じゃあ鍛えるか

修行の成果でもあるけど耐久性は元々なかったっけ？

努力する才能
人誑しの才能
人の神経を逆撫でする才能

文才はあるんじゃないか

フィジカルは才能が無かろうが鍛えた分だけ身に付くからね

>じゃあ鍛えるか
許せん…弟子を実験台にするなど…！

>許せん…弟子を実験台にするなど…！
若干ニュアンスが違う

>修行の成果でもあるけど耐久性は元々なかったっけ？
耐久力は死ぬほど(何度か死んだ)訓練した結果だとおもう
死んでも(本当に死んだ)へこたれないメンタルは自前だと思うけど

>修行の成果でもあるけど耐久性は元々なかったっけ？
大体秋雨先生の肉体改造と中国伝説の秘薬によるドーピングのおかげだ

>文才はあるんじゃないか
これ判明するのが最終話なの本当にひどい

ケンイチって何巻くらいから面白くなります？

お父さんは妙手レベルの銃の使い手だから武器のスキルツリー伸ばせば伸びたのでは？

努力するにも才能も無いから天才の10倍は修行しないといけないし
根性も無いのでちょっと死にかけたり死んだりしただけですぐ逃げ出そうとする

仮に才能あったらもう登場する他の弟子連中が全く問題にならない強さになったであろう環境
まぁ前提条件として才能がなかったからこそ師匠たちも鍛えてくれたところあるけど

子供同士の喧嘩て殴られ勝ちしてたり虐められてた先輩からサンドパックに最適されてたり耐久性は本編開始前から高めだったとは思う
本格的イカれ始めたのは死んで甦って肉体改造された辺りからだけど

最終的に全身ピンク色筋肉になってるんだろうか

才能がないってのはプラス方向にないってだけで別にマイナスでもないんだよな
虚弱体質のいじめられっ子だった初期ですら新島のデータ上は運動神経中評価だったしあくまで並

>ケンイチって何巻くらいから面白くなります？
1巻読んで面白く感じないならこの漫画とのフィーリング合ってないから読まない方がいいんじゃねぇかな…

こいつが達人に到達できたということは
才能に関わらず誰でも達人に鍛え上げられるメソッドが確立したという恐ろしい事実を示している

一応最初の数話は師匠たちの出番ないからそれまでは我慢してと言っていいかもしれない

師匠達だって死ぬ思いはしても修行で死んでないのにケンちゃん普通に殺されてるから怖いよね
実験という表現すらオブラートに包んでるだろ

>こいつが達人に到達できたということは
>才能に関わらず誰でも達人に鍛え上げられるメソッドが確立したという恐ろしい事実を示している
あれだけの師匠揃えてあんな特訓をずっと続けるハードル高すぎる…

>こいつが達人に到達できたということは
>才能に関わらず誰でも達人に鍛え上げられるメソッドが確立したという恐ろしい事実を示している
こいつは諦めない才能と努力する才能があるから行けただけで普通の奴に同じメソッド使ったら間違いなく精神的に壊れると思う

俺は武田とかハーミット出てくるあたりから面白くなってきたな

>>こいつが達人に到達できたということは
>>才能に関わらず誰でも達人に鍛え上げられるメソッドが確立したという恐ろしい事実を示している
>こいつは諦めない才能と努力する才能があるから行けただけで普通の奴に同じメソッド使ったら間違いなく精神的に壊れると思う
ケンちゃんの凄いところは修行と戦闘で死ななかった事だろう
蘇生術にも当然限界あるし

闇でさえ弟子死なせてるのジュナザードだけだしな…

ギャグ気味に流されてるけど普通の人間は一回死んだらもうこりごりだよ〜！って逃げるんだ
…………まあケンちゃんも割と逃亡してたが

>こいつが達人に到達できたということは
>才能に関わらず誰でも達人に鍛え上げられるメソッドが確立したという恐ろしい事実を示している
兼一の才能の一つ信念を貫くが無かったらたぶん修行そのものに心が耐えられてないと思う
そんな兼一ですらYOMI戦が苛烈化した時の修行は美羽からしてやりすぎ秋雨も休ませなきゃ壊れるってぐらいだったし

>蘇生術にも当然限界あるし
いや…修行でも戦闘でも死んでる…

確か師匠側も才能ゼロだからこそどこまで仕込めるか！みたいなノリじゃなかった？

ライバル兼仲間がまともな師匠見つけたら一気に伸びて肩並べてくるのかわいそ…

死んでも蘇生できるのがずるくない？

身体能力で言えばもう妙手入ってると思う
センスで弟子級だが

武術の才能はないが
努力とか根性とかどっちの才能は稀代だと思う

流石に修行中メンタルに無理が来て折れて逃げる事はある
戻るまでが早い
こんなん日常的にやってるのと元々のメンタリティのおかげで対外的な負けられない戦いでは絶対に折れない

何建てるんだっていう広大な基礎いいよね

闇の連中め…まるで弟子を実験動物か何かみたいに扱いやがって…

>死んでも蘇生できるのがずるくない？
誰よりもケンちゃん自身が一番そう思ってると思う
死んでも逃げられない地獄

武術の才能はないけど他の才能には恵まれてるよたぶん

>努力とか根性とかどっちの才能は稀代だと思う
わしの若い頃にそっくりじゃ

ケンちゃんの献身と犠牲はきっと中野校のカリキュラムにも活かされていると思う

才能の無い少年を後戻りできなくさせた上に何度か死なせながら修行をさせ続ける
こいつの師匠はきっと闇だな！

日常回の描写見るに多分アパチャイ以外にもちょくちょく殺されてるよねケンちゃん

>確か師匠側も才能ゼロだからこそどこまで仕込めるか！みたいなノリじゃなかった？
当初はそうだけどその時は仮想敵がいじめっ子だし
達人どころか武の世界に生きる人間との戦いすら想定してないだろう

逃げるのかい？と言えば逃げなくなる弟子

やってみるとケンちゃん鍛えるの楽しくなってきたし
それが師匠の成長にも繋がってWinWin

>何建てるんだっていう広大な基礎いいよね
YOMIって幼少から武術漬けの毎日で兼ちゃんとの武術キャリア10年ぐらいの差があるのに
どんだけ基礎疎かにしてたら1年そこら修行しただけの奴に基礎力で劣ることが出来るんだ

>達人どころか武の世界に生きる人間との戦いすら想定してないだろう
1話の時点で長老が「なぁに人生の為の武術が武術の為の人生になるだけじゃ！」とか恐ろしい事言ってるんだけど…

気当たりだけなら達人クラスになってる…

ライバル達は息をするように強くなっていくからまぁそれと比べるとね

>1話の時点で長老が「なぁに人生の為の武術が武術の為の人生になるだけじゃ！」とか恐ろしい事言ってるんだけど…
まあそういう世界もあるよってだけで内弟子にするまではあくまで月謝貰っての習い事だしな

作者の新連載始まったのにあんまり話題見ない

>作者の新連載始まったのにあんまり話題見ない
そりゃ連載中の008も滅多に話題にならないんだからまあ

>>作者の新連載始まったのにあんまり話題見ない
>そりゃ連載中の008も滅多に話題にならないんだからまあ
008はもう終わってるよ！

師匠越えしたの？

>YOMIって幼少から武術漬けの毎日で兼ちゃんとの武術キャリア10年ぐらいの差があるのに
>どんだけ基礎疎かにしてたら1年そこら修行しただけの奴に基礎力で劣ることが出来るんだ
だって比喩じゃなくて本当に改造人間なんだもんケンちゃん…

>008はもう終わってるよ！
当時ってことな！

梁山泊において達人とは崖！
すでに才能の有無は関係なく達人という深い谷を転げ落ちていくだけだ！！！！！！

>師匠越えしたの？
最終的には長老に一泡吹かせるとこまで行ったと思われる

耐久力は師匠のシゴキのおかげで
精神面は美羽と馬師父の盗撮写真のおかげ

>YOMIって幼少から武術漬けの毎日で兼ちゃんとの武術キャリア10年ぐらいの差があるのに
>どんだけ基礎疎かにしてたら1年そこら修行しただけの奴に基礎力で劣ることが出来るんだ
才能あるとある程度の基礎だけで十分だから…その極地がバーサーカー

>逃げるのかい？と言えば逃げなくなる弟子
煽りの才能と煽られの才能に溢れている…

>>YOMIって幼少から武術漬けの毎日で兼ちゃんとの武術キャリア10年ぐらいの差があるのに
>>どんだけ基礎疎かにしてたら1年そこら修行しただけの奴に基礎力で劣ることが出来るんだ
>だって比喩じゃなくて本当に改造人間なんだもんケンちゃん…
筋肉は勿論内臓もおいちゃんの漢方で少しずつ変えられてるからな…

>>逃げるのかい？と言えば逃げなくなる弟子
>煽りの才能と煽られの才能に溢れている…
ワシの若い頃そっくりじゃ…

>精神面は美羽と馬師父の盗撮写真のおかげ
ありがとう…おいちゃん…

ケンちゃん自分の機嫌自分で取れるの偉いと思う

>師匠越えしたの？
師匠達も鍛え続けるだろうから超えるのは一生無理じゃない？

鍛えた程度で身に付く力かなってくらい後半は膂力あるよな

リミやバーサーカーみたいに素質と身体能力だけの弟子抱えてる緒方が悪いよー

秋雨先生はなんか物理的に改造してない？って思う

ケンちゃん達人にはなれても特Aクラスにはなれないでしょう

>リミやバーサーカーみたいに素質と身体能力だけの弟子抱えてる緒方が悪いよー
緒方はまず弟子の耐久力を鍛えるべきだよな

才能が無いけど達人には転がり落ちてもらう

負けたら死んでおしまいの闇は効率悪いっすね

>>文才はあるんじゃないか
>これ判明するのが最終話なの本当にひどい
むしろアレでよく文章磨く時間あったな…ってなるから文才は本当に天才級かも知れない
活かせる場は多分この先もそんなに無い

梁山泊でお金稼げる職業あるの貴重だろ！

>リミやバーサーカーみたいに素質と身体能力だけの弟子抱えてる緒方が悪いよー
じゃあケンイチくん弟子にちょうだい！

武術って倒すチカラじゃなくて制する技術なんで

>負けたら死んでおしまいの闇は効率悪いっすね
梁山泊式なら転がり落ちるだけで達人になることが可能
めちゃくちゃ効率が良い

白浜ケンイチは改造人間である

潰してでも武の検証する実験
潰れるかの瀬戸際で武に適合させる実験

>梁山泊でお金稼げる職業あるの貴重だろ！
秋雨先生と馬師父はちゃんと表で仕事してるし…

>>梁山泊でお金稼げる職業あるの貴重だろ！
>秋雨先生と馬師父はちゃんと表で仕事してるし…
梁山泊の裏に大病院出来て客取られまくってなかったっけ…

俺達は勝ったら相手殺してるのに自分の弟子が死んだからって蘇生するのはなんか違くね…？
みたいな方向の理性を感じる殺人拳とガンガン蘇生して弟子を改造する活人拳の違いだ

>負けたら死んでおしまいの闇は効率悪いっすね
ネタ抜きで翔っていう超級のサラブレッドを優しくて人殺すのに向かないから
処分しようぜとか言い出すのが上にいる連中だからアホ揃いではある

殺人拳は別に相手は必ず殺すようなものじゃなくて死は結果だ！ってだけじゃない？
まあ人によるんだが

達人は達人になるまで効率が悪く若さを無駄にしてるからな
そこを夢のようなオールスターで補われた奇跡の存在みたいなもんだよケンちゃん

ヨミですら死んだら訓練終わりなのに死んでも訓練させ続ける外道どもはさぁ

作内以外でも同一作者の作外でほんとあいつ才能なかったんだなって成長スピードでこうもうちょっと手心というか…

梁山泊で稼ぎ口無いのってしぐれどんとアパチャイだけか？

才能あり過ぎると弄りづらいってのもバーサーカーが証明してるな
拳聖が師だからってものあるかもしれないけど

>梁山泊で稼ぎ口無いのってしぐれどんとアパチャイだけか？
アパチャイは本気出せば競馬で…

>殺人拳は別に相手は必ず殺すようなものじゃなくて死は結果だ！ってだけじゃない？
>まあ人によるんだが
九拳とかはそういうの多いけど例えば特A級に至る資質を持つ逆鬼ら3人を
殺し合って残った1人を闇に入れるわとかっていうのも普通にいる一枚岩ではない

才能だと師匠無しでずっとトップクラスなジークとかも居るしな

最近へこたれない精神もある程度矯正誘導されてる気がしてきた

>才能だと師匠無しでずっとトップクラスなジークとかも居るしな
いるだろマニ車が

>殺人拳は別に相手は必ず殺さないようなものじゃなくて死んだら生き返らせればいい！ってだけじゃない？

それこそ武田先輩とかボクシングの達人に弟子入りしたら割とあっという間に流水制空圏会得してなかったか

しぐれは鍛冶も出来なかったっけ

逃げるし適度に逃がしてるからな…

流石に終盤は兼一や谷本とかの弟子最上位層に比べるといくらか下でDofDの頃ほどの無敵感はなかったなジーク

>しぐれは鍛冶も出来なかったっけ
現実でも鍛冶職人専業で食えるかっていうと厳しいからなあ…

008は主人公にめちゃめちゃ才能あるから加速的に強くなるんだけど
確かにケンちゃんほどのタフさは感じなかった

センスや才能で勝手に伸びたスキルツリーや長所が邪魔する事もあるだろうから
達人の嗜む技術盆栽としては最高の遊び相手なのかもなケンちゃん

首が180°回ったり常識はずれの大声で相手倒したりしてるジークは強さ以外の部分で一番超人に近いんじゃないかと思う

普段ギャンブルしかしてなくてたまに護衛やってるさかきどんが一番あれじゃない？

殺人剣って言っても無手組の達人級には殺人狂みたいなのは少なかったよね
死は結果だ！みたいな感じで

>しぐれは鍛冶も出来なかったっけ
たしか連合が武器組とやりあうからって鎖帷子こしらえていた時のシーンでやってたかな？

>>梁山泊で稼ぎ口無いのってしぐれどんとアパチャイだけか？
>アパチャイは本気出せば競馬で…
鳥を通じて馬に今回のレース流してって伝えるのはイカサマな気がするけど具体的に何に反してるかは分からん…

>確かにケンちゃんほどのタフさは感じなかった
エイトも修行や実戦はかなり苛烈だったと思うよ才能あるからこそ
ケンイチでいう達人級とガンガン戦わされてたりしたしある意味温室でもある梁山泊と違って死地に赴く機会もおおかった

梁山泊の懐事情なんて秋雨どんが作品売りまくればどうとでもなるのに…

>梁山泊でお金稼げる職業あるの貴重だろ！
デビューしたものの編集から物書きだけでは食ってけないから武術やめないでねって言われるんだよね…

>梁山泊の懐事情なんて秋雨どんが作品売りまくればどうとでもなるのに…
え〜
やだ

>梁山泊の懐事情なんて秋雨どんが作品売りまくればどうとでもなるのに…
あとおいちゃんが国に帰って経営するとか…

>殺人剣って言っても無手組の達人級には殺人狂みたいなのは少なかったよね
>死は結果だ！みたいな感じで
動の気が暴走気味でうっかり壊しちゃうガイダルとか目立つの最優先のマエストロとか
邪神ジュナザードとか戦争したい美雲ちんとかあんまりよろしくはない

>鳥を通じて馬に今回のレース流してって伝えるのはイカサマな気がするけど具体的に何に反してるかは分からん…
完全に本人の気分次第だから…
馬も馬で全員が乗ってくれるわけでもないしアパチャイを釣る食費にも大体は消えるしでトータルで見たら全然安定しない

本郷とかアーガードみたいなやつばっかりならそもそも危険な集団ですらないからな闇
武器組にいた快楽殺人鬼みたいなやつとかシルエットでしか登場してない上層部の
特に理由はないどころかマイナスですらあるのに敗者は死すべきなやつとかいるから危険なんだ

>鳥を通じて馬に今回のレース流してって伝えるのはイカサマな気がするけど具体的に何に反してるかは分からん…
やってることは賭けてない馬に負けろーって叫んでるのと一緒だから…

>動の気が暴走気味でうっかり壊しちゃうガイダル
でも殺しの技は一瞬で極めるから必要以上に苦しまないであろうって点では慈悲がある方ではある

マエストロは…何で殺人拳やってんだろな？

武田が1巻分くらい1人の達人の元で修行するだけで6人の達人からしごかれてるケンちゃんの20巻分の修行に相当してるのマジで残酷だと思う

>でも殺しの技は一瞬で極めるから必要以上に苦しまないであろうって点では慈悲がある方ではある
活人拳も死んでないからオーケーみたいな理屈で結構無茶苦茶するし人次第だな

>マエストロは…何で殺人拳やってんだろな？
プロレスをシュートでやり続けてたら死者が出るのは免れないし...

>マエストロは…何で殺人拳やってんだろな？
絶対に人が死なない戦いよりそれなりに人が死ぬ戦いの方が派手で目立つからだと思う…

>マエストロは…何で殺人拳やってんだろな？
あいつ面白ければ人死んでもオッケーっていう割と真っ当な闇んちゅ思想ではあるし…
まあ誰彼構わずってわけじゃなく対象は選んでるっぽいけど

技炸裂うおおおおおと乳首見えたうおおおおを交互に繰り返してトリップする漫画です

ぶっちゃけ師匠達も可能な限り殺さないようにしてるだけで殺しの経験はあると思うんだ

>あいつ面白ければ人死んでもオッケーっていう割と真っ当な闇んちゅ思想ではあるし…
>まあ誰彼構わずってわけじゃなく対象は選んでるっぽいけど
相手もある程度心得がないと映えないから地雷踏まなければだいぶ安全な方だと思う

>活人拳も死んでないからオーケーみたいな理屈で結構無茶苦茶するし人次第だな
やはりおいちゃんよ

>ぶっちゃけ師匠達も可能な限り殺さないようにしてるだけで殺しの経験はあると思うんだ
だからこうして仏像を彫る

将来ケンちゃんに達人になれたとしても師匠たちの弟子であることは変わらないので相変わらず焼きスルメにされてそう

マエストロも殺しの仕事請け負ってお金稼いでる側なので…
それもエンタメ最優先なんだけど

昔に読んだ同人誌はケンちゃんは達人になってあの頃の師匠たちより強くなり美羽さんとセックスはできたが
師匠たちは当然もっと強くなってるので相対的には何も変わらないという内容だった

>将来ケンちゃんに達人になれたとしても師匠たちの弟子であることは変わらないので相変わらず焼きスルメにされてそう
どっかでこれからの修行は自分で考えてやれって時期が来るとは思う
そうなったら兼ちゃんは自主的に焼きスルメになったりするんだろう

>そうなったら兼ちゃんは自主的に焼きスルメになったりするんだろう
もっとなんか…他の修行法があるだろ！

武道の心得ある仲間たちが◯段飛ばしで成長するの好き

ケンちゃんは老衰死するまで土台作ってると思うよ

アーガードは師と弟子はシステマチックな付き合い（と思ってる）

>アーガードは師と弟子はシステマチックな付き合い（と思ってる）
（優しさが漏れてる）

武術の才能はまるでないが武術家としての才能はある

達人になったらむしろなる前よりもっと修行せねばならない…
という現実がケンちゃんを待っているからな