そもそも冷やし中華が中国料理であるという理屈を付けろという勝負なんだから
美味ければ中華料理であるより中国の食材を使えば中国料理であるの方が筋が通ってるという単純な話
味が違うのは単純に味が違う食材を使ってるだけ

別に具体的なレシピ書いてるわけじゃないからどっちの味も読者には分からんし
相応の勝因と敗因明示して決着つけてるだけだから別に良くない？

対戦相手の士郎が納得してる以上外野は何も言えないだろう

食材との相性を考えてないのが敗因だから筋通ってるだろ

フランス料理にわさび醤油つけてこの方がうまいとか言ってた人がなんか言ってる

どちらが前後か知らんがラーメン大戦争のときと同じミスしてるな…

どの話でも一貫してるけど山岡は大体詰めが甘い

料理漫画において産地セットボーナスはいつもデカい

冷やし中華でそうなるか？って部分はわからんけど
理屈としてはまあ通ってると思う

>料理漫画において産地セットボーナスはいつもデカい
単純な味の優劣じゃなくて文化含めての競い合いになるとね…

>料理漫画において産地セットボーナスはいつもデカい
カスや…

そもそもの前提としてこいつらの料理めちゃくちゃ美味いのはもう基本でその上で優劣の判断するからな

>冷やし中華でそうなるか？って部分はわからんけど
>理屈としてはまあ通ってると思う
そもそも冷やし中華が中華料理なわけねえだろから始まってこうすれば中華料理だという屁理屈をこねるのが主題の話だから

食うのは日本人だぞ理論で常に国産を上にもっていける

>どの話でも一貫してるけど山岡は大体詰めが甘い
詰めというか勝手に納得しちゃうんだよね
もっとゴネればいいのに

ほんとかなぁ…

美味い不味いより中華料理らしさが大事な勝負ならまぁ全部中国産で揃えるのが強いという理論は納得できる

もともと山岡さんは冷やし中華クソまずいよって言ってたのに
雄山も冷やし中華なんてゴミだよって言い始めたとたんに逆張りでいやうまい冷やし中華あるけど？とか言って始まった勝負

>>どの話でも一貫してるけど山岡は大体詰めが甘い
>詰めというか勝手に納得しちゃうんだよね
>もっとゴネればいいのに
勝ち負けを意識しすぎて要点からズレてしまうのは山岡さんしばしばあるけど
勝ち負けに執着して究極のメニューの本文を忘れるような人ではないから

>>どの話でも一貫してるけど山岡は大体詰めが甘い
>詰めというか勝手に納得しちゃうんだよね
>もっとゴネればいいのに
ごねるも何も作中では料理の味という形で明確に勝敗はついてて異論の挟みようはないし
理屈なんて所詮何故その結果が出たかの説明でしかない

この漫画ではそういう理屈という話で終わりだけど釈然としなさはある

麺も出汁もヤキブタも日本の素材で作ったなら調味料も日本でいいのでは？

そこらの人たちが美味しい美味しくないって料理バトルするものじゃなくて
教養人同士が文化面とかも含めてバトルするやつだから背景とかの理屈補強も重要なんだ

紹興酒と味醂はまじでべつもんになるな

>麺も出汁もヤキブタも日本の素材で作ったなら調味料も日本でいいのでは？
どっちが美味い？ってなると別に中国の調味料揃えた方が美味いとはならんよね

>もともと山岡さんは冷やし中華クソまずいよって言ってたのに
>雄山も冷やし中華なんてゴミだよって言い始めたとたんに逆張りでいやうまい冷やし中華あるけど？とか言って始まった勝負
いや雄山が顔出す前から可能性は見出してただろ

明らかに味の差があるならともかく一定以上は好みの問題になるからその上で競うとなるとね…

日本風の冷やし中華と中華風の冷やし中華なんて食べ比べたこともなければ
そもそも今まで自分が食べて来たものがどちらに分類されるかさえ分からん…

いい食材使って最高に美味い冷やし中華になったから冷やし中華は中国料理！って言われてもお前は何を言ってるんだにしかならんわな

>日本風の冷やし中華と中華風の冷やし中華なんて食べ比べたこともなければ
>そもそも今まで自分が食べて来たものがどちらに分類されるかさえ分からん…
中国の方だと涼麺ってのがあるけど冷やし中華みたいに氷水や冷たい流水で冷やすタイプじゃないから見た目以外は別物だしな

山岡さん負ける時はとりあえず最高にいいもの使えばいいだろってやりがち

>麺も出汁もヤキブタも日本の素材で作ったなら調味料も日本でいいのでは？
小麦やブタといった素材のみの話をしてるんじゃなくて
その素材を加工したあとのチャーシューや麺は中華料理のやり方で作っているという話だから
それらを作る素材がどこで作られたかはあんま関係ない

ちゃんと考えてる時は雄山が上回ってる感出した時も審査員の側ででもこっちもありだよねみたいに引き分けになるし負けるとき結構露骨なこと多いよな

マヨネーズかけちゃダメ？

一流店が用意した調味料をそのままつかってるんだからそりゃ相性は最高だよな
山岡はいいものを集めようとするだけで素材の組み合わせとか一切考えてなかった

中華醤油は普通に日本の醤油とは風味が全然違うから
いつもの「その人のふるさとの味が」とか「〇〇料理にはその地方の食材が」とはまた別の話な気がする

日本人好みにするなら日本産の方がいいんじゃはい？

同種の装備で揃えるとスキル発動するようなもんか

ラップバトルだからな

雁屋哲の頭の中に理屈求めるの無理だぞ

鮎で負けたんから何も学んじょらん山岡はんはカスヤ

>フランス料理にわさび醤油つけてこの方がうまいとか言ってた人がなんか言ってる
この話の元ネタの魯山人のトゥール・ダルジャンの鴨の話もアレ結構なチョンボらしいな

まあプレゼン勝負

食べた時点で決着ついてるんだからプレゼンは勝負と関係ない

やはり敵わなかったが全てじゃないかな
もっと発想を練り込めばいいのに試そうというアイディアすら浮かばなかったのが敗因

本場中華の食材や調味料は癖強すぎて日本人に全く合わないのはいいのか？

そもそもの背景としてこの時期は冷やし中華黎明期だからまともな冷やし中華を作る店がまだなくて
山岡がちゃんとした食材で作れば冷やし中華は美味いし立派な中華料理だぜ！したところ
雄山が良い食材にだけ拘って食材の相性に拘らなかったらダメだろってツッコんだ流れだから
筋は綺麗に通ってるし最終的にみんな冷やし中華好きになるから気持ちいい話

ラーメンも餃子も炒飯も本場の素材使ったら旨くなるみたいな理論

>本場中華の食材や調味料は癖強すぎて日本人に全く合わないのはいいのか？
質問がアホすぎて泣けてくる

>ただの屁理屈合戦じゃん…
山岡が納得して負けを認めてるんだからそれでいいんだよ

>この漫画ではそういう理屈という話
バトル漫画とかだとすんなりリアリティライン下げて読めるのになんで料理関係だけ釈然としないんだろうな

50巻くらいから読んでないけど
究極対至高の対決になってから山岡さんが文句なく雄山に勝ったことってあるの？
ってレベルで負けまくってる気がする
勝っても実は雄山は…みたいなオチがつく

>ただの屁理屈合戦じゃん…
素材の一体感…！は料理勝負の勝敗あるある

>>この漫画ではそういう理屈という話
>バトル漫画とかだとすんなりリアリティライン下げて読めるのになんで料理関係だけ釈然としないんだろうな
バトルだと相手を倒した絵がハッキリ描かれているから実感湧いてるけど
料理だと食べてこっちの方が美味しいと口で言ってるだけだからそれを信用出来てないだけかと
詰まるところ描かれてることを素直に読めば問題ない

究極vs至高は純粋なうまいまずいに加えて背景や文脈も込みの勝負だからな…

チャーシューも材料からなにまで日本のものだったらよかったの？

これは
山岡「冷やし中華は中華じゃない」
雄山「冷やし中華は中華じゃない」
山岡「なんだと！冷やし中華は中華料理だ！証明してやる！」
って流れで雄山が肝心なこと見落としてるよって指摘する流れだから
大学生に素人質問する教授みたいな

食材を日本ので代用してもそこまでデカい違いにはならないけど
調味料の違いはうっかりで済まないくらい違う
添加物も原材料も細かく違うし風味の水準や嗜好や成り立ち全部違う

でも家でも紹興酒使うと味がだいぶ上がる気がする

横から俺は冷やし中華にはチャーシューよりハム派だなーとか言って通り過ぎたい

逆に日本人が食うんだから日本のものの方が口に合うって理屈も散々やってるしな

実際どうなのか試した人いないのかな

>実際どうなのか試した人いないのかな
そもそも調味料に関しては何使ったのかどう使ったのか具体的に分からないから試しようがない

>これは
>山岡「冷やし中華は中華じゃない」
>雄山「冷やし中華は中華じゃない」
>山岡「なんだと！冷やし中華は中華料理だ！証明してやる！」
>って流れで雄山が肝心なこと見落としてるよって指摘する流れだから
>大学生に素人質問する教授みたいな
山岡が完全に頭おかしいやつになってない？

渾然一体となるかはともかく中国の調味料ってクセが強かったり尖った味のものが多いから冷やし中華には合ってるかも

>でも家でも紹興酒使うと味がだいぶ上がる気がする
あいつ性能がピーキーすぎてよく加減ミスるんだ…

>山岡が完全に頭おかしいやつになってない？
親への敵意はすべてに優先する！！！

>山岡が完全に頭おかしいやつになってない？
もっと上で指摘されてるが雄山が出てくる前に冷やし中華への考えを改めつつある仮定が挟まってるから

その地方の味出すならその地方の調味料使うのが1番だろってごく普通の話しかしてなくね？

冷やし中華にくるくる手のひら返す山岡と雄山を楽しむ回

>その地方の味出すならその地方の調味料使うのが1番だろってごく普通の話しかしてなくね？
日本で作られたからと日本の調味料を使ってしまった！
そらみろ士郎！お前自身が一番中華料理だと認めていなかったのだ！
と内心見透かされる下げエピソードには必要
ただこういう勝負で日本酒ぶち込んでるのはIQ下げすぎてる

>冷やし中華にくるくる手のひら返す山岡と雄山を楽しむ回
最終的にはどっちも冷やし中華も悪くはないなってなる親子

>山岡が完全に頭おかしいやつになってない？
はい

どっちかと言うと士郎お前ぶっちゃけ中華料理だと思って作ってなかったよね？ってオチなので割と理屈は通ってる方だとは思う

むしろ美味しんぼではかなり勝ち負けの基準が筋が通ってる話だろコレ

ほんとに問題のある回はアニメでもお蔵入りになってるからな
見てくれこのオールドミス達の水着シーンと合計5秒くらい続く赤黄青のポリゴンショック演出でお蔵入りになった水割りの話

>>でも家でも紹興酒使うと味がだいぶ上がる気がする
>あいつ性能がピーキーすぎてよく加減ミスるんだ…
味は正直美味いもんではないからな…
香りづけに使うものであって味付けには使わないって意識しとくと加減間違えにくい

>どっちかと言うと士郎お前ぶっちゃけ中華料理だと思って作ってなかったよね？ってオチなので割と理屈は通ってる方だとは思う
むしろ「なかなかいいじゃん。でもこうしてみたらもっとうまいぞ！」って親心だからな
作者とか作風が特殊極まりないだけで

>その地方の味出すならその地方の調味料使うのが1番だろってごく普通の話しかしてなくね？
これのが美味いって料理にマヨネーズだばあする奴

山岡はこの分だとラーメンハゲにもチャーシュー美味くしすぎて全体のバランスが崩壊してる言われそうだな

それは元ネタのエピソードがそもそも不快なのを論破する話だから

これ以降も別にその料理の発明国と材料が違うなんてざらにあるよね？

士郎は潜在的に親父に負けたがっている…

まず料理漫画は実際の料理と違って読者に味が分からないためということが前提にある
その上で読者にこっちの方が勝ちですよ、というのを示さないといけないから生産地ボーナスや天然素材ボーナス、無農薬ボーナスで差をつけるんだ
こっちの方が美味いからこっちの勝ち、では納得が足りないよ

それはそれとして山岡はんの鮎はカスや。

>まず料理漫画は実際の料理と違って読者に味が分からないためということが前提にある
>その上で読者にこっちの方が勝ちですよ、というのを示さないといけないから生産地ボーナスや天然素材ボーナス、無農薬ボーナスで差をつけるんだ
>こっちの方が美味いからこっちの勝ち、では納得が足りないよ
その理屈の部分で読者が？ってなったらだめじゃん…

>詰まるところ描かれてることを素直に読めば問題ない
漫画に限らず文章だけでもそうなんだけど意外とこれって結構高度なスキルなんだよな…

>美味い不味いより中華料理らしさが大事な勝負ならまぁ全部中国産で揃えるのが強いという理論は納得できる
いやこれは単純に雄山の冷やし中華のほうが美味い！なんで？って部分の解説だぞ
スレ画像でも中華の調味料使ったから味の膨らみが出てるって言ってるし

>>詰まるところ描かれてることを素直に読めば問題ない
>漫画に限らず文章だけでもそうなんだけど意外とこれって結構高度なスキルなんだよな…
そこはもうwikiサイトとかナレッジコミュの闇というか知能レベルでいやというほど思い知る
伝える能力の低さなのか？と悩む

日本語文章の読解が100％できれば漢字の書き取り以外の国語のテストは満点だぜ！

>伝える能力の低さなのか？と悩む
創作でもどう理解させるかってのに腐心するからまあ伝える側も問われてる
ただある層に合わせると別の層には説明過剰で話のテンポが崩れるとか文句が付いたりする

冷やし中華が中華料理だと！？馬鹿どもが！
↓
冷やし中華美味しいよね
になった雄山だ

耄碌したな雄山いくら中華の技法を使われてるとはいえ日本で考案されたもの
中華の素材を使えば味のバランスが崩れて食えたもんじゃないぜ！

>その理屈の部分で読者が？ってなったらだめじゃん…
残念ながらそうそう百人中百人を理解や納得をさせる事など出来ない
大多数ってくらいの話ならスレ画は恐らく出来ている

冷やし中華ゴミ扱いしてた雄山が山岡冷やし中華食ってやたら褒めた後に馬鹿にして
自分で作ってのスレ画で最終的に番組で「ちゃんと作れば立派な料理になるものですよ」って言ってるからなあ

雄山にしてはトチった山岡さんへの評価が凄い高いので本人たちも指摘されないとわからない位のやつと思われる

>雄山にしてはトチった山岡さんへの評価が凄い高いので本人たちも指摘されないとわからない位のやつと思われる
冷やし中華は満場一致で雄山のが美味いって展開じゃなかったっけ

雄山と士郎の親子団欒の間に栗子をそえて丁度いい…

レシピに料理酒って書いてあるのに
紹興酒や白ワイン使ったら味変になるのはわかる

バブル期のグルメってひたすら高い食材使うことで
この漫画はそのアンチテーゼで生まれたからまあ負ける

同じ土地で育った作物の方が味の一体感が出るとかは別にないと思う

>バブル期のグルメってひたすら高い食材使うことで
>この漫画はそのアンチテーゼで生まれたからまあ負ける
かと思えば雄山の料理のほうが高価なもんを惜しげもなく使ってて「これが一番うまいという信念が出ていいよね」されたりもするぞ

>>バブル期のグルメってひたすら高い食材使うことで
>>この漫画はそのアンチテーゼで生まれたからまあ負ける
>かと思えば雄山の料理のほうが高価なもんを惜しげもなく使ってて「これが一番うまいという信念が出ていいよね」されたりもするぞ
鍋料理の話好き

山岡の味覚が雄山と似てるから
押し切れば勝てそうな時もすぐ負けを認めちゃう

>同じ土地で育った作物の方が味の一体感が出るとかは別にないと思う
海外の料理を現地の食材の品種の差を考慮せずに再現してイマイチになる時代だから

文化と伝統を共に食うということをガキの士郎はわからんのだガハハ！
それはそうと冷やし中華の発祥の地は…

>>雄山にしてはトチった山岡さんへの評価が凄い高いので本人たちも指摘されないとわからない位のやつと思われる
>冷やし中華は満場一致で雄山のが美味いって展開じゃなかったっけ
比較対象をお出しされてみないと単品で自力でこの冷やし中華に問題がありより良く出来るとは気づかないってニュアンスでは

>同じ土地で育った作物の方が味の一体感が出るとかは別にないと思う
鉄鍋のジャンでもこれで勝ってたな…

>>雄山にしてはトチった山岡さんへの評価が凄い高いので本人たちも指摘されないとわからない位のやつと思われる
>冷やし中華は満場一致で雄山のが美味いって展開じゃなかったっけ
いや雄山→山岡への評価ね
(士郎のやつ私に冷やし中華の味を教えるとはやるではないか…)って内心パパ嬉しい

>海外の料理を現地の食材の品種の差を考慮せずに再現してイマイチになる時代だから
現代が舞台ってせいでかなり惑わされるけど時代が全然違うもんな
令和基準に考えるとかなり話を読み取れなくなる…

もともと冷やし中華はまともな中華料理か?っていうのがお題で町中華で適当に作るやつじゃなくて最高の食材と技術で作ればまともな料理だろ!ってお出ししたのが山岡
中華料理なんだからガチ中華アレンジにしたのが雄山
山岡のは料理自体は良かったけどお題への解答としてはずれてるってお話

この理屈で納得出来ないってなったらそもそも大半の対決で勝敗に納得してなさそう

>山岡が完全に頭おかしいやつになってない？
それを疑ったことはない

なんか…スレ画随分ぼんやりしてるというか
料理に詳しい原作者が休んでてしょうがないから作画だけで話考えたみたいな内容だな

しかし山岡は恐らく東西新聞社文化部の中では比較的マトモな方

料理漫画とか基本屁理屈の押し付け合いだし

ラーメンは完全に日本の味にしちゃってそれがウケてるんだから
冷やし中華にもその理屈が通るはず
なら山岡さんの冷やし中華が雄山の冷やし中華に比べてカスだっただけや

中華か？よりベチャベチャしてて不味いからロクな料理じゃないってのが先に来てる話だぞ

>ラーメンは完全に日本の味にしちゃってそれがウケてるんだから
まずこの前提が正しいのだろうか…

ただの屁です
通してください

よし通れ！

通すなや！！

>もともと冷やし中華はまともな中華料理か?っていうのがお題で町中華で適当に作るやつじゃなくて最高の食材と技術で作ればまともな料理だろ!ってお出ししたのが山岡
>中華料理なんだからガチ中華アレンジにしたのが雄山
山岡のは料理自体は良かったけどお題への解答としてはずれてる>ってお話
お題もそうだけど味自体も中華の調味料で作ったほうが美味いよされるぞ
でもちゃんと作れば冷やし中華も美味くなるんだねって雄山に認めさせたのは山岡の勝ち

麺や汁はどこの材料で作ったの？

まあサカキバラ先生に冷やし中華も中華の内と認めさせたんだからめでたしめでたしではある

じゃあラーメンとか餃子も中国の材料使った方がいいのか

外国から日本に持ってくる時に料理人がめちゃくちゃ頑張って日本向けにしたから本場の調味料は本場の人間にとって美味しいだけ

料理漫画の勝敗のロジックは個人的にはラーメン発見伝が納得いくことが多い

>外国から日本に持ってくる時に料理人がめちゃくちゃ頑張って日本向けにしたから本場の調味料は本場の人間にとって美味しいだけ
単純に当時日本では手に入らないから代用して作ってたのがそのまま定着したみたいなパターンもあるけどな

中華そば自体がかなり日本アレンジ入ってるはずじゃ…

まあ40年前の漫画だし

中華調味料が手に入りづらいからできたハッタリでもあるだろうな

カレーも麻婆豆腐も担々麺も本場向けの方が(俺は)美味いからローカライズ最強論には同意し難い

日本に合わせてるからこっちの方が美味いんだー！ってやつヤンキーどもがスパイシーツナロールの方がジャップスシより美味いデースって言い出したら憤死しそうじゃん

そもそもこの話日本人に合う中華対決でもなんでもねぇ

日本人の味覚に合わせてるんですっていうチーズハムベーコン全部まずい…

冷やし中華ってカスだよな…って山岡が愚痴ってた時に冷やし中華ってカス！って言い出した雄山にキレて勝負ふっかけてその後雄山にテレビでイヤイヤ冷やし中華も美味いですぞって言わせたから山岡の勝利だよ

親子喧嘩通じてしょうもない偏見がちょくちょくなくなる二人

>日本人の味覚に合わせてるんですっていうチーズハムベーコン全部まずい…
ベーコンは割とマジでなんで本場のタイプのベーコンが普通のスーパーで手に入らないんだってなる