俺と周りでこれの評価違ったのはそれかぁ…

最近の裁定でしらそんってなったのはメタル化強化反射装甲の裁定だったな
テキスト通りに見りゃそうなんだが脳が納得しない

ゼロヴォロス戦闘破壊でダメージ受けた時にヌメロンウォールをリンク先に出しても効果は発動するし除外されたあと次のターン戻ってくる

アトランティスをサーチできる

ブレイクスルースキルの墓地効果はそもそも相手ターンに発動できなくない？
速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1だけど

>ブレイクスルースキルの墓地効果はそもそも相手ターンに発動できなくない？
>速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1だけど
テキスト読むの苦手そう

>ブレイクスルースキルの墓地効果はそもそも相手ターンに発動できなくない？
>速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1だけど
相手ターンには発動できないけどスペルスピードは2
って説明じゃないの

>ブレイクスルースキルの墓地効果はそもそも相手ターンに発動できなくない？
>速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1だけど
そうだよ
自分ターンにしか発動できない≠スペルスピード1って話

モンスター効果の相手ターンでも発動できる（スペルスピード2になる）との差の話じゃないの

機械複製術
発動にチェーンして機械族じゃなくなる→特殊召喚できる
発動にチェーンして裏側になる→特殊召喚できない
発動にチェーンしてコントロールが相手に移る→特殊召喚できる

メタル化ロルバ面白いよね

俺はエクストラにバウンスされたらフィールドから離れた時の効果発動しないようにしたの許してないからな

マテリアルゲートやろうとした時にチェーンマテリアルは融合時に適用する効果で発動する効果じゃないからロルバでコピーできないの知った

なお速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1

カウンター罠の墓地効果はスペルスピード2になるのはずっと勘違いしてた

>なお速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1
え…？
（wiki確認する）
え…！？

貫通効果の装備魔法を相手モンスターに装備させてもテキスト通り相手に戦闘ダメージを与える裁定好き

カードの発動以外では枠の色まででアイコンは見ないんかね

墓地効果のスペルスピードは魔法は1で罠は2と覚えよう

とりあえずの知識は分かったけどマジでまだ理屈を納得出来ていない
>カードの発動以外では枠の色まででアイコンは見ないんかね
これは割としっくり来たが

墓地効果のスペルスピードについてはそういうものとしか言えない

あくまでも速攻とかカウンターとかはフィールドか手札にある時限定の扱いであって墓地に行ったら魔法と罠としか扱われないとかなんだろうか

カウンター罠の墓地効果も2になるんだっけ？
墓地効果持ちのカウンター罠がパッと思いつかないけど

烙印断罪！

長年アニメの再現をさせなかったランパートガンナーの裁定は何だったの…

>カウンター罠の墓地効果も2になるんだっけ？
>墓地効果持ちのカウンター罠がパッと思いつかないけど
クリマクスとか

カウンター罠のロアーの墓地効果にDDクロウチェーンして除外できるとかね

自分のターン限定でフリーチェーンの効果モンスター作ろうと思ったらこのカードの効果は自分のターンのみ発動できる。この効果は相手ターンでも発動できるみたいな書き方になるの？

自分ターンにしか発動できないって制約がついてるだけの罠カードだからスピードは2のままだよね

>自分のターン限定でフリーチェーンの効果モンスター作ろうと思ったらこのカードの効果は自分のターンのみ発動できる。この効果は相手ターンでも発動できるみたいな書き方になるの？
今の遊戯王の枠組みじゃ恐らく作れないのでうにみたいな無理矢理なテキストにするしかない

そもそも相手ターンにスペルスピード1のカードは発動できないからルール破ることになる

>自分のターン限定でフリーチェーンの効果モンスター作ろうと思ったらこのカードの効果は自分のターンのみ発動できる。この効果は相手ターンでも発動できるみたいな書き方になるの？
手札の即時じゃない誘発もSS2にチェーンできる例外処理が有るからこれで良くね？
その例外なんとかしとけよって感じでも有るけど

墓地効果はアイコン部分を無視するので側溝魔法もスペルスピードが1
永続アイコンも無視して普通の罠や魔法のように使う

>そもそも相手ターンにスペルスピード1のカードは発動できないからルール破ることになる
攻撃宣言時に優先権使って速攻魔法発動すれば相手のフェーダー発動を妨害出来るのか？って話思い出した

オルフェゴールバベルはどんな書き方してたっけな

自分ターンにしか発動できないフリチェ誘発即時効果なんて無いってクリバビロンが

>このカードがフィールドゾーンに存在する限り、元々のカード名に「オルフェゴール」を含む、自分フィールドのLモンスター及び自分の墓地のモンスターが発動する効果は、相手ターンでも発動できる効果になる。
非情にわかりやすくルールに干渉している

スペルスピードで裁定変わるうえに特定の表現と紐付いてないならカードごとにスペルスピード書いとけつってんだよ！！！

�@：このカードがフィールドゾーンに存在する限り、元々のカード名に「オルフェゴール」を含む、自分フィールドのLモンスター及び自分の墓地のモンスターが発動する効果は、相手ターンでも発動できる効果になる。
うわ改めて見るとバベルのテキスト気持ち悪い！

スペルスピードとかいうカードだけ触ってたら永遠に分からない謎用語

>スペルスピードとかいうカードだけ触ってたら永遠に分からない謎用語
ちゃんとルールブックを読め！

>スペルスピードで裁定変わるうえに特定の表現と紐付いてないならカードごとにスペルスピード書いとけつってんだよ！！！
カードごとだとまだ足りなくて効果ごとに書かないと…

発動条件とフリーチェーンとスペルスピードそれぞれ別にあって裁定とかルールにはこの三つが必ず書かれてるわけでもなくてカードのテキスト読み込むだけだとそもそも後者2つの存在すら知ることができないのすごいよね

クイックエフェクトはいい加減使おうぜと思う
ちゃんとルール用語なんだからさ…

まあスペルスピードが123の3段階しかないのは割とわかりやすいと思うよ

>>スペルスピードとかいうカードだけ触ってたら永遠に分からない謎用語
>ちゃんとルールブックを読め！
ルールブックにはスペルスピードってのがあることは書かれてるけどじゃあこのカードの効果は？って部分は謎のままと言う

>まあスペルスピードが123の3段階しかないのは割とわかりやすいと思うよ
このカードのこの効果はどれだ…

何で頑なにカードにスペルスピード書かないんだろう…

>>まあスペルスピードが123の3段階しかないのは割とわかりやすいと思うよ
>このカードのこの効果はどれだ…
基本は1
なんかフリーで発動できるやつは2
カウンター罠が3

先にチェーンを組むってアピールなんだろうけど即時じゃない誘発もSS2で良いだろって気がしちゃう

ヴェルズビュートの効果も誘発即時効果だから
相手バトルフェイズでは勿論自分メインフェイズに使う場合もsp2で撃てる

バベルはよくよく見ると発動できるようになるんじゃなくて発動できる効果になるって効果を付与してるんじゃなくて効果書き換えてるのがかなり気色悪い

>何で頑なにカードにスペルスピード書かないんだろう…
テキストが煩雑になるからじゃない

>基本は1
>なんかフリーで発動できるやつは2
>カウンター罠が3
だいたいこれだけどそうとは限らないのが本当によくない
書けや

>>何で頑なにカードにスペルスピード書かないんだろう…
>テキストが煩雑になるからじゃない
「このカードは相手ターンでも発動できる」より煩雑になることはないと思うが

スペルスピード自体は2期でルール整備した時に生まれたものだったか？
1期は神の宣告がチェーンお触れで止められたのか…

>「このカードは相手ターンでも発動できる」より煩雑になることはないと思うが
�@:フリーチェーン、スペルスピード2

テキストをキーワード効果だらけにしたくないのかもしれない
多分気のせいだけど

俺はカード単位で使って覚えるしかできないから同じ表現でもカードが違うとよくミスする…

>テキストをキーワード効果だらけにしたくないのかもしれない
>多分気のせいだけど
汚い文章並べやがって…

>①:フリーチェーン、スペルスピード2
エクシーズをXシンクロをSって書いてる以上バカ正直に全部カタカナで書く必要無いだろ！？

どうせフェイズ限定の効果とかは追記しないといけないんだから無駄にテキスト長くなるだけだよ

Quick Effect:
はマジで偉いと思ってる

>>�@:フリーチェーン、スペルスピード2
>エクシーズをXシンクロをSって書いてる以上バカ正直に全部カタカナで書く必要無いだろ！？
じゃあテキスト短縮できるじゃん！！！

発動出来る状況になったら光ればいいのに

「ルールとカード効果が干渉した時は効果を優先してね♥」って原則ルールが功罪両面でデカすぎる

>発動出来る状況になったら光ればいいのに
俺がMDしかできない理由きたな…

>発動出来る状況になったら光ればいいのに
なにもしてないのに光ってたやつが光らなくなった

モンスターにスペルスピード２の効果を持たせたのが混乱の元

>「ルールとカード効果が干渉した時は効果を優先してね♥」って原則ルールが功罪両面でデカすぎる
それは普通のことでは？

海外はたまに墓地もgraveyardからGYに略したり自由だな

デッキの中でカードが光ってるのは反則過ぎる…

ロルバでチェーンマテリアル使えなくて？？？？？ってなるのは結構やる人多いと思ってる
トラップトリック挟めば良いんだけどさ

>「ルールとカード効果が干渉した時は効果を優先してね♥」って原則ルールが功罪両面でデカすぎる
それはどのtcgでもそうだ

>発動出来る状況になったら光ればいいのに
初動出したら相手の手札から1,2枚光りだすの嫌だな…

スペルスピードに関してはカウンター罠の速さに誰もついて来れねえくらいの感覚で考えている

光るのも光るのでなんか余計なの発動したりするし…
おっ超融合できるじゃん！俺と俺で超融合！！！！

墓地の罠カードは起動効果なのかフリーチェーンなのか限定状況フリチェなのか
判別つかなくて相手してて困ることがそこそこある
DDクロウとか握ってると特に

カウンター罠の墓地効果は2
速攻魔法の墓地効果は1はちょっとした混乱の元

>海外はたまに墓地もgraveyardからGYに略したり自由だな
日本のテキストがアホみたいに書きすぎなんだよ

>カウンター罠の墓地効果は2
>速攻魔法の墓地効果は1はちょっとした混乱の元
しらそん…
書けよぉ…

>>海外はたまに墓地もgraveyardからGYに略したり自由だな
>日本のテキストがアホみたいに書きすぎなんだよ
英語で長くなりすぎるから短縮してるって話dsろ！？

墓地効果は一律スペルスピード2だと思ってた…

こういう話を聞くと英語版だとこういう裁定をどう英訳してるのか気になってくる

エリンギの裁定で後付け「相手ターンでも発動できる」はフェイズ指定も超越出来ることになった

>英語で長くなりすぎるから短縮してるって話dsろ！？
日本語テキストを英語に直したときに書ききれないから仕方なく短縮してるって話だろ…

>>「ルールとカード効果が干渉した時は効果を優先してね♥」って原則ルールが功罪両面でデカすぎる
>それはどのtcgでもそうだ
「このカードはリリース無しで召喚できる」って書いてあるのに「いやルール上はリリース必要なんでリリース無しで出しちゃ駄目です」とかなったらアホすぎるからな

とは言うが英語読めないの差っ引いてもTCGよりはOCGの方がテキスト分かりやすいと思うぞ
あっち未だに番号すら振ってないし

>カウンター罠の墓地効果は2
>速攻魔法の墓地効果は1はちょっとした混乱の元
そこはもう魔法か罠かで判定してると思うしかねえ

MDでやってるだけならそういうものか...でそこまで気にしなくていいけど紙だと大変だよなぁ

速攻魔法のスペルスピードについては昔リンクスでA細胞組み換え装置に教えてもらった

>ブレイクスルースキルの墓地効果はそもそも相手ターンに発動できなくない？
>速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1だけど
相手ターンに発動させるなんてスレ文には一言も書いてないけど？

>マテリアルゲートやろうとした時にチェーンマテリアルは融合時に適用する効果で発動する効果じゃないからロルバでコピーできないの知った
これ初めて知ったけど
そもそも「このカードの発動後〜」って書いてあるテキスト全般がロルバだと適用されないんだな

>墓地効果は一律スペルスピード2だと思ってた…
烙印開幕とかどう読んでもスペルスピード関係無いし

>エリンギの裁定で後付け「相手ターンでも発動できる」はフェイズ指定も超越出来ることになった
アホアホアホ

英語版のカード名って印刷は全部大文字表記だけどカードデータベースを見るとちゃんと大文字小文字になってる

コナミの人もよくわかってないと思うよ

裏にしたら無効化消えるよってのと
一時的に除外したら無効化消えるよってのが好きです

>コナミの人もよくわかってないと思うよ
まああとで裁定で調整すればいいか…

>裏にしたら無効化消えるよってのと
>一時的に除外したら無効化消えるよってのが好きです
リセットされる情報されない情報は覚えきれねぇ

>>エリンギの裁定で後付け「相手ターンでも発動できる」はフェイズ指定も超越出来ることになった
>アホアホアホ
なんか勘違いしてるがスペルスピード1の書き方が自分メインフェイズに発動出来るってだけだからフェイズ超越なんてしてないぞ

>これ初めて知ったけど
>そもそも「このカードの発動後〜」って書いてあるテキスト全般がロルバだと適用されないんだな
効果をコピーしてるだけでそのカードを発動してないからね

起動効果は自分メインフェイズにしか発動出来ないのは当然だからそう書いてるだけだからな

>エクシーズ素材にしたらフィールドから離れた場合除外される効果消えるよってのが好きです

「このカードの発動後、ターン終了時まで〜」と「このターン、〜」って同じ処理のようでコピーしたら違うんだな…

エンリルギルスは起動効果であることをわざわざ書いてるだけだからな
何でこんな書き方しないといけないかというと墓地に送られたターンが条件なので何も書かなければ相手ターンも対象になって則ちフリチェになってしまうからなんですね

エンリルギルスの②の表記ってたぶん起動効果なの明確にするために書いてるだけだからな

裏守備にされたら融合素材の情報消えるの最近初めて知ったよ…

>裏にしたら無効化消えるよってのと
>一時的に除外したら無効化消えるよってのが好きです
発動時に無効になっててもチェーンして裏にすると効果使えるけどチェーンして除外しても使えないのは覚えてる

>>エクシーズ素材にしたらフィールドから離れた場合除外される効果消えるよってのが好きです
バグっぽい挙動なのにそれを基本ギミックにしてるXテーマが多すぎる…！

と言うか特に発動条件のないただの起動効果も全部自分メインフェイズに発動出来るって書いてあるからな

タイミングを逃すはもうちょっとわかりやすいようにしてほしい...

>エンリルギルスは起動効果であることをわざわざ書いてるだけだからな
>何でこんな書き方しないといけないかというと墓地に送られたターンが条件なので何も書かなければ相手ターンも対象になって則ちフリチェになってしまうからなんですね
バベル前提すぎる…

>>エクシーズ素材にしたらフィールドから離れた場合除外される効果消えるよってのが好きです
ﾀｲﾁｮｳ!

>バグっぽい挙動なのにそれを基本ギミックにしてるXテーマが多すぎる…！
バージェストマとかこの挙動消えたらなんもできんな…

ポールポジションの裁定についてなんですが…

フフ…こんなゲームオレは36%も理解してるよ

>>エクシーズ素材にしたらフィールドから離れた場合除外される効果消えるよってのが好きです
これは正直小学生ながらテクいことしてる気分になって好きだった

>ポールポジションの裁定についてなんですが…
みんなで話し合ってみましょう

>と言うか特に発動条件のないただの起動効果も全部自分メインフェイズに発動出来るって書いてあるからな
スタンバイフェイズとか限定で発動できるやつもそこそこいるから
起動効果は一律でフェイズ指定書いてるだけなんじゃないかなって

>タイミングを逃すはもうちょっとわかりやすいようにしてほしい...
チェーン隠しもタイミングを逃してる奴だしチェーンを組むSSに黒角笛を使えないのもタイミングを逃すの一種だ
逆にタイミングは逃してないけど発動無効は直接チェーンが必須って原則に引っかかって空振りする光と闇の竜王が最近話題かな？

fu4521904.jpeg

せんせー超越融合くんがスターヴヴェノムくんを無視してまーす

>>ポールポジションの裁定についてなんですが…
>みんなで話し合ってみましょう
うーんもうこのカード無かったことにしません？

スペルスピードに関しては真面目に文面整理しないかなと思っている
なんだその自分メインフェイズ又は相手バトルフェイズは

>fu4521904.jpeg
俺のイダテンデッキの敗因3割ぐらいこれ

ポールポジションとかアバターとかは話題に上げてはならない

>せんせー超越融合くんがスターヴヴェノムくんを無視してまーす
違いますよ
これはカード化にあたってスターヴヴェノムくんが超越融合を無視することになったんです

>チェーンを組むSSに黒角笛を使えないのもタイミングを逃すの一種だ
これは残存効果でSSだけチェーン外でするやつにも使えないから明確に違うやつだって

このゲームやっぱり遊ぶのかなり難しくない？

>>fu4521904.jpeg
>俺のイダテンデッキの敗因3割ぐらいこれ
ちゃんと反省してシュラ出せ

>fu4521904.jpeg
プログラム的にもNAN == 0はfalseだし…

何？効果を持たないなら通常モンスターではないのか！？

アバターはむしろスッキリしてるだろ

こないだ手が入った反転召喚周りは未だに奇っ怪な処理を多く含んでいる

救いの架け橋もスペルスピードのおかげで地味にDDクロウも効かないんだよな
普段あんま意識すること無いけど

アバターは常に100上回るだけだから別に難しいやつではない

>このゲームやっぱり遊ぶのかなり難しくない？
個別裁定だけ見てるとそう感じるけど割となんとかなるよ

相手ターンでも発動出来るの一文だけで自分のターンでもいつでも発動出来るようになるのなんかしっくりこない

俺はダメージステップを完全に説明できる自信がない

起動効果と誘発効果はスペルスピード1でオルフェゴールモンスターの大半は起動効果
ディンギiだけは誘発効果持ち
バベルはその起動効果を誘発即時効果に変換するカード
わかるか……こんなもん……！

剣姫のチェーン切るのもタイミング逃しだしな
ギミックの機能不全の象徴みたいな扱いだった昔と違って
今はプレイングでケアしたりできるデザインラインの一つとして意識されてる部分になってる感じはする

アバターはやってることは簡単だけど紙で打点変動したの説明するのクソめんどい

墓地効果は魔法は1罠は2なんだなって素直に受け入れちゃったわ

>俺はダメージステップを完全に説明できる自信がない
ダメージステップ開始時
ダメージ計算前
ダメージ計算時
ダメージ計算後

>>>fu4521904.jpeg
>>俺のイダテンデッキの敗因3割ぐらいこれ
>ちゃんと反省してシュラ出せ
除去られるとまたこれになってしまう…

別TCGやって遊戯王の簡単さがわかった
テキストに書いてくれるってありがたい

>相手ターンでも発動出来るの一文だけで自分のターンでもいつでも発動出来るようになるのなんかしっくりこない
だから今自分・相手ターン表記でしょ

>別TCGやって遊戯王の簡単さがわかった
>テキストに書いてくれるってありがたい
何やったの

>別TCGやって遊戯王の簡単さがわかった
>テキストに書いてくれるってありがたい
ルールとカード効果が矛盾したら公式のルール側が変わるとか普通にあるからな…

裁定の話なら聞きたいけどこのターン〇〇しか特殊召喚できない縛りある状態で相手モンスターゾーンに壊獣とか川中コンビ特殊召喚できる？

>>別TCGやって遊戯王の簡単さがわかった
>>テキストに書いてくれるってありがたい
>何やったの
ポケカやった
ダメージ計算昔の遊戯王みたいだし突然非ルールとか言い出すし覚えるのキツかった

>ダメージステップ開始時
>オネスト効果
>ダメージ計算前
>ダメージ計算時
>ダメージ計算後

>裁定の話なら聞きたいけどこのターン〇〇しか特殊召喚できない縛りある状態で相手モンスターゾーンに壊獣とか川中コンビ特殊召喚できる？
特殊召喚するのが自分である以上縛りは遵守しなきゃならない

>裁定の話なら聞きたいけどこのターン〇〇しか特殊召喚できない縛りある状態で相手モンスターゾーンに壊獣とか川中コンビ特殊召喚できる？
無理

>裁定の話なら聞きたいけどこのターン〇〇しか特殊召喚できない縛りある状態で相手モンスターゾーンに壊獣とか川中コンビ特殊召喚できる？
無理でございます
それできるならマリンセスの最強ジーランティスできないからね

>アバターはやってることは簡単だけど紙で打点変動したの説明するのクソめんどい
これだから邪神は…ドレッド・ルートを見習え

>裁定の話なら聞きたいけどこのターン〇〇しか特殊召喚できない縛りある状態で相手モンスターゾーンに壊獣とか川中コンビ特殊召喚できる？
無理よ
ちなみに似たような例でジーランで属性縛りをすさまじく悪用するムーブも存在する

打点変動に関しては俺が紙でHERO握りたくない最大の理由になってる

>相手ターンでも発動出来るの一文だけで自分のターンでもいつでも発動出来るようになるのなんかしっくりこない
自分ターンにしか発動できない奴らが一方的に損してる

ごめん縛りあるからジーランティスで特殊召喚できんかったわ