容量のムダ使い♥

まあそれまでの期間は相応に無駄になるとは言えそこからまた強化系のビルドに戻すかぁ〜ってのは出来るんだよね？

やってる奴いないし無理じゃね

そもそも非戦闘用の能力で戦闘してる奴なんてなんぼでもいるし負けたのは鍛え方が足らんだけ

ヒソカが相手じゃ大抵のやつが負けるんだから許してやれ

>まあそれまでの期間は相応に無駄になるとは言えそこからまた強化系のビルドに戻すかぁ〜ってのは出来るんだよね？
モレナの特質系の説明で「特質なのに強化全振りしちゃって後悔する特質あるある」とか言ってるし
メモリ消すのは無理なんじゃないかなあ

>メモリ消すのは無理なんじゃないかなあ
念でスキルポイントを振れるならそれを初期化する念もあると考えるのは当然の発想だと思うが？

この自分のタイプと合ってないのは良くないという話は念能力者なら常識ってわけでもないのかカストロは我流の人とかで才はあったが意外と知識はなかったのか

いやまあ初期化とは言わずとも
同じ資質で正しいビルド組めた他人に劣るとしても元の自分に合った路線に舵切り直すことも出来るんじゃないかってくらいの話で

死んでなければワンチャンもうちょっと伸びるかもしれない…

能力の変化自体は存在してるんだし出来んこともないんじゃなかろうか

シャウアプフが新しい能力くれるみたいな描写あったけどその辺あまり語られてないよな

モレナの発言的に水見式って案外浸透してないのだろうか

>この自分のタイプと合ってないのは良くないという話は念能力者なら常識ってわけでもないのかカストロは我流の人とかで才はあったが意外と知識はなかったのか
キルアとのやり取り見てもあの世界でもけっこうな上澄みの強さだったし師匠になれるような相手がいなかったか
ナルシストなんで誰かに教えを乞うのが出来なかったとかじゃないかなって

念のやり直しは生まれ直しすればいいですよってプフが言ってた

ダブルそのものはそう悪くないのが素質の高さを物語っててまぁ惜しい奴だった

ダブルの方には汚れとかつかないの知れば戦い方も変える…はず

ステ振り直し能力者さえいれば…

蟻みたいな無法存在でもないと実現できないのかもしれんね
ステ振りやり直し能力再開発

特質抜いたら放出が一番良さそうに思える

初期化なんてできたらどんな達人も初心に戻しちゃう最強能力になるのでは

>ステ振り直し能力者さえいれば…
ハンター協会辺りに抱えられる以外生き方が無さすぎる…

>初期化なんてできたらどんな達人も初心に戻しちゃう最強能力になるのでは
流石にとんでもなく面倒な条件をクリアしないと発動せんと思う

>ハンター協会辺りに抱えられる以外生き方が無さすぎる…
でも需要は有るからめちゃくちゃ稼げるんじゃね？
と思ったけどハンターは金に困らない職業だったわ

それこそ今のゴンとか初期化されてるんじゃないの？

回復なり諜報なり比較的安全圏から稼げる道はいくらでもあるだろうしな…

不合理だったとしても会長みたいに何十年も狂った鍛錬続けてればあるいは…

>それこそ今のゴンとか初期化されてるんじゃないの？
それこそ特例過ぎてな…

能力開発に失敗したお粗末ハンターからどれだけ金ふんだくれるんだよって話でもある

誓約で前借りパワーアップして
終わった後一気に負担が返ってきたけどその負担すら無かったことにした
…ってなんだろうね

水見式とか系統についての知識をスルーして念能力を会得するの大損すぎる

存在の全てを賭して念を出し尽くしてほぼ死んだ後に暗黒大陸の厄災の力で復活したケースは参考にならん…

>誓約で前借りパワーアップして
>終わった後一気に負担が返ってきたけどその負担すら無かったことにした
>…ってなんだろうね
アイ関連でなんかしらのやべー事あると予想してる
無条件でなんでもできるなんて存在冨樫が設定するわけも無いし

精神に染み付いた確信を引き剥がすようなもんだから素でやるなら人生観変わるレベルじゃないと難しそうだよね

無自覚習得タイプは自然と肌に合った力になってそうだけど
考え始めるとドツボにハマるだろうな

ステ振り間違えたカストロでもプロの協専より強そうなのはどうなんだ協専

>念でスキルポイントを振れるならそれを初期化する念もあると考えるのは当然の発想だと思うが？
初期化のデメリットで上限が下がるとかありそうだしなぁ

一応戦闘だけがハンターじゃないから…

>ステ振り間違えたカストロでもプロの協専より強そうなのはどうなんだ協専
まぁ強化系としての徒手格闘の腕前はどのみち天才的だろうから…

カストロは能力以前に本人が凄腕の達人だもの
そりゃ強いよ

下手に才能あったからこそ途中でダメだわこれ！ってならずに突き進んじゃったんだろうか

系統別の資質とか考えずに修行し続ければネテロの域に到達できるんだろうな

>水見式とか系統についての知識をスルーして念能力を会得するの大損すぎる
普通だと念に目覚める→系統を確認する→それにあった能力を開発する、がいいんだろうけど
モレナの能力なんかだといきなり特定の能力者として目覚めてしまうみたいだから
念使えないうちから系統知っておけるドッグマンさんがマジで神かもしれん

協専なんかは戦闘不得手で得意分野に応じて仕事割り振られるなんてパターン多そう

苦手な系統なのにダブルだけ見てもそれなりの発なのが失ってしまったポテンシャルの高さを感じて悲しい

具現化操作放出が要求されるのに強化系でここまで作り込めるのもまたすごいな

能力よりチャチな手品でビビり散らかすメンタルが一番致命的

ヒソカにビビらず堂々としてられる性格だったらダブル作ってない気もする

これって現実でも言える事なんだろうな　自分の才能を知らずに別の才能鍛えちゃって学生時代や人生無駄にしたって言うの
ロリの才能があるのにおっぱい描きになっちゃった的な
現実には水見式が無いのでつらいね

あの攻撃力を持つ分身って普通に脅威だよな

ヒソカは逆に念能力としてはコンパクトだけど本人のスタイルとはベストマッチングだから強いって話だよね？一応

無難に強化放出辺りで遠距離から刈り取るスタイルが合ってたのかな

うおおおお！！！ダブルを更に極めたトリプル！

>あの攻撃力を持つ分身って普通に脅威だよな
バレても開き直って分身に攻めさせてれば勝てるかはともかくもうちょっと戦えるくらいはできそうだったね

メモリと制約は正直死に設定ではある
今の継承戦でまともに制約背負ってるのクラピカくらいだし
王子はツェ始めどいつもこいつも特質バーゲンセールだし

>無難に強化放出辺りで遠距離から刈り取るスタイルが合ってたのかな
体丸ごと増やしてさーてどっちが本物？とかじゃなく手足を6本にするとかが正解だったんだと思う

>ヒソカは逆に念能力としてはコンパクトだけど本人のスタイルとはベストマッチングだから強いって話だよね？一応
ドッキリテクスチャーの使い所とかめちゃくちゃ絶妙だからな
予言の改変とか紙にインクで書かれた文字を紙＆インクで上書きしてるから指で筆圧なぞらないとわからないし

>王子はツェ始めどいつもこいつも特質バーゲンセールだし
そりゃ発現のきっかけが特殊だったからじゃないか？

強化系に必殺技はいらないって話もあるしダブルはダブルで置いといて普通に基礎能力だけ上げてばいいんじゃない

まぁ現実だと無駄にした才能分からんからね
俺もなんかの天才かも

>メモリと制約は正直死に設定ではある
>今の継承戦でまともに制約背負ってるのクラピカくらいだし
>王子はツェ始めどいつもこいつも特質バーゲンセールだし
いや一番新しい連載でまさに特質でもメモリ制限あって特質はそれで失敗しやすい話めっちゃされてたよ

>ヒソカは逆に念能力としてはコンパクトだけど本人のスタイルとはベストマッチングだから強いって話だよね？一応
天性の資質はさておき戦闘スタイルも精神的なものも全て噛み合っててバランスがいいと思う
一般的に強化系が強くなりやすいのもシンプルバカはその辺齟齬が出にくいんだろうな

>まぁ現実だと無駄にした才能分からんからね
>俺もなんかの天才かも
死ぬ直前とか死んでからとかに神様みたいなの出てきて
実はお前の才能はこれだったのじゃ！みたいなことされたらどうするよ

やっぱり単純で一途な強化系で鍛えるのが一番だな！

興味も無い分野にお前は実はこの天才だったんだぜ！とか言われてもそう…って反応にしかならなさそうだ…

カストロに師匠がいたらメンタルから鍛えるんだろうな

まずヒソカへのリベンジ考えさせるのをやめる

>ダブルの方には汚れとかつかないの知れば戦い方も変える…はず
分身を単純に手数倍の手段で運用すればいいだけなんだよね
ヒソカと張り合って駆け引きや読みあいに使おうってのが間違い
最初に念で分からん殺しされたのがよっぽど悔しかったんだろうね

カストロは師匠とか居なかったんだろうか
才能があったのは多くが認めてるしただただ不幸

強い武闘家の俺が倍になれば戦闘力も倍！は分かりやすく強いけど分かりやす過ぎる

ヒソカに一回やられてからリベンジしようって奴ら
おちょくられて負けたのがよほど悔しいせいか同じようなことやり返そうとして失敗しがち

ヒソカはさぁ
他人の性癖歪めて破滅させる人？

カストロのダブルもそこまで悪い能力には見えなかったけど
ゴンが具現化系の能力作るわ！って言い出したら全力で止めたくなるしヒソカもカストロに対してそう思ってたんだろうな

精度と操作を両立させるのがバカだっただけでマネキンみたいなやつを作って2vs1で戦うだけだったらまだマシだったのかな

独学の怖さみたいなのを感じる
資質があってもただ煩雑に学ぶだけだと方向性を間違える可能性がある
体系的な念の知識を備えていて資質に合った方向性を示してくれる存在が必要

たゆまぬ努力で観音のビジョンが生成されて殴るようになっても無駄遣い扱いにならないんだからレベル帯次第では

>ヒソカに一回やられてからリベンジしようって奴ら
>おちょくられて負けたのがよほど悔しいせいか同じようなことやり返そうとして失敗しがち
期待してたのに変な方向に行っちゃって残念…♠

無限四刀流の人と同じ末路なんだよなカストロ

>分身を単純に手数倍の手段で運用すればいいだけなんだよね
手や足を増やしたり伸ばしたりするだけで充分厄介だし
ダブルも2人でボコる能力として運用できれば…

ヒソカからすると荒削りだけどリビドー感じるエロ漫画描く奴見つけたと思ったらなんか子綺麗だけど抜けなくなって帰ってきたみたいな感じ

ゴレイヌってあれ何系だ…？

そのレベル帯としてはそこそこの技を使えるようになったけど
そもそもその技覚えてなければ3倍くらい上のレベルになってたと思うとね…勿体ないよね…

こういうのがあるからゲームのスキルビルドとか攻略wikiが欠かせないんだよなぁ

一方師匠のいるシュートは手だけの操作を選択した

>ヒソカからすると荒削りだけどリビドー感じるエロ漫画描く奴見つけたと思ったらなんか子綺麗だけど抜けなくなって帰ってきたみたいな感じ
真正面からストレートなエロ漫画を描いてれば一流のイチャラブ作家になれたでしょう
ですがカストロは奇をてらった輪姦凌辱に才能を費やしてしまった…

>こういうのがあるからゲームのスキルビルドとか攻略wikiが欠かせないんだよなぁ
最近モンハンやったけどさっさとキークエ進めておけばよかったのにあれこれ素材集めに手間かけちゃって無駄な時間使っちゃったよ…

>こういうのがあるからゲームのスキルビルドとか攻略wikiが欠かせないんだよなぁ
気軽にリセットできるゲーム良いよね…
でもリセットできてもついついビルド調べちゃうよね…

>真正面からストレートなエロ漫画を描いてれば一流のイチャラブ作家になれたでしょう
>ですがカストロは奇をてらった輪姦凌辱に才能を費やしてしまった…
(スカトロじゃないんだ…)

素直に虎咬拳方面に伸ばしてたらドラゴンダイブみたいになってたかもしれん…

>>ヒソカからすると荒削りだけどリビドー感じるエロ漫画描く奴見つけたと思ったらなんか子綺麗だけど抜けなくなって帰ってきたみたいな感じ
>真正面からストレートなエロ漫画を描いてれば一流のイチャラブ作家になれたでしょう
>ですがカストロは奇をてらった輪姦凌辱に才能を費やしてしまった…
これから慣れて小奇麗なの量産しても見たいもんじゃないんだよね☠

どこまで信じていいかわからんが特質系あるあるでせっかく特質なのに
他の系統のつもりで鍛えちゃって無駄になるのよねーとか最後の連載時に変な女に言ってたので
鍛え直せばいいじゃんみたいな簡単は話ではないな

蟻編のやつみたいに習得した念能力リセット屋さんも除念師と同じくらい需要ありそうなのに

一方で系統という理解の仕方は物凄く高いレベルで見たときに念能力を枠に嵌めて限界作っちゃってる部分はあるんだろうな

ゴンみたいに念能力全部失うような代償払えばリセットはワンチャン
普通無いんじゃないかな

>一方で系統という理解の仕方は物凄く高いレベルで見たときに念能力を枠に嵌めて限界作っちゃってる部分はあるんだろうな
といってもそこまでいけるのなんて一握りの超天才くらいだろうしなぁ

会長みたいに100年以上生きて修行に何十年費やせるなら系統無視でもいいんだろうけど

リセットが普遍的にできるならスレ画みたいによく考えて自分の能力を構築しましょうって講義はやらない

プフみたいな知り合いがいるなら良いけど普通いないしな

プフの有能なところは「こんな能力が欲しい」で簡単に付与してくれるっぽいところなんだよな…

そう考えたらヂートゥの一回破られたら使えなくなる制約ってのは結構ブースト率高かったのかな
プフがいたから深刻度低かったけど

自分の精密な分身作ってうっとりするのが好きならたとえそれが苦手だろうとその道を選ぶことを誰も止められはしまい

念って使ってなければ鈍ったり加齢で衰えたりしないんだろうか

王やゴンさんクラスが分身したら止められない

>念って使ってなければ鈍ったり加齢で衰えたりしないんだろうか
それで鈍ったから磨き直したのがネテロなんじゃ？

まあ堅やら硬やらが出来なくなるみたいな話でもないだろうし
全てをドブに捨てたかのような話ってわけでもなかったのではと思わなくもない

実際自身の性格や性質との親和性ブーストも念能力には重要そうだし
親和性でいうとナルシストで自分大好きそうなカストロのダブル能力はかなりブーストかかってそうだよね

特質系なら放出×具現化×操作を全部良い感じに複合して分身能力として完成させられるんだろうな

自分のこと眺めたり触ったりしたりしていたであろうカストロ

具現化系の修行考えたら「」もダブルおぺにすくらいなら簡単に実現できそうだよな

プフのはスピリチュアルメッセージで願望を読み取ってこんな感じにすればいいんじゃないですかねってアドバイスじゃないの？
発の習得速度はキメラだから早いだけで
ヂートゥなんかその場でボウガン作ってたし
あんな失敗能力をアドバイスしたのは8時間も敵を拘束しうるから騙したとも考えられる

汚れが付かないのは汚れのない自分が大好きだからか…

変なとこで潰れてなければスレ画の評も彼は念の資質を超えて自分大好きだったようだとかプラス査定されてたと思ってあげたい

蟻はフィジカル活かすのが正解だろうからプフは意図的にクソ能力掴ませてる疑惑ある

やっぱ特質は別枠の五角形でよかったんじゃ

>プフのはスピリチュアルメッセージで願望を読み取ってこんな感じにすればいいんじゃないですかねってアドバイスじゃないの？
サバンナに閉じ込める能力が破れて二度と能力が使えなくなるって制約の後でも能力上書きできるんだから
なんかもう修業期間すっとばして新しい能力を付与してくれるとしか思えないんだよな

>蟻はフィジカル活かすのが正解だろうからプフは意図的にクソ能力掴ませてる疑惑ある
強化系ならそれでいいのかもだけど系統もあるだろうしな
あとヂートゥは人の話聞かないし

ダブルくらいだとちゃんと研鑽するというか一回覚えたらそのままって事もない気もする
それこそ強化系育てる時間を食うくらいで能力維持に使っちゃいそう

>カストロは能力以前に本人が凄腕の達人だもの
>そりゃ強いよ
念なしでも素強い奴は強いからな
念は更にそれを強くするだけで

>まあ堅やら硬やらが出来なくなるみたいな話でもないだろうし
>全てをドブに捨てたかのような話ってわけでもなかったのではと思わなくもない
一般論じゃなく「ヒソカにとって」どぶに捨てたように感じたって事じゃないのかね
大事なものがすぐゴミに変わるって本人が言ってるんだし

>>カストロは能力以前に本人が凄腕の達人だもの
>>そりゃ強いよ
>念なしでも素強い奴は強いからな
>念は更にそれを強くするだけで
それ故に自己流で修行する事に拘ってしまったんかなとか考えてしまう

作って習得する時間が無駄すぎるって事じゃない？年単位無駄にするんだから

ヂートゥのは捕まったら覚えたの全部パァになるって制約だったのかもな
習得度がゼロに戻る
ならばプフがまた来てねって言ってても不思議はない

読めば読むほど取り敢えず自分の系統を知れる水見式が便利すぎる

死ぬ前にドラゴンボール読ませてフュージョンを着想してればヒソカ死んでた

ちょっと分身しただけで20年馬鹿にされる男

デスノート的な能力も作れたり？

メモリを消費する念とメモリを消費しない念の違いがわからないんだよね

カストロがこれから鍛え上げて余裕生まれた分を強化系に振ることとかは出来るだろうけどダブルに費やした分がかなり大きいままなのは違いないんだろう

>ちょっと分身しただけで20年馬鹿にされる男
それは違う
分身して「負けた」から
勝ってれば道理は引っ込んでつぇぇ！って言われてた
そもそも失敗例のチュートリアルキャラだから無意味な仮定だけど

ヂートゥもブロヴーダとウェルフィンもプフから能力を貰うって表現してるし
パーム改造の解説のところで護衛軍より前に生まれているはずの師団長のヂートゥやレオルに対してプフとピトーがまゆから孵す実験をしている描写があるから
師団長たちに対してもプフがパームと同じようにをまゆにして改造しながら能力を与えてるんだと思っている

>デスノート的な能力も作れたり？
作れるんじゃないかなとは思うけど距離無視とか相手の防御無視とか考えると名前を書くだけはちょっと制約として安過ぎる気がする
更に赤の他人に渡して好きに書かせるくらいの制約なら一般人くらいはいけるか…？

身に付けた物完全に忘れるとか無理そうだしなあ苦労したものならなおさら

>ヂートゥのは捕まったら覚えたの全部パァになるって制約だったのかもな
>習得度がゼロに戻る
>ならばプフがまた来てねって言ってても不思議はない
だとしても修業期間も何もなしにけっこうめんどくさそうな新しい能力もらえるのは相当だよ

取り敢えず制約と誓約入れるのとネテロみたいに決まった型で動作させるようにしたら大分マシになる気はする
あるいは腕とか足だけ具現化とかみたいに全くの別物は無理でも改造ぐらいは可能なんかな

ダブルを捨てて別の能力習得するのはできるかもしれんが一度上げたレベルは下げられないってことじゃない？
もう高レベルになっちゃってるからこれから強化系鍛えはじめてもレベル上げにくいみたいな

普通にクソだよな前条件知らないで捨てふってミスったら終わりって

>自分のこと眺めたり触ったりしたりしていたであろうカストロ
私が一番セクシー

あるいはどうだイケメンが二人！今後更に増やしていく予定だ！とかあけっぴろげだったら
ヒソカもああ…うん…くらいで言葉に窮してたやも知れぬ

ダブルを習得済みのカストロを初めて見た読者はカストロのダブル能力をゴミとして扱う方がもったいないと思っちゃうけど
ヒソカは強化系能力を究極まで磨き上げれば自分と並び立つ可能性すらあった才能の原石のカストロを初めに見てるからそっちの方がもったいないと思っちゃうんだろう

カストロが後々強化系鍛えたとしてそれと同じレベルまでダブルも強くするのにまた効率悪い修行が必要だし

まあ鎖とかゴリラ出すよりは全然楽そうだよ自分出すの

>まあ堅やら硬やらが出来なくなるみたいな話でもないだろうし
ダブルはあまりに集中力を使いすぎて他の能力を使えなくなるレベルらしいけど
そうなると神経削ってしんどい円はたぶん無理だろうし堅とか硬とか凝とかあの辺も同時使用だとクオリティ落ちそうなもんだが実際どうなんだろ

>あるいはどうだイケメンが二人！今後更に増やしていく予定だ！とかあけっぴろげだったら
>ヒソカもああ…うん…くらいで言葉に窮してたやも知れぬ
無限四身流！

ゲームでステ振りとか失敗した経験あるからか
この辺の設定見てすごく面白く感じる

>まあ鎖とかゴリラ出すよりは全然楽そうだよ自分出すの
そうは言うけど例えば自分の手足や指の長さや頭頂部の髪の薄さや尻の穴の皺の付き方とかちゃんと覚えてるか？

完全に自分と同じってことは動きの細かいクセとかも完璧にトレースしなきゃいけないのが重いってことじゃないかね
単なる念獣なら雑なカクカクの動きだって別に不都合はないけど

カストロはバカなのにちょっと賢いのが玉に瑕だった

二百階の洗礼くらって師匠なしの歪な自己流ごろごろおったやんけ

自分とそっくりの分身を出したり消したりして撹乱しながら戦います！
途中でついた服の汚れとかは再現できません！知らずにイキってました！
そらまあもう殺していいか…とはなるよヒソカも

>普通にクソだよな前条件知らないで捨てふってミスったら終わりって
反面生々しいなとも思う
念能力以外の学問や専門技術もやっぱ適切な指導者から体系的に学ぶのが理想だし
ウイング自身は晩成型だったみたいだけど順を追って説明してくれてたんで師匠としては適任だった

>ヒソカは強化系能力を究極まで磨き上げれば自分と並び立つ可能性すらあった才能の原石のカストロを初めに見てるからそっちの方がもったいないと思っちゃうんだろう
原石って言葉に合わせるならそれこそダイヤモンドはブリリアンカットが至高だろくらいの感覚なんだろうけど…

習得効率六割の具現化操作をそれぞれ60まで鍛える代わりに強化に全振りしてたら200になってるわけだからな
素のカストロが60相当なら強化特化カストロは260だ

スカトロさんがハンターとか目指してて普段にも応用の利く能力を作るつもりだったなら苦手系統を使ったって良いと思う
ただ強くなるのが目的なのにトリッキーな小技にこだわったのはまあ迷走してるって言っていいんじゃないか

漫画にありがちな分身能力を割に合わない能力の例として出すセンスはキレてて好き

なまじっか強くて独学である程度まで行けちゃうと誰かに教わるという貴重な機会を無くしちゃうんだよね
同人作家とかによくあるやつ

>ただ強くなるのが目的なのにトリッキーな小技にこだわったのはまあ迷走してるって言っていいんじゃないか
拳法極めてみんなが見てる闘技場で戦うタイプの戦士なのに
初見のわからん殺し特化みたいな仕様だからな…

自己流で変な癖のついたピッチャーとかかなりもったいないしな

>なまじっか強くて独学である程度まで行けちゃうと誰かに教わるという貴重な機会を無くしちゃうんだよね
>同人作家とかによくあるやつ
耳が痛いけど独学で10年くらい時間無駄にしたからほんとそうだと思う

ただまあ真っ当な師匠について正しく教わるなんて気軽に出来る分野でもない気がするし
ある程度の無駄は仕方ないと割り切る方が精神衛生上良いかもしれん

ダブルは向いていないけど天啓だったんじゃないの
念の知識ない師匠いないのに自分を具現化しようなんて選択取れるわけないし

ゴンキルもクラピカも本当にいい師匠に恵まれたね

カストロは絶とか知ってるから誰かしらに教わってるだろ

なんだかよくわかってない間に仕留めるトリッキー能力と
ヒソカがやる気になってから真っ向勝負したい武人の精神性が根本的に噛み合ってない

強化のやつがやるのは良くないけど
適正あるやつがディティールに凝らない分身とか念獣作るのは強いっていうのいいよね

洗礼を受けて念に目覚めたタイプなんだろうけど五体満足でやっぱ強いんだなと思っていたがカストロもしや洗礼で頭が…？

>洗礼を受けて念に目覚めたタイプなんだろうけど五体満足でやっぱ強いんだなと思っていたがカストロもしや洗礼で頭が…？
まぁヒソカを見てたからやたらトリッキーにしようとしたとかビビって分身になったとかあると思う

ヒソカにやられた人は無限四刀流や分身とか曲芸じみたリベンジをしがち

>まぁヒソカを見てたからやたらトリッキーにしようとしたとかビビって分身になったとかあると思う
あんなおっかないやつ近づきたくないもんな…

まあヒソカが搦め手使いまくるからなんか影響受けちゃうんじゃないかな
ヒソカ自身は正面からの戦いでも普通に強いんだけど…

200階で洗礼くらって念見え始めたからってそれまで自己流だったやつが師匠探すかどうか
そんで自己流なもんだから何が出来るかわからずくらったやつ参考にしてしまったんだろう

こういう能力に向いてるのは
バレたら何が不味いかを把握して何が何でもバレる前に殺るぞって腹を括れるやつ
メモリの無駄遣いも問題だけど人格としてもこっち路線には向いてなかったね…

カストロしかりトガリしかり変にヒソカに目をつけられなければ変な方向にいかずに真っ当に強くなったんじゃないんだろうか

本人の資質と合わないのは覚えてるけどダブルの能力自体って何がダメなんだっけ？

>本人の資質と合わないのは覚えてるけどダブルの能力自体って何がダメなんだっけ？
操作が複雑すぎてめっちゃ大変

ヒソカ変な鍛え方されてがっかりするぐらいなら師匠やって自分で育てて自分で刈り取れ

>本人の資質と合わないのは覚えてるけどダブルの能力自体って何がダメなんだっけ？
ダメージ受けるとかで集中が乱れると出せなくなったり
戦闘中についた傷や汚れは再現できなかったりして困る

>本人の資質と合わないのは覚えてるけどダブルの能力自体って何がダメなんだっけ？
操作系が苦手だから操作するのがすごい大変
具現化系が苦手だから具現化するのがすごい大変
念のリソースを使うしちょっと不調になると出せなくなる

>本人の資質と合わないのは覚えてるけどダブルの能力自体って何がダメなんだっけ？
自分のスタンダードな姿を出すから試合中についた汚れとかは再現できない
平時は問題ないけどそこそこのダメージを受けた状態だと出せない

>ヒソカ変な鍛え方されてがっかりするぐらいなら師匠やって自分で育てて自分で刈り取れ
自分でやるのは面倒臭いにしても近場の師匠候補をリサーチして
原石達にそれとなく居場所を教えてあげるくらいはやってもいいよな
天空闘技場に先回りしてゴンキルを抑えるとかわざわざやる暇人なんだし

訓練したら解決できないのかなダブルの使いにくさ
その訓練を強化系に当てろってのは勿論なんだろうけど

ダブルがオート操作じゃないのかなり微妙じゃねえかなって気がする
自分が格闘しながらダブルの操作とか体術のレベル落ちそう

結局能力と資質が違うと発現に負担やコストがかかりすぎるんだろうな
メモリの無駄遣いとは上手い事言ったもんだ

考えれば考えるほど本気を出せ！ヒソカ！とか言っちゃう武闘家が使う能力じゃない
速攻で終わらず丁々発止の白熱した攻防になったとき困るだろこの能力の仕様

ダブル活用しようとすると操作系も遠いのが勿体ねぇ

系統別の修行するたびにメモリを消費してく感じなんだろうか

別漫画だけどNARUTOの影分身みたいに分身自体が勝手に考えて勝手に動いてくれりゃよかったんだけどね

虎姣拳ベースの放出パターンや変化パターンしてたら凄いことになりそう

並の強化系はもちろん並の具現化系や操作系能力者でもダブル能力をカストロレベルまで作れるやつはいなかったかもしれない
でもヒソカはそんな天才カストロが強化系を極めたらダブル能力を使ってるよりもっと強くなれると思っていたんだろう

フロアマスター目指してるレベルでも念のステ振りの際のデメリット理解してないんだ…

カストロ自身が天才だったせいでダブル運用できちゃってたのが悲劇

師匠が居ないのが何もかも悪い
天空闘技場の200階以降は最初から念能力者じゃない限り基本才能溝に捨てる場所な気がする

>モレナの発言的に水見式って案外浸透してないのだろうか
心源流のプロハンターが総員660人でナックルは5000戦のキャリアあるって話してたし
在野の心源流じゃない能力者のが多いのかも

ってかこのメモリや才能って今後の人生で時間を費やせばある程度軌道修正出来るのか
もう伸びしろが無くなってしまうのかニュアンスがいまいちわからん

強化系は鍛えて殴るのが一番強いだからバリエーション出しにくいし
メタ言ってしまうとゴンの反面教師でしかない

天津飯の四妖拳みたいに腕だけの具現化ならメモリ抑えられたかも
騙すことを考えず単純に攻撃回数増やすためと割り切るべきだった

分身は操作具現化放出が必要な高等複合能力だからな
使いこなせる奴いないんじゃんって思った当時

あんま能力の詳細覚えてないけどバレても別に強いんじゃねと思うダブル
動揺したのが悪いんじゃ

長丁場になればなるほどデメリットが目立つし
それをわかってないから当然弱点への対策とかもないわけで
ヒソカとしてもさっさと終わらせよ…としかならない

でもカストロは待ってあげたらもう一皮剥けたろ多分

強いか弱いかで言えば間違いなく強い能力ではあるよダブル

>でもカストロは待ってあげたらもう一皮剥けたろ多分
ゴンキルがいなかったらもうちょっと待つ気になっただろうか

モラウノブネテロ辺りがメモリ理論を根本から破壊してる

ダブルは弱くはないけどメモリ不足で欠点がある分身の精度上げるのも無理だし
素直に強化に振った方が強かったのに…って感じだよね

モラウはサポートさせたら最強すぎる

現実でも取り返しがつかないって言われてから努力してリカバリできる例はあるし
同等以上に頑張ればあるいは年月かけて軌道修正は出来たんじゃないかな
最初からそっちにするより時間も労力もロスになるのは間違いないだろうけども

>モラウノブネテロ辺りがメモリ理論を根本から破壊してる
モラウノヴは元々メモリ容量でかい上で理想的な構築したタイプだと思う
ネテロはバグ技みたいな境地って言われてたから…

>フロアマスター目指してるレベルでも念のステ振りの際のデメリット理解してないんだ…
一番念を理解してるのハンター協会ってことになってるから我流だとお察し

まあ初期だから…
オーラを分割するとか堅維持してたらなんの脅威にもならない

ウヴォーさんレベルになれるなら2人分とか誤差だろうしなれるのならそっちの方がいいよね

ノヴとかシンプルに放出系だけだろ
念空間も放出系の領分だし

>でもカストロは待ってあげたらもう一皮剥けたろ多分
育成枠はゴンとキルアでええ！

感謝のダブル1万回しておけば…

>フロアマスター目指してるレベルでも念のステ振りの際のデメリット理解してないんだ…
基本洗礼組は我流だぞ…
先達居ないってのはスタートラインが全く違う

メモリ不足からリカバリできるとしてもネテロの感謝の正拳突きみたいな裏技が必要になるんだろうな

ネテロですら事前にプログラムした動きしか分身にさせてないんだよな

>フロアマスター目指してるレベルでも念のステ振りの際のデメリット理解してないんだ…
ちゃんとした師匠がいなかったんだろう

ネテロはバグ技だけど大仏の形も動きもカストロと違ってメモリを削減してるから

ただの練度不足ってのもあると思うよ
念覚えてそんなに時間経って無いだろうしカストロ

ウイングは念能力者として上澄みではあるとは思うけど
念トレーニングのすっげー初歩っぽいのに
カストロさんなんでこんな選択ミスしたよ？

連載当時から分身がバレたからなんだってんだよって思ってる

ヒソカが一度しくじったやつに再チャンスあげるような性格じゃないから

ナルシストらしく毎日鏡の自分に1万回語りかけてたら強化版ダブルになってたかもしれない

>ウイングは念能力者として上澄みではあるとは思うけど
>念トレーニングのすっげー初歩っぽいのに
>カストロさんなんでこんな選択ミスしたよ？
その初歩教えてくれる相手が居ないんなら無理だろ

>カストロさんなんでこんな選択ミスしたよ？
強化系は単純一途❤︎

大仏の造形にメモリ割いてるようなもんだからな分身
非効率すぎるんよ

>その初歩教えてくれる相手が居ないんなら無理だろ
絶って単語と概念は知ってるのに

>連載当時から分身がバレたからなんだってんだよって思ってる
動揺せず戦えば善戦できたってナレーションが言ってるんだからバレても問題ないよ
バレてビビり散らかしたカストロさんのメンタルが問題だったよ

>>ウイングは念能力者として上澄みではあるとは思うけど
>>念トレーニングのすっげー初歩っぽいのに
>>カストロさんなんでこんな選択ミスしたよ？
>その初歩教えてくれる相手が居ないんなら無理だろ
なまじ才能があったから独学でなんか分身できて手応え感じてしまったとか…

>大仏の造形にメモリ割いてるようなもんだからな分身
>非効率すぎるんよ
デッサン人形みたいなのだったら５体くらいはいけそうだな

心源流じゃない念能力者の修行がどんな感じか謎だしな
なんなら系統図すら知らんままだったかもしれん

これ勝手に推察してるだけでスカトロが強化じゃない可能性もあるよね
まぁ当たってたけど

いろいろ割り切った風船黒子のほうが能力の完成度としては上

>>大仏の造形にメモリ割いてるようなもんだからな分身
>>非効率すぎるんよ
>デッサン人形みたいなのだったら５体くらいはいけそうだな
ゴリラとかもそうだけど造形にどの程度のメモリ使うか気になるよね

頑張ってる相手にこんなはずじゃって顔させて壊すのが趣味の男だから半分ぐらい口撃入ってると思うヒソカのカストロ評

>これ勝手に推察してるだけでスカトロが強化じゃない可能性もあるよね
>まぁ当たってたけど
操作・具現化がバランスよく使えるのが強化か特質だからなぁ

>これ勝手に推察してるだけでスカトロが強化じゃない可能性もあるよね
>まぁ当たってたけど
別の系統ならもっと分身出せるか別の能力付与出来てたでしょ

しっかりした師匠がいても暴走する弟子もいるし格闘に自信がある上ヒソカへのリベンジに燃えてるカストロを御するのは苦労しそう

>連載当時から分身がバレたからなんだってんだよって思ってる
バレてないときの強味のことしか考えてなかったっぽいから慌ててしまう

あの効率論もそこまで信用しなくてもいいというか
カストロがもっと鍛えてればヒソカに勝ててただろうし

ゴレイヌは念獣2体を具現化してドッチボールできるくらいの操作してるうえに
放出のワープ機能まで持たせてるから特質がしっくりくる

カストロさんのグラボじゃ人間一人の描写が限界だったなんて

舐めプして両腕のないヒソカに善戦できたところで別にって感じ

我流のギド相手でもゴンが戦うのは10年早いって最初の見立てだったしゴンたちがおかしいだけで闘技場障害者勢みんな強いなって

ローポリみたいな造形のだったら2つとか作れたりしないかな

どちらかというとメンタルや立ち回りの問題でこれはこれで正解の一つだとは思う

>我流のギド相手でもゴンが戦うのは10年早いって最初の見立てだったしゴンたちがおかしいだけで闘技場障害者勢みんな強いなって
前提として自力で200階来てる連中だからねあいつら…

失敗例として描かれてるんだから失敗なんだよ

話が進めば進むほど本当にもったいない存在っだったことが分かってくるのすごく面白いね

厳密性拘らなければ念のビジョン作るのは大して食わない感じはするんだよね

特質は念と本人の分離が著しいイメージ
強化が自分自身で他は自分の道具だけど特質はもうひとりのオレ

ゴレイヌは日常がゴリラで
最もイメージしやすく使用メモリが削減できる物体がゴリラなんだろう

ハンゾーの能力も分身だけどあっちはいいのかね

鎖の具現化の時に四六時中見たり触ったり舐めたりすると具現化できるみたいにあったけどゴレイヌさんゴリラと濃厚接触しいてたんか？

>ハンゾーの能力も分身だけどあっちはいいのかね
分身で壁抜けとかできるけどその代わり本体が無防備だし本体の集中切れたら一瞬で戻るしで
だいぶガチガチに縛ってる能力だと思う

>ハンゾーの能力も分身だけどあっちはいいのかね
戦闘に使うのでもないし
分身そのものがカスなわけじゃないよ

>カストロさんのグラボじゃ人間一人の描写が限界だったなんて
カストロの敗因はグラボの無駄遣い♥

ハンゾーはハンゾースキル4とかいう名前からしてあと3個能力あるしな
本体動けない制約あるけど分身が空飛べたり壁抜けできたり忍者として便利すぎる

あくまで動揺しなければ戦えたというだけで強化系極めた方が強いし
動揺したらすぐ解除しちゃうような高精度の集中がいる能力だから微妙…

>ハンゾーの能力も分身だけどあっちはいいのかね
あいつ能力にナンバー振ってるしまだいくつかあるんじゃないか
なんか一通りの忍法は使えそうな気がする

小さいころからニンジャに憧れでもあったのかな

具現化と違って放出した念の形を変える修行とか変化させた念を切り離す修行とか色々入口はありそう

>我流のギド相手でもゴンが戦うのは10年早いって最初の見立てだったしゴンたちがおかしいだけで闘技場障害者勢みんな強いなって
あれは堅じゃなく練だけで手詰まりになるウィングの見立てがおかしいだろ

強化系フルに振った虎咬拳凄い事になりそう

ハンゾースキル4は壁抜けして殺しに行けるの反則っぽい

かなしいなあ

言っちゃえば分身して同時に戦うってだけだから念能力が1番得意とする初見殺し戦法もやりにくいし
格闘戦の実力が拮抗するか上回っている相手には効かないアドバンテージよね

ハンゾーは変化と具現化の中間点だから他にも色々忍術あるんだろうな

>死ぬ直前とか死んでからとかに神様みたいなの出てきて
>実はお前の才能はこれだったのじゃ！みたいなことされたらどうするよ
クソゲーって文句言う相手がいるので割と救われる方だと思う

>ハンゾーは変化と具現化の中間点だから他にも色々忍術あるんだろうな
代々忍者だから体系的に受け継がれてそうなんだよな

ハンゾーはキルア評であの時点のキルアより強いからかなり優秀

殺意がなかったとはいえ分身してキルア騙して後取ってるだけで十分初見殺し念

人間と見分けつかないレベルだと修行が大変って話なのでプレステのローボリみたいなの分身で出せばもっと出せそう

>殺意がなかったとはいえ分身してキルア騙して後取ってるだけで十分初見殺し念
そのシーンこそ大ポカじゃない？
キルアビビらせるためだけに念披露するとか…

堅に使うオーラを削ったり流や体術に使う集中力を削ってまでダブル出すことに利点がそんなにない

会長のは日常が観音様だからたまたま出た念だろうしあれ
あとカストロの方が操作は圧倒的に複雑だよ

ちゃんと頑張ればもっと善戦できたんだよ

>人間と見分けつかないレベルだと修行が大変って話なのでプレステのローボリみたいなの分身で出せばもっと出せそう
やっぱりディープ・パープルか

自身の戦闘と分身操作の両立は頭が爆発しそう
そりゃ戦闘だけに集中した方がいいよねってなる

この時のゴンもヒソカと10戦すればいい勝負できるらしいからイマイチ信用ならない感じ

>>人間と見分けつかないレベルだと修行が大変って話なのでプレステのローボリみたいなの分身で出せばもっと出せそう
>やっぱりディープ・パープルか
ローポリでいっぱい出せるけどリソース吐けば円で人間かどうかの区別付かないというあまりに使い勝手良すぎる能力

>自身の戦闘と分身操作の両立は頭が爆発しそう
>そりゃ戦闘だけに集中した方がいいよねってなる
ゴレイヌは2体操作してたからそう簡単な話でもない気もする
もちろん適性の差はあるんだろうけど

>ゴレイヌは2体操作してたからそう簡単な話でもない気もする
>もちろん適性の差はあるんだろうけど
言ってドッジボールだからな…

ゴレイヌは操作系か放出系だろうからカストロよりは相性いいと思う

ゴレイヌの操作はセミオートじゃないかなあ
ウホとか本人がやってるかは疑わしい

念獣だとそもそも自律だもんな

>ゴレイヌの操作はセミオートじゃないかなあ
>ウホとか本人がやってるかは疑わしい
日常がゴリラだったはず…

ディープパープルはその気になれば自分や弟子そっくりにも出来るぞ
練度高すぎだろモラウさん

そもそも念人形作って戦わせるだけなら放出系でも出来る

ヒソカはなぜか素のパワーが強化系上位レベルの変化系なだけだから…

>ヒソカはなぜか素のパワーが強化系上位レベルの変化系なだけだから…
何故かも何も隣だからそりゃ強けりゃそうなるんじゃね？

特質万能設定のせいで団長の身体能力に補正かかるのずるい

>特質万能設定のせいで団長の身体能力に補正かかるのずるい
言っても特質だって強化を鍛えてなきゃ強化は低いままだよ

>>特質万能設定のせいで団長の身体能力に補正かかるのずるい
>言っても特質だって強化を鍛えてなきゃ強化は低いままだよ
系統毎に一々鍛えてられないから他人の発奪う特質が多いんだろうしな

分身操作しながらの格闘は無駄が多いというか無茶がすぎるよなあ…

変化系は凝を強いることで相手のオーラを常にちょっと削った状態で戦えるとかもあるのかな

強化にメモリ割くなんて事あるのかな
通常の修業を続ければ自ずと必殺と呼べるものになるのに

>強化にメモリ割くなんて事あるのかな
ビルが割いてるでしょ

>強化にメモリ割くなんて事あるのかな
>通常の修業を続ければ自ずと必殺と呼べるものになるのに
ウヴォーはそんな感じだけどゴンやフィンクスあたりはタメ動作作ってるし…

>ハンゾーは変化と具現化の中間点だから他にも色々忍術あるんだろうな
イメージしやすいから念能力の開発には便利よね忍術

他系統鍛えると自系統も伸びやすいらしいのがおもしれー所だ

例えば感謝の正拳突きみたいに長期間他の事出来なくなるような修練してたら
強化の練度は伸ばせても他の系統伸ばせないだろ

>ウヴォーはそんな感じだけどゴンやフィンクスあたりはタメ動作作ってるし…
あそこら辺をシンプルな発にするのが強化系のビルドのコツかもしれん

逆にカストロが強化系じゃなくて具現化系だったら強かったのか？と言われるとダブルは強くても素の戦闘能力が落ちるからどの道微妙だよな

ハンター試験の後に念能力の師匠を紹介してくれるシステムは有難いよな

>例えば感謝の正拳突きみたいに長期間他の事出来なくなるような修練してたら
>強化の練度は伸ばせても他の系統伸ばせないだろ
祈りのせいか発が観音様になっちゃってる…

観音みたいな勝手に出てきたタイプの奴はあまりリソース取られないのかな

>ハンター試験の後に念能力の師匠を紹介してくれるシステムは有難いよな
レオリオはなんで師匠紹介されなかったんだ…？

ゴレイヌのゴリラも白黒の色分け程度にしか見た目にはポイント降ってないだろうしね
流れに任せるのが一番じゃないか

強化系って戦闘能力に限定しなければ結構能力に幅を持たさられるよね

カストロの分身が一瞬だけ攻撃して不意をつく
くらいの使い方だったら正直そこまでメモリ食わなかったんだろうな

>カストロの分身が一瞬だけ攻撃して不意をつく
>くらいの使い方だったら正直そこまでメモリ食わなかったんだろうな
ただその用途だと体全部を具現化して操作する必要ねえんだよな
腕や足の部分だけで十分

>>ハンター試験の後に念能力の師匠を紹介してくれるシステムは有難いよな
>レオリオはなんで師匠紹介されなかったんだ…？
されてるから練まで覚えてるんだろ

どっちが本物かわかるもんねー！って言われただけで動揺してたのがダメ
ヒソカの腕取れる奴が2人になるのは普通に強いはずだからもうちょっと経験値があったら行けた

ジョジョの格ゲーみたいに使えたら強そうダブル

分身盾にする戦法は操作とかカウンター型とかのハメ戦法には強そう

縦にするなら縁の下の11人が最適解なわけで
手足があると攻撃にも使えるってのもあるけど…やっぱ見た目が意味なさすぎる

造形部分を予め型作りしてる風船人形で補うってのレベル高いよね

特質は全部複合させたやつにするか他人に発を奪う団長やクラピカみたいに幾つかの複数系統の発がいいのかな
具現化は損してると言われるけど特質になったとしてもクラピカみたいに具現化とどんな系統の図でも足せるから割とあたりな気がする

初見だと分身だと気付かれないのはメリットではあるだろ

>初見だと分身だと気付かれないのはメリットではあるだろ
まあダブルの初見殺しでそのまま畳み掛ければヒソカにもワンチャンあったかもね