比較的受け入れられてる理由かな