赤と緑だと詰むことが多いやつ

相手に使われるとめっちゃ強く感じるのに
自分で使うと弱く感じるやつだよ

仕事する時としない時の落差が凄い

警戒つけて♥

ダメな時本当にダメだからこいつは…

赤が強い今の環境だとこいつも強そうだけどこいつ出すまでに死にかけてる事の方が多い

強いよ
ただシンボル縛りがキツすぎて出すのに時間がかかってまともに活躍しない

まぁ弱いよ
10年以上前の初出でも活躍しなかったし

>ただシンボル縛りがキツすぎて出すのに時間がかかってまともに活躍しない
それを弱いって言うんですよ

四肢切断は強い

こいつは使おうとするデッキ稀に見るけど立証者くんは全然見ない

単体性能だけで見たら強いのは間違いないけど
こいつがいるからだからどうした？って盤面が多すぎてね

>四肢切断は強い
こいつと同期でなければ…いやどうかな

>こいつは使おうとするデッキ稀に見るけど立証者くんは全然見ない
単純に面白くないからね
スレ画は決まると相手の土地を全破壊とかできて脳汁出るし

当時は切断とかも絡み付きとかも喉首もあったしな

４マナで絶対ブロックされないパワー５！
４マナで立たせておくとアタッカーがピタリと止まるパワー５！

旧イクサランの頃なら活躍しただろうな

こいつと白の方は出てくると詰むデッキも多い

シンボルの数が倍違うとはいえ弱い色と戦略いじめるだけのこいつと強い色と戦略に立ち向かうシェオル様で差がつきすぎだわ…

今も昔も黒の除去に弱すぎる

>旧イクサランの頃なら活躍しただろうな
あのときこそヴ辱されるだけだよ

こいつは叫ぶ宿敵みたいな自作自演できないよね？

>今も昔も黒の除去に弱すぎる
黒のクリーチャーは黒の呪文では除去できないはずだったのに

>今も昔も黒の除去に弱すぎる
毎回喉首狙いと共存してるのもう一種の尊厳破壊だろ

再録された上でロクに活躍してないなら弱いでいんじゃねえか？

>こいつは叫ぶ宿敵みたいな自作自演できないよね？
格闘すればできるよ

>こいつは叫ぶ宿敵みたいな自作自演できないよね？
薮打ち格闘はそんなノリだと思う
問題は生贄数の上限がタフネスの5って所

>こいつは叫ぶ宿敵みたいな自作自演できないよね？
テキストよく見て
一応それでも格闘で擬似的な自作自演はできたりする

居たら強いのは黒信心の時期なんかじゃない？

ただ画像が強く使える環境って結構クソ寄りだと思う
今ぐらいのポジションでいい

>当時は切断とかも絡み付きとかも喉首もあったしな
言われてみれば四肢切断より蒸気の絡みつきの方がよっぽどこいつの存在価値消してた気がしてきた

ハンデスで落ちたこれを！
チビホネでひろう！
これはセックス以上の快楽だ！あっ爆発した…

青抹消者と緑抹消者もちょうだい

>ただ画像が強く使える環境って結構クソ寄りだと思う
>今ぐらいのポジションでいい
セレズニアアポカリプスの頃にあったら結構強そう
嘘トラッカーにシャクられて終わりかも

以前あった暗黒の儀式が復活してもスレ画より斬鬼出されるってレスでダメだった
そりゃそうなんだけどさ…

黒マナも出せる緑の1マナクリでもいればゴルガリで格闘させるデッキが流行るかもしれない

>以前あった暗黒の儀式が復活してもスレ画より斬鬼出されるってレスでダメだった
>そりゃそうなんだけどさ…
もっと言うと同マナ域でもシェオル出したほうが

黒単ってだけで強い環境ならサイドぐらいには入るかもしれない

>黒マナも出せる緑の1マナクリでもいればゴルガリで格闘させるデッキが流行るかもしれない
死儀礼のシャーマン…

>>ただ画像が強く使える環境って結構クソ寄りだと思う
>>今ぐらいのポジションでいい
>セレズニアアポカリプスの頃にあったら結構強そう
>嘘トラッカーにシャクられて終わりかも
そもそもハゲのいい的だろうが

今は麻痺カウンター乗せられるだけだしな…

ドクロ一輪車は開幕11点狙えるからな
抹消者が序盤に出過ぎるとぶつかる相手いないからただただ除去されてしまう

>以前あった暗黒の儀式が復活してもスレ画より斬鬼出されるってレスでダメだった
>そりゃそうなんだけどさ…
ジェガンサみたいに不特定マナに使えない暗黒の儀式なら楽しそう

立証者の方がまだ使われてたりすると思う

緑と赤に強いって言っても確定除去使える黒はそもそもこいつらのアグロ戦略に弱くないし
早期の決着狙われると4マナじゃ出番ほとんど無いんだよなぁ

>ドクロ一輪車は開幕11点狙えるからな
>抹消者が序盤に出過ぎるとぶつかる相手いないからただただ除去されてしまう
ダームは一匹は通せという格言があるようにパワー5とか6のクリーチャーって最大3回スルーできるんだよね
MTGライフ多すぎ

>今は麻痺カウンター乗せられるだけだしな…
マーフォークくんに連れ去られるスレ画はちょっと笑っちゃう

>>今は麻痺カウンター乗せられるだけだしな…
>マーフォークくんに連れ去られるスレ画はちょっと笑っちゃう
下手したら連れ去る価値もないかもしれん

アリーナで追放除去積んでるとコイツ入りに全く合わない
そもそもコイツ採用するデッキのコンセプトが知りたい

相手が5点素通しできる状況なら壁以外の使い道無いからな…

>相手が5点素通しできる状況なら壁以外の使い道無いからな…
MTGのよく使われるクリーチャーって平気で飛んでるから壁にもならなかったり…

こいつは使われるなら黒が強い時期ってことになるが
黒が強いってことは火力介さない除去も多いってことだから
結果としてこいつは使われない

>相手が5点素通しできる状況なら壁以外の使い道無いからな…
直接的な能力じゃないけど実質相手に選択肢ある類のカードだよね
もっとレシオ高くて選択肢とか言ってられないサイズなら分からなくなるけど

今のアグロに出しても4ターン目はそのまま押し切られるな

>>相手が5点素通しできる状況なら壁以外の使い道無いからな…
>直接的な能力じゃないけど実質相手に選択肢ある類のカードだよね
いや割と露骨にそう書いてある次に典型的な相手に選択肢のあるテキストだと思う

じゃあなんすか
祝福されし完成される前の方が良かったってことですか

>じゃあなんすか
>祝福されし完成される前の方が良かったってことですか
ダリチュ込みとはいえ使い道は絶対そっちの方があったな…無情

単純に生まれた時代に対してサイズが足りなかったってことか…

こいつの強みは信心めっちゃ稼げることだと思う

でも刺さるデッキも多いんだよな

>単純に生まれた時代に対してサイズが足りなかったってことか…
かといってこいつが7/7とかのマジックはちょっとやりたくないという気持ち

ヒストリックでこいつにアノール決めると気持ちよかった

せめて7/5ぐらいでひとつ…

信心がスタンに出てくる前にローテーションから降りそうだけどな…

>せめて7/5ぐらいでひとつ…
いや5/7だ
ケツデカの方がいい

こいつが20/2とかなら強い弱いを抜きにしてつまらんカードって言われるだろうし
絶妙な調整の上に成り立ってるカードだよな

時代を考えるならタイタンやワームをやれるパワー6は欲しいところか

でもうまくやれると最強に気持ちよくなれるからな

つまり0/13だ

>こいつが20/2とかなら強い弱いを抜きにしてつまらんカードって言われるだろうし
>絶妙な調整の上に成り立ってるカードだよな
むしろそっちの20/2のほうがデザイン的には優れてると思う
パーマネント2個破壊を強要するって明確さと極端なデザインがはっきりしてる

>ダリチュ込みとはいえ使い道は絶対そっちの方があったな…無情
リスク有とはいえ速攻で青の顔面ぶんなぐれたからな

>つまり0/13だ
呪禁か到達付きなら即採用する

こいつに数回負けてるから強いと思う

>こいつに数回負けてるから強いと思う
bo3？

魔改造したら使える！って言ってる時点でもう素じゃチャンスないって言ってるのと同じじゃんね

>bo3？
1

信心稼げそう
ー「」の言い回しで「弱い」の意

片手で数えられるくらいには負けたことあるかもしれん
白の方と合わせて

>>bo3？
>1
1か…
サイド後こいつが抜けずに勝てるデッキはあるんだろうか

「」の言葉には32通りの弱いを示す言葉がある

最近ボロストークンで回してる時に戦ったけど小粒のパーマネント多めのデッキだと割と格闘決められまくっても勝てるもんだなって思いました

グルールでスレ画と戦った時の絶望感たるや

>むしろそっちの20/2のほうがデザイン的には優れてると思う
>パーマネント2個破壊を強要するって明確さと極端なデザインがはっきりしてる
いや単純に面白くないだろ
クソデッキ作るのが好きな人が擦りたいと思うようなデザインじゃない

ブロッカーとしては優秀なんだけど立たせてるだけだとなんのアドも生み出さないのが駄目

今の環境に赤単とグルールかなりいるのにほぼ空気なんで赤や緑に強いって意見もほぼ幻想

強い信心来たら化けると思う
あとEDHでとりあえず入れてみた

ちょっとだけ到達付けてみない？

予期の力戦とかで瞬速つけられたら面白そう

書いてある事自体は赤いアグロに強い
でも重くて間に合わないから結果弱い

BBBなら強かった

相手が使うと強い

灰色商人が来たとしても別なのいれる気がする…

ブロック強要もっと安く気軽に付けられたらね

黒単にするしかないレベルのシンボルの濃さが一番のネック

場に出た時に格闘すればいいよ
相手のクリーチャいなかったら自分殴るやつ

>灰色商人が来たとしても別なのいれる気がする…
パイオニアの黒単信心にスレ画じゃなくてアクロゾズの放血者入ってるのが答えだと思う

(3)(B)で死亡時にパワーに等しい数の生贄を要求するくらいでよかったのでは

わかったよ
飛行つけるよ

>(3)(B)で死亡時にパワーに等しい数の生贄を要求するくらいでよかったのでは
全除去付きのクリーチャーは流石に馬鹿

>わかったよ
>飛行つけるよ
緑の飛行対策に引っかかるようになって逆に緑にいけなくなる奴だこれ

>(3)(B)で死亡時にパワーに等しい数の生贄を要求するくらいでよかったのでは
そんなの普通すぎ〜〜〜！！！
もっと欲出して？BBB 4/4 オポネントがライフゲインするたびパーマネント生贄くらい自分出してこ？

黒の格闘が出たらかなり変わりそう

ブロッカーとして優秀だとしても攻撃に転じた時に強いグリッサの方使うかなぁ

>もっと欲出して？BBB 4/4 オポネントがライフゲインするたびパーマネント生贄くらい自分出してこ？
白と緑の天敵かよ

>こいつは使われるなら黒が強い時期ってことになるが
>黒が強いってことは火力介さない除去も多いってことだから
>結果としてこいつは使われない
確かにそうだわ

ヒストリックとかタイムレスでもこう活躍の場は無いの？

最近のMTGは除去パワーが強すぎるんだよ！

ゴルガリ抹消者格闘握ってるけど相手のパーマネントが消し飛ぶの見るの楽しい
無限に湧く🐇相手だと何の意味もないけど...

>最近のMTGは除去パワーが強すぎるんだよ！
さんざん言われてるがスレ画は初出の当時もそんな存在感無かったんで…

飛行じゃなくて到達が欲しいのは立ってる時に意味あるし
ブロックされないのはされないので悲しいからなんだよな

真に欲しいのは警戒

初出の時も四肢切断という強い除去があったからね
まぁ除去が強い環境じゃないと許されない性能してるからこれ刷る時点でそういう環境って事ではある

エクスプローラで趣味の黒信心握ってるけどだいたい仕事しないで除去されたり頭の上飛ばれたりして
更にダスクモ〜ンで信心向けパーツが大量に供給されたせいでサイドに追いやられた

僕は呪禁ほしい！

れっきとした実業家とかお魚トークンになる現状
追放されて墓地にすら落ちねえ

四肢切断は良くネタにされるけど当時でもそれなりに重いカードだったからガン積み採用するって程じゃなかったんで言うほど被害は食らってない
今もある喉首と当時猛威を奮った蒸気の絡みつきの方がどう考えても苦しめられてる

ブロックしてくれないとおいしくないんだよな…

今のカードパワーだと護法ぐらい付いても怒られなさそう

>ブロックしてくれないとおいしくないんだよな…
まあでも一応基本4ターン以内でなんとかしないとしぬ5点クロックにはなるし…
アンブロッカブルか単なる飛行でいい？そうだねx1

昔の黒は黒を殺せなかったのにねえ

4マナでトランプルありの5点クロックって部分はそんな下げる部分じゃないけどそれで満足するならスレ画使わないよねって所が結局払拭できないんだよね

沼→暗黒の儀式→抹殺者だします
山→ショックを抹殺者にします
負けました

>沼→暗黒の儀式→抹殺者だします
>山→ショックを抹殺者にします
>負けました
すべそれで見てくぅ〜これこれ！ってなった

今は黒の4マナ帯が強すぎる

>今のカードパワーだと護法ぐらい付いても怒られなさそう
護法2はつくかもね

なんやかんや除去引けなくて終わりのパターンはまあまあある
けどそれで終わる時は大体スレ画じゃなくても終わってる