エフェクトヴェーラー！カタログにあるのはわかってるぜ！

相手ターンにしか使えないのがたまに辛い

メインフェイズだけなのを忘れる

入れるしかないから入れてる感じ

妖怪税と違って裂け目でも封じられる

後引きギミックあるなら泡より優先して入れてる

パンツ見えてるよ

だいたい泡影が強いけど送りつけが多いとこっちが必要になる

たまにアーデク置かれて観賞用にされるやつ

ブラ透けてますよね〜とかパンツ見えてるんですよとか実際に言いながらプレイしてたの？
ネットの与太話だと思うんだけど

魔法使い族なのが偉いし…

>後引きギミックあるなら泡より優先して入れてる
でも変なことしてないと後攻6枚目は泡の方が強いんだよな

レベル1光属性魔法使い族チューナーの部分が役に立つ場面も稀にあるから互換のカード出せとも言いにくい

MDのフェスだと大体許されてたりするので便利

>魔法使い族なのが偉いし…
原石青眼回してると尚更そう思う

インゼクターに刺さる

9割方のパターンで泡の方が強いんだけど
逆に残り1割でこいつの方が強い時ある

元はと言えば遊星がヴェーラーのパンツチラチラ見てるせいで狙撃されたのが悪い

捨ててじゃないとこが割とデメリットになる

相手ターンだけだけどその分泡と違ってリリース回避しても無効化できるから…

>パンツ見えてるよ
え！？（ﾁﾗｯ

ドロー連打するデッキならこれ入れるしかない

ステータスが偉さの塊

>相手ターンだけだけどその分泡と違ってリリース回避しても無効化できるから…
無効化部分は泡と同じでしょ

泡は墓穴食らわないのが強いがスレ画で墓穴切らせたらそれはそれで強い

魔法罠埋まるデッキならこっちの方がいい

>相手ターンだけだけどその分泡と違ってリリース回避しても無効化できるから…
何言ってんのかさっぱりわからない

>相手ターンだけだけどその分泡と違ってリリース回避しても無効化できるから…
これどういうこと？

>ドロー連打するデッキならこれ入れるしかない
ピュアリィとかだとこっちの方が優先されるカードだったな
里への回答にもなってレベル1だから最悪ピュとエクシーズできる

うららとGと泡影は余ってるけどよく見たらヴェーラーねえな…は俺の紙あるある

賢士で持ってこれるのえらいな〜！ってたまに思うやつ

稀に落としたニビルとシンクロしたりする

>ブラ透けてますよね〜とかパンツ見えてるんですよとか実際に言いながらプレイしてたの？
>ネットの与太話だと思うんだけど
どっちかというと本編で遊星が凝視してたせいで撃ち抜かれた所から派生したネタ

強みはモンスターなこと
弱みはモンスターなこと

エンドドローとかスタンバイドローで補充するデッキだとこいつじゃないとダメだ
泡引いても伏せられんし

>>相手ターンだけだけどその分泡と違ってリリース回避しても無効化できるから…
>無効化部分は泡と同じでしょ
違うよ
例えば①の起動効果に対してヴェーラー打って②の誘発でリリースしても①は無効化される

>>パンツ見えてるよ
>え！？（ﾁﾗｯ
🔫

うららG泡の次に入れるのは結局こいつ
マルチャミーは入れたくない

連打できるのはえらい
魔法使いサーチが余ってる時に拾っておけるのはえらい
えらいんだけど…ってなる

しぐれはしぐれでいいところがあるんだが…

ターン1ないから使い回す為にマドルチェに入れてた
枠がカツカツでどっか行った

>例えば①の起動効果に対してヴェーラー打って②の誘発でリリースしても①は無効化される
ヴェーラーの効果解決時に対象のカードの場所が変わってる時点でヴェーラーの効果処理は行われないだろ

>例えば①の起動効果に対してヴェーラー打って②の誘発でリリースしても①は無効化される
サクリファイスエスケープの話なら普通に避けられるぞ

>例えば�@の起動効果に対してヴェーラー打って�Aの誘発でリリースしても�@は無効化される
？？？

>>例えば①の起動効果に対してヴェーラー打って②の誘発でリリースしても①は無効化される
>ヴェーラーの効果解決時に対象のカードの場所が変わってる時点でヴェーラーの効果処理は行われないだろ
行われるから言ってるんだよ
行われなきゃ言わねぇよこんなバカなこと

たまに墓穴を深淵で回避できたりスモワの種になったりNSして里を回避したりする

使ってりゃルーちゃんに逃げられたことくらいあるだろ！

カオスルーラー君が生きてた頃はこの子優先するデッキもあった

>>相手ターンだけだけどその分泡と違ってリリース回避しても無効化できるから…
>これどういうこと？
たぶんヴェーラーに対して飛んできたミセラに追加でヴェーラー打てるとか言いたいんじゃないかな

なんか本格的にルールわかってないやつがいる…

ヴェーラー持って上級と下級を引けたVSと戦ってみようぜ！

泡だとデッキが機能停止するからこっちにせざるを得ない

合わせ引きしても使えるけど1枚も切れずにターン帰ってくる事も多い

しぐれも愛して

>泡だとデッキが機能停止するからこっちにせざるを得ない
超重「」割とよく見る

基本的に抱擁優先だけどレベル1の光の魔法使いという優秀なステータス+Gで引いた時に強い+結局は生き物という強みはあるからデッキ次第だな

>たぶんヴェーラーに対して飛んできたミセラに追加でヴェーラー打てるとか言いたいんじゃないかな
リリース回避だから絶対違うこと想定してるよこれ…

自分のターンにも使えたら神のカードだった

名誉ビーステッド

弱くはないし大体入れてたほうが強いんだけどたまに抜いて他のやつ入れたほうが強い時期がある
大体終わったあとに抜いたほうが良かったことに気がつく

魔法使い族！
光属性！
白き森ヨシ！

もしかして本当にバカなこと言ってるんじゃないか？

リリースされた時点で逃げられてるからヴェーラー効かないと思うんすけど

ニビル後でも投げられるのは偉い

>自分のターンにも使えたら神のカードだった
そんなあなたにおすすめのカードがあるさよ

>名誉ビーステッド
指名者避けはオシャレ感が出て好き

最初はなんとか理由探してロンファとかの例かと思ったけど誘発効果でリリースしてとか言い出したからただのアホですわ

イラストの絶妙なかわいくなさ

>リリースされた時点で逃げられてるからヴェーラー効かないと思うんすけど
そう
「」が適当言ってるだけ

種族属性レベルの異なるヴェーラーも出して欲しい

>そんなあなたにおすすめのカードがあるさよ
天使族要求したりする？

>イラストの絶妙なかわいくなさ
仕方ねーだろクラッシュタウン産のカードなんだから

15年も現役なのはすごい

さよちゃんは相手がNSした奴にも対応してもろて…

堂々とリリースで逃げられないとか言い出してるのは紙だけでなあなあでやっててデジタルでの遊戯王には一切触れてないのかそもそも紙もエアプなのか

マグナムートの彼女

>>そんなあなたにおすすめのカードがあるさよ
>天使族要求したりする？
さよしぐれのことだろ
確かに自分のターンにも使えるが…みたいなところはある

はあ？リベンジャーもミラージュも可愛いだろ殺すぞ

マジックヴェーラーとかトラップヴェーラー作ろうぜ

>魔法使い族！
>光属性！
>白き森ヨシ！
ルシエラで展開ついでに持ってくるんじゃねえ！！！

>堂々とリリースで逃げられないとか言い出してるのは紙だけでなあなあでやっててデジタルでの遊戯王には一切触れてないのかそもそも紙もエアプなのか
紙でヴェーラー避けた相手にそれ出来ませんよって言っても相手にされないと思う

白き森が今後増えるならヴェーラーも増えるのかな
青眼が構えてくるのでも困るのに

さよはエタニティみたいな相手だと局所的に刺さるみたいに言われてたな

抱擁に比べてサーチ簡単なのもいいよね
まあお前何年選手だよ…って感じでもあるけど

おそらくDBの
> ■この効果が適用されたモンスターが、自身の効果を発動する際のコストとしてモンスターゾーンを離れた場合や、チェーンして発動した効果のコストや処理によってモンスターゾーンを離れた場合、無効になりますので、その処理は行われません。
を盛大に読み違えてるものと思われる
無効になった後に起動効果にチェーンしてフィールドから離しても無効のままですよってだけだ

これは言うまでもないけどちんちんはついてるよね？

対象不在で云々でこんな言い分20年前でも通用しねえわ

ホープダブルみたいに泡なら①でZSの追加効果無効化されずに逃げられるけどヴェーラーならZSの追加効果は無効化されるね

>マグナムートの彼女
彼女除外するとかとんだDV野郎だな…

MDやった事ないデュエリスト初めて見た

やっぱりこういう時は具体的なカード名出さないと混乱の元だよね

自ターンしぐれで勝つの気持ちいいけどやっぱり妨害としてはNS止められないのが想像以上にネック

>無効になった後に起動効果にチェーンしてフィールドから離しても無効のままですよってだけだ
ただ泡も同じ処理だから泡と比較して〜みたいな言い方する理由が分からないんだよな…

>マジックヴェーラーとかトラップヴェーラー作ろうぜ
エクストラヴェーラーならいるんだけど…

>堂々とリリースで逃げられないとか言い出してるのは紙だけでなあなあでやっててデジタルでの遊戯王には一切触れてないのかそもそも紙もエアプなのか
まずルールと効果処理知ってたらしないよこんな間違い！？

>これは言うまでもないけどちんちんはついてるよね？
その手札で確かめてみたらどうだ

>を盛大に読み違えてるものと思われる
>無効になった後に起動効果にチェーンしてフィールドから離しても無効のままですよってだけだ
この無効範囲泡でも同じだよね
泡と違うみたいに言われてたから余計に意味不明だった

でもこいつは1ターン中に2回目3回目を使える

泡ヴェって処理自体は同じで撃てるタイミングとモンスターか罠かで差別化してるカードなのに……

対面で堂々と言われたら逆にめちゃくちゃ不安になると思う

泡は同一チェーン中に使えないけどヴェーラーは使えますってことか？

>でもこいつは1ターン中に2回目3回目を使える
それは泡も同じだから…

>でもこいつは1ターン中に2回目3回目を使える
別に泡だって使える
コイツは同一チェーン上で使えるのが差別点だ

>でもこいつは1ターン中に2回目3回目を使える
いやまあ抱擁も使えるぜ？
ただこいつは先Gで引いた時に強い

ターン1制限ないのがえらい
あとヴェーラー投げて墓穴食らってもビーステッド連中でエスケープ出来るのも偉い

墓穴食らわなかったりトップで引いてもOKな泡を基本優先するけどガンマ準制限だったりビーステッドが刺さる環境の時は泡より優先的に積みたくなる
でもそのためだけにUR90払いたくないのでまだヴェーラー持ってません

>対面で堂々と言われたら逆にめちゃくちゃ不安になると思う
ちょっとそいつとデュエル続ける自信なくなるわ
サクリファイスエスケープでうらら避けたりし始めそう

ちょっと話変わるけどヴェーラー食らった後にリリースバウンスで回避はできないけど裏側表示変更なら回避できるのは若干違和感ある

>これは言うまでもないけどちんちんはついてるよね？
TFでは女の子集めたパックに収録されてたがそれをどう見るか

基本的には抱擁だけどシナジーあるデッキならヴェーラーって感じじゃない？

>あとヴェーラー投げて墓穴食らってもビーステッド連中でエスケープ出来るのも偉い
これやられるとマジでムカつく

稀な例だと泡はリブート1枚で3枚とも封殺されるんよな

泡と違って同一チェーンで打てるのが最大の強みだと思う

マクロとか貼られてると使えないの地味に痛い

前の決闘で1キル防いで役に立ったカードが今回も手札にあるから眺めてたら
見抜かれて宣言ハンデス食らうのはカードゲームらしいんだけど
クラッシュタウン編のノリの中で出てくるから笑いしかない

泡より優先する理由があるのは遊戯王の面白いとこだと思う

>墓穴食らわなかったりトップで引いてもOKな泡を基本優先するけどガンマ準制限だったりビーステッドが刺さる環境の時は泡より優先的に積みたくなる
>でもそのためだけにUR90払いたくないのでまだヴェーラー持ってません
でもさあ…泡影まで入れてあと誘発枠余ったな…ってなったらヴェーラー入れたくならない…？

>マクロとか貼られてると使えないの地味に痛い
それは誘発連中だいたい刺さるから……

MDやってると泡と同じ処理だと思ってヴェーラーで無効化されたりするよね

抹殺のために1枚だけ入れるやつ

>ちょっと話変わるけどヴェーラー食らった後にリリースバウンスで回避はできないけど裏側表示変更なら回避できるのは若干違和感ある
この辺は裏になることでリセットされる情報なんかの絡みだな

結構サーチとかで融通効くのも面白い点

>墓穴食らわなかったりトップで引いてもOKな泡を基本優先するけどガンマ準制限だったりビーステッドが刺さる環境の時は泡より優先的に積みたくなる
>でもそのためだけにUR90払いたくないのでまだヴェーラー持ってません
URCP90の前に750ジェム払え

なんなら抹殺使うデッキは抱擁3よりも抱擁2ヴェーラー1にしたくならん？

トップヴェーラーのやるせなさがすごい

>>マクロとか貼られてると使えないの地味に痛い
>それは誘発連中だいたい刺さるから……
うららとかの妖怪少女シリーズは使えるぜ

天盃に泡伏せても即割られるからパイドラに撃てるヴェーラーの方が強いんじゃねえかなって思ってる

なんで自分のターンに使えないの？

青眼ならヴェーラーがブルーアイズになってバーストストリームまで撃てるんだ！

というか手札あるの分かってても銃弾でそれ撃ち抜くのは駄目だろ…

>>>マクロとか貼られてると使えないの地味に痛い
>>それは誘発連中だいたい刺さるから……
>うららとかの妖怪少女シリーズは使えるぜ
うさぎが悲しそうな目でそっちを見ている

>なんで自分のターンに使えないの？
自分ターンに使えるのいるでしょ
ヘンなおっさん出てくるけど

泡はハリで呼べねえからな

>天盃に泡伏せても即割られるからパイドラに撃てるヴェーラーの方が強いんじゃねえかなって思ってる
とはいえメインでしか使えないからバトルフェイズの展開やサンゲンソウで終わるヴェーラーもヴェーラーだ

>>うららとかの妖怪少女シリーズは使えるぜ
>うさぎが悲しそうな目でそっちを見ている
これだからサイキックは…

後攻で2枚来たのはいいけど使って墓穴喰らって手持ちのヴェーラーが腐る時の気持ち

>基本的には抱擁だけどシナジーあるデッキならヴェーラーって感じじゃない？
これだと思ってたんだけど最近誘発枠あまりに広すぎて泡ヴェーラー共にガン積みとかままあるんだよな……

>というか手札あるの分かってても銃弾でそれ撃ち抜くのは駄目だろ…
ピンポイント・シュートのエフェクトだし…

>というか手札あるの分かってても銃弾でそれ撃ち抜くのは駄目だろ…
マイクラの亜種みたいなカードだから…

でもうさぎはフィールドからでも効果を使えるから…

>>>うららとかの妖怪少女シリーズは使えるぜ
>>うさぎが悲しそうな目でそっちを見ている
>これだからサイキックは…
緊テレで呼べて最高だね

>後攻で2枚来たのはいいけど使って墓穴喰らって手持ちのヴェーラーが腐る時の気持ち
なんで墓穴喰らうのを黙って見てるんだよ
そこでもう一枚のヴェーラー撃てるのが泡に無い強みだろ

基本は泡影積んで
足りないならスレ画積んで
それでも足りないならしぐれ積む
こんなイメージ

>後攻で2枚来たのはいいけど使って墓穴喰らって手持ちのヴェーラーが腐る時の気持ち
2枚目使えば良くない？

>緊テレで呼べて最高だね
うさぎだけ何故かサイキックかつ場からも効果撃てるせいで雑に緊テレが1妨害に化けるのいいよね……

マクロコスモスや裂け目使うならしぐれ優先することはあるかもしれない

>マクロコスモスや裂け目使うならしぐれ優先することはあるかもしれない
アトラク使うデッキだとしぐれ優先したことはあったな

>基本は泡影積んで
>足りないならスレ画積んで
>それでも足りないならしぐれ積む
>こんなイメージ
正直しぐれは明確な仮想敵いる時以外積まない
泡ヴェガン積みのあとはドロバとかニビルとか他の誘発になる

>マクロコスモスや裂け目使うならしぐれ優先することはあるかもしれない
相手ターンに展開するタイプのデッキが流行るとしぐれの出番になるぞ

マチャミ積むならスレ画みたいな妨害のおかわりも入れるみたいな風潮のせいかちょっと増えた気がする

多くは望まないからスレ画1枚からリンク4に行くルート欲しい

ヴェーラーはイラスト違いでスク水ニーソバージョンを出すべき

えっ普通に強い方に分類されるカードじゃない？

>多くは望まないから
うｎ
>スレ画1枚からリンク4に行くルート欲しい
強欲の極み！

デュエルIQの大事さを感じるカードだ…

たまにこれでバロネス出したりしてる

ATKDEF0なのを活かせるカードとかないの

効果処理時に別モンスターに化けてフィールドに残り続けるやつは泡は回避できるがヴェーラーで止まる
フィールドから完全にいなくなるやつは対象不在で止まらない

>多くは望まないからスレ画1枚からリンク4に行くルート欲しい
今からでも光悪魔にするか？

>ATKDEF0なのを活かせるカードとかないの
あるよ
スレ画は活かせないけど

>ATKDEF0なのを活かせるカードとかないの
スモワ

>抱擁に比べてサーチ簡単なのもいいよね
>まあお前何年選手だよ…って感じでもあるけど
青眼の相棒

>ATKDEF0なのを活かせるカードとかないの
悪魔族ならなぁ〜

サーチ出来たら差別化できると思うし魔法使い族サーチとか出ないかな
増援レベルでいいから

>ATKDEF0なのを活かせるカードとかないの
地図

>サーチ出来たら差別化できると思うし魔法使い族サーチとか出ないかな
>増援レベルでいいから
随分大きく出たな…

>効果処理時に別モンスターに化けてフィールドに残り続けるやつは泡は回避できるがヴェーラーで止まる
化けるとかいうわけのわからん概念を捏造するんじゃない
ヴェーラーと泡影の無効化範囲は完全に同じだ

>サーチ出来たら差別化できると思うし魔法使い族サーチとか出ないかな
>増援レベルでいいから
こいつ手と足サーチするつもりぞ！

1枚からでも青眼なら出てくるからすごい時代ですぜ

俺の里に入ってくるんじゃねぇ

>化石調査レベルでいいから

セレーネ入るデッキなら一枚は差したい

>効果処理時に別モンスターに化けてフィールドに残り続けるやつは泡は回避できるがヴェーラーで止まる
>フィールドから完全にいなくなるやつは対象不在で止まらない
まだやんの？

>>緊テレで呼べて最高だね
>うさぎだけ何故かサイキックかつ場からも効果撃てるせいで雑に緊テレが1妨害に化けるのいいよね……
このおかげで何回かおこぼれ再録貰えてるんだよな…

ATK0の光だからうららとの接続がしやすくなる

ヴェーラーを対象をとらない効果だと思っておられる？

効果処理時に別モンスターに化けるって具体的になんだよ

最近の遊戯王知らないけどスレ画は何が強いの？
ブラックマジシャンどころか道化師サギーにすら殴り負けるじゃん

化けるって？

まず泡とヴェーラーが違う処理とかいう謎解釈の時点で訳分からないんだが

化けるってなんだよ…

単なる対象取る効果無効なんだから泡とヴェーラーで処理変わったらそっちの方が問題だよ…

独自用語で説明されてもまず用語の意味と実例を出してくれとしかならんな…

ヴェーラーを蘇生で取られてチューニングされるとちょっと興奮するよね

>最近の遊戯王知らないけどスレ画は何が強いの？
>ブラックマジシャンどころか道化師サギーにすら殴り負けるじゃん
こいつは基本的に場に出ない
相手の展開を止めるためのカードだ

>化石調査レベルでいいから
念願の一枚初動は来たし実際強くなったけども環境を破壊するほどでなくギリギリをうろつくレベルだから結局規制は逃れるラインに行きやがって

>化けるって？
伝説上のテキストさ

>効果処理時に別モンスターに化けるって具体的になんだよ
シュトラールはまあ止まるが
サクリファイスエスケープとはまた違った存在だな

もしかして一滴とかと勘違いしてる？

>化けるって？
リ・コントラクト・ユニバース！

ID出せば終わるよ

>>化けるって？
>伝説上のテキストさ
ああ！
それって超変化？

>ID出せば終わるよ
多分IDも化けるぞこいつ

選ぶは対象に取らないけど、選択は対象に取るんだ

全ての種族に化石調査と緊急テレポートとローンファイアブロッサムをよこせ

>効果処理時に別モンスターに化けるって具体的になんだよ
>No.1273444935

緊テレでうさぎを1妨害にするってよく聞くけど振り返ると自分では1回もやったことないな…

>ヴェーラーを蘇生で取られてチューニングされるとちょっと興奮するよね
あっこいつ…遊戯王うまい！ってなる

>>ID出せば終わるよ
>多分IDも化けるぞこいつ
名称を書き換えるタイプのカードか…

タイミングの違い発動条件の違いモンスターと罠の違いとか色々ありはするけど対象に取って無効にする部分は全く同じだよ泡影とヴェーラー

化けるとかアホなこといってるってことは入れ替えが得意なVS辺りと交戦したってことだろうからまさにヴェーラーが無力になる瞬間を目撃してるはずなのにショックで気が狂って脳が腐れ落ちたんだろうか

>>最近の遊戯王知らないけどスレ画は何が強いの？
>>ブラックマジシャンどころか道化師サギーにすら殴り負けるじゃん
>こいつは基本的に場に出ない
>相手の展開を止めるためのカードだ
あぁ…オネストか！

>化けるって？
ファントム・オブ・カオス

なんで遊戯王のスレはトンチキ謎ルールを振りかざすアホなやつが出るんだろうな
こんだけ普及してるカードゲームでそんなオレ裁定通るわけないじゃん

選んで無効にするタイプのヴェーラー使ってるのかもしれない

賢士から1妨害追加されるやつ

>①：相手メインフェイズに、このカードを手札から墓地へ送り、相手フィールドの効果モンスター１体を対象として発動できる。その相手モンスターの効果をターン終了時まで無効にする。
現代版テキスト

>全ての種族に化石調査と緊急テレポートとローンファイアブロッサムをよこせ
スネーク・レインを要求しないとは謙虚なやつだ

>発動した効果を無効にするタイプのヴェーラー使ってるのかもしれない

光魔法使い星1チューナーとかいう良い体してる

泡重ねた時と違ってヴェーラー重ねて引いてた時に同一チェーン上で2枚とも撃てるって話なら分かるけど
サクリファイスエスケープを例にして避けられた後投げてももう対象に取れる先がいないじゃねえか
なんだよ化けるって…

結局性別はどっちなんですか

昔のおおらかなテキストが全部悪い

>>効果処理時に別モンスターに化けるって具体的になんだよ
>>No.1273444935
泡もヴェーラーもどっちもダブル自身の効果をチェーンして別ホープになるなら避けれるけど？

ヴェーラーの効果がジャックルーラーと同等でもいいだろ

ホープダブルに対して撃って挙動変わらないぞ別に…
ホープダブル本体の効果撃つ前に泡影ヴェーラー撃ったら逃げられるしチェーンして撃てば止められるわけで

>結局性別はどっちなんですか
その答えはデュエルの中で見つけるしかない

里に侵入してくる悪いやつ

>昔のおおらかなテキストが全部悪い
15年前はモンスターが化けてたみたいな言い方やめろ

深淵使うなら便利

ロンファ与えて一番暴れそうな種族って何かな…

スレ画はおおらかなテキストの中でもちゃんと『選択して発動する』って書かれてるからかなりマシな方だぞ
ライコウなんなんだよ

部屋立てて検証してみてよ

ええいもうめんどくさい俺は羽根吹雪を使わせてもらう！！！

ごく稀にサクリファイスアニマになるやつ

最強ヴェーラーとか10年前にやっとけって感じのネタだ

何年前の話をしようと化けるなんて用語今日初めて聞いたよ…

>部屋立てて検証してみてよ
(性別のことか？)

>里に侵入してくる悪いやつ
こいつNSから超融合で負けたからきらい

>最強ヴェーラーとか10年前にやっとけって感じのネタだ
2015年…誘発重要視が本格的になった時代だな…

化けるが意味わからなくて一周回ってめっちゃ笑ってる

アンノウンに化ける

MDやってたらここまでヴェーラーの効果を間違えたバカなことを言えないはずだから多分やってないかやってないと言い張るよそいつ

こいつ下手に投げるとマグナムートが出てくるから嫌い
でも俺もマグナムート出せるから好き

>ホープダブルに対して撃って挙動変わらないぞ別に…
>ホープダブル本体の効果撃つ前に泡影ヴェーラー撃ったら逃げられるしチェーンして撃てば止められるわけで
違う違う
泡ならZSの追加効果をホープダブル自体の効果で躱せてZSのサーチ効果も通るけどヴェーラーだとホープダブル自体の効果は通るけどZSの追加効果はヴェーラーで無効化される
実際にMDでそういう処理になってるから言ってるのよ

ZSヴェーラーダブルでがZS止まるって言い分を見るに
うららみたいなのとヴェーラーの処理を混同してるんだろうか…？

>アンノウンに化ける
うわああああああああああああああ(自壊)

>スレ画はおおらかなテキストの中でもちゃんと『選択して発動する』って書かれてるからかなりマシな方だぞ
>ライコウなんなんだよ
原則強制効果のリバースなのに破壊できるというテキスト書いたやつが悪い

もうその辺にしておけよ

なんか知らないヴェーラー使いがいるんだけど

>MDやってたらここまでヴェーラーの効果を間違えたバカなことを言えないはずだから多分やってないかやってないと言い張るよそいつ
全部自動のMD専だとそもそも考えない問題かと思ってた

>実際にMDでそういう処理になってるから言ってるのよ
リプレイなり動画なりログなり出して？
もしそういう挙動に本当になってるならバグだから

ついに本当はやってないMDをやってるとか言い出したぞ

ヴェーラーと泡影でZSの処理に差は生じないはず…というかZSのサーチってホープが得てる効果だが

最強のヴェーラーvsホープダブル決戦！(半ギレ)

あなたがヴェーラーだと思っているカードはうららか一滴のどちらかではないでしょうか…

あまり信じられんが本当にそうなるならMDのバグな気がするぞ
リプレイを貼ってくれ

>>実際にMDでそういう処理になってるから言ってるのよ
>リプレイなり動画なりログなり出して？
>もしそういう挙動に本当になってるならバグだから
ちょい待って今潜って打たれてくるから

世界に3枚しかない最強エフェクト・ヴェーラーを持ってる「」がいるって事でこの話は終わり

>スレ画はおおらかなテキストの中でもちゃんと『選択して発動する』って書かれてるからかなりマシな方だぞ
選ぶと対象に取るで分別していた現代（より少し前）にとってややこし過ぎる選択というワード

そもそも泡とヴェーラーの処理自体は同じだよ！
通ってしまえば差は出ねえよ！

マジでどういうこと？
昇華賢者素材にしたダブルを出す昇華ef→泡orヴェーラー→ダブルefでホープssまでは同じでそこからの処理が変わるの？

>ちょい待って今潜って打たれてくるから
潜って撃たれるじゃなくてお前が部屋建ててここで有志集めろよ

>あまり信じられんが本当にそうなるならMDのバグな気がするぞ
>リプレイを貼ってくれ
ここで一度あったなこれバグじゃね…？ってなったやつ

えーとダブルXS昇華効果チェーン泡影チェーンダブル効果の状況で合ってる？
なら泡影でもヴェーラーでも昇華の効果通るはずだが

>そもそも泡とヴェーラーの処理自体は同じだよ！
>通ってしまえば差は出ねえよ！
自分のモンスター化けさせられないんだな…

ゲームとかの小さめの画像でしか見たこと無かったからしばらくの間短髪の男の人だと思ってた...

>ゲームとかの小さめの画像でしか見たこと無かったからしばらくの間短髪の男の人だと思ってた...
違う違う
女に化けるんだよ

なんだっけミュステリオンかなんかの挙動だったよねここでバグだってわかったやつ

>ゲームとかの小さめの画像でしか見たこと無かったからしばらくの間短髪の男の人だと思ってた...
ならパンツ見えるってことも知らなかったのか

このままもしうっかり化けるが新しい定型になったらどうしよう…

ZSにうらら撃たれたのを勘違いしてる説が一番高いな…

ホープダブルになった時点で対象になった元のホープ消えてるから泡ヴェも適用されず無効にされないと思うんだけど

まあマジでバグがあったとしてもバグをバグと認識できてない時点でダメなんだが…

>>ちょい待って今潜って打たれてくるから
>潜って撃たれるじゃなくてお前が部屋建ててここで有志集めろよ
立てたわ
ZS引けなかったらごめんね
178320

>このままもしうっかり化けるが新しい定型になったらどうしよう…
ルール説明の文脈でもなけりゃ普通の日本語の範疇だから逆に困るぜ！

>ZSにうらら撃たれたのを勘違いしてる説が一番高いな…
間違って覚えてたのを指摘されて恥ずかしくなったから引けなくなって余計バカを晒してるだけじゃないか？

お互い必要なカード引けなかったらサレンダーすりゃいいだろ…

ZSによる追加効果ってX召喚成功時にサーチするやつでホープダブル自身の効果がフリチェなんだからお互いにどんなチェーン順で投げようと泡影とヴェーラーで結果変わるわけないでしょ

自ら検証に行くとはなかなか誠実なデュエリストだな…

「化ける」とはなんだ？いつ発動する？

>>ZSにうらら撃たれたのを勘違いしてる説が一番高いな…
>間違って覚えてたのを指摘されて恥ずかしくなったから引けなくなって余計バカを晒してるだけじゃないか？
流石にうららじゃないです…

ホープダブルに化けて追求から逃げようとするな

真面目に検証しようとするのは偉いぞ

ところでZSに泡撃たれてた場合って素材にしても追加効果得られないで合ってる？

デュエル開始ィ！

なんかセラがバグってたこともあった気がする

ここまでさんざん馬鹿にしたけどこれでMDの処理が本当にそうなっててバグ発見だったらマジでごめんね

>「化ける」とはなんだ？いつ発動する？
その答えはデュエルの中にだけ存在する

ZS使ってホープダブル出したところのZSの追加効果起動にヴェーラーか泡影撃たれてダブルで逃げるところまで再現できればいいんだな

マジでバグだったら有用だから無駄じゃないぞ

>ところでZSに泡撃たれてた場合って素材にしても追加効果得られないで合ってる？
ZS自体に打ってもホープダブルにしちゃえばホープダブルの効果扱いになるから追加効果は得られる

>ところでZSに泡撃たれてた場合って素材にしても追加効果得られないで合ってる？
電子光虫の例を参照するなら効果は得られる

本当に部屋立ててる「」初めて見た

見に行こうとおもったらすぐ満員になって見れねえ

ちゃんと「」はヴェーラー投げてやるんだぞ

ファンユベと合わせて高級アンヘル作れたりする

泡引けました

>ところでZSに泡撃たれてた場合って素材にしても追加効果得られないで合ってる？
泡どころか同名が墓穴食らってようが関係なく効果得られるんじゃなかったっけ

これどこに泡投げればいいの？

>これどこに泡投げればいいの？
ダブルが得たZSの効果じゃない？
んでそれにチェーンしてダブル自身の効果を撃つ

ZSの素材時効果だな

今投げるとまだホープダブル自体の効果が残ってるから泡投げても回避されるよ

どちらかというとうららじゃなくてγでZS無効にされてそれにダブルチェーンしたのを勘違いしてる可能性が

その泡回避時の挙動を調べてるんじゃないっけ

>今投げるとまだホープダブル自体の効果が残ってるから泡投げても回避されるよ
それを泡だと回避できてヴェーラーだと回避できないって主張する「」がいるから検証してるんだよ

>今投げるとまだホープダブル自体の効果が残ってるから泡投げても回避されるよ
泡の場合はZSの効果が通るって言い出したから検証中

>えっ普通に強い方に分類されるカードじゃない？
強いけど泡とヴェーラーなら基本は泡優先かなってなる
>弱くはないんだけど…ってなるカード

「」は真面目だな…

>>今投げるとまだホープダブル自体の効果が残ってるから泡投げても回避されるよ
>泡の場合はZSの効果が通るって言い出したから検証中
ヴェーラーだと通らないって言い出したんだよ！

大真面目に検証が始まってるの面白いな

誘発枠で優先順位作ると抜けがちなカードだからな…

ヴェーラーの場合はZSが無効化されるって話だったっけ？

そちらヴェーラー持ってる？

青眼だと気軽にサーチ出来るしステータスも役に立つしで頼りになる

ヴェーラー引けてません…対あり

>大真面目に検証が始まってるの面白いな
もし発言通りならバグかそういう裁定なのかKONAMIに問わなきゃいけないからな

「」もわかんなくなってるじゃんッッ！

ヴェーラーも泡も挙動変わらないだろうけど
バグかもしれないから検証しようは凄い

>大真面目に検証が始まってるの面白いな
まじめに言う通りの挙動してるなら結構デカいバグだからな

>>ところでZSに泡撃たれてた場合って素材にしても追加効果得られないで合ってる？
>ZS自体に打ってもホープダブルにしちゃえばホープダブルの効果扱いになるから追加効果は得られる
ああそうかライトハンドシャークで耐性付与されなかったことがあって勘違いしてたがあいつは耐性付与に名称ターン1があるのか
いやわかりにくいな

でもなぁ炎属性アンデット族より光属性魔法使い族の方が優秀だしなぁ

>「」もわかんなくなってるじゃんッッ！
泡はエスケープ通すのに何故かヴェーラー側がバグってエスケープしても無効にしてくるらしいであってるよね？

>誘発枠で優先順位作ると抜けがちなカードだからな…
それでもニビルやわらしより優先して入るから絶妙な位置にいるカード

対CPUと対人で挙動が違う可能性もあるぜ！
…なんで？

どっちかヴェーラー引けるまでドローゴーで引けたら教えてください

例に挙げてるやつの躱せての意味を踏まえると
ZSによって得た効果チェーン1→泡チェーン2の時はホープダブルチェーン3でホープダブルの効果もチェーン1のZSの効果も通って
ZSによって得た効果チェーン1→ヴェーラーチェーン2の時はホープダブルチェーン3でホープダブルの効果は通るけどチェーン1のZSの効果は無効になる
ってことを言ってるんだよな？こう読み解いてても意味分からなすぎる…

>対CPUと対人で挙動が違う可能性もあるぜ！
>…なんで？
ソロモードの挙動と対人は何故か違う設定をしてるからですかね…

検証用にサーチ札積んでて偉い

ZS素材にダブル出してZS効果発動
↓
泡影かヴェーラーを投げる
↓
チェーンしてダブル自身の効果
↓
結果が同じか

これの検証を頼む

ZS→泡影→ダブルで逃げ だとZSもダブルも通る
ZS→ヴェーラー→ダブルで逃げ だとZSは無効化されてダブルは通る

が報告された内容であってる？

どうもランクマとソロモは違うプログラムで動いているらしい
以前はソロモ限定バグがいっぱいあった

>対CPUと対人で挙動が違う可能性もあるぜ！
>…なんで？
ソロモードだけバグってるのはCPUとのレギュの不均衡とか色々あるにしてもなんで…？ってなる

>ソロモードの挙動と対人は何故か違う設定をしてるからですかね…
ランクマはマッチングの時にサーバー経由するからpvpだけはすぐ治してるって聞いたな

ガリスフルモンとかだとこいつしか選択肢がない

>>誘発枠で優先順位作ると抜けがちなカードだからな…
>それでもニビルやわらしより優先して入るから絶妙な位置にいるカード
抹殺握ってるのに入れてなくて無効化できないとんギギギってなる

やっぱ通るじゃねえか！

>どうもランクマとソロモは違うプログラムで動いているらしい
>以前はソロモ限定バグがいっぱいあった
というか今も見つかった不具合は対人だと即修正でソロは後回しが基本

ただソロモードでヴェーラー投げてくるやつっているのか

あるー？通った
ごめんなさい
バカは私でした
ID晒してください

いやまあ通るだろうなそりゃ…

ソロだとドロゴンドラグーンできないんだっけ？

よかったよバグってなくて…

お前マジ…

>あるー？通った
>ごめんなさい
>バカは私でした
>ID晒してください
謝れて偉い！

そりゃサクリファイスエスケープしてるんだからそうだよ！

まぁそうだろうな…勘違いは誰でもあるし逃げなかったからdelは許すよ…

結局何と間違えてたんだ

なんか別の誘発と勘違いしてた説が濃厚

ID出さないかわりに「化ける」定型にしてもいい？

多分γとかバロネスとかああいう系と勘違いしてだと思う

>まぁそうだろうな…勘違いは誰でもあるし逃げなかったからdelは許すよ…
うららの可能性が今のところ1番高い

ちゃんと自分で検証してるから今回は許したる

ちゃんと戦って間違いを認められるのは偉いぞ！

非を認められる奴は許すよ

>あるー？通った
>ごめんなさい
>バカは私でした
>ID晒してください
間違いを素直に認めるのはいい決闘者

ありとあらゆるカードの間に無限にパターンがあってなおバグが全然見つからないMDはマジですげえよ…

部屋建てて謝ったからもう全部許されていいんじゃない？

検証付き合ってくれてありがとうざいました
でもこんなバカなこと言うってことはそういうことが何回かあったってことだけは信じて欲しい

全然関係ない汎用カードのはずなのにステータスのおかげでシナジーが生まれる青眼のヴェーラーとかpunkのうさぎとか好き

>どうもランクマとソロモは違うプログラムで動いているらしい
>以前はソロモ限定バグがいっぱいあった
今もニャカロンシャトーなんかは直ってなかったはず

多分ヴェーラーじゃなくてZSにうららだったんじゃないかな…？

最近謝らない奴多いもんな...

検証ちゃんとやったから許すよ…

謝ったならいいか

謝れる「」初めて見た

いい検証だったぜ！

X召喚成功時の誘発効果なZSによって得た追加効果とフリチェの誘発即時効果なホープダブルでまずZSによって得た追加効果発動した時点で相手に優先権渡ってそこで相手は泡影なりヴェーラーなり投げるタイミングがあって
そこの優先権を放棄した上でさらにまた優先権が返ってホープダブルの誘発即時効果撃つかどうか選ぶタイミングがあるから
泡影だからとかヴェーラーとかだからじゃなく相手が無効系誘発切ったタイミングがチェーンの最後だったかどうかの差以外生まれると思えない

ヴェーラーは避けたけどそれはそれとしてドロバの残存効果で無効になったのを勘違いしたとか…はダブルも打てなくなるからないか…

>検証付き合ってくれてありがとうざいました
>でもこんなバカなこと言うってことはそういうことが何回かあったってことだけは信じて欲しい
俺もね
ブロックドラゴンを除外1体だけで相手が出してきたの見たことあるから許すよ
いやあのデュエルは許さんが

んー検証したのは偉いんだけど多分それ撃たれたのが別物だったんじゃないかな…

謝れる奴には優しい「」

一見ルールは複雑そうだけど複雑だぜ！

まあ最初期のバグでいつの間にかアプデで治ってたかもしれんし…ホープデッキに当たるなんて本当に初期だろうしな

ホントにバグのこともあるけど大抵は見間違いだったり変な誓約かかってたりする

でも本当にここまでめんどくさいのにMDじゃなく紙でできてる決闘者はすごいぜ

ダブルで躱したけどドロバ適用下でサーチだけできなかったとかそういうオチだったりしない？

>ヴェーラーは避けたけどそれはそれとしてドロバの残存効果で無効になったのを勘違いしたとか…はダブルも打てなくなるからないか…
そもそもドロバだとまずZSのサーチ効果発動後投げてからダブルで間に合うからドロバではない

>一見ルールは複雑そうだけど複雑だぜ！
ルールの隅から隅まで知ってるやつは今すぐ世界チャンプ目指した方がいいぜ！

泡でいい泡死ねリブートで黙らせる泡死ね罠死ね

なんか勘違いがあったんだろうな…
別方面の効果で無効になってるとか
バグースカあたりと間違えてるとか

多分もう二度とそのバグは起きないよ

リンクスでシンクロキャンセルとシンクロストライクで検証したら差が現れた例もあったから確かめるのは大事

ちゃんと答えはデュエルの中にあったな

>でも本当にここまでめんどくさいのにMDじゃなく紙でできてる決闘者はすごいぜ
そもそもこれはヴェーラーでも泡影でも変わる可能性あるのはMDの処理上のバグ以外あり得ない話だから紙の方が簡単な問題だぞ

まさかサーチ先が枯れてたとかじゃねぇよな？

さすがにヴェーラーとうらら間違えるなんてことはないんで…じゃあ何だったんだろはいそれ泡と一緒で無意味〜ってメスガキムーブしたらZSの効果止められたの…
化けたか

たまーにバグあるよね俺は相手の展開中に誘発何投げても一切効かなくなったことある

>まさかサーチ先が枯れてたとかじゃねぇよな？
枯れてたら撃てないからなんだろうな…
サーチ先枯れてて死ぬのはどちらかといえばダブルの方なんだけど

>でも本当にここまでめんどくさいのにMDじゃなく紙でできてる決闘者はすごいぜ
そういうミスがあったとしても気にしないのが紙やるコツだぜ！

>まさかサーチ先が枯れてたとかじゃねぇよな？
だったらそも発動すらしないからそれは違う
本当にバグだったけどいつのまにか治っていたか
うららやバロネスみたいな直前の効果を無効にするカードとスレ画を勘違いしてたか

紙はお互い納得してれば間違ってても進行できるから…

>たまーにバグあるよね俺は相手の展開中に誘発何投げても一切効かなくなったことある
それできるカードが存在してはいるのも遊戯王のややこしいところだ…

今回は化けなかったけど以前は化けたってことで全部終わりにしよう

>紙はお互い納得してれば間違ってても進行できるから…
公式ルールとしてそうなってんだっけ

別に紙だって間違えずプレイしてるわけじゃないぞ
この前原石の鳴獰で間違って攻撃表示で出しちゃったの後から気付いたからな

別方面から無効にされてた可能性はあるんだけどX素材時の追加効果だけ無効にして本体は無効にしないのはちょっと難しいな

>たまーにバグあるよね俺は相手の展開中に誘発何投げても一切効かなくなったことある
(オヴィラプターだな…)

墓穴で止めれるカードは許す

>紙はお互い納得してれば間違ってても進行できるから…
お前の手札と場でガーディアンキマイラを超融合！

化けるが意味わからなさ過ぎて一生笑えるなこれ…

紙の対戦動画とか見てても本当スナック感覚で裁定ミスしてるからな

ちゃんと謝りフェイズを経由したので化けるが荒れる言葉にならなくてよかった

>(オヴィラプターだな…)
！？

紙がミスっても両者気づかないならそのまま進行するのはいいけど
公式配信で顔と名前晒した状態でそのルール貫くのはやめとけと思う

フワロス素材デッドネーダー

実際サイレント修正あるからなんも言えねぇ

真のバグってやつを見せてやる
fu4521777.jpg

笑い話として化けるが残る可能性はありそう

マリンセスとかマドルチェあたりの分かりづらい耐性とか知らないと勘違いしそう

本当にごめんなさい
これからは最強ヴェーラーに怯えずに済みます

その処理さもしかしたらヴェーラーじゃなくてスキドレと勘違いしてたんじゃね？
スキドレならその処理であってるけど

バトルフェイズ入ります言わずに殴るわ最近は言うようにはしてる

>ホントにバグのこともあるけど大抵は見間違いだったり変な誓約かかってたりする
さらっと書いてある制約でＳＳできなくて一生悩む時あるからそこもＭＤで分かりやすく出してくれるとありがたい時ある…

ていうかロットンリアリスト自称してるけど普通にデュエリストとして強くね？

>>(オヴィラプターだな…)
>！？
ごめんミセラサウルスか

>その処理さもしかしたらヴェーラーじゃなくてスキドレと勘違いしてたんじゃね？
>スキドレならその処理であってるけど
流石にスキドレ貼られてたらサレする

>真のバグってやつを見せてやる
>fu4521777.jpg
フリチェになったセクターでダメだった
いやなんだよこれ

なんで違うのかなんも説明できなかったらそもそも納得されるわけがないから
そこはこうもうちょっと考えてくれよ！

変な挙動を修正するために日夜電子光虫は頑張っているのです

>変な挙動を修正するために日夜電子光虫は頑張っているのです
ありがとうデジタルバグ
新規はあげない

エクストラのスリーブはバラバラだけど許してや

それこそさっきフェスで恐竜使ってたけど久々にミセラ中に泡投げてきたりその後バグ確認のニビルをぶっぱなす相手に出会ったしミセラはかなり怪しいと思う

>ありがとうデジタルバグ
>新規はあげない
新しい光属性星３昆虫だけでいいんですｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ

なぜか戦闘破壊できないフルアーマードウィング

ZS効果スキドレ発動チェーンしてダブル逃げでZS通るのはまあありそう
って思ったけどそれダブルも通ってるよな…

>エクストラのスリーブはバラバラだけど許してや
これやると地味に壺使う時相手に飛ばしてもらわないと駄目なんだよな

>新しい光属性星３昆虫だけでいいんですｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ
それはさすがに欲がなさすぎるだろ！

ミセラはミセラの墓地効果にうらら投げないともう投げどころがないとかしょっちゅうだからな…

レンタルでしか回したことないけどミセラの効果フェイズ移動で消える知らなくて酷い目にあったことあるな

>>真のバグってやつを見せてやる
>>fu4521777.jpg
>フリチェになったセクターでダメだった
>いやなんだよこれ
まあ多分こっちのフェーズ表示がおかしくなってるだけだ
相手からしたら普通に自分のターンに動いてるだけだと思われる

墓穴食らうかどうかとか撃てるタイミングの違いとか同一チェーン上で2枚撃てるかどうかとかそういう差はもちろんあるけど
無効系誘発として対象に取ったカードを無効にする処理が変わるのは化けでもしないと絶対にあり得ないからね

つまり化けたら変わる…ってことか

>ZS効果スキドレ発動チェーンしてダブル逃げでZS通るのはまあありそう
>って思ったけどそれダブルも通ってるよな…
だがその場合ZSの効果は無効化されるはずだから処理としてはこれが1番近いのよ

ダブルの変化先の置き場所で何かあったり無かったりするかな…

初期の頃だけど泡ラインで勅命が無効にならないバグとかもあったな…

ID出ててダメだった
決闘者の証だな

…ZS効果発動したダブルは場に居ないしスキドレで止まるか？

1個だけこれバグだろっての遭遇したけど直ってんのかな今
アブソリュートヘラクレスがバグースカに寝かされるバグ