資本が集中することで研究開発が進むってメリットがある

競争がめちゃくちゃに激しいからな…

丸っこいウェハーをいじったらCPUとかができるって凄いよなぁ

>中国人には作れないだろうね
だが台湾人は違った！

メーカーは株主からお金をいっぱい集められて嬉しい
株主は株価が上がって嬉しい
エンドユーザーはムーアの法則が維持されてうれしい
win-win-winの関係

なんで台湾がそんな半導体王国になったのか未だによく分かってない
そもそも亜熱帯気候でファブとか無茶ありそうなのに

>だが台湾人は違った！
彼らは中国人じゃないからねHAHAHA!

なんで中国ディスったの

>なんで中国ディスったの
人の技術勝手にパクるから

TSMCは熊本の企業ですからね

>なんで台湾がそんな半導体王国になったのか未だによく分かってない
>そもそも亜熱帯気候でファブとか無茶ありそうなのに
国を上げて資本を集中させたからじゃないの
うおっ先見の明ありすぎ

装置1つで1億ドルとかなんかバグってるなって思う
工場燃えたらどんな損害額になるんだろ

>人の技術勝手にパクるから
アメリカ人も日本に同じこと言ってそう

元々のノウハウと資本金が潤沢にないと無理だからな

>アメリカ人も日本に同じこと言ってそう
たぶんアメリカ人も言われてたしな…
真似されることに文句言うのは時代の流れよ

日本もかつては半導体王国だったんですよ

そんな高性能なチップ作って何すんの
ゲームとAIぐらいしか需要なさそう

今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…

全固体電池じゃなくて半導体やってればなー

>日本もかつては半導体王国だったんですよ
今でも納戸型フラッシュメモリでシェアキープしてるし…

>今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…
文章じゃなくて動画で見たらかなり不快だったので失脚してほしい
しねえんだろうなあれ

>日本もかつては半導体王国だったんですよ
半導体産業の純利の低さ見ると車選んで正解だったと思う

本当はどこか一強にならないほうが健全ではある

半導体が進化するとそれに伴って新しい技術が可能になる
仮想通貨やAIチャットや未来には人工知能も可能かもしれん
自立性メイドロボができるまでまだまだ進化してもらわないと困る

>>日本もかつては半導体王国だったんですよ
>半導体産業の純利の低さ見ると車選んで正解だったと思う
ひでえ酸っぱい葡萄を見た

>>今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…
>文章じゃなくて動画で見たらかなり不快だったので失脚してほしい
>しねえんだろうなあれ
まあそう思ってる人は少なからずいるだろうしな
白＞黒＞その他の色ってのは根強いし

有機EL液晶と全固体電池の3の舞にならないと良いけどね
結果論だけどラピダスってインテルの死んだめっちゃ良い時期にファブ建設してない？

>半導体が進化するとそれに伴って新しい技術が可能になる
>仮想通貨やAIチャットや未来には人工知能も可能かもしれん
>自立性メイドロボができるまでまだまだ進化してもらわないと困る
セクサロイドまで進化してほしいね俺は

次世代の光の半導体の研究が進められてる
現在は電気でやり取りして発熱が限界だが
これを光に置き換えると発熱問題が解決され性能何百倍も上げる事が可能とされてる

>セクサロイドまで進化してほしいね俺は
200年遅く生まれたかった

>次世代の光の半導体の研究が進められてる
>現在は電気でやり取りして発熱が限界だが
>これを光に置き換えると発熱問題が解決され性能何百倍も上げる事が可能とされてる
「Siフォトニクスはノイズが少なく音質がクリアになる」って言えばオーディオ界隈は騙せそう
って今思った

たとえばここからキヤノンやリコーがEUV露光装置作ろうとしてもASMLは顧客とのノウハウをいっぱい持ってて顧客だって数百億する買い物だから多少高かろうが実績あるところを選びたいし新規参入する意味が本当に薄いんだよね半導体装置

>次世代の光の半導体の研究が進められてる
悪い科学者が闇の半導体作る世界も見てみたい

>ひでえ酸っぱい葡萄を見た
あれ見て羨ましいとは思えねぇわ

オランダのかいしゃなんだ…

>今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…
ちなみにそいつブラジル人だぞ

>今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…
あのおっさん昔のアメリカの話持ちだす割に数十年前に来たブラジル人だから
アメリカともそんな関係ないのがね…

日本は技術も資源も人材も食料も目減りして海外に売るもんが車しか無い

>>今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…
>あのおっさん昔のアメリカの話持ちだす割に数十年前に来たブラジル人だから
>アメリカともそんな関係ないのがね…
簡単な話じゃん利益のために古いアメリカ人にウケる話を擦ってるだけでしょ
信念があるとしたら金儲けぐらいで

>>ひでえ酸っぱい葡萄を見た
>あれ見て羨ましいとは思えねぇわ
サムスンやintelも脱落する血を吐き続けるマラソン見てるとな…
製造業なのに安定性の欠片もない

TSMCはEUV装置作ってんの？

>200年遅く生まれたかった
人類最後の子供として生まれる「」

ちなみに日本車の性能がいいのは超ハイテン鋼っていう軽くて丈夫な鉄を製鉄会社が開発したからだ
自動車と鉄鋼業は両輪なんだよ

>日鉄の5割中国の出資って知らなそう
???

>そのうち観光と若い女のまんこぐらいしか売るものなくなるよ
もうなってる！

スマホ作るための必要な材料や装置のシェアで日本が独占してる技術特許も結構あるんだよな

日本はなんか細かい部品の特許たくさん持ってるから日本通さないと携帯とか作れないとかなんとか聞いたことはある

>>中国人には作れないだろうね
>だが台湾人は違った！
台湾もASMLの製品買ってるだけだから作れないよ

メイドインチャイナだけど中の部品は日本製というのは今や普通だし

>簡単な話じゃん利益のために古いアメリカ人にウケる話を擦ってるだけでしょ
自分の所も日本と繋がってんだから古いアメリカ人にウケても突っ込まれたら何も言い返せないけど

スレ画は負けちゃったけど材料や後工程装置だと日本が独占してるのもザラにあるしな
完全国産の半導体作るとかどの国でも無理

半導体仕事でちょっと学んだけどウエハーってなんだよってなった
本当にウエハースだった…

>完全国産の半導体作るとかどの国でも無理
もうみんな仲良くしちゃいなよ

仲良いってことじゃない？

台湾は半導体を国防に使ってるから本気なんだろうな

>もうみんな仲良くしちゃいなよ
仲良くしてたんだよ
数年前までは…

日本は昭和の官僚が頭良かったおかげで半導体の素材や製造機械のシェアが異様に高い

削除されてるレスに反応するのやめなよ

>台湾もASMLの製品買ってるだけだから作れないよ
使い方が一番わかってるというだけだからな…
それはそれとして日本に専用回線のバックアップ鯖つくってるしTSMC逃げる気満々

工場一つ建てるのに数兆円とか掛かるからなぁ…

エネルギーと食料と戦略的先端技術を全部自前できる国になれば最強だな

日本でも半導体ウエハースって作ってるのかな

>日本は昭和の官僚が頭良かったおかげで半導体の素材や製造機械のシェアが異様に高い
まず半導体産業に必要な安定した電力供給ときれいな水がある場所がそんなにない

>エネルギーと食料と戦略的先端技術を全部自前できる国になれば最強だな
地球上できれいな水が大量にある場所じゃないと絶対に出来ないやつ

きれいな水かあ…そういやPFASとかいう問題も浮上しとるね
ちょっとフクザツ

>まず半導体産業に必要な安定した電力供給ときれいな水がある場所がそんなにない
これインド絶望的に条件悪いじゃん

>きれいな水かあ…そういやPFASとかいう問題も浮上しとるね
>ちょっとフクザツ
あれは基本都市部だったはず

>地球上できれいな水が大量にある場所じゃないと絶対に出来ないやつ
じゃあ台風の通り道しかないじゃん

だから北欧なんかも割と有望視されてる

台湾TSMC工場はあらゆる場所がいざという時装置を破壊するための爆薬まみれになってそう

日本は山間部にきれいな水はあっても水力発電で電気無尽蔵に使えるってぐらい大量にないのが結構きついんだよな
半導体以上に電気代の影響受けるアルミ精錬とか大体水力発電しまくってる国でやってたりするし
土地ガチャやっぱつれえわ

>それはそれとして日本に専用回線のバックアップ鯖つくってるしTSMC逃げる気満々
侵攻起きたときのために自社の先進プロセス工場には自爆装置マジで仕込んであるらしいからな…

>これインド絶望的に条件悪いじゃん
水自体はあるんだけどな
宗教が悪いよ

水がいらない半導体加工技術と超すごい浄水技術どっちが儲かるかな

>>これインド絶望的に条件悪いじゃん
>水自体はあるんだけどな
>宗教が悪いよ
いやただ単に浄水設備なしでとりあえず川に捨てるのが悪い

>侵攻起きたときのために自社の先進プロセス工場には自爆装置マジで仕込んであるらしいからな…
あらやだちょっとカッコいい…

日本も本来は水は豊富と言うわけではないのだが歴史的に治水頑張ったおかけ

>日本でも半導体ウエハースって作ってるのかな
サムコと信越で世界の半分くらいのシェア握ってたはず

ひと昔前は男のロマン扱いだった自爆装置か…

大丈夫か自爆装置
うっかり間違って押すやつじゃないのか

>いやただ単に浄水設備なしでとりあえず川に捨てるのが悪い
コロナ真っ盛りの時家から出んな！ってやったら川がめっちゃキレイキレイになったから
あれこれ捨ててるのも問題だけど根っこには宗教問題もどうしても避けられない位置にある

押すなよ
ぜったいに押すなよ

>台湾TSMC工場はあらゆる場所がいざという時装置を破壊するための爆薬まみれになってそう
>>侵攻起きたときのために自社の先進プロセス工場には自爆装置マジで仕込んであるらしいからな…
>あらやだちょっとカッコいい…
中国が台湾人不安にさせるために流してるデマなのに日本やアメリカで信じられてるので台湾軍が苦言呈したやつ

>>侵攻起きたときのために自社の先進プロセス工場には自爆装置マジで仕込んであるらしいからな…
>あらやだちょっとカッコいい…
工場だと毎年人民解放軍が侵攻してきたら爆破する為の訓練もしているよ
流石に表向きはテロリストが侵攻してきた場合と濁しているけど…

>日本も本来は水は豊富と言うわけではないのだが歴史的に治水頑張ったおかけ
川作るぞー！
ダム作るぞー！
昔の人頭おかしいのでは？

車と半導体天秤にかけさせられたら車選ぶしかないし…

>>日本も本来は水は豊富と言うわけではないのだが歴史的に治水頑張ったおかけ
>川作るぞー！
>ダム作るぞー！
>昔の人頭おかしいのでは？
黒部ダムの話はいつ聞いても頭おかしい

>車と半導体天秤にかけさせられたら車選ぶしかないし…
ここでなんで半導体選ばなかったんだよみたいな意見もあるがそもそもこれ脅されることがおかしいことに気付いてほしい

単純な話でさぁ
あれ欲しいな→うちでも研究してみるか！が正しい姿勢で
盗んでパクるか！ってなるのがおかしいのよ

>車と半導体天秤にかけさせられたら車選ぶしかないし…
車もメチャクチャ半導体使うのでは…？

べー・ベーて警報が鳴ってあと〇分ってアナウンスが掛かるのだろうか…

>結果論だけどラピダスってインテルの死んだめっちゃ良い時期にファブ建設してない？
結果論で言うならコケてるIntelはそんな脅威でもないし
コケなかったIntelなら外販大してしないからそんなに競合という感じではないと思う

>車もメチャクチャ半導体使うのでは…？
一時期車用半導体が入ってこないから工場数ヶ月止めまーすとかやってたもんな

>>人の技術勝手にパクるから
>アメリカ人も日本に同じこと言ってそう
欧米は日本に経済負けかけたトラウマあるから年寄りほど真顔で言うぞ

>台湾は半導体を国防に使ってるから本気なんだろうな
TSMCの工場には中国に占領されないように自爆装置と地下に爆薬が埋まってるからな

>単純な話でさぁ
>あれ欲しいな→うちでも研究してみるか！が正しい姿勢で
>盗んでパクるか！ってなるのがおかしいのよ
下層の失敗は自分で痛い目見ないとわかんねえもんだしな

>>車と半導体天秤にかけさせられたら車選ぶしかないし…
>車もメチャクチャ半導体使うのでは…？
当時はそんなに電子デバイスないし…
あと今でも車はそんな最先端プロセスのはいらなくて成熟してるレガシープロセスで十分

>単純な話でさぁ
>あれ欲しいな→うちでも研究してみるか！が正しい姿勢で
>盗んでパクるか！ってなるのがおかしいのよ
技術自体が割と簡単なものは盗んだ後安く大量生産してシェア握れるけど
そこから更に上を目指さないといけない技術系はそれ以上のものが作れずに詰む傾向があるね

>車もメチャクチャ半導体使うのでは…？
ころされたのはLSIの時代だし…

仮に中国が覇権取っても基礎研究にぜんぜん金かけない国だから
世界中で技術的停滞が起きちゃうんですよ

>>日本もかつては半導体王国だったんですよ
>半導体産業の純利の低さ見ると車選んで正解だったと思う
ソフト選べなかったのは致命傷
いまだにITドカタ扱いだし

昔の車は半導体使うといってもそこまでだった
今と比べたら中身結構いじれるし

その日本に品質管理を教えたのは他ならぬアメリカ人なんだが

>単純な話でさぁ
>あれ欲しいな→うちでも研究してみるか！が正しい姿勢で
>盗んでパクるか！ってなるのがおかしいのよ
流石に他所の下敷き全くなしで研究してみるか！ってなる方がイカれてると思う…
あまりにも勝算が薄い

>>>日本もかつては半導体王国だったんですよ
>>半導体産業の純利の低さ見ると車選んで正解だったと思う
>ソフト選べなかったのは致命傷
>いまだにITドカタ扱いだし
それはぶっちゃけ企業のトップの頭が悪いだけ

90年代日本じゃ工業製品向けの半導体事業がすでに主流だったし工場はみんな海外展開がトレンドだったし円は強かったしで
個人向けPCの半導体事業を日本で展開させるのは土台無理だっただろ

半導体死亡規定コースのサムスンとかこれからどうなるんだろうね

>流石に他所の下敷き全くなしで研究してみるか！ってなる方がイカれてると思う…
>あまりにも勝算が薄い
それでも他の先進国はみんな基礎研究やってるし足りない部分は国際協力で分担して進めたりしてる

言うて台湾もトレンド変わり続ける半導体先進で正解にベットして勝ち続けること前提のモノカルチャーみたいなもんだし
外したらかつてのデトロイトも真っ青なぐらいひどいことになりそう

中国は自国での基礎研究も大量にやってるよ
質はさておき論文発表数では世界一だ

普通に日本がシェア100%の物もあるからな

綺麗な水は官民で取り組まないと実現できない資源だよね

財閥系のパワーが強いとどんな業種も土建ナイズしかできない

>質はさておき論文発表数では世界一だ
一番重要な質が伴ってないから論文読むだけで大変過ぎて取捨選択から外れがち

>それはぶっちゃけ企業のトップの頭が悪いだけ
どちらかというとその辺うまくやれた所が生き残って軽視した所が死んだってだけだし
むしろ日本はそういう淘汰が起きなかったという方が正しいと思う

ほとんどの業界は上位3社くらいにまとまっていくだろうって言われてるし普通普通

>中国は自国での基礎研究も大量にやってるよ
>質はさておき論文発表数では世界一だ
それ自国内で引用合戦してる数だけ膨らませたやつだから…
基礎研究に金かけようって動きがようやく出たのが数年前

味の素って何メーカーなんだよ

>ほとんどの業界は上位3社くらいにまとまっていくだろうって言われてるし普通普通
どの業界も殿様商売化しそうで嫌だなぁ
現に自作PC関連だとほぼそうなりかけてるし

>外したらかつてのデトロイトも真っ青なぐらいひどいことになりそう
Intelも10nmこけただけでこの有様だからな…

>質はさておき論文発表数では世界一だ
そうはいうが量がなけりゃ質はよくならんぞ

intelが死んでてAMDとNVIDIAが躍進してるよなんて15年前に言ったら鼻で笑われるだろうしな
とんでもない移り変わりの早さ

>>>>日本もかつては半導体王国だったんですよ
>>>半導体産業の純利の低さ見ると車選んで正解だったと思う
>>ソフト選べなかったのは致命傷
>>いまだにITドカタ扱いだし
>それはぶっちゃけ企業のトップの頭が悪いだけ
大問題すぎる…
下が優秀な代わりに上がアホな国民性なんとかならんのかね
ならんか…下がアホすぎるとシステム整理せざるを得ないんだけどそうならないんだよねこの国だけ

>どの業界も殿様商売化しそうで嫌だなぁ
>現に自作PC関連だとほぼそうなりかけてるし
なんだかんだIntelやらかしてるけど頑張ってくれないと選べるCPUが1社しかないのはまずい

というのも中国では党員が出世するには成果をださないといけない
成果には時間がかかるし出ても一見地味な基礎研究が不人気だったのはシステム上仕方ない部分があった
でもパクるのはやめろや

>味の素って何メーカーなんだよ
アミノ酸屋…ですかね…

>大問題すぎる…
>下が優秀な代わりに上がアホな国民性なんとかならんのかね
>ならんか…下がアホすぎるとシステム整理せざるを得ないんだけどそうならないんだよねこの国だけ
日本人は経営者に向いてないとかだいぶ昔から言われてるけど事実だと思う

なんかすごいこと言ってるな

でもほんとに経営に向いてるやつとかいるの？

MSがArm移行(するついでに互換も捨てたい)する気満々だし
x86でも身軽になりゃ効率良くなんだよ！しようとすると頓挫するしでx86自体どうなることやら

>>>>>日本もかつては半導体王国だったんですよ
>>>>半導体産業の純利の低さ見ると車選んで正解だったと思う
>>>ソフト選べなかったのは致命傷
>>>いまだにITドカタ扱いだし
>>それはぶっちゃけ企業のトップの頭が悪いだけ
>大問題すぎる…
>下が優秀な代わりに上がアホな国民性なんとかならんのかね
>ならんか…下がアホすぎるとシステム整理せざるを得ないんだけどそうならないんだよねこの国だけ
今政治家やってる人間なんて戦前からの金持ちばっかりだし割と階層は固定されてる感ある
とはいえ合法的にそいつらパージする方法もねえんだけどな　戦争なっても死なん奴らばっかりだし

>>味の素って何メーカーなんだよ
>アミノ酸屋…ですかね…
調味料で良いだろ
もっと大枠なら食品

>なんだかんだIntelやらかしてるけど頑張ってくれないと選べるCPUが1社しかないのはまずい
Intel居なくなったらAMDが腐るだろうねえ

>なんだかんだIntelやらかしてるけど頑張ってくれないと選べるCPUが1社しかないのはまずい
まぁまだCPUは最悪他ISAもまだあるから…
結局TSMCじゃねえかとはなるけど

まあ実際ライバル不在ですんげー値段になってるからなryzen

Intel vs AMDじゃなくてx64 vs Armだからなぁ時代は
現状Armでゲームガチ強CPUはないけどサーバー用CPUは普通にあるみたいだし

>intelが死んでてAMDとNVIDIAが躍進してるよなんて15年前に言ったら鼻で笑われるだろうしな
>とんでもない移り変わりの早さ
別に死んではいねえよ！？

>日本人は経営者に向いてないとかだいぶ昔から言われてるけど事実だと思う
共益のためになあなあにするから民主主義の才能はあるし…

産業的な裾野の広さは時間かけないと難しいからね
50年や100年単位で時間かかる

YAMAHAみたいにいろんな事やってる企業もっと増えろ
失敗する？失敗した企業多いしそうなるねそうだね…

よしんば技術はパクれてもいい感じにチューニングするのがこれまためっちゃ大変なんだよね

ある程度の失敗は必要なのだ…

>調味料で良いだろ
>もっと大枠なら食品
この流れで味の素出てきてるのは半導体パッケージ向けの構造材でシェア100%のABFメーカーとしての側面も含んでるだろうし
てかわりとフィルムとか医療系に行ったりしてるしなこの辺の会社

失敗の蓄積が技術とも言える

>よしんば技術はパクれてもいい感じにチューニングするのがこれまためっちゃ大変なんだよね
種だけパクって栽培しようとしたら全然無理だったっていうのは割とよくある話だしな
環境まで持ってくるのってかなりキツいんだ

ryzenの価格は高望みしなきゃ別に問題ないレベルだし
収入と自分が求める性能と用途で落とし所探しましょうって話ではある

Nvidiaが着実にArmWindowsによってきてるし
マシンがGPUの添え物化してるからそのうちNvidiaSocでArmWindows使うのが一番コスパええでとかなりそ

そういや中国が発明したものってここ一世紀で何もないか

経営者と株主の利益を最大にして恨み買って殺されるのが才能ある経営者なんだよ

コスト高すぎ問題解決して？

技術だけなら中国がいくらでもスパイ送り込んで盗めそうなもん

各国ガチガチに法律も規制固めてもどっかから技術や人漏れて作られるの止められんのよな
CPUも台湾からTSMCの技術幹部抜かれて作られちゃったし

ArmWindowsはどうかなぁ
Qualcommの奴が売れ行きさっぱりらしいし

カメラは全部ソニーのパーツ

>マシンがGPUの添え物化してるからそのうちNvidiaSocでArmWindows使うのが一番コスパええでとかなりそ
mediatekと作ったGB10がお求めやすい価格になったら面白いと思う

盗むなお前が発明しろ
紙と火薬の歴史を思い出せ

台湾が経済的に西側国家にとって重要な工場であるという事が
物理的戦力で人民解放軍に敵わない台湾の防衛策になる

>そういや中国が発明したものってここ一世紀で何もないか
そもそも作って育てるって意識が無い
いつ没収されるかわからん国だと短期的な考え方ばかりになるし
努力するなら金稼ぎの方で何でも買えばいいになる

ただ技術はパクりと金からスタートするってのも否定できないって言うか否定したらうちの国の歴史も否定することになる

光の半導体が有るなら闇の半導体とかもあるのか…？

digitsのCPU部分どんだけ強いんだろうねえあれ
メモリ量の暴力で下手なグラボ買うよりBlenderの流体処理早いなら買いたいけど

まあキャッチアップ経済というのはあるけど
著作権意識ガン無視ってのはまた別問題だと思うが…

>半導体業界って世界で1社しか作れないような装置おすぎじゃない？
アメリカの影響圏一極支配のためであるマジで

>マシンがGPUの添え物化してるからそのうちNvidiaSocでArmWindows使うのが一番コスパええでとかなりそ
これがマジで意味わからん
CPUってそんなに能力を求められない物だったのか？

>ただ技術はパクりと金からスタートするってのも否定できないって言うか否定したらうちの国の歴史も否定することになる
人間って生き方は最初は模倣から始まるからな
真似し続けるかオリジナリティを出せるかどうかでその人の本質がわかる

>イスラエルが経済的に西側国家にとって重要な工場であるという事が
>イスラエルの防衛策になる

>digitsのCPU部分どんだけ強いんだろうねえあれ
>メモリ量の暴力で下手なグラボ買うよりBlenderの流体処理早いなら買いたいけど
あのサイズで高性能超多コアの熱を処理できないと思うし最強のVRAM番長な気がする
それでもメモリスワップ起きたりするよりはましなんだろうけど

>そういや中国が発明したものってここ一世紀で何もないか
度重なる規制の果てに爆誕したEUV未使用7nmプロセスはなかなかとんでもなかったぞ

>台湾が経済的に西側国家にとって重要な工場であるという事が
>物理的戦力で人民解放軍に敵わない台湾の防衛策になる
命懸けだなって傍観してられない立場になってきたね

>これがマジで意味わからん
>CPUってそんなに能力を求められない物だったのか？
昔はCPUに多くのことをやらせてたけど今はGPUにやらせようの時代

EUV露光装置の光源の仕組み調べると謎技術すぎてびっくりする
錫の粒をマシンガンみたいに発射して飛んでるところに高出力レーザーピンポイントで当てて蒸発・プラズマ化して光らせてるとか
何故これが最適な仕組みなのか分からない

>これがマジで意味わからん
>CPUってそんなに能力を求められない物だったのか？
求められてはいるけど重みで言えばわりと下がったというか
昔の各種機能の仲立ちしてた頃の立ち位置に戻ってきたというか…

>なんで中国ディスったの
なんか態度でかいから

>EUV露光装置の光源の仕組み調べると謎技術すぎてびっくりする
>錫の粒をマシンガンみたいに発射して飛んでるところに高出力レーザーピンポイントで当てて蒸発・プラズマ化して光らせてるとか
>何故これが最適な仕組みなのか分からない
めちゃくちゃ波長短い紫外線出す手段がそれぐらいしかないとか
でもそこまで波長短くないと最新の数nmの回路焼けない

>EUV露光装置の光源の仕組み調べると謎技術すぎてびっくりする
>錫の粒をマシンガンみたいに発射して飛んでるところに高出力レーザーピンポイントで当てて蒸発・プラズマ化して光らせてるとか
>何故これが最適な仕組みなのか分からない
電子レンジにアルミホイル入れるようなもんだろうか

>度重なる規制の果てに爆誕したEUV未使用7nmプロセスはなかなかとんでもなかったぞ
7nmはこっちでも元々EUV使ってないぞ

>侵攻起きたときのために自社の先進プロセス工場には自爆装置マジで仕込んであるらしいからな…
これSEEDのモルゲンレーテみたいで好き

>これSEEDのモルゲンレーテみたいで好き
ついでにサイクロプス仕込んでおこうぜー

40㌨が20㌨になるあたりで俺の時間は止まっている

正直メインメモリろくに進歩しなさすぎてキャッシュ爆盛りでそもそも外に出すな！って感じでしか性能向上できてないのはまずいと思う

ほんの10ちょっと年前までニコキャノがこの分野ブイブイ言わせていてウチは一生これで食っていけますからねくらいの鼻息だったのにまさかASMLに手も足も出なくなるとは

全個体電池はまだこれからだろ
一応

台湾からしたら中国はクソもいいところだしな…

>正直メインメモリろくに進歩しなさすぎてキャッシュ爆盛りでそもそも外に出すな！って感じでしか性能向上できてないのはまずいと思う
しょうがねえだろ外に出すと配線の物理限界があるんだからよ

半導体協定ももうないし日本の半導体もそのうち良くなるんだろうか

>正直メインメモリろくに進歩しなさすぎてキャッシュ爆盛りでそもそも外に出すな！って感じでしか性能向上できてないのはまずいと思う
1番根本的なところに使ってる技術が変わってないからどうしても限界あるというか
ていうか進歩自体はクソほどしてるんだけどね…

LPDDRX近接配置するしかもう進化できねえ

>なんで中国ディスったの
西側アピール

よしんばEUV手に入れてもろくに使いこなせるかは別だけどな
メンテ地獄ぞアレ

>半導体協定ももうないし日本の半導体もそのうち良くなるんだろうか
協定自体はいうほど原因じゃないので…

ビッグテックつえーなーってなる一方でビッグテックも火傷する様子を見ると半導体こわ〜ってなる

現在の中華民国と台湾の対立って元凶辿るとイギリスなんだっけ

頭プロジェクトXの経産省が協定に全責任なすりつけて学習しようとしてないだけ

>現在の中華民国と台湾の対立って元凶辿るとイギリスなんだっけ
またイギリスか

nvidiaは儲けてるけど他もそうかっていうとだいぶ話が変わる

>台湾からしたら中国はクソもいいところだしな…
なんで物理的併合に拘るのやら
ヨーロッパの新植民地主義みたく平和な元請けと下請けの関係でええやんけ

>あれ見て羨ましいとは思えねぇわ
たまたまTSMCやnVidiaやMicronが生き残ってるだけで今まで散々振り回されてきたからな…
半導体足りねえ！もっと作れ！もっと作った！？ごめんもういらねぇわ！でどんどんメーカー潰れていって寡占になったから好き放題やれてるだけだし

>nvidiaは儲けてるけど他もそうかっていうとだいぶ話が変わる
昔から今までずっと投資してきた金額と最近の売上利益考えると実はそんな儲けてないのがわかる

走り続けなきゃいけないマグロみたいな業界だよな…

>ビッグテックつえーなーってなる一方でビッグテックも火傷する様子を見ると半導体こわ〜ってなる
増産に半年かかって増産するための設備立建てるのに2年かかってそのうえその2年後には急速に需要が萎んでる可能性があるという
走り出したら未来がどうなろうと突き進むしか無い

ASMLもCanonとかが頑張れば倒せてたのにな
戦略ミスだろ

>走り続けなきゃいけないマグロみたいな業界だよな…
走りすぎたら崖から落ちることもある
>半導体足りねえ！もっと作れ！もっと作った！？ごめんもういらねぇわ！

IntelやSamsungだって充分スゲー技術のファブ持ってんのに1位じゃないからという理由でハナクソみたいな扱い受けてる地獄

>資本が集中することで研究開発が進むってメリットがある
半導体に限らずこの理屈には正直懐疑的だわ

車も世界的にはヒュンダイの方が強くなってるんだよね？
世界三位だっけ今

>増産に半年かかって増産するための設備立建てるのに2年かかってそのうえその2年後には急速に需要が萎んでる可能性があるという
食べるラー油がバカ売れして転売まみれになってる時に早く増産しろとか言ってる人達いたけど
その後に震災が来てこんなもん買ってる場合じゃねえになって一気にブーム終焉したの思い出した

>車も世界的にはヒュンダイの方が強くなってるんだよね？
何と比較して方がって言ってんのか分からん

マジでバブル的なところもあるから読めねぇよ

半導体の性能がゴリゴリ上がり続ける以上どの企業も胡座かいてると一瞬で時代遅れになる

>ASMLもCanonとかが頑張れば倒せてたのにな
>戦略ミスだろ
何でもかんでも自社製で作ろうとしたのがいかんかった

ヤマハ潰しした卑劣企業インテルの株下がっててうれちい！

>マジでバブル的なところもあるから読めねぇよ
業界自体はどんどん強くなってってるんだけどパーツ単位や企業単位だと割とバブルってるところあるから怖い

>半導体の性能がゴリゴリ上がり続ける以上どの企業も胡座かいてると一瞬で時代遅れになる
短期的な技術面では限界が近いとも聞く

>そういや中国が発明したものってここ一世紀で何もないか
中国自体が100年前は存在してないからな

>何と比較して方がって言ってんのか分からん
ごめん車の売上が
ヒュンダイが世界一位に近づいてるとかそんなんだったよなって

作れないっていうのは特許的な事情もあるのかな

工場一つ作るのにかかるコストが加速的に跳ね上がっててもう笑うしかない

博打なの

（ASMLの社名見たり口に出す度に脳内にASMRがよぎるとか言えん流れだ）

>IntelやSamsungだって充分スゲー技術のファブ持ってんのに1位じゃないからという理由でハナクソみたいな扱い受けてる地獄
TSMCがよほどぼったくらなければ下位プロセス使う理由がないと言われたらそう

東芝が事業を切り捨てずに適切に研究を続けられていれば
今頃Intelの位置には東芝がいたのに…

今半導体不足なの過去に散々増産要求と梯子外し繰り返されてファブ側が及び腰になってるせいもあるからな

>（ASMLの社名見たり口に出す度に脳内にASMRがよぎるとか言えん流れだ）
俺はなんかミサイルどばどば吐く装置なのかしらと思ってしまう

>適切に研究を続けられていれば
そこが難しいんじゃ！

>工場一つ作るのにかかるコストが加速的に跳ね上がっててもう笑うしかない
結局人件費が一番高い

売上なのか利益なのか販売台数なのかもあるし
販売台数だけ言ったらフォルクスワーゲンがトヨタを上回ってる
利益はトヨタ一強

自動車はトヨタとワーゲン死ぬほど強いからここ超えたら大ニュースになるよ

売上より利益出す方が難しいからね

>>今話題のクリフスも日本に対してかなり直球のヘイト向けてたしな…
>文章じゃなくて動画で見たらかなり不快だったので失脚してほしい
>しねえんだろうなあれ
死ねよローレンソ

>東芝が事業を切り捨てずに適切に研究を続けられていれば
>今頃Intelの位置には東芝がいたのに…
Intelが捨てたSSDを元東芝のKIOXIAが作ってるから…
SSD値段上がった今でも結構安売りしててありがたい

>東芝が事業を切り捨てずに適切に研究を続けられていれば
>今頃Intelの位置には東芝がいたのに…
なんかIntelの代わりになれるような事業してたっけ…？

>販売台数だけ言ったらフォルクスワーゲンがトヨタを上回ってる
近年はワーゲンよりトヨタのほうがそこも上なんだよね

>Intelが捨てたSSDを元東芝のKIOXIAが作ってるから…
>SSD値段上がった今でも結構安売りしててありがたい
元IntelはHynixでは

利益だけだとトヨタがぶっちぎりで二位がワーゲンの三位が起亜
じゃなかったかな

>>なんで中国ディスったの
>西側アピール
そもそも字幕あってるのかこれ

>アメリカ人も日本に同じこと言ってそう
悔しそう

令和最新版のOptaneどっかで作らんのか

>なんかIntelの代わりになれるような事業してたっけ…？
PS3のCPUとか…

>>何と比較して方がって言ってんのか分からん
>ごめん車の売上が
>ヒュンダイが世界一位に近づいてるとかそんなんだったよなって
調べてみたら確かに2024上半期で3位になってるけど
1位のトヨタがその1.5倍近い成績だからどうだろう
というかトヨタ強過ぎ

小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？

電気自動車で無理やりブーストしてた会社は電気自動車が下火になった今からが地獄

>>Intelが捨てたSSDを元東芝のKIOXIAが作ってるから…
>>SSD値段上がった今でも結構安売りしててありがたい
>元IntelはHynixでは
ああそういう意味じゃなくてIntelはSSD撤退したけど東芝はKIOXIAになっても作り続けてるって意味
あと元IntelはSKHynixにうつってSolidigmってブランドになってたな　ちなみに今低速病でプチ炎上中 交換対応もあるらしい

>小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？
よく言われるけど水源の管理なんて法律でガチガチに管理されてるから１民間企業を買ってどうにかできるもんじゃないぞ

めちゃくちゃ利益を産む一方めちゃくちゃ投資しなきゃならんの怖〜…

電気自動車はこれから更に業績落ちるからな…

>>小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？
>よく言われるけど水源の管理なんて法律でガチガチに管理されてるから１民間企業を買ってどうにかできるもんじゃないぞ
実際原野商法で水源地買ったやつってそのあとどうしてるんだろうな
また何も知らん奴に転売してるのだろうか

>電気自動車で無理やりブーストしてた会社は電気自動車が下火になった今からが地獄
だがテスラは違う！
なんでテスラに投資が集中するのか自分には理解できんぜ

>PS3のCPUとか…
あれメイン部分はPowerPCカスタムだしSPEはコプロ的な枠だしCPUとして革新的かと言われるとかなり疑問符がつくというか
どちらかというとCPUにDSP的なこともさせたいみたいな感じだし…

>小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？
今日本酒が中国でも大ブームだからどうだろ
獺祭とかほとんどが中国に行くぞ

日本は未だに国内にASMLのEUV露光機が
先日ラピダスに入荷した1台しかないからね⋯

>小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？
今中国でも日本酒ブームだから普通に欲しがってるかと思う
>日本酒の海外輸出堅調 : 和食人気から波及、金額ベースでトップは中国
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h02218/

>電気自動車で無理やりブーストしてた会社は電気自動車が下火になった今からが地獄
なんというか思ったより安くならんねBEV…

>ローレンソは価値観が100年前から変わらない化石の老害カス野郎ってぶっちゃけてる
まぁその通りなんだが問題はアメリカ有権者の過半数は同じ程度の化石だということだな！

>>電気自動車で無理やりブーストしてた会社は電気自動車が下火になった今からが地獄
>だがテスラは違う！
>なんでテスラに投資が集中するのか自分には理解できんぜ
テスラはただの自動車屋じゃなくて結構多角的にやってるから
軍事までやりだしたからたとえ電気自動車が法律で禁止されようと死ぬことはない

>そこら中に敵増やす発言して何がしたいんだか
(俺が矢面に立つ…!)

>>電気自動車で無理やりブーストしてた会社は電気自動車が下火になった今からが地獄
>だがテスラは違う！
>なんでテスラに投資が集中するのか自分には理解できんぜ
テスラは自動車メーカーというよりイーロンありきの評価かと

>小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？
日本の会社名義で中国産の酒を高く売る為だよ
最近ウィスキーでも怪しげな酒多いだろ

USSの話他のスレでやって？

>よく言われるけど水源の管理なんて法律でガチガチに管理されてるから１民間企業を買ってどうにかできるもんじゃないぞ
じゃあ純粋に酒が目的か

バイデンもトランプもクリフスもゴミでＵＳＳ本体も経営ゴミとか救いが無いやん
滅びよ

>日本は未だに国内にASMLのEUV露光機が
>先日ラピダスに入荷した1台しかないからね⋯
持ってこれただけすごいんだけどね…
サムスンのお偉いさんが頭下げて納入頼む代物だし

EVは中国がダンピングしてるから儲からない具合がすごい
パワー半導体も引っ張られて大変なことになってる

>日本は未だに国内にASMLのEUV露光機が
>先日ラピダスに入荷した1台しかないからね⋯
実証用にもう１台どこかに入ってるらしい
ラピダスの会見で聞いたな

>EVは中国がダンピングしてるから儲からない具合がすごい
>パワー半導体も引っ張られて大変なことになってる
なんで安売り路線やったのか
高級EV路線で中国産のイメージ塗り替えるチャンスだったろうに

熊本に工場つくるのやっぱり台湾有事をみこしてなんだろうか

>>EVは中国がダンピングしてるから儲からない具合がすごい
>>パワー半導体も引っ張られて大変なことになってる
>なんで安売り路線やったのか
>高級EV路線で中国産のイメージ塗り替えるチャンスだったろうに
まず一般浸透しないと高級製品出したところで怪しまれて買ってもらえないのはある

北海道に半導体工場ができて地元が盛り上がってるみたいな記事があったな

競争が激化すると値下げ合戦になって潰れていくのが辛いところ

>北海道に半導体工場ができて地元が盛り上がってるみたいな記事があったな
フッ化水素輸送どうするんだろうか
トンネルダメならやっぱ船?

>>日本は未だに国内にASMLのEUV露光機が
>>先日ラピダスに入荷した1台しかないからね⋯
>持ってこれただけすごいんだけどね…
>サムスンのお偉いさんが頭下げて納入頼む代物だし
たった1台でスカイツリーの同じぐらいの値段がして運送するのにジャンボジェット3機そこからトレーラー60台に分けて輸送せにゃならんような代物だからな…

中国は何でもかんでも流行ってるもの作りすぎんのやめろ！
あそこはなんかやると絶対に作りすぎる
例外なく作りすぎる

>熊本に工場つくるのやっぱり台湾有事をみこしてなんだろうか
いろんな思惑あると思うが海外が高ければ国産でやるってだけでも単純かつ当たり前の帰結

>>小さい酒造に中国から会社売ってくれって話が来まくってるらしいけどもしかして酒じゃなくて綺麗な水源が目的なのか？
>今日本酒が中国でも大ブームだからどうだろ
>獺祭とかほとんどが中国に行くぞ
そういえば会社が繋がってるウイスキーが中国にめっちゃ売れるとか言ってたな

>>>日本は未だに国内にASMLのEUV露光機が
>>>先日ラピダスに入荷した1台しかないからね⋯
>>持ってこれただけすごいんだけどね…
>>サムスンのお偉いさんが頭下げて納入頼む代物だし
>たった1台でスカイツリーの同じぐらいの値段がして運送するのにジャンボジェット3機そこからトレーラー60台に分けて輸送せにゃならんような代物だからな…
AI による概要
東京スカイツリーの建設費は約400億円、総事業費は約650億円です。
ジャンボジェットとして知られるボーイング747シリーズの貨物機の最大積載量は、国内の航空会社では約133トンです。

なそ
にん

なんで日本酒
中国にも紹興酒とかあるだろ

>たった1台でスカイツリーの同じぐらいの値段がして運送するのにジャンボジェット3機そこからトレーラー60台に分けて輸送せにゃならんような代物だからな…
半導体の世界頭おかしい…
安定大好きな日本の経営者が尻込みするわけだわ

>中国は何でもかんでも流行ってるもの作りすぎんのやめろ！
>あそこはなんかやると絶対に作りすぎる
>例外なく作りすぎる
うぉおおこのビッグウェーブに乗り込め—！ってみんななってるから…
深圳とかみたいな高新陳代謝な都市が国内にあるとほかのところもうちもうちも！ってなる

信越化学とか変な所に世界有数のシェア持ってる会社あってびっくりする

>反日多すぎだろ
>日本は2nmの半導体？とかこれから作りまくるから
そういうレスしたいなら壺のほう行こうね

>>たった1台でスカイツリーの同じぐらいの値段がして運送するのにジャンボジェット3機そこからトレーラー60台に分けて輸送せにゃならんような代物だからな…
>半導体の世界頭おかしい…
>安定大好きな日本の経営者が尻込みするわけだわ
ぶっちゃけ安定した業界とは言い難い
まあこの時代安定した業界ってどこだよって思うが

>日本は2nmの半導体？とかこれから作りまくるから
もう無理だよォ40ナノの量産でいっぱいなんだからさぁッ

>ぶっちゃけ安定した業界とは言い難い
>まあこの時代安定した業界ってどこだよって思うが
産油国すら次の一手がどこもまともに打ててないしな…

中国は国策でダンピングしてるというよりかは国内で業者が勝手に殴り合ってどんどんコスパを上げていく
ガジェットとかすごい勢いでパクりあって同じ値段で機能増やして部品の品質をアピールしだす
みんな死ぬ

>うぉおおこのビッグウェーブに乗り込め—！ってみんななってるから…
>深圳とかみたいな高新陳代謝な都市が国内にあるとほかのところもうちもうちも！ってなる
そういうのこそ管理と規制しろよ
学習塾やゲームの規制する前に…

>中国は国策でダンピングしてるというよりかは国内で業者が勝手に殴り合ってどんどんコスパを上げていく
>ガジェットとかすごい勢いでパクりあって同じ値段で機能増やして部品の品質をアピールしだす
>みんな死ぬ
資本主義としては正しいのかもしれないけどかなり自爆営業してるところもあると思う

>ガジェットとかすごい勢いでパクりあって同じ値段で機能増やして部品の品質をアピールしだす
>みんな死ぬ
アメリカのベンチャーと変わらんね

>>うぉおおこのビッグウェーブに乗り込め—！ってみんななってるから…
>>深圳とかみたいな高新陳代謝な都市が国内にあるとほかのところもうちもうちも！ってなる
>そういうのこそ管理と規制しろよ
>学習塾やゲームの規制する前に…
そういう活力に満ちてる企業ほど政府に管理されたくねー！で頑張るんだよね…

中国の半導体会社は雨後のタケノコのように生えてきては9割つぶれていくから豪快すぎる…

でも日本にはトヨタがあるから…

露光装置とかかつては日本企業の独壇場だった時代もあったんですよ…！

今の半導体はクロックが上がりすぎて電子遅すぎCPUとメモリ遠すぎの物理的限界が来始めてるしで今後も安定してるかどうかは若干疑問ではある

そうやって焼き畑農業みたいなメチャクチャするから技術蓄積しないんじゃないスか？

>露光装置とかかつては日本企業の独壇場だった時代もあったんですよ…！
ほんの10年前なんだよな…どうしてこうなった

T社が日本経済の屋台骨なのはそうだがそろそろ別の柱も欲しい所

狭い島国が車いっぱい作ってるのおかしいだろ

台湾は成功しすぎて経済で日本抜いてアジアで最も豊かな国になったから次は自動車に参入しようとしてる
日産とかこのままだとホンハイに買われるから日本政府がホンダに押し付けようとしてる構図
自動車まで台湾がライバルに回ったら日本の産業本当に自滅しかねん

EUV露光機って20世紀初頭の戦艦みたいな存在感あるよな

>露光装置とかかつては日本企業の独壇場だった時代もあったんですよ…！
それこそコケる直前までのIntelとベッタリだったからな
うまく行ったラインを完全コピーするって方針だったから
まぁEUVは無理ってわりと早々に諦めてたからコケてなくても現状に大差はなかったと思うが

EUVは電磁波とかそういう次元の技術なのでニコン始め日本のレンズメーカーは最初から諦めて投資もほぼしなかったからな
純粋に技術で負けた結果

アメリカ製造業もアメリカ国内が主戦場だけどパクりパクられの歴史だな

fu4515939.png
なにこの変態

>台湾は成功しすぎて経済で日本抜いてアジアで最も豊かな国になったから次は自動車に参入しようとしてる
>日産とかこのままだとホンハイに買われるから日本政府がホンダに押し付けようとしてる構図
>自動車まで台湾がライバルに回ったら日本の産業本当に自滅しかねん
台湾はわしが育てた

>たった1台でスカイツリーの同じぐらいの値段がして運送するのにジャンボジェット3機そこからトレーラー60台に分けて輸送せにゃならんような代物だからな…
それ自体が工場そのものみたいな規模だな…

>EUVは電磁波とかそういう次元の技術なのでニコン始め日本のレンズメーカーは最初から諦めて投資もほぼしなかったからな
>純粋に技術で負けた結果
技術で負けたっていうか門外なんでそもそも

>>露光装置とかかつては日本企業の独壇場だった時代もあったんですよ…！
>ほんの10年前なんだよな…どうしてこうなった
露光の前後行程の最先端分野はいまだに日本が世界シェア牛耳ってるのがわけわからん

露光用の素材も日本のシェアが高いまま

IntelはCPUばかり言われがちだけど2.5GbE以上のイーサネットアダプタも不安定だからそっちも頑張ってほしい

>fu4515939.png
>なにこの変態
EUVは屈折しない（全部吸収されちゃう）ので反射で集光しようとするとこういうことになる

>EUVは電磁波とかそういう次元の技術なのでニコン始め日本のレンズメーカーは最初から諦めて投資もほぼしなかったからな
>純粋に技術で負けた結果
経産省主導でかなりやったよ!?

わけのわからん光の使い方するやつか

ASMLはEUVでは完全に独占市場だけどキヤノンはそれ以外の波長では結構頑張ってるんですよ

>fu4515939.png
この仕組みこないだ鏡半分にできるかもみたいなニュースをやっていた覚えがある

いや…70〜80年代に半導体国家めざすための莫大な投資をしてたからそれらの名残なだけだよ
アメリカの逆鱗に触れて膨大な半導体の利権ぶち壊されて空いた空席を台湾とか韓国が埋め合わせしたってだけ

>ASMLはEUVでは完全に独占市場だけどキヤノンはそれ以外の波長では結構頑張ってるんですよ
EUV使わないプロセスなら使われる感じか
パワー半導体も結構値上がりしてるから何とかしてほしいんだよな

>自動車まで台湾がライバルに回ったら日本の産業本当に自滅しかねん
国内の自動車産業はまず下請けへの負担減らせ以外言いようがない状態だから
根本的に体制見直さないとそのうち勝手に自滅するんじゃなかろうか

>ASMLはEUVでは完全に独占市場だけどキヤノンはそれ以外の波長では結構頑張ってるんですよ
というかEUV以外なら圧倒的シェア持ってるよね

なおスレ画の装置を買っただけでは当然最先端の半導体など作れないのである
装置の配置調整他工程のノウハウすべてが奇跡みたいに噛み合って完成する上にさらに歩留まりはどうしても運任せみたいな部分が出てくる
TSMCですらN3B→N3Eでコストダウンのため手抜きしたら逆に性能が上がるというよく分からん結果をよく分からないまま製造してる

台湾は重工業維持できるだけの人口がおらん

Arf液浸でもうASMLがシェア9割だから
本当に古い技術だけだよ⋯

日本も昔は最先端半導体でも業界トップだったんやで…

>台湾は成功しすぎて経済で日本抜いてアジアで最も豊かな国になったから次は自動車に参入しようとしてる
>日産とかこのままだとホンハイに買われるから日本政府がホンダに押し付けようとしてる構図
>自動車まで台湾がライバルに回ったら日本の産業本当に自滅しかねん
台湾かなり前から日産に目つけてたよね
元日産の人間がが台湾のEV開発に入りまくり

>TSMCですらN3B→N3Eでコストダウンのため手抜きしたら逆に性能が上がるというよく分からん結果をよく分からないまま製造してる
その辺りは現行のコンピュータの限界というかトライアンドエラーに依存してるんだなぁ…
本格実用できるようになった量子コンピューターはそういう理由が分らんけどすごいのできた！を解明するのが得意中の得意とは聞くが

>なおスレ画の装置を買っただけでは当然最先端の半導体など作れないのである
>装置の配置調整他工程のノウハウすべてが奇跡みたいに噛み合って完成する上にさらに歩留まりはどうしても運任せみたいな部分が出てくる
>TSMCですらN3B→N3Eでコストダウンのため手抜きしたら逆に性能が上がるというよく分からん結果をよく分からないまま製造してる
クソゲーだ

ASMLやろこれ
トヨタよりちゅ語彙企業やぞ