いや弱いよ

オコリザルやニョロボンよりイワークを選んだ男

フリーザー一匹で完封できるしいなくても弱い

Lv12ニョロモに負けてたよ

赤緑の四天王は2タイプ持ってる設定なのかと思っていた
カンナ：こおり・みず
シバ：かくとう・いわ
キクコ：ゴースト・どく
ワタル：ドラゴン・ひこう

イワーク二体入れてるのはいつかキクコに下剋上しようという四天王としての上昇志向の表れ

せめてゴローニャならなあ…

>せめてゴローニャならなあ…
初代ポケモン使い手無しの幻のポケモン来たな…

>赤緑の四天王は2タイプ持ってる設定なのかと思っていた
>カンナ：こおり・みず
>シバ：かくとう・いわ
>キクコ：ゴースト・どく
>ワタル：ドラゴン・ひこう
純粋なこおりほとんどいないからみずも付いてくるんだよね赤緑時代は

すてみタックルトライアタックトライアタックトライアタックトライアタックトライアタック

キョウナツメあたりのほうが強そう

タケシと血縁関係あったのかなぁとずっと思ってる

ゴーストもゴーストどくしかいないからな…

連続で戦う都合上強すぎても困るんだけど
それにしてもよく四天王になれたなってくらい弱い

イワーク2体が記憶に残りすぎるけどエビワラーもはっきり戦力外だろ

>イワーク2体が記憶に残りすぎるけどエビワラーもはっきり戦力外だろ
三色パンチ全採用とかいうゴミ

飛行もエスパーもいなかったから結構苦労した

>>イワーク2体が記憶に残りすぎるけどエビワラーもはっきり戦力外だろ
>三色パンチ全採用とかいうゴミ
とくしゅ：35

ニョロボン不在はともかくオコリザルは謎だね…

初代岩ってとくしゅ低すぎて水鉄砲とかで致命的なダメージになるし何なら弱点つかなくても倒すの楽だった覚えしかない
格闘もそんな感じ

>イワーク2体が記憶に残りすぎるけどエビワラーもはっきり戦力外だろ
他の2体も厳しい

カンナのが全体的に手持ち強いだろ

ワタルはカンナに勝てるのかな？

フーディンが3色パンチした方が強いの笑っちゃう

>カンナのが全体的に手持ち強いだろ
でも全トレーナーと戦わせた時の勝率で言ったらカンナは低くてシバは高いよ

まぁパンチポケモンがパンチして弱いはずがないと普通は思うからな

新しく育成したいポケモンの練習台としてシバさんは輝く

何ですか誰か見習って
ゴーリキー
ゴーリキー
カイリキー
みたいな編成がいいんですか

序盤のボスが終盤に再登場するっていうRPGでありがちなアレでしょ

>ゴーストもゴーストどくしかいないからな…
だからエスパーに弱点を突かれるし
ゴーストタイプの技にも碌な物が無かったから
「エスパーはゴーストに弱い」設定が機能してなかったの酷い

なみのりだけでも勝てる

>ゴーストもゴーストどくしかいないからな…
くさもどく混ぜすぎる…

初代は例えゴーストタイプに優秀なゴースト技があったとしてもエスパーには無力なのよね
設定ミスでエスパーに無効化になっちゃってて…したでなめるためした人は多いはず

>序盤のボスが終盤に再登場するっていうRPGでありがちなアレでしょ
実際中盤のボスとしても再登場するから意識してる可能性は0とは言えない
タマムシアジトのサカキの先発

>初代は例えゴーストタイプに優秀なゴースト技があったとしてもエスパーには無力なのよね
仮にシャドーボールあって有効であっても攻撃力がカスッ

くさ/どく多すぎてくさがどく弱点なのを知らなかった子供も多そう

技もポケモンも少なすぎるのにタイプとしてゴーストを入れたのがすごい
ドラゴンは特別感があるからまだわかるけど技がりゅうのいかりしかないのはやっぱりすごい

カントー毒多すぎ！

ゴース系列ガスポケモンでも有るからな
ドガースとちょっとキャラ被ってる気がする

ゴースト技もしたでなめるとナイトヘッドぐらいだっけ

ゴーストやドラゴンは特性の位置づけにしたかった意図は見える

水氷がただでさえ強いのに雑に覚えれて使えるなみのりもある中でわざわざ岩タイプを2匹も入れるな

ゴーストとドラゴン技なさすぎる

FRLGだとイワークがハガネールになっててだめだった
お前どんだけニョロボンとオコリザル嫌いなんだよ

ただでさえフーディンとかスターミーといったエスパーが厄介なのに
ゲンガーはどく複合してるせいでケンタロスのじしんまで刺さったりするのとにかくひどかったね

ゲンガーそのものは強いんだっけ？

ゴースト（タイプ）が1系統しかいないのにゴースト（ポケモン）を正確にゴースト（タイプ）・どくに分類したオーキド博士の慧眼が光る

通信進化組も御三家のレベルラインで進化で良かったと思う

ポッポの攻撃力だっけ？イワークって
そんなの使うんじゃねえよ

>ゲンガーそのものは強いんだっけ？
スペックそのものはフーディンやスターミーやケンタロスと貯めはれる程度に早くて特殊も高め
相性的にはどうもこうもない環境でさいみんじゅつあったからまだ戦えてた感じ

というかカンナが強すぎるんだよ　お前本当に一番手か？

ゲンガーはどく無いと真面目にバランスブレイカーになりかねないから仕方ない
エスパーはノーマルが通る分まだ辛うじて妥協する範囲でギリギリマシ

>というかカンナが強すぎるんだよ　お前本当に一番手か？
PP無限仕様なので速攻が求められる

ゴースト技にまともなのがあったとしても物理扱いだからゲンガーの高いとくしゅ活かせねえんだよな

特殊高いから意外とサイキネは耐えれるけど地震はめっちゃ刺さる

>ゲンガーそのものは強いんだっけ？
ゴーストにロクな技がないけど技マシン前提で優秀なとくしゅとすばやさ活かせて活躍できる

初代のシステムによって非常に弱い男

ウーハーってなんだよ

初代に限った話じゃないけど物理配分のポケモンです
タイプは特殊メインですが多すぎる
技ごとに設定するの大変だったんだろうけど

金銀でもイワーク使ってんじゃねえよ！

タケシとちょっとキャラ被ってますよね

>ゴースト技にまともなのがあったとしても物理扱いだからゲンガーの高いとくしゅ活かせねえんだよな
仮にシャドボあってエスパーに抜群なら物理でも入れる価値あったと思う

>初代に限った話じゃないけど物理配分のポケモンです
>タイプは特殊メインですが多すぎる
>技ごとに設定するの大変だったんだろうけど
キングラーが真っ先に浮かんだ

そもそもゴーストが実質1種類のみだけなのになんでその特性に合わせず物理なんだっていうね
まあしたでなめるくらいしかないんだけどさ…

イワークは経験値も低いんだよ

ゆめくいってエスパー技だっけ…？

ウーハーはタケシの関係者なんだろ！？

金銀でも追加されたのムウマだけ…？

その辺の水上で捕まえてきたレベル26くらいのヤドランで蹴散らせた思い出

>金銀でも追加されたのムウマだけ…？
キョンシーポケモンが没になった弊害なのかな

なみのり枠が確定でいるからいわじめんに生きる道がない

>金銀でも追加されたのムウマだけ…？
しかも出てくるのはシロガネやまだけだ

そうかエッジもない時代か…

絵面的にはイワーク強面でいい感じだし…

そのウーハー言うのやめなさい！

ゆめくいがエスパーになってるのは先にスリープ・スリーパー作ってそっちに合わせたからなのかなって思ってる
こいついなかったらゴーストタイプの技になってたかもね

キクコもまあ弱いけどゲンガーの種族値が恵まれてるからな
催眠術ないのに使ってくる夢食いは見なかったものとする

>なみのり枠が確定でいるからいわじめんに生きる道がない
なみのり入手後にしか戦えないボスがカツラとサカキなの何考えてるんだ

>なみのり枠が確定でいるからいわじめんに生きる道がない
何でサカキも酷いことになる

なみのり強すぎ

>>なみのり枠が確定でいるからいわじめんに生きる道がない
>何でサカキも酷いことになる
ハー！ハー！

でもなみのり弱かったらストレスすごかったと思う

イワークはみず4倍でとくしゅも脆いからな…
なみのりで沈む

ハイドロポンプは必中じゃないし覚えないポケモンもいるし
なみのりがお手軽に強すぎる…れいとうビームもだけど

ROM内のタイプが登録されてるデータ順から考えるとゴーストは物理受けメタでドラゴンは特殊受けメタという感じ
開発中に変更やバランス調整等でゴースト系は特殊が高いステになったから結果的に物理攻撃である意味が無くなってしまったという印象

もうカンナとワタルでいいんじゃねえかな…

>もうカンナだけでいいんじゃねえかな…

>ゆめくいがエスパーになってるのは先にスリープ・スリーパー作ってそっちに合わせたからなのかなって思ってる
>こいついなかったらゴーストタイプの技になってたかもね
そいつらも自力だと夢食い覚えないのはちょっと酷い

なみのりのことを他の秘伝技も見習って欲しい…
強制取得技なんだからもっと強くなれよ

赤緑のビーム系のエフェクトとSE好きだった

かいりきは格闘タイプじゃダメだったんですか？

イワークをはじめてみた時の圧迫感とインパクトはすごかったよ

かくとうも技結構酷かった記憶があるな

>なみのりのことを他の秘伝技も見習って欲しい…
>強制取得技なんだからもっと強くなれよ
怪力は格闘で良かったと思う
威力も90に上げて

ゆめくいがゴースト技だったら物理扱いで産廃になってたぞ

>キクコもまあ弱いけどゲンガーの種族値が恵まれてるからな
フシギバナの葉っぱカッターごり押しでスレ画もカンナには楽勝だったけど
何故かキクコにはボコボコにされたなあ…何でだろ？当時のゲンガー達はエスパー技とか覚えてたっけ？

>イワークをはじめてみた時の圧迫感とインパクトはすごかったよ
初見でヒトカゲ選んでニビジム突っ込んだから物凄い強敵に感じたよイワーク…

メガトンパンチメガトンキックがノーマルだからちくしょう！

からてチョップも格闘でよかったよね
2世代からなったけど

格闘技で地獄車って印象がない
今も残ってる？

>>キクコもまあ弱いけどゲンガーの種族値が恵まれてるからな
>フシギバナの葉っぱカッターごり押しでスレ画もカンナには楽勝だったけど
>何故かキクコにはボコボコにされたなあ…何でだろ？当時のゲンガー達はエスパー技とか覚えてたっけ？
どくで半減されるからじゃない？

>なみのりのことを他の秘伝技も見習って欲しい…
>強制取得技なんだからもっと強くなれよ
初代からあるのに居合切りがずっと弱いシリーズ作品ってポケモンくらいだと思う

一致ならなみのりどころかみずでっぽうでも危ないからなイワーク…

>>キクコもまあ弱いけどゲンガーの種族値が恵まれてるからな
>フシギバナの葉っぱカッターごり押しでスレ画もカンナには楽勝だったけど
>何故かキクコにはボコボコにされたなあ…何でだろ？当時のゲンガー達はエスパー技とか覚えてたっけ？
初代キクコは手持ち5体のうち4体があやしいひかり覚えてるあやぴか女なので
運が悪いとキツいと思うよ
低レベルクリアみたいな縛りプレイでも結構ここのあやぴかで事故るとこ見るし

>キクコもまあ弱いけどゲンガーの種族値が恵まれてるからな
>催眠術ないのに使ってくる夢食いは見なかったものとする
交代駆使するAIだから別のやつで催眠すればええんですね

>一致ならなみのりどころかみずでっぽうでも危ないからなイワーク…
危ないって言うか普通は一撃死

>一致ならなみのりどころかみずでっぽうでも危ないからなイワーク…
剣盾のワイルドエリアでそう思ってナメて掛かったらピッピ人形使う羽目になった思い出

イワークって種族値的はHP35とくしゅ30だし
4倍かつ特殊技の水はどの技でも致命傷になる…

状態異常があるどくむしはともかくドラゴン格闘にまともな技がないの頭おかしい…

フシギバナだとゲンガーよりもゴルバットが辛そう

>どくで半減されるからじゃない？
>初代キクコは手持ち5体のうち4体があやしいひかり覚えてるあやぴか女なので
>運が悪いとキツいと思うよ
あー…敵の攻撃が強いから勝てないんじゃなくコッチの攻撃が通らなくて負けたのは有りそうだ
サンキュー未来のimgチャンピオン達！

ドラゴンゴースト辺りは敵専用と考えてた可能性があるから技アレなのはわからないでもないけど
格闘技残念過ぎる

>フシギバナだとゲンガーよりもゴルバットが辛そう
あいつはずっと草御三家の天敵だからな…

>イワークって種族値的はHP35とくしゅ30だし
>4倍かつ特殊技の水はどの技でも致命傷になる…
本当に種族値が酷いな

カンナ倒せれば後はどうとでもなるくらいにはカンナが強い
というかこおりがつよい

イワークにとってはとくしゅはほとんどしねしねこうせんだ

初代はきゅうけつ4倍が地味に痛いんだよな…

でも子供からしたら最初のジムのイワークはトラウマだし…

幽霊なんてどう考えても特殊攻撃だろ
なんで物理にした

>あー…敵の攻撃が強いから勝てないんじゃなくコッチの攻撃が通らなくて負けたのは有りそうだ
>サンキュー未来のimgチャンピオン達！
ナイトヘッドも痛いんだよ56〜60位で固定ダメージは地味に刺さる

ピカブイから何年経ったっけ？
いつか3度目のリメイク来るんだろうか

ドラゴンは耐性面からもシナリオボスらしい高耐久低下力なデザインなんだと思う
カイリューはバリアまで張るし

>ピカブイから何年経ったっけ？
>いつか3度目のリメイク来るんだろうか
ピカブイは現行機種だからな一応

ただドラゴン一致技が無いのではかいこうせんが怖いくらいしかない

>幽霊なんてどう考えても特殊攻撃だろ
>なんで物理にした
したでなめるが特殊だと思いますかあなた

>ウーハーはタケシの関係者なんだろ！？
ハウの父親説

>>幽霊なんてどう考えても特殊攻撃だろ
>>なんで物理にした
>したでなめるが特殊だと思いますかあなた
ナイトヘッドが普通の攻撃技だったらなあ

初代のカイリューはあんま印象ないな
金銀でめっちゃ目立ってたけどさ

>カイリューはバリアまで張るし
？？？

特殊の新タイプあくタイプの技を考えましょうで噛み砕く出てくるのもなんかおかしいよね

でもレベルまぁまぁ高いのでマシだったと思うカントー四天王
本当に駄目なのはジョウトの四天王だやる気あるのか

この頃のいわ・じめんタイプって格下のみずでっぽうで沈んでたよね…
4倍以上のなにかがありそう

>特殊の新タイプあくタイプの技を考えましょうで噛み砕く出てくるのもなんかおかしいよね
噛みつくの上位としか考えてねーよ

FRLGの旅でカイリキー採用したときに思ったけどカントー毒多すぎて格闘の通り悪すぎ

>初代のカイリューはあんま印象ないな
30年くらい前となると初見で氷技なしでどう倒したかもう思い出せない

>この頃のいわ・じめんタイプって格下のみずでっぽうで沈んでたよね…
>4倍以上のなにかがありそう
全員とくしゅが露骨なぐらいに低い

あくタイプも物理攻撃が多いのに特殊依存だったのゴーストと入れ替えられなかったんだろうか

実はヒトカゲでタケシに挑んでも半減ひのこで余裕だったりする

>本当に駄目なのはジョウトの四天王だやる気あるのか
こっちは最終地点ではないから…

悪タイプって露骨なアンチエスパーな相性で登場したけどそもそもゴーストをきっちり調整してくれれば済んだ話なんですよ！

とりあえずくさとむしに毒を混ぜるのをやめろ

>実はヒトカゲでタケシに挑んでも半減ひのこで余裕だったりする
そんなみんな知ってるような事実を今更ココだけの話みたいに言われても…

ジョウトはジョウトでカンナ強くない？

>>幽霊なんてどう考えても特殊攻撃だろ
>>なんで物理にした
>したでなめるが特殊だと思いますかあなた
実体ないんだから…ないんだよな？

ドラゴンとゴーストのタイプは初代で他にしっくり来るタイプが無かったから専用に作られた感ある

>実体ないんだから…ないんだよな？
ルージュラも覚えるぞ

レベル30くらいの水ポケに完封される

>>実はヒトカゲでタケシに挑んでも半減ひのこで余裕だったりする
>そんなみんな知ってるような事実を今更ココだけの話みたいに言われても…
ガキみてえな揚げ足取りするな
実際子供の時気づいて衝撃を受けたことだから同レベルだ

>実はヒトカゲでタケシに挑んでも半減ひのこで余裕だったりする
買ったばっかの頃わかんなくてたけしつえーたけしつえー言ってたな
ヒトカゲ選ぶとほんとに有効打がひのこしかないの

ドラゴンはドラゴンが弱点って設定さすがだな〜と思ったらドラゴン技がねえ！

>>>実はヒトカゲでタケシに挑んでも半減ひのこで余裕だったりする
>>そんなみんな知ってるような事実を今更ココだけの話みたいに言われても…
>ガキみてえな揚げ足取りするな
>実際子供の時気づいて衝撃を受けたことだから同レベルだ
ガキみてぇな反論するな

ピカチュウ版でにどげり覚えたニドランでイワークに挑んだけど硬いマジ硬い

シバのパーティって全員特殊が低いからわざわざ弱点付かなくても御三家のメインウエポン連打でいいんだよな

ひっかくも半減なんだから普通にひのこ撃つよね？
当時からなんでみんな苦戦してるのか分からなかった

バタフリーがねんりきで輝ける最後の機会
スピアーはうん

調べてみたらシバってイワーク2体な上にその2体が両方とも初代最クソ技のいかりを覚えてるんだな
なめてんのか

>シバのパーティって全員特殊が低いからわざわざ弱点付かなくても御三家のメインウエポン連打でいいんだよな
おっと御三家はエビワラーの３色パンチで対策済みだ！

マンキーとかが救済措置扱いになってた気がする
ただイワーククソ硬いので若干微妙

>調べてみたらシバってイワーク2体な上にその2体が両方とも初代最クソ技のいかりを覚えてるんだな
>なめてんのか
タケシの師匠か何かだと思ってた

>>シバのパーティって全員特殊が低いからわざわざ弱点付かなくても御三家のメインウエポン連打でいいんだよな
>おっと御三家はエビワラーの３色パンチで対策済みだ！
(クソみてぇなダメージ)

馬鹿正直ににどげりとかしても固いんだよなステが極端すぎて
そして極端すぎるゆえに絶対通らない電気以外の特殊なら何でもいいやみたいなところある

でも竜の技ってピンと来ないよな
爪だの牙だのは大抵ノーマルの領分だし火でも吹いたらそりゃもう炎技だし
今でも結局は「竜の〜」「ドラゴン〜」ていうネーミングで成立させてるのがほとんどだし

秘伝要員のなみのりで全抜きされるぐらいには弱い

ウー！ハー！ってなんなの…

逆鱗はそう考えると結構良い技だなドラゴンぽさあって

>秘伝要員のなみのりで全抜きされるぐらいには弱い
もうこれ死ぬほど言われてることだけどなみのりが強すぎるんだよ
シバだけじゃなくてカツラとサカキに苦戦した話を全く聞かないのは絶対なみのりのせい

>秘伝要員のなみのりで全抜きされるぐらいには弱い
なみのりが秘伝技のくせに異様に強いってのもある

あったよりゅうせいぐん！……ダジャレじゃねーか！

りゅうせいぐんも竜巻もちゃんとドラゴンっぽい

かいりきはカイリキーもいてノーマルタイプってなんやねん
とくに名前をかけたつもりもないだろうけど格闘タイプ足りなすぎた

タケシは…シバタケシなんだろ！？

なみのりはPPが10じゃなくて15なところも地味にいい

なみのりはその有用性を他の子に分け与えるべきだと思う

そういえばドラゴン技ってかみつき系がまだ無いんだな

竜の舞って竜を鎮める舞とかじゃないんです？
自分で踊るんだ

あれもこれもノーマルにとられすぎて格闘技がほんとね

>なみのりはその有用性を他の子に分け与えるべきだと思う
火炎放射とか10万ボルトのポジションと考えればまあ…

>竜の舞って竜を鎮める舞とかじゃないんです？
>自分で踊るんだ
竜舞ガブ知らんのか？

なみのりのPPが10じゃなくて15なのって追加効果がないからなのかね
かえんほうしゃ10万ボルト冷凍ビームこの辺みんな10だよね

>ウー！ハー！ってなんなの…
息子の名前

ダブルチョップ？ 知ってる知ってる！格闘技だろ！？

>かえんほうしゃ10万ボルト冷凍ビームこの辺みんな10だよね
むしろ10なのが冷ビだけよ

>ウー！ハー！ってなんなの…
恋の重低音

>火炎放射とか10万ボルトのポジションと考えればまあ…
初代で片や一品もの片やわざマシンなし
ひでんで使いたい放題なのずっこいよ！なみのり

初代はわざマシン使い捨てでポケモンに道具を持たせることもできないので他のソフトからマシンを持ってくることもできないという鬼畜仕様だった

性能的にはなみのりが完全上位互換になってるところを金銀でそれがないといけないところあるせいでたきのぼり覚えとかないといけないのとか嫌だったな
まあそれこそ居合切りなんかにもいえることではあるんだが