薩英戦争まであとどんぐらいかかるんだろう

生姜事件って人死んだりする？あんまり怖い展開は見たくない

>生姜事件って人死んだりする？あんまり怖い展開は見たくない
死ぬ

ここからずっと人死ぬよ

>生姜事件って人死んだりする？あんまり怖い展開は見たくない
あいつクソバカだったから殺されるのもやむ無しって言われてる奴だったから気楽に行こうぜ

生麦事件を発端となったイギリス人は本国でも彼はいつかそういうことをやらかすと思ってました的な反応されててそっか…ってなる
生姜事件の方はわからん

スレ画のころがまだ全然導入部なの本当にクソだな幕末！

幕末にしては珍しく双方が死者出した結果何かが前に進みはした一件なのでまだマシな方

>ここからずっと人死ぬよ
この時代の人全員亡くなったらしい

文化や言葉違っても武器持ったパレード相手に横切ろうとするほうがおかしいからな…

本国でもそれは横切った奴が悪いよなあ…って風潮になったのが面白い
斬る側も割とギリギリまで譲歩してるんだよねあの事件

>>ここからずっと人死ぬよ
>この時代の人全員亡くなったらしい
ネタバレやめてよ

一人か二人くらい生きてるやついるだろ多分

今回は穏便に話が進んでえらい！

大使館建ててるのを襲撃して破壊したりとかよりどっちも悪かったから…ってなるからな生麦事件

犬丸がいたころに戻して…

>今回は穏便に話が進んでえらい！
ｼﾕｯ
ｶﾞﾀｯ
ｻﾞｻﾞｻﾞ
ﾊﾟｷ

生麦事件は事件起こしたバカがマジでバカだからこの漫画だとボロクソ描かれそう

>今回は穏便に話が進んでえらい！
言う事聞かないと障子の向こうにいる薩摩藩士が何するかわかんないなーって言いながら交渉するのって穏便かなぁ…

現代で言う迷惑系YouTuberみたいな奴だったのかな生麦事件のイギリス人

錦の御旗ガン無視して貰った奴ごと斬って証拠隠滅！よりは穏便

>生麦事件は事件起こしたバカがマジでバカだからこの漫画だとボロクソ描かれそう
でも作風的にはどっちかというとその後の薩摩と幕府の対応のグダグダさの方が主軸になりそうだぞ

でも幕府の対応ってこれ前まで幕府が朝廷に聞いてた事と一緒だよね簡単なことを聞いてなあなあでやりすごすって

国際問題なんだけど被害者側とか他の国もあいつら馬鹿だろ…って意見でまとまってるのは凄い

>国際問題なんだけど被害者側とか他の国もあいつら馬鹿だろ…って意見でまとまってるのは凄い
もともと問題児だったから…

>現代で言う迷惑系YouTuberみたいな奴だったのかな生麦事件のイギリス人
叔父からの評価が
あいつは無謀で頑固な気違いだからそう言うことで死んでも驚かない
だそうだから何て言うか相当危なっかしい人だったんだろうな…ってなる

>錦の御旗ガン無視して貰った奴ごと斬って証拠隠滅！よりは穏便
これやっといて最後に討幕側に行く面の皮の厚さ凄いよね

国文化風習が違えど偉い人の行列に騎馬で突っ込んだらころころされるって道理は通じるしな…
可哀想だけども

英国「勅使が通るのは事前通達できるんだから武装してる君主の行列が通るのも普通事前通達できると思うんですが」
幕府「藩主は幕府の統制下だから大丈夫だと思って…」
英国「統制出来てませんよね？」
幕府「はい…」

そもそもあの時代だと海外に行く=死んでもしょうがないくらいの共通認識はあったんじゃないかな…

>そもそもあの時代だと海外に行く=死んでもしょうがないくらいの共通認識はあったんじゃないかな…
幕末でそれはもうない

教科書とか歴史漫画だとだだっ広い道なのにわざわざ行列に突っ込んだみたいな絵が載るけど
実際は道ギッチギチでイギリス人側もよくわからんうちに列のど真ん中に入っちゃってたみたいだからやっぱ言葉が通じないって大変ね

当時日本にいた外国人が口を揃えてあいつが悪いって言ってたくらいには駄目

ここ通らないで引き返して！って言われたのに
何言ってっか分かんねえし脇に避けて通ればいいか…ってなっちゃったのはまあうｎ

事件が起こる前に別のアメリカ人が大名行列に遭遇した際に適切に振る舞っているのもポイント高い

幕府は報連相できてないアホだし横切るやつはバカだし薩摩の殿様はなんか攘夷の筆頭に持ち上げられて死ぬほど困惑する

薩摩藩はちゃんと介錯してて解釈一致

久光様の籠近くになってやっとあっこれもしかしてやばい？引き返そう？ってなった
なったので引き返すために馬を行列に寄せて方向転換するね…しあ

大丈夫大丈夫まさかこの事後処理が変にこじれて鹿児島湾で薩摩藩兵と英国艦隊が砲撃戦になって城下町が焼けるわけでもあるまいしー

>今回は穏便に話が進んでえらい！
穏便って言葉を一度辞書引いて勉強してこい！

・つまりよぉ現地の地方王族の王朝への移動行脚を遮ってメンツ丸潰しにしたってことだろ
・そりゃあいつが100悪いけど英国人が殺されてるから
　こっちとしても軍艦出さないわけにも
・あんなクッソ遠い所に補給届けんの…？
本国だとこんな感じの論戦で結局ロイヤルネイビーが出て砲撃ぶちかますことになった

>大丈夫大丈夫まさかこの事後処理が変にこじれて鹿児島湾で薩摩藩兵と英国艦隊が砲撃戦になって城下町が焼けるわけでもあるまいしー
そっから開国思想になって武器揃えてってどんなバタフライエフェクトだよ
何かの調整入ってるだろ

ミル貝に書いてあるやつだけど
>なお、当時近習番だった松方正義の直談によれば、駕籠の中の久光は「瞑目して神色自若」であったが、松方が「外国人が行列を犯し、今これを除きつつあります」と報告すると、おもむろに大小の柄袋を脱し、自らも刀が抜けるよう準備をしたという。
この久光様かっけえな…

今にして思うとこの時の英国わざわざ人1人のために地球の反対側まで軍艦出したんだよな…
まあ実際はインドあたりからだろうけど

>今にして思うとこの時の英国わざわざ人1人のために地球の反対側まで軍艦出したんだよな…
いざ出航すると熱と湿気で装備がめちゃめちゃ傷んで兵士のテンションは最悪だった

>いざ出航すると熱と湿気で装備がめちゃめちゃ傷んで兵士のテンションは最悪だった
バルチック艦隊…

まあ大老ですら白昼堂々暗殺される時代に籠の近くまで部外者寄ってきたらあれまさかワシ死ぬ？とはなる

でもねこの幕末物語はハッピーエンドで終わるんですよ

欧米列強がぶいぶい言わせてた時代的には極東の島国という立ち位置だけで相手にデバフをかけられるんだなぁ

>今にして思うとこの時の英国わざわざ人1人のために地球の反対側まで軍艦出したんだよな…
行列乱されるとかメンツつぶれますからね！と一緒で
自国民殺されて無反応はメンツがつぶれるってこったろう

>ここからずっと人死ぬよ
松陰先生は生きてますよ
先生の志を受け継いだ我々がいる限り松陰先生は決して死なないんです

こんな事件起きまくってる幕末で小学校の教科書にも明記されてる生麦事件ってすごい

今回は馬鹿の自業自得だったとしても次は真面目にやってた居留地の人が襲われるかもしれないって思いはあるしな

生麦事件ってことはやっぱりここでオリチャー発動！みたいな感じになるの？

>こんな事件起きまくってる幕末で小学校の教科書にも明記されてる生麦事件ってすごい
そりゃいきなりイギリスと薩摩がドンパチ始めるのは脈略無さすぎるし…

恥ずかしながら生麦が地名って事を知ったのは社会人になってからだった

やるか…生麦事件不殺ルート

>やるか…生麦事件不殺ルート
そこらへんの町民操作してイギリス人ブン殴る事でイギリス人と大名行列のエンカウントを無くします

>そりゃいきなりイギリスと薩摩がドンパチ始めるのは脈略無さすぎるし…
薩摩「イギリスに負けました。賠償金は知らんけど幕府が払ってくれもす！！」

物見遊山な馬鹿が現地で好き勝手しないように手綱握って…

>バルチック艦隊…
薩英戦争は東インド艦隊がインドやマニラから出てきたけど
バルチック艦隊はマジで地球の裏側からえっちらおっちらやって来て
さらにイギリスの嫌がらせで大きな寄港地ぜんぶ使えなくされたから
燃料食糧の補給も滞るしフジツボ落とせる場所も借りられないからめちゃ船速落ちるしで
もう最悪な状況で戦いに臨んだ

>松陰先生は生きてますよ
>先生の志を受け継いだ我々がいる限り松陰先生は決して死なないんです
やーい
お前の先生吉田松陰ー

明治になってからだけど後のロシア皇帝を斬りつけて重傷負わせるとかもとんでもないよね

死んだのがイギリス人だからってのはあるだろうけど
当時のNYタイムズの「現地人がやったら怒られることは外国人がやったって怒られるんだからルール勉強しない方がアホだろ」って論説がキレキレすぎる

>物見遊山な馬鹿が現地で好き勝手しないように手綱握って…
外国が幕府に諸藩の手綱握ってよと言うようなもんだな

>>物見遊山な馬鹿が現地で好き勝手しないように手綱握って…
>外国が幕府に諸藩の手綱握ってよと言うようなもんだな
それは握れよ！

>教科書とか歴史漫画だとだだっ広い道なのにわざわざ行列に突っ込んだみたいな絵が載るけど
>実際は道ギッチギチでイギリス人側もよくわからんうちに列のど真ん中に入っちゃってたみたいだからやっぱ言葉が通じないって大変ね
その場で下馬さえすればセーフだったんだけどパニくって乗馬したまま安全地帯へ行こうとしたらアウトな距離になってしまった

この時代のイギリスちょっとやりたい放題すぎない？

カタそうりょリフ
たたかいはできませんが
ちりょうのつえがつかえます

誰かけしかけて無理矢理下馬させて行列通り過ぎたあとに切腹しもすが無難な解決策だったでごわすか…

>たたかいはできませんが
>じごくでずっとみまもっています

>この時代のイギリスちょっとやりたい放題すぎない？
まぁ当時の覇権国家だし…

>やーい
>お前の先生吉田松陰ー
いきなり褒めてくれてどうしました？

穏便なやり方ってライン越えるともう切るしかなくなるから
さっさと暴力にでも訴えた方が相手を生かす感じになる気はする

やりたい放題かと言われるとやりたい放題なんだが
実際に日本まで来て戦争やって勝って帰るだけの体力があるから
実力の丈にあったイキり方であるのも事実なのだ

ただの偶発的な事件なのに日本という国家のかなりのターニングポイントになるのが面白いよね歴史

近づいた時点で刀を振り回して追い払ったほうがいいのよかったのかね

幕府が告知怠ったのが悪いから手綱握れよは正しい

>近づいた時点で刀を振り回して追い払ったほうがいいのよかったのかね
刀抜いて殺せなかった時点で下手くそか臆病者呼ばわりだぞ

この後ずるずると敵対する方向には行かずに遠交近攻的な協力関係を作るという判断も柔軟にできるし覇権国になっただけの判断の上手さはあるよ大英帝国

>ただの偶発的な事件なのに日本という国家のかなりのターニングポイントになるのが面白いよね歴史
今以上に伝聞だけで伝わりまくるから個人の視点入ってとんでもないことになる

薩摩のぼっけもんが次々外人の前で切腹して訴えるのって生麦事件だっけ？

そもそもインド植民地にしたときにその土地の王族貴族は敬わなきゃめどいくらいの認識をイギリス政府は持ってる

この故人の視認性すごいな

すごいね蒸気船の輸送力

本国からインドやマニラに来るのも既に最悪オブ最悪なのに
薩英戦争で薩摩側の砲弾がチェスト関ヶ原して
旗艦の艦長と副長が砕けた艦の構造材が顔面貫通してグロ死して
一緒に艦隊司令が衝撃で海に吹っ飛んで落水してる

>薩摩のぼっけもんが次々外人の前で切腹して訴えるのって生麦事件だっけ？
土佐藩士の堺事件では？

ヴィクトリア女王の行列にバカが馬乗ったまま正面から入って来たらどうするよ？
ぶっ殺すだろ

いつの世の中もとんでもないクソバカのせいでみんなが大迷惑するんやな

>いつの世の中もとんでもないクソバカのせいでみんなが大迷惑するんやな
あいつは死んで当然のバカだけどそれはそれとして因縁はつけます

誰も得してないの凄いよね

>誰も得してないの凄いよね
薩英がタイマン張ってやるな！お前もな！と仲良しになるからハッピーエンド！

>バルチック艦隊はマジで地球の裏側からえっちらおっちらやって来て
>さらにイギリスの嫌がらせで大きな寄港地ぜんぶ使えなくされたから
>燃料食糧の補給も滞るしフジツボ落とせる場所も借りられないからめちゃ船速落ちるしで
>もう最悪な状況で戦いに臨んだ
なんでシベリアとかから出さないの？

>死んだのがイギリス人だからってのはあるだろうけど
>当時のNYタイムズの「現地人がやったら怒られることは外国人がやったって怒られるんだからルール勉強しない方がアホだろ」って論説がキレキレすぎる
ようするに半植民地感覚だったのでは

>なんでシベリアとかから出さないの？
ロシア東部の海軍戦力じゃ足りないから呼んだ
死んだ

>なんでシベリアとかから出さないの？
凍らない港がないし引っこ抜いて再編成できる戦力をそもそも配置してない

この作品たまに笑って良いのか困るギャグ挟んでくる

>>錦の御旗ガン無視して貰った奴ごと斬って証拠隠滅！よりは穏便
>これやっといて最後に討幕側に行く面の皮の厚さ凄いよね
作中ではずっと一貫してない？
「倒幕はするけど今じゃないからガンギマリの暴走止めろ」って

バカやって死んだのは事実だけどそもそも今日通行止めになるよって知らなかったからその点は同情の余地がある
なのでちゃんと伝えなかった幕府が悪いので全部幕府が払いな？

生麦事件も普通に武勇伝としてつたわってたからな

待てい狼藉者！！！！
これはもう助からん！！！！！！介錯しもす！！！！！！！！

>生麦事件も普通に武勇伝としてつたわってたからな
介錯もしてあげて優しい…

正直この漫画で誰がどんな思惑でどういう行動とってるのかってのが全然わからない

>正直この漫画で誰がどんな思惑でどういう行動とってるのかってのが全然わからない
原作読むか…

毎週説明してくれない川路どん？

なんかこうクーデターってもっと綿密に作戦立ててやるもんでしょ
なんか話の流れでいっちょやるか！みたくなってんの？

朝廷がというか孝明天皇が徳川にマウント取れるようになってきていい気分ではあるけど
基本スタンスが徳川君しっかりしてよ！今の体制で不十分なら改革しなよ！であって徳川死ねー！ではないから
時節を待てと言われても倒幕の勅が出ることは無い

これに関しては礼を犯した相手が日本人だろうと外国人だろうと看過したら護衛の武士は責任取ってハラキリせにゃならんのだから斬ったらやべえってわかってても斬らなかったら自分が死ぬので選択肢はないよ…って近世史の教授してた親父が言ってた

さくら…ピヨ？

京言葉こえー

>なんかこうクーデターってもっと綿密に作戦立ててやるもんでしょ
>なんか話の流れでいっちょやるか！みたくなってんの？
最近お隣で見た！

いつも通りのらりくらりかわされて終わるからね
脅さないとね

>なんかこうクーデターってもっと綿密に作戦立ててやるもんでしょ
>なんか話の流れでいっちょやるか！みたくなってんの？
なんか歴史が動くときってわりとノリだったりやらかしだったりするからな…

トルコのクーデターもグダグダだったし…

>時節を待てと言われても倒幕の勅が出ることは無い
まあ孝明天皇のお気に入りは会津藩主だからな
会津藩つぶれるってときでも貰った勅を出さずにいたのはよくわからんけど

>なんか歴史が動くときってわりとノリだったりやらかしだったりするからな…
ケツ穴で遊んでたの恥ずかしくてウソついたら戦争開始！

そもそもクーデターやらかそうって連中は現行体制に不満溜め込んでるんだから視野が狭窄しがちで対話も内向けに偏り勝ちになるから
これで行けるんじゃね…いけるいける！って内部だけで盛り上がって勢いで決起して潰れることも結構あるんだ

山奥で猿を挑発して猿に殺された事件が起きたら
気乗りはしなくても猿は駆除したり対策取らなきゃ行けねえのと同じ？

水戸はなんか勝手にみんな死んでたやつ

薩摩藩側がカス過ぎてなんでこっちが主役側なのか分からない

幕府視点の作品だと長州も薩摩もカスだぜ？

>薩摩藩側がカス過ぎてなんでこっちが主役側なのか分からない
勝者ですから

生麦事件ってたしか婦女子も刀でサイコロステーキにされたんだっけ？？