ボスの強さって難しいよね

難しくする必要はないんよな

ファンタジー系はモンスターデータが多いけどどうしてこのモンスターがこういう事件を起こすのかを考えないといけないからそこがネック

>難しくする必要はないんよな
ちょっと殺しかける程度でいいんだよ！
本当に殺す必要はない

>難しくする必要はないんよな
出番が来なくて見学するPCが可哀想だよねぇ…！

>難しくする必要はないんよな
しかしねぇ……強い敵を倒した達成感は常に需要のあるものなのだから……

ソード・ワールドのGMをしているんだけど基本戦闘（旧簡易戦闘）だと常に前衛が全員敵前衛に殴られる可能性あって戦略も何もないのが微妙に思えてきた
技能に依らず全員同じリスクを背負わされるからビルドも制限されちゃうし
でも熟練やらせると難しそうだし困った

前線突破されたら後衛は受ける前提の装備しとらんから蹂躙されて終わるので…

>ソード・ワールドのGMをしているんだけど基本戦闘（旧簡易戦闘）だと常に前衛が全員敵前衛に殴られる可能性あって戦略も何もないのが微妙に思えてきた
>技能に依らず全員同じリスクを背負わされるからビルドも制限されちゃうし
>でも熟練やらせると難しそうだし困った
そういう感想を抱くくらいに慣れてるなら熟練にも対応できると思う
ただココフォリアだとグリッドにスナップしないからやりづらいのとユドナリウムだと2マスの射程が扱いづらいのには注意したほうがいいかも

>前線突破されたら後衛は受ける前提の装備しとらんから蹂躙されて終わるので…
突破したいわけじゃなくて前衛がそれぞれ担当する敵を選んで乱戦宣言するみたいな…うまく伝えられないな
熟練でも配置次第ではあるんだが基本戦闘だと前衛の敵は前衛PC一人をひたすら殴ることもできちゃうから回避型のリスクが高いんだよね

PC全員に見せ場作ってやろうなんておこがましい驕りだ

>>前線突破されたら後衛は受ける前提の装備しとらんから蹂躙されて終わるので…
>突破したいわけじゃなくて前衛がそれぞれ担当する敵を選んで乱戦宣言するみたいな…うまく伝えられないな
>熟練でも配置次第ではあるんだが基本戦闘だと前衛の敵は前衛PC一人をひたすら殴ることもできちゃうから回避型のリスクが高いんだよね
乱戦の分かりづらいところは今どこまでが範囲内なのかって部分と独立状態だから乱戦範囲を表すマップマスクかなんかを用意すればだいぶ楽になる
独立状態のことは忘れろ

>PC全員に見せ場作ってやろうなんておこがましい驕りだ
いや……難しいことではあるけどそれを目指すことは何も間違ってないだろ！？

正直それがやりたいならソードワールドじゃないほうがいいと思うよ

そういう戦術的なのをやるなら熟練かD＆D（あるいはPF）のほうがええ！

昨日メタル霧谷作っていいって言われてからいろんな設定とかシナリオとか思い付いて全然眠れませんでした…

リプレイだと熟練が当たり前たまに上級って感じなんだけどね
防護点高いファイターがタイマンで他部位の強敵を足止めして他のPCが取り巻きを殲滅しに行ったり出来るのが楽しいんだ

>正直それがやりたいならソードワールドじゃないほうがいいと思うよ
（リプレイ読んでないんだな…）

>リプレイだと熟練が当たり前たまに上級って感じなんだけどね
そりゃオフセ環境かオフセ経験者だしなあ

>（リプレイ読んでないんだな…）
意味が違う
オフラインセッションあるいはオフラインセッション経験者あるいは正式なティーチを受けた経験者じゃないと熟練はできないよ

>昨日メタル霧谷作っていいって言われてからいろんな設定とかシナリオとか思い付いて全然眠れませんでした…
シナリオ出来たら卓立てて！

>防護点高いファイターがタイマンで他部位の強敵を足止めして
ゲルダムとタイマンする皇帝いいよね！

今日日オフラインであることにそこまで技術的優位があるのか…？

ソードワールドがイニシアチブ制だったらなと思うことは稀にあります

>今日日オフラインであることにそこまで技術的優位があるのか…？
情報量だったりそういう意味では確実にオフのほうが伝わるのはある

またいつかみたいにオンとオフでレスバする気か

俺はオンセしかしたことないけど熟練やってるよ
無料で配られてるそれ用の素材もあるし
厳密には円形の乱戦じゃなくてマス目だけどね
射線通る通らないは公式も割と適当なので大体でいいのよ大体で

>今日日オフラインであることにそこまで技術的優位があるのか…？
GMと参加者が熟練を理解できてるやつで集まれば問題はないんじゃないかな
つまるところ初心者お断り

>またいつかみたいにオンとオフでレスバする気か
SW2.5の熟練に対する理解度の問題ではある
オンだけでわかるよ！って人は経験たっぷりだったり元から素養があったりXcomみたいな他ゲーで習熟済みだったりと何かしら理由はあるのよ

GMがスカウト1しかねぇセージ1しかねぇで身悶えしてたけど頑張って欲しい

できる人はできるってだけだからオンかどうかとも関係ないぜ！

ずっと2.0で簡易じゃないルールで遊んでたが結局今は簡易で遊んでる
卓によるだろうがきっちりした射線管理や距離の管理したいわけでは無い人が多かった

メタル霧谷に対抗して作られた春日恭二の不死性に着目した恭二細胞…

射線管理も射程管理も射精管理も好きだけど
やりたいことの選択肢を潰すからって理由で熟練は避けられがちなのよね

雑に優秀なエージェントのクローンやロボを作ってよいとされている

>射線管理も射程管理も射精管理も好きだけど
>やりたいことの選択肢を潰すからって理由で熟練は避けられがちなのよね
なんかできなくなることあるっけ
ドワーフが移動面で悲しみを背負うのはわかるが

急に射精管理の話したかと思ったら違った

>急に射精管理の話したかと思ったら違った
SWでエロは無理だろ…

存在する意味を無くす魔法やアイテム結構あるからなそのうえで毎回熟練ダルいわってなるから簡易でやるが
ボスだけ熟練とかもやったがなら全部簡易でええじゃろに結局なった

>SWでエロは無理だろ…
今月はSW2.5エロリレー卓成立したぞ

エロ種族のアルヴラミアバジリスクと来て公式絵だけはエロいディアボロもいるのにエロができないは無理がある

射精管理があるシステムは！

バジリスクにイラスト以外エロ要素なんかあったっけ
石化趣味？

>射精管理があるシステムは！
Ventangleはすべてを受け入れます

>バジリスクにイラスト以外エロ要素なんかあったっけ
あいつら卵産で多産なのよ
姉妹が100人とかいる

>>バジリスクにイラスト以外エロ要素なんかあったっけ
>あいつら卵産で多産なのよ
>姉妹が100人とかいる
エロ要素…？

卵生はエロ

わからない！
文化が違う！

>メタル霧谷に対抗して作られた春日恭二の不死性に着目した恭二細胞…
キョウジのDG（ディアボロス癌）細胞か…

卵産みはエロだよ

なんで！？
同じ顔した姉妹呼べるとかエロじゃん！

>卵産みはエロだよ
つまりハンギョドンもエロ…？

敵が合流しないように各個撃破してねとかあの弓兵を迂回して倒してねとかそう言う意図がないなら熟練戦闘する意味ないな
とは思うようになった

多産ってことは幼いうちに少なからず死ぬってことですよね…

>多産ってことは幼いうちに少なからず死ぬってことですよね…
元より蛮族だしな…

>多産ってことは幼いうちに少なからず死ぬってことですよね…
たかしくん！！！

蛮族リプレイの3ライン上級戦闘は割といいと思いました

今度の日曜にメタリックガーディアンのキャラシート作成講習卓を開催します
参加される方はキャラクターとロボットの画像をご用意ください
https://zawazawa.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/279

>敵が合流しないように各個撃破してねとかあの弓兵を迂回して倒してねとかそう言う意図がないなら熟練戦闘する意味ないな
>とは思うようになった
ゲームブックにエリアや要素を足した拡張基本戦闘とかあるから凝ったことやるにしてもそっち使うとかできるしね

大体のシステムは結局基本戦闘ルールが一番人気になるような印象はある

>敵が合流しないように各個撃破してねとかあの弓兵を迂回して倒してねとかそう言う意図がないなら熟練戦闘する意味ないな
>とは思うようになった
まあ敵が分散してると今度は範囲魔法が腐りがちで…ってなるから面倒くせえな！とは思わなくもない
拡大数も持ってるタイプの魔法使いなら良いんだがシューターとかは悲しみを背負うよね

俺はオンでも基本は流石にシンプルすぎるから上級にすることが多いかなぁ
熟練にすることもあるけどどっちかと言うと雰囲気を出すためでそんなに複雑な盤面にはしない
あと

了解！上級戦闘で前後から挟撃！

多分3〜5ライン基本戦闘がちょうどいいんだろうなとは思う

上級が一番微妙な気がする
距離の概念持ち出すなら熟練でよくないかと思っちゃう

>上級が一番微妙な気がする
>距離の概念持ち出すなら熟練でよくないかと思っちゃう
逆に魔法の射程とかだけはちゃんとしたいから上級にしてるよ

>大体のシステムは結局基本戦闘ルールが一番人気になるような印象はある
１番やりやすい形だからそうもなろう

上級熟練する時大事なこと
乱戦の上限人数と拡大の概念はなくしていい

上級は移動妨害でGMもPCも想定外の動きになるのが良くない
せっかく敵まとめておいたんだから殴らせてくれよ
移動妨害しなきゃ良いっていわれりゃそうだけどしないのも変だし…

熟練は想定してないやつが悲しみ背負うからな
特にドワーフ

>上級熟練する時大事なこと
>乱戦の上限人数と拡大の概念はなくしていい
あと制限移動までの移動妨害も無くしていいと思う
同じマスに入ったら妨害されるがシンプルでいいと思うんだよね…

現実の戦闘をそのままゲームで再現しようとすると面倒この上ないからシンプルにして遊戯性を高めてるんだから簡略化は悪いことではないのよ

>移動妨害しなきゃ良いっていわれりゃそうだけどしないのも変だし…
ZOCは後ろの味方を守る手段だからなあ
もっぱら悪さするのは敵の方だが

>熟練は想定してないやつが悲しみ背負うからな
>特にドワーフ
上級でも悲しみ負うんですけど？

大概は基本ルールを前提にバランス練るだろうしな

移動を足さばきによる制限移動に頼ってるキャラは下手に上級や熟練になっても困るよな…とも思う
一手で接近できる位置に配置できれば良いんだが…そういう意味で基本戦闘は確実に接敵できるからね

やらないシステムの話ってのもあるけど聞くだけで大変そうに思える

>ZOCは後ろの味方を守る手段だからなあ
>もっぱら悪さするのは敵の方だが
熟練で脇すり抜けを許さないZOCはわかるんだけど前方に対するZOCが発生するのが奇妙なんだということを理解できた
何て言うか「制限移動の範囲内を通過しようとした敵を妨害者の元居た位置に引きずり込む」形で移動妨害が発生するならシンプルでわかりやすかったと思う

>大概は基本ルールを前提にバランス練るだろうしな
ブロッキングはどのルールでもあんま役に立たないからいいか！

>やらないシステムの話ってのもあるけど聞くだけで大変そうに思える
やってる側としても違和感が強いから基本でいいよなって話になっちゃうルールだからな

基本になることで有利になる奴そこそこあってずるいよなって気持ちがないわけじゃないがめんどくささに勝てない

>ブロッキングはどのルールでもあんま役に立たないからいいか！
よくねえ！

逆に基本だと前衛と後衛の間にゴーレム置いて敵の射線切ったりもできないからなぁとは思う

>現実の戦闘をそのままゲームで再現しようとすると面倒この上ないからシンプルにして遊戯性を高めてるんだから簡略化は悪いことではないのよ
現実は基本的に頭数が多く敵より先に遠くから攻撃できる手段を持った方が勝つから塩試合もいいとこなんだよな…

D&D4版の防衛の動きが面白かったよ

>逆に基本だと前衛と後衛の間にゴーレム置いて敵の射線切ったりもできないからなぁとは思う
かばうでよくない？

>逆に基本だと前衛と後衛の間にゴーレム置いて敵の射線切ったりもできないからなぁとは思う
敵も同じルールだしそこはむしろ利用するところだろう

>かばうでよくない？
範囲魔法や能力はかばえないじゃん

>やらないシステムの話ってのもあるけど聞くだけで大変そうに思える
やってみようぜ…たのしいぞお…

>敵も同じルールだしそこはむしろ利用するところだろう
味方前衛が敵後衛狙えたところで利用できるか…？

そもそもちょっとしたルールの追加ぐらいならともかくよく使われる戦闘のさらに難しいバージョンがあるゲームSWぐらいしかしか知らない…

>逆に基本だと前衛と後衛の間にゴーレム置いて敵の射線切ったりもできないからなぁとは思う
それが許されるシチュエーションって相当限られてないか…？

ルールにあるけど適用してないってのは結構ある
シノビガミの肉薄修正とか使ったことないや

実は基本戦闘はモノクロマティカでさらに拡張されてるんですよ…！

乱戦なんてだっせーよなー！機会攻撃やろーぜー！

基本的に上級、熟練と複雑化していくほどPCに有利にはなるよ
上級以上ならストーンウォール便利だし

マップ戦も慣れというか適正みたいなのあるからな
敵が少数でマップを省略したような状態だとやけに戦闘ミスって格下にも負ける事があるのにマップ使用の遮蔽やら森による視界やら設定したらボスレベル4,5体に全員に取り巻きつけて強化支援するだけって感じの20体ぐらい動かす戦場だとあっさり勝てる人とか

GMが環境利用してハメやるのは犯罪だけどPLが使うのは許されるからな…

ソドワ2.5のリプレイで熟練してるやつそんなあったかな…
ほとんど基本と上級だった気がするんだが

>ソドワ2.5のリプレイで熟練してるやつそんなあったかな…
そもそも
リプレイが
そんなねえ！

>シノビガミの肉薄修正とか使ったことないや
そういやそんなものありましたね…
旧ルールにないやつは自然淘汰されてる

乱戦エリアはまだ行ける
ここに透明状態の敵が出てくるとGMは破裂した
どうして透明の魔神を雑魚敵として出したんですか…

>それが許されるシチュエーションって相当限られてないか…？
前衛がブレス持ちとかだったりすると普通にあると思うけど

>>ソドワ2.5のリプレイで熟練してるやつそんなあったかな…
>そもそも
>リプレイが
>そんなねえ！
2.0の頃と比べたら少ないけど結構ある方だと思うぞ2.5

モノクロマティカで思い出したけど泡沫世界の新作を作成中らしいな
モノクロマティカは能力とか持ち帰ることもできずラクシアにいるPCにはメリットが何一つなかったからその辺改善されてるとありがたいんだが

モノクロマティカ見るにそれが版上げになるのかイグニスブレイズ的なものになるかはわからないけど基本戦闘のエリアを分割した戦闘を出したいという気配は見える

それこそ投擲フェンサーみたいな中衛が基本で生きる道だろ前衛から後衛狙い

ルール的な難しさについては割り切ってるから別に基本戦闘でもエンゲージバトルでもグリッドマップバトルでもジオラマでもいいや
難しいボスデータを作りたい…これが難しい

>それこそ投擲フェンサーみたいな中衛が基本で生きる道だろ前衛から後衛狙い
敵のデータがルール通りだと前衛から後衛狙っても倒しきれず火力が分散するだけだから火力は集中してくれ！
全体的に敵がタフなんだよねSW2.5

なにっ

まあ強いて言うなら基本はあんまりにも味気ないからつかわないくらいかな
GMがお出ししてきたら従う

2.5のリプレイはざっと数えて23冊出ている
これを少ないと見るかどうかは人による

>2.5のリプレイはざっと数えて23冊出ている
>これを少ないと見るかどうかは人による
なそ

>前衛がブレス持ちとかだったりすると普通にあると思うけど
いいよね自分の他の部位巻き込むからとりあえず後衛にブレス
いやおかしいだろなんで自分に当たるんだよ

投擲フェンサーはまずビルド自体がしんどすぎるのどうにかならん？
火力系宣言特技まともに使えねえ

>2.5のリプレイはざっと数えて23冊出ている
>これを少ないと見るかどうかは人による
これより多いリプレイ出してるシステム数えるほうが早いや

>これより多いリプレイ出してるシステム数えるほうが早いや
アリアン2E！ダブルクロス3rd！

>投擲フェンサーはまずビルド自体がしんどすぎるのどうにかならん？
>火力系宣言特技まともに使えねえ
ダークハンターで割とマシになった

>投擲フェンサーはまずビルド自体がしんどすぎるのどうにかならん？
>火力系宣言特技まともに使えねえ
風船投げれば実質打点伸びるだろ水風船をパシャパシャ投げろ

>投擲フェンサーはまずビルド自体がしんどすぎるのどうにかならん？
>火力系宣言特技まともに使えねえ
そこにこのダークハンター！
ただ弓も火力宣言特技乗らなくない？

>移動を足さばきによる制限移動に頼ってるキャラは下手に上級や熟練になっても困るよな…とも思う
むしろ基本だと死にスキルすぎるのでは？
魔法戦士は魔法使いながらジリジリ移動できる選択肢が潰されてるし

>風船投げれば実質打点伸びるだろ水風船をパシャパシャ投げろ
たっけえ…

>むしろ基本だと死にスキルすぎるのでは？
基本だと先制1ターン目にマルチアクションできるぞ！
9レベルまで出来ないんだよなこの動き…

>>風船投げれば実質打点伸びるだろ水風船をパシャパシャ投げろ
>たっけえ…
水風船が高い時期はスリングで乗り切るしかないよ
てかその頃は他の宣言特技もダメージそんな伸びないから我慢の時期だ全力の+4も回避リスクもあるし

上級熟練だと後衛が安全な距離から戦えるからPC有利なんてすよ…！

>>むしろ基本だと死にスキルすぎるのでは？
>基本だと先制1ターン目にマルチアクションできるぞ！
>9レベルまで出来ないんだよなこの動き…
騎芸！

どうせ面倒な乱戦ルールが入るなら中途半端な上級よりも熟練でやるか…ってなるところはある

>むしろ基本だと死にスキルすぎるのでは？
>魔法戦士は魔法使いながらジリジリ移動できる選択肢が潰されてるし
それは魔法戦士なのにちょっとずつしか接近できないことのデメリットの方が大きいと思うが…

>騎芸！
あれ物理攻撃にもマイナス付くようにも読めるんだけどどうなんだろうね

>>むしろ基本だと死にスキルすぎるのでは？
>基本だと先制1ターン目にマルチアクションできるぞ！
>9レベルまで出来ないんだよなこの動き…
PCが先制取られてじゃねぇよ！
念の為書いておくけど先行前線配置は移動した扱いで魔法使えないからね

>念の為書いておくけど先行前線配置は移動した扱いで魔法使えないからね
これ結構罠だよね

>それは魔法戦士なのにちょっとずつしか接近できないことのデメリットの方が大きいと思うが…
基本戦闘だと前線エリア行くのに通常移動しかないから魔法使えないじゃない

>基本戦闘だと前線エリア行くのに通常移動しかないから魔法使えないじゃない
すみません足さばきあると制限移動で前線行けるんですよ

>念の為書いておくけど先行前線配置は移動した扱いで魔法使えないからね
後衛から移動すればいいだろ…？

足さばきの説明読んでない人間結構いるんだな…

ちなみに基本戦闘は2.0では簡易戦闘という名前で上級は標準戦闘という名前でやんした
簡易戦闘で慣れたら標準戦闘にステップアップしようねと書かれてたりはした

というか基本戦闘ルールで先制取った時にPCを前衛に置くメリットって皆無だよね？
まぁデメリットも後衛の制御無し範囲に巻き込まれるくらいしかないからPTによっては無いけど

>すみません足さばきあると制限移動で前線行けるんですよ
ごめん元は足さばきの話か
でも足さばきあったらすぐ移動出来るし無くても魔法使いながら2ラウンド辺りで乱戦参戦できるしでやっぱり基本じゃないほうが有利なのでは？

基本戦闘も悪くないドワよ

>ごめん元は足さばきの話か
>でも足さばきあったらすぐ移動出来るし無くても魔法使いながら2ラウンド辺りで乱戦参戦できるしでやっぱり基本じゃないほうが有利なのでは？
足さばきあれば基本戦闘なら最初から接敵できるんだから魔法戦士としてはそっちの方がありがたいだろうって話なのになんでそこまでその結論に固執するんだ…

肉迫修正は使うのにマジで忘れる

>というか基本戦闘ルールで先制取った時にPCを前衛に置くメリットって皆無だよね？
敵の数が少ないなどで敵を前線に引きずり出せる可能性がある時くらいかな

>敵の数が少ないなどで敵を前線に引きずり出せる可能性がある時くらいかな
…そんなルールあったっけ？

後衛は上級熟練になるほど悪さができるので後衛は上級熟練好みがち
あると思います

>>敵の数が少ないなどで敵を前線に引きずり出せる可能性がある時くらいかな
>…そんなルールあったっけ？
基本ルルブ1の130ページ
1.5 戦力の初期配置を確認しよう
後攻は先制側の後で配置
そして先制側の前衛の数の半分以上を出さないといけない

ナイフやトランプを投げて戦うキャラが強いシステムは少ない気がする
投擲武器からしか摂取出来ない栄養がある

ぽっちゃりドワ子PC作りたいな…

>…そんなルールあったっけ？
先行が前線に置いたキャラの半分以上を配置しないといけない
前衛に5人(部位)以上ある時くらいしか問題にならんだろうけど

石を投げるのがやたら強いゲームはあったな

>ナイフやトランプを投げて戦うキャラが強いシステムは少ない気がする
>投擲武器からしか摂取出来ない栄養がある
キーンナイフは強いからダブルクロスは投擲武器が強いってことで良いでしょうか

>ナイフやトランプを投げて戦うキャラが強いシステムは少ない気がする
>投擲武器からしか摂取出来ない栄養がある
そこでこの神我狩！
やたらと射撃武器が多い！

書いてあるのに読んだ記憶の無いルールってあるよな…

ただ上級で悪さしようとすると鷹の目が必要になるんだよな
貴重な枠を使うほどかっていうと困る…

>そして先制側の前衛の数の半分以上を出さないといけない
前衛に3人以上いて初めて意味があるのか
うちの卓だと関係ないな…ブロッキングこれに乗らないかな…

>ただ上級で悪さしようとすると鷹の目が必要になるんだよな
>貴重な枠を使うほどかっていうと困る…
そこでこの全天の邪視Aランク！

>これより多いリプレイ出してるシステム数えるほうが早いや
ナイトウィザード！

>前衛に3人以上いて初めて意味があるのか
>うちの卓だと関係ないな…ブロッキングこれに乗らないかな…
ブロッキングは乗るはずよ

システムを100%遊び尽くしたいので戦闘もガッツリ上級
選択ルールの類もみんな一回くらいは使っていきたい

>後衛は上級熟練になるほど悪さができるので後衛は上級熟練好みがち
前衛にとってはクソ面倒なので簡易でいいです

ゴ>これより多いリプレイ出してるシステム数えるほうが早いや
セブン=フォートレス！
……いや一冊ごとにルルブが違うから実質別物か

そういやシステム問わず投擲系作ったこと無いな
CoCで手が空いてその辺の石投げたりしたことはあるかな…

>ただ上級で悪さしようとすると鷹の目が必要になるんだよな
>貴重な枠を使うほどかっていうと困る…
上で言われてるようなストーンウォールを妖精辺りに使わせて味方後衛への攻撃シャットアウトとかするだけでも結構でかいよ
まあ鷹の目あるか魔法戦士だと相手の後衛をストーンウォールに閉じ込めるっていう悪さもできちゃうんだけど

敵が前衛と後衛1人ずつのタッグの時に先制して前衛に3人置くと後衛を引きずり出せるぜ！
起きるか？って言われるとそうそう起きないと思う

>前衛にとってはクソ面倒なので簡易でいいです
どうせ前行って殴るだけでいいなら変わんねえだろ

>そういやシステム問わず投擲系作ったこと無いな
>CoCで手が空いてその辺の石投げたりしたことはあるかな…
SWは投擲強い側なのよね

>上で言われてるようなストーンウォールを妖精辺りに使わせて味方後衛への攻撃シャットアウトとかするだけでも結構でかいよ
前衛にも補助通らなくならんか
毎ターン出し入れするの？

俺は上級が面倒というより基本が薄味という認識

>どうせ前行って殴るだけでいいなら変わんねえだろ
理由は既に書いてある
>後衛は上級熟練になるほど悪さができるので後衛は上級熟練好みがち

挑発攻撃は投擲に乗るから後衛に挑発もできるぜ！
ダークハンターで貫通投擲できれば凄いヘイト稼げる！

>ブロッキングは乗るはずよ
確認したわ書いてあった
これ多部位騎獣に乗ってブロッキング習得した上でゴーレム連れてもう一人前衛いれば敵の後衛引きずり出せるケース結構あるな
そこまでやるかと言われるとやらないけど

SWはPC側にミスがなきゃPCがある程度楽勝でもいいゲームだとおもうけどな
PC側が人事を尽くせば比較的有利に戦闘できるってコンセプトのゲームなんだし

RPしてダイスの結果に一喜一憂するだけで楽しいのになんでみんな複雑なことをしたがるのだろう

>RPしてダイスの結果に一喜一憂するだけで楽しいのになんでみんな複雑なことをしたがるのだろう
なれると刺激がほしくなるもんだ

>RPしてダイスの結果に一喜一憂するだけで楽しいのになんでみんな複雑なことをしたがるのだろう
別にそれだけがTRPGの楽しみではないし

人間は選んだ結果が上手くいくと達成感を得られる生き物だから

>挑発攻撃は投擲に乗るから後衛に挑発もできるぜ！
…

>SWはPC側にミスがなきゃPCがある程度楽勝でもいいゲームだとおもうけどな
>PC側が人事を尽くせば比較的有利に戦闘できるってコンセプトのゲームなんだし
後まあダイス目のフォローが不可能だからあんまり厳しいバランスだとわりと崩壊する…

>RPしてダイスの結果に一喜一憂するだけで楽しいのになんでみんな複雑なことをしたがるのだろう
他人の楽しみ方を否定しても仕方ない

>これ多部位騎獣に乗ってブロッキング習得した上でゴーレム連れてもう一人前衛いれば敵の後衛引きずり出せるケース結構あるな
俺を使え！！

挑発攻撃自体があんまり効かない問題は…

>RPしてダイスの結果に一喜一憂するだけで楽しいのになんでみんな複雑なことをしたがるのだろう
家庭料理もうまい
コース料理もうまい
インスタントもうまい
それぞれ良さがあり
どれも味わいたい

>挑発攻撃は投擲に乗るから後衛に挑発もできるぜ！
>ダークハンターで貫通投擲できれば凄いヘイト稼げる！
バッドツインズ投げて通常攻撃が貫通攻撃で二回攻撃のPCやるかぁ！

PLからしても戦闘は数あるギミックのうちの一つ程度だからあんまり気にしてないよ
というかSWでキツい戦闘なんてしたくねぇよ死ぬよ！

>挑発攻撃自体があんまり効かない問題は…
2まで行けばちゃんと効くだろ！

いや挑発攻撃自体は結構効くよ知能高い敵ばかりではないしⅡもあるし
問題は10ｍ以上離れてると効果が発生しないからじゃあ投擲や弓に乗っても意味なくねという謎のルール…

>というかSWでキツい戦闘なんてしたくねぇよ死ぬよ！
いや割と好き…
とか言ってられるのは負けた事がないからかもしれないが

本当だエリアが違ったらだめなのかよ！
ゴメンそこまで読んでなかった

なんで普通の戦闘のはずなのにこんなにわちゃわちゃなるの…

>とか言ってられるのは負けた事がないからかもしれないが
面子によるけど結構空気がアレになりがち

敵の数そこそこ出して世界の汚染持たせるだけでPCは勝手に苦戦してくれるぞ！

>家庭料理もうまい
>コース料理もうまい
>インスタントもうまい
>それぞれ良さがあり
>どれも味わいたい
問題はすり合わせができてないとインスタントでいいマンが慣れないテーブルマナーに翻弄されるんだよな…

>問題は10ｍ以上離れてると効果が発生しないからじゃあ投擲や弓に乗っても意味なくねという謎のルール…
撃ってきた相手の顔や姿がはっきり確認できないのに挑発されなくね？というのはわかるようなわからんような

基本的にPLは歯ごたえのある戦闘をしたいだけで負けたいわけではないというクソ我儘なんだ
気持ちよく勝たせてやれば文句言っても勝手に満足するから弱いくらいでええ

三行以上読めない「」にルールブックなんか読み解けるはずなかったんだ…

PT単位イニシアチブの時点でまともな戦闘になると思うんじゃねえ！って言われればまあそうだね…

出来れば数ターン殴り合えるといい
つまりHP盛り盛りだ

死亡は流石に嫌だけど戦闘不能になって阿鼻叫喚までは一回やってみたい…
一回なっただけでもういいや…ってなりそうだが

>足さばきあれば基本戦闘なら最初から接敵できるんだから魔法戦士としてはそっちの方がありがたいだろうって話なのになんでそこまでその結論に固執するんだ…
足さばき取れば有利だろと足さばき取らないと不利は両立するが特技枠が貴重っていつも「」が言ってるからなんか変な感じだ

2d6で3や4出してれば済む相手に勝って
なんだ楽勝じゃんと言われてもそんなに不満は出ない
敵を倒したという実感があることの方が大事っていうのはある

>基本的にPLは歯ごたえのある戦闘をしたいだけで負けたいわけではないというクソ我儘なんだ
PL…あなたはクソだ

つまり戦闘で負けても死なないシステムならいいんだろ？
やはりシノビガミか…

>基本的にPLは歯ごたえのある戦闘をしたいだけで負けたいわけではないというクソ我儘なんだ
>気持ちよく勝たせてやれば文句言っても勝手に満足するから弱いくらいでええ
負けたくないならなんだその出目はよお！

>足さばきあれば基本戦闘なら最初から接敵できるんだから魔法戦士としてはそっちの方がありがたいだろうって話なのになんでそこまでその結論に固執するんだ…
それで言うと敵配置が10メートルくらいならルールが何でも足さばきあれば行けるわけでルール選択からしてGM次第なこと考えると意味のある話なのかこれ

>つまり戦闘で負けても死なないシステムならいいんだろ？
>やはりシノビガミか…
ああ…いつ卓が立つ？

>負けたくないならなんだその出目はよお！
出したくて出したわけじゃねぇ！！いい大人が大声で泣くからやめて！！！

>PT単位イニシアチブの時点でまともな戦闘になると思うんじゃねえ！って言われればまあそうだね…
まぁ冒険者の稼業を考えるなら全戦闘奇襲開始で反撃の機会もなく殺すのが理想だしな…

人間はおろか…
なのでこうして絶滅させて新人類が卓を楽しむ世界を創る必要があったんですね

SRSだと加護が削れると勝手にPLが危機感持ってくれるから楽ではある

別にイニシアチブ戦闘であっても先に敵をぶっ殺して頭数減らせばええ！は変わらんぞ

上級戦闘でも乱戦の部位数差による突破や自由な離脱ってルールがあるから（自分含めてor含めずに相手陣営の合計部位数の二倍超えてたら移動妨害されなかったり自由に乱戦抜けて通常移動出来る）
ちゃんと雑魚の数を減らすよう処理したり後衛も距離に注意してないと後衛に危害が及ぶよって圧は結構かけられるよ
影走りだと圧が強すぎるのでそういう用途の為に数合わせの雑魚を沢山並べるのもまあまあお勧め

敵の数を増やすと結構解決できる
問題はGMの負荷も一緒に増えることだが大したことではないだろう

>足さばき取れば有利だろと足さばき取らないと不利は両立するが特技枠が貴重っていつも「」が言ってるからなんか変な感じだ
そりゃまあライダーも上げてる以外で魔法戦士が足さばき取れるレベル帯で取らない理由がないので…

5eだと雑に敵のHP倍にしろってアドバイスもある

>敵の数を増やすと結構解決できる
そうだね
>問題はGMの負荷も一緒に増えることだが大したことではないだろう
…すぞ

まあそれで出目悪くて雑魚の数減らせないと壊滅するんだけどな

歯ごたえのある戦いがしたい！つまり負ける覚悟があるってことですよね！

魔法戦士はむしろ足さばきに割く特技枠の余裕ない事多いから大体ライダー5以上は取らない？

>それで言うと敵配置が10メートルくらいならルールが何でも足さばきあれば行けるわけでルール選択からしてGM次第なこと考えると意味のある話なのかこれ
足さばきあると便利だねには同意するけど足さばきないと魔法使いながら接敵出来ないから基本にこだわる理由はない気もする
敵を遠くに配置されることがないのが保証されてるのが大事なんだろうけどそんなにGM信用ならないのか

公式リプレイでもバランス調整ミスってるしもうサァ！無理だからサァ！

>歯ごたえのある戦いがしたい！つまり負ける覚悟があるってことですよね！
つまり君は死合をしたかったのか！

だからよぉ！ぼくのかんがえたこんぼが披露出来りゃそれでいいんだ！死にたいわけじゃねぇ！

まず実卓で魔法戦士することがないからわからん…想定ビルドは組むけど経験点的に他PCにスカセージ押し付けることになるから俺は心が弱くてできない

>歯ごたえのある戦いがしたい！つまり負ける覚悟があるってことですよね！
エロありならいいかな…

>>歯ごたえのある戦いがしたい！つまり負ける覚悟があるってことですよね！
>つまり君は死合をしたかったのか！
死合がしたい！！！

>それで言うと敵配置が10メートルくらいならルールが何でも足さばきあれば行けるわけでルール選択からしてGM次第なこと考えると意味のある話なのかこれ
そもそも元のレスが移動を足さばきに依存してるキャラは下手に上級熟練に移行しても配置次第で初手接敵ができなくなるよねって呟きでしかないのでそれを言うなら相手が違うと思うよ

戦闘のバランスはリプレイを参考にしようベーテ

>戦闘のバランスはリプレイを参考にしようベーテ
バランス取れてますか…？

というか上級以上でGMが敵10m以内に置いてくれる可能性の方が少なくないか
9レベルになる前だって最初のターンは通常移動で魔力撃か薙ぎ払ってたんだろうしやることは変わらんだろう

>まず実卓で魔法戦士することがないからわからん…想定ビルドは組むけど経験点的に他PCにスカセージ押し付けることになるから俺は心が弱くてできない
先制はともかく探索周りの判定と魔物知識は割と担当出来るから…まあ普通相談はするけど

オープンデータだらけのSWでバランスとろうってのがもう割と無茶な話なんだよ

>だからよぉ！ぼくのかんがえたこんぼが披露出来りゃそれでいいんだ！死にたいわけじゃねぇ！
そうかい俺はぼくのかんがえたこんぼを披露しつつまぁまぁ死のスリルを感じる程度に苦戦はしながら無事に勝利したいぜ
>贅沢
ﾄﾝ

TRPGの戦闘は歯ごたえがどうこうというより戦略立てて実行するゲームとして遊んでるから
立てた作戦がうまくいって勝利するという部分を味わわせてくれたら敵は弱くてもいいかな

>2d6で3や4出してれば済む相手に勝って
>なんだ楽勝じゃんと言われてもそんなに不満は出ない
>敵を倒したという実感があることの方が大事っていうのはある
自分が正直これなのでGMの時はそのくらいのバランスにしてる

>TRPGの戦闘は歯ごたえがどうこうというより戦略立てて実行するゲームとして遊んでるから
>立てた作戦がうまくいって勝利するという部分を味わわせてくれたら敵は弱くてもいいかな
手持ちのリソースやりくりして遊ぶの楽しいよね

完璧な作戦からお出しされるクソみたいな出目

>戦闘のバランスはリプレイを参考にしようベーテ
よぅし戦闘だ！
1d20体の敵が出てきたぜ！

>オープンデータだらけのSWでバランスとろうってのがもう割と無茶な話なんだよ
マスクデータでバランスとろうという考えはバランスとは別の何かだと思うよ
DXのHP調整とかでちょくちょくレスポンチしてるけど

>というか上級以上でGMが敵10m以内に置いてくれる可能性の方が少なくないか
>9レベルになる前だって最初のターンは通常移動で魔力撃か薙ぎ払ってたんだろうしやることは変わらんだろう
頼むから状況を説明してくれ
おそらく「上級以上のルールにしたところで前衛がやることは通常移動して魔力撃するだけだろうから後衛メインの俺の言う通り黙って従え」と言いたいんだろうが
その後衛が強化されるのが嫌だろうとSWやってない俺でもわかるわ

SWは防御点の下振れなくて敵の物理ダメージの上振れがないのでカチカチ前衛がいるとピンチは起きにくくなるよね
その点回避キャラは低い出目でピンチになれてお得だぜ！！

強いドラゴンを倒すまでいかずぎりぎり追い払う戦闘よりクソザコゴブリンの群れを虐殺する方がプレイヤー的には喜ばれるぞ

>強いドラゴンを倒すまでいかずぎりぎり追い払う戦闘よりクソザコゴブリンの群れを虐殺する方がプレイヤー的には喜ばれるぞ
強いドラゴンをギリギリ倒すのがやりたいんだよ！！

>マスクデータでバランスとろうという考えはバランスとは別の何かだと思うよ
いや難しいって話をしたいだけだ
現実のゲームでも一度設定したデータがパッチ当てない限りどうにもならなくて苦しむこと多かったから

上級で彼我距離10m以上でスタートする戦闘見たことねえな…
シナリオブックとかでも見た記憶ないしそのGMが特殊な性癖してるだけでは？

うちのプレイグループはFE聖戦に脳を焼かれた奴が多くて
戦闘も大集団VS大集団を何回も繰り返すものになりがち

どうしてマンチ組みしちゃいけないんですか？(死合がしたいっ！！)

>おそらく「上級以上のルールにしたところで前衛がやることは通常移動して魔力撃するだけだろうから後衛メインの俺の言う通り黙って従え」と言いたいんだろうが
>その後衛が強化されるのが嫌だろうとSWやってない俺でもわかるわ
上の「」じゃないが俺は前衛やってて全員一塊より単独で強敵受け持って活躍したいから上級熟練したいのは後衛だけみたいなのは間違ってるよ
敵を迂回したりするので移動力のある前衛が楽しいルールでもあるよ

>うちのプレイグループはFE聖戦に脳を焼かれた奴が多くて
>戦闘も大集団VS大集団を何回も繰り返すものになりがち
気持ちは分かる
騙し討ちでメティオを打ちたくなる

>よぅし戦闘だ！
>1d20体の敵が出てきたぜ！
死ィ〜！

>上の「」じゃないが俺は前衛やってて全員一塊より単独で強敵受け持って活躍したいから上級熟練したいのは後衛だけみたいなのは間違ってるよ
間違ってるわけじゃないだろうけど
だいぶいい趣味してるな

>>よぅし戦闘だ！
>>1d20体の敵が出てきたぜ！
>死ィ〜！
さらに全部の敵に世界の汚染持たせようぜ！

もっと低いレベルで敵との距離30メートルとかやると最初のラウンドは魔法でバフする余裕生まれて唇形整えたり出来てむしろ助かったりする

>敵を迂回したりするので移動力のある前衛が楽しいルールでもあるよ
そら前提にしたビルドが面白いのは当たり前だし
なんでDnDでやらねえの？ってなった

>現実のゲームでも一度設定したデータがパッチ当てない限りどうにもならなくて苦しむこと多かったから
ロマサガ2の触手を思い出すわ

>>うちのプレイグループはFE聖戦に脳を焼かれた奴が多くて
>>戦闘も大集団VS大集団を何回も繰り返すものになりがち
>気持ちは分かる
>騙し討ちでメティオを打ちたくなる
前にSWで熟練ベースにしたスクエア戦闘した時に全天バジリスクのサンスト部隊作って障害物の裏に配置してたな…
起点指定かつ対象を視認できてるので魔法で壁越しに殴れるがコンセプトだったけどPC達が強すぎてまるで歯が立たなかった

敵の移動力って案外インフレしないから接敵まで余裕持てるとかはあるよね
射程は最初から変わらないけども…

>前にSWで熟練ベースにしたスクエア戦闘した時に全天バジリスクのサンスト部隊作って障害物の裏に配置してたな…
>起点指定かつ対象を視認できてるので魔法で壁越しに殴れるがコンセプトだったけどPC達が強すぎてまるで歯が立たなかった
いやそれで充分よ
たぶんPLは面白かったと思う

他のシステムでいいじゃんはもうそれはあなたの思想ですよねとしかならんぞ

>>敵を迂回したりするので移動力のある前衛が楽しいルールでもあるよ
>そら前提にしたビルドが面白いのは当たり前だし
>なんでDnDでやらねえの？ってなった
余計なお世話

でも前提にしたビルドだけ面白いのは当たり前ですよね？

>>敵を迂回したりするので移動力のある前衛が楽しいルールでもあるよ
>そら前提にしたビルドが面白いのは当たり前だし
>なんでDnDでやらねえの？ってなった
よくわからないがスカウト担当が敏捷伸ばしたら前提ビルドなの？

改造することなくSW側で用意されてるルール使って遊ぼうとしたら他のシステムでやれよはただのイチャモンだろ

>ゴ>これより多いリプレイ出してるシステム数えるほうが早いや
>セブン=フォートレス！
>……いや一冊ごとにルルブが違うから実質別物か
リプレイ中に版上げが基本なのはちょっと…

>でも前提にしたビルドだけ面白いのは当たり前ですよね？
レスポンチしたいだけじゃん

弱いのに工夫してる敵を単純な暴力で蹂躙するのは楽しいからな
蛮族共の癖に生意気なんだよ

>よくわからないがスカウト担当が敏捷伸ばしたら前提ビルドなの？
誰もスカウトとは言ってないみたいだけど

>でも前提にしたビルドだけ面白いのは当たり前ですよね？
つまり熟練やるよと銘打った卓ならみんなそれを前提にビルドするので面白いってことじゃん！

>リプレイ中に版上げが基本なのはちょっと…
データはあとから作るものを実際にお出ししてくるの面白いよね

>弱いのに工夫してる敵を単純な暴力で蹂躙するのは楽しいからな
>蛮族共の癖に生意気なんだよ
うーわ…劣等生物さん蛮族のことよくない目で見てる…

敏捷が高くて移動力が高いとか騎獣の移動力が高いのはルールの範疇だからな…
うおバイクすげえ
そういや騎獣とか敵の移動力しか設定されてない奴って全力移動で3倍動けるの？

>弱いのに工夫してる敵を単純な暴力で蹂躙するのは楽しいからな
>蛮族共の癖に生意気なんだよ
はー？
家畜人族の分際で生意気なんですけど？

まあここは俺の顔を立てて矛を収めてくれ

>>よくわからないがスカウト担当が敏捷伸ばしたら前提ビルドなの？
>誰もスカウトとは言ってないみたいだけど
回避型でもいいけど敏捷伸ばす理由はいくつもあるから前提とか言われても困る

>完璧な作戦からお出しされるクソみたいな出目
そのリカバリーまで上手くいくとこれがまた楽しい…

版上げはともかくリプレイの冒頭に「新サプリで追加予定のデータがあるので使ってみてください」みたいなのが挟まってるとちょっとワクワクしちゃう
昔のだから見慣れたサプリなんだけども

>そういや騎獣とか敵の移動力しか設定されてない奴って全力移動で3倍動けるの？
ハウスルールの範疇だろうけど3倍動けるよ
そうしないと常に敵が全力移動することになるからな

>まあここは俺の顔を立てて矛を収めてくれ
中途半端な角野郎がよぉ…

>まあここは俺の顔を立てて矛を収めてくれ
半端モンが…

>まあここは俺の顔を立てて矛を収めてくれ
穢れがあるから普通の人族より強いって理屈はわかるんだけど
もっと穢れまくってるやつらより強いのは何なんだろうなコイツ

>版上げはともかくリプレイの冒頭に「新サプリで追加予定のデータがあるので使ってみてください」みたいなのが挟まってるとちょっとワクワクしちゃう
ワシは結局蛮族リプレイを発売日に買ったのに読む前にバルバロスレイジが出てしまった

>>リプレイ中に版上げが基本なのはちょっと…
>データはあとから作るものを実際にお出ししてくるの面白いよね
ゲームの途中で属性増えたり魔法使えなくなったり一人だけ二回に一回しか行動出来なかったりすごい

戦闘開始時の距離って
野外なら姿が見えれば100mでもおかしくない一方で
ダンジョンだと曲がり角でばったり遭遇して相手まで1m2mとかなんて事もありうるし
この距離が標準なんてものはないんだよね

ソドワのゲームブック系リプレイも※作成中のデータのため実際のゲームブックと違う処理になっていますとか普通にやるし…

そういえばリプレイ読んでてびっくりしたのがダブルクロスってセッション中に成長していいんだね（GMが認めたらではあるけど）
リプレイのクライマックスで緊急成長って言ってカバーエフェクト取っててびっくりした

>穢れがあるから普通の人族より強いって理屈はわかるんだけど
>もっと穢れまくってるやつらより強いのは何なんだろうなコイツ
動物だって雑種の方がだいたい強いし…

>そういえばリプレイ読んでてびっくりしたのがダブルクロスってセッション中に成長していいんだね（GMが認めたらではあるけど）
>リプレイのクライマックスで緊急成長って言ってカバーエフェクト取っててびっくりした
アレは実はルルブのどこにも裁定が書かれてないんで完全なゴールデンルールだ

>リプレイのクライマックスで緊急成長って言ってカバーエフェクト取っててびっくりした
ゴールデンルールが認めればなんでもありと公式が示した事例の一つだよ

>アレは実はルルブのどこにも裁定が書かれてないんで完全なゴールデンルールだ
基本にあったような…なかったっけ？

>そういえばリプレイ読んでてびっくりしたのがダブルクロスってセッション中に成長していいんだね（GMが認めたらではあるけど）
そのルールを活かせば修行パートを挟んで強化されるとかを表現できるのだ
プレイヤーが経験点を持ってるからできる技ではある

いいよね公式リプレイのこんなことやっていいんだって感覚
いやスマルティエのアルケミーキットはダメですね

武器捨てるだけならオートアクションでいいよな！？みたいなゴネいいよね…

基本ルルブだったかは忘れたけどGMが認めるならセッション中にユニークアイテムを取得しても良いルールはあった気がする

>この距離が標準なんてものはないんだよね
標準はないけどエピックトレジャリーのどっかに「屋外なら30mくらいで小さめの屋内なら10ｍくらいで…」みたいな記述はあったはず
単に目安だから従う必要はないけど

>アレは実はルルブのどこにも裁定が書かれてないんで完全なゴールデンルールだ
R1の210ページにメインプレイ中にやっていいって書いてるよ！

>>この距離が標準なんてものはないんだよね
>標準はないけどエピックトレジャリーのどっかに「屋外なら30mくらいで小さめの屋内なら10ｍくらいで…」みたいな記述はあったはず
>単に目安だから従う必要はないけど
敵の部位でも変わるので案外遠くから始まらないんだよね

昔山北篤が自作で提示してた
条件を満たせばセッション後の成長をシナリオのラストバトル前にやってもいいルールを
プレイヤー経験点システムに合わせて取り込んだものなんですね

>標準はないけどエピックトレジャリーのどっかに「屋外なら30mくらいで小さめの屋内なら10ｍくらいで…」みたいな記述はあったはず
>単に目安だから従う必要はないけど
直線で10ｍ取れる屋内って小さくねぇよなと思っちゃうけど日本人の感覚なんだろうか

>基本にあったような…なかったっけ？
3rdからはGMが認めたらメインプレイの最中でもOKって一応書いてある

「コイツ…戦いの中で成長している…！」
くぅ〜！これこれ！悪いねぇ！

>エロありならいいかな…
真面目な話全滅敗北時凌辱エロ有りでハード目にいくぜー！（死亡などはめんどくなるのでスポイルして戦闘からの除外だけ）
な卓だと割とバランスがどっちの方向にブレても楽しく遊べるのでバランス感覚掴む練習には割と良いと思うんですよ
性癖がカチ合ったときの闘争はどうしようもないが

>直線で10ｍ取れる屋内って小さくねぇよなと思っちゃうけど日本人の感覚なんだろうか
建物がバカデカなのはアメリカの田舎だけで
都会やヨーロッパは日本とそう変わらなかったりむしろ小さかったりするぞ
SWの場合は純粋にゲーム的な都合でしょう

戦闘でのエロあり卓はエロ描写担当のサブGM付けてたほうが捗るぜ
離脱したPCへのセクハラと戦闘描写と戦闘処理並行は大分疲れる

経験点持ち込みOK戦闘面白いよ
PLが全員ある程度慣れてる人じゃないと厳しいけども

>戦闘でのエロあり卓はエロ描写担当のサブGM付けてたほうが捗るぜ
>離脱したPCへのセクハラと戦闘描写と戦闘処理並行は大分疲れる
エロ担当サブGM楽しそうだな…

>戦闘でのエロあり卓はエロ描写担当のサブGM付けてたほうが捗るぜ
>離脱したPCへのセクハラと戦闘描写と戦闘処理並行は大分疲れる
エロ描写入れながら戦闘描写と戦闘処理をしろって！？
できらぁ！！

手元のリプレイ読むとジークは足さばき取ってるけど伯爵は取ってないか
役割が違うしいるいらないはわかんねぇな

戦闘中の覚醒なんてあらゆるバトルものの定番だけどなかなか再現しづらいもんね

>戦闘中の覚醒なんてあらゆるバトルものの定番だけどなかなか再現しづらいもんね
シノビガミとかいいぞ

>戦闘中の覚醒なんてあらゆるバトルものの定番だけどなかなか再現しづらいもんね
初手にリソース全部ぶっこんで殺しきればピンチにならないから覚醒もない
道理である

>戦闘中の覚醒なんてあらゆるバトルものの定番だけどなかなか再現しづらいもんね
DXだと一応その再現のために％制限があるんよ
100%でエフェクトLvあがったりするのもそう

>エロ描写入れながら戦闘描写と戦闘処理をしろって！？
>できらぁ！！
PC6人で最初にエロい目に遭ってるPCが居ないのも寂しいから俺のPC（本来留守番）をまず被害に遭わせたおかげで大変な事になったぜ

ピンチからの覚醒イベントは実際盛り上がるだろうなあ

2.5の公式リプレイだと+2魔剣ってレベル7くらいに渡していいんだ！ってなった

>PC6人で最初にエロい目に遭ってるPCが居ないのも寂しいから俺のPC（本来留守番）をまず被害に遭わせたおかげで大変な事になったぜ
待って
逆にどうして大変なことになったのか気になる

>2.5の公式リプレイだと+2魔剣ってレベル7くらいに渡していいんだ！ってなった
別に渡すの自体は初期作成だろうが渡して構わんだろ
それ狙って襲われるとかのフックにもなるし

エロ卓とかあるんだ…世間は広いな

SWが10ｍを基準にしてるのはD&Dのグリッドあり戦闘で屋内探索中の遭遇戦をやった事がある人なら理由は分かると思うんですよ
すげえ狭い
部屋が狭いのもあるけど通路も狭いから前衛も後衛も敵も味方もぎゅうぎゅうになって凄いわちゃくちゃした窮屈な戦闘になる

>2.5の公式リプレイだと+2魔剣ってレベル7くらいに渡していいんだ！ってなった
実際それくらいのレベルならAR収録の紅炎のハルバードが買えるのでありだと思う
ARより前のリプレイだと思うけど

>エロ卓とかあるんだ…世間は広いな
昔は山程あったよ

なんかふとサイフィクやりたくなってきた
ダークデイズドライブとかビギニングアイドルとかフタリソウサとか

>エロ卓とかあるんだ…世間は広いな
前週立卓してたよ

>待って
>逆にどうして大変なことになったのか気になる
6人分の戦闘の処理
戦闘描写
自分のPCをエロい目に遭わす描写
離脱したPCを陵辱してついでに自分のPCと犯されながらレズプレイする描写
全部並行だ！（離脱したPCの戦闘処理は減るけど

>直線で10ｍ取れる屋内って小さくねぇよなと思っちゃうけど日本人の感覚なんだろうか
それだけないと得物振り回すのによくないのはある
前衛と後衛がみっちみちになってしまう

>SWが10ｍを基準にしてるのはD&Dのグリッドあり戦闘で屋内探索中の遭遇戦をやった事がある人なら理由は分かると思うんですよ
>すげえ狭い
>部屋が狭いのもあるけど通路も狭いから前衛も後衛も敵も味方もぎゅうぎゅうになって凄いわちゃくちゃした窮屈な戦闘になる
でもグルームヘイヴンじゃいつものことだぜ

>エロ卓とかあるんだ…世間は広いな
えっちなサタスペを1年半くらいやったけどなかなか楽しかったぜ
お前もエロ卓を立てないか？

あぁそっか新規に取った%エフェクトを「知らん…何この力…」って演出すればそれらしくなるか

屋内だから騎獣入れませんでもトカゲ野郎も敵も飛べます言われたときは流石におかしいだろって言った

>前衛と後衛がみっちみちになってしまう
後衛まで妙に筋力の出目がよくて
筋肉でみっちみちの卓になったことならあるな…

1マス5フィート＝1.5mとしてやると10メートルは6〜7マス四方だから一般的クリーチャーなら一息で踏破できるもんなぁ…

覚醒枠PCが時の棺を暴発みたいな勢いで使ったらなんか物凄い力って感じになりそう

>屋内だから騎獣入れませんでもトカゲ野郎も敵も飛べます言われたときは流石におかしいだろって言った
俺がGMのときは遺跡の小さな玄室に騎獣レッサードラゴン2頭とゴーレム1頭が詰め込まれた
ペナルティはなかった

>屋内だから騎獣入れませんでもトカゲ野郎も敵も飛べます言われたときは流石におかしいだろって言った
飛行ルールは室内の状況によりけりだからなあ
ハウスルールだろうけど六方が遮蔽してるなら飛行できない扱いにしてる

>屋内だから騎獣入れませんでもトカゲ野郎も敵も飛べます言われたときは流石におかしいだろって言った
それは止めろ！ってルルブに書いてある案件じゃん！

>>戦闘中の覚醒なんてあらゆるバトルものの定番だけどなかなか再現しづらいもんね
>シノビガミとかいいぞ
実は俺は双子だったんだぜ！
戦闘は弟がやる

>覚醒枠PCが時の棺を暴発みたいな勢いで使ったらなんか物凄い力って感じになりそう
横断歩道を渡ろうとする両親の動きを止めてしまって失う！
これね

>実は俺は双子だったんだぜ！
>戦闘は弟がやる
マジでできるからいいよね

>あぁそっか新規に取った%エフェクトを「知らん…何この力…」って演出すればそれらしくなるか
そもそも100%エフェクトとかはよっぽどしょっちゅう任務受けない限りは年何回も使わないもんだし…

>2.5の公式リプレイだと+2魔剣ってレベル7くらいに渡していいんだ！ってなった
何だっけそれ
2.0だと話が進むにつれどんどん強くなる聖剣あったけど
最終的に蛮族相手なら+5くらいあったやつ

>実は俺は双子だったんだぜ！
>戦闘は弟がやる
データは一人分という前提で
エキストラ使ったりで双子キャラ演じるの一回やりたいなぁと思うけど大変だろうしやる機会もないな…

120％はともかく100%はもうクライマックスでは使える前提でデータ組んでる感じはあります

シノビガミの強い奴って大体戦国時代からの末裔で他流派の血も入ってる双子だよね

俺も二部位の騎獣は入れないけどシザースコーピオンのPCは入れるとか言われて納得できなかったが納得するしかなかったことがある

>あぁそっか新規に取った%エフェクトを「知らん…何この力…」って演出すればそれらしくなるか
もしくは「昔一度だけ使えた…『あの力』が今ここで使えれば…！」みたいなのでもいいんですよ

>>覚醒枠PCが時の棺を暴発みたいな勢いで使ったらなんか物凄い力って感じになりそう
>横断歩道を渡ろうとする両親の動きを止めてしまって失う！
>これね
両親が近くにいる時に侵蝕率100%オーバーはほぼジャームじゃないか！？
いやギリギリで耐えてたのを時の棺が暴発して両親が死んだ結果壊れてジャームとして完全に覚醒してしまうみたいなのは趣もあるかもしれないが

「シチュエーションがふさわしくないから」でPCの能力制限するのは色々駄目だと思う
それこそ今言われてるような矛盾始まるし

>120％はともかく100%はもうクライマックスでは使える前提でデータ組んでる感じはあります
PL目線だと100%なんて普通に使うもんだけどPC目線だと非常事態中の非常事態だよ100%は

>実は俺は双子だったんだぜ！
カムイ伝というレジェンドがやってるから許さざるを得ないけど
当時の読者は納得していたのだろうか…

>何だっけそれ
剣と荒野の放浪者2のラスト
報酬で持ってた武器をドラゴンに+2にしてもらってた
+2魔剣ってあるんだ！(AR前)と作れるんだ(BR前)！の二つの驚きだった

+2加工自体は2.0にもあったしな（魔法文明時代か蛮族領だけど)

リアルに寄せる事とゲームとしての面白さが=になるとは限らないのを忘れてはいけない
それはそれとして寄せる奴はダメ！みたいに他人のやり方を否定するのも争いの元だけど

でもPCの能力を合意なく制限するのはよくないと思うんだ

>「シチュエーションがふさわしくないから」でPCの能力制限するのは色々駄目だと思う
>それこそ今言われてるような矛盾始まるし
やるなら事前に話通さないと
今回パーティー会場だから武器持ち込むなら隠蔽できるようにとか

>>120％はともかく100%はもうクライマックスでは使える前提でデータ組んでる感じはあります
>PL目線だと100%なんて普通に使うもんだけどPC目線だと非常事態中の非常事態だよ100%は
日常生活しながら100%行ってたらジャームだよってのはそうなんだけど
任務中に一時的に100%超えることが珍しいのかどうかはわかんない気がする

どんな時でも一つ覚え的に同じ技を擦りまくってるところに
他の方法を使うように促すために理由をつけて不可とするのはまあまあある

>横断歩道を渡ろうとする両親の動きを止めてしまって失う！
>これね
アンデラ再現も面白そうだな…

>そもそも100%エフェクトとかはよっぽどしょっちゅう任務受けない限りは年何回も使わないもんだし…
恐らく…半月に一回くらいはよっぽどの任務受けてるな…

>>「シチュエーションがふさわしくないから」でPCの能力制限するのは色々駄目だと思う
>>それこそ今言われてるような矛盾始まるし
>やるなら事前に話通さないと
>今回パーティー会場だから武器持ち込むなら隠蔽できるようにとか
つまり…生来武器を持ってる蛮族は華やかなパーティーに適してるってことだな！

>今回パーティー会場だから武器持ち込むなら隠蔽できるようにとか
ちゃんとシチュの整合性があってルール適用が公正ならいいと思う
上にあった騎乗はダメでも空飛べるは設定が矛盾していて公正さもかけているから問題視されるわけで

>カムイ伝というレジェンドがやってるから許さざるを得ないけど
>当時の読者は納得していたのだろうか…
昔は連載の最中なんて整合性割と意識してなかったからまあいいかあ！で押し通したと思われる
単行本組は解せぬとはなったと思う
自分はそうだった
ゲームの場合は生き返る手段なきゃそのPLが手持無沙汰になるんで兄弟親類の登場と相成る

>つまり…生来武器を持ってる蛮族は華やかなパーティーに適してるってことだな！
そうだな
問題があるとすればパーティの主催者によってはそもそも参加拒否されることがあることくらいか

>つまり…生来武器を持ってる蛮族は華やかなパーティーに適してるってことだな！
滅ぼすぞ薄汚ぇ蛮族が…

>任務中に一時的に100%超えることが珍しいのかどうかはわかんない気がする
任務自体が非日常であり危険な非常事態ではあるんじゃないか？
そっちが日常側になったら危険ってシステムでもあるんやし

>恐らく…半月に一回くらいはよっぽどの任務受けてるな…
PCは特別な存在だからね

DnDのわちゃわちゃした屋内戦いいよな
遮蔽めっちゃするから魔法が当てになんなくて泥臭い超接近戦になんの
よく時代劇で屋敷内だとでかい刀振り回すのは無理みたいな話になるけどこういうことかぁって思う

>>任務中に一時的に100%超えることが珍しいのかどうかはわかんない気がする
>任務自体が非日常であり危険な非常事態ではあるんじゃないか？
>そっちが日常側になったら危険ってシステムでもあるんやし
その辺はそれこそ設定次第だろうな
毎週危機に陥るエージェントもいれば普段は任務という学生を満喫しているチルドレンもいるだろう

まぁでもナイトメアとかの薄汚ねぇ異貌持ちはマジで貴族とかに近づいて欲しくないだろ
なんだ無詠唱で魔法使用できますって

そういえば武器持ち込み厳禁なパーティー会場で戦ったことあるな…
マイナー仮面つけたアルヴファイターだったから素手攻撃吸精で壁やってた

>任務中に一時的に100%超えることが珍しいのかどうかはわかんない気がする
PLはともかくPC目線だと普通に100%越えても戦わにゃならん任務はヤバいヤマ扱いだと思う

>DnDのわちゃわちゃした屋内戦いいよな
広々としたフィールドでの戦いもまた楽しい
魔法の射程の違いを改めて感じたり移動力が伸びるモンクが縦横無尽に走り回ったり
普段と違う戦いが見れる

>>今回パーティー会場だから武器持ち込むなら隠蔽できるようにとか
>つまり…生来武器を持ってる蛮族は華やかなパーティーに適してるってことだな！
まあ蛮族はともかくグラップラーとかモンクとかが輝くシチュエーションの一つではあるよな
その後他のPCにも埋め合わせなスポットライト当てる必要はあるけど

>広々としたフィールドでの戦いもまた楽しい
ドラゴンが颯爽と空中からブレス吹きまくる映画みたいな展開だ！

>今回パーティー会場だから武器持ち込むなら隠蔽できるようにとか
ダブクロなら武器作成ビルドするかな
ソドワなら警護のために完全武装ファイターいてもよさそうだが
えっドラゴンライダー！？うーん…OK！

グラップラーは別にそんなシチュエーションじゃなくても活躍できる！！

>えっドラゴンライダー！？うーん…OK！
よくねえよ！

よーよーお前最後に100%越えたのいつー？
えっ…越えたこと無い…怖…近付かないで…

>えっドラゴンライダー！？うーん…OK！
でもこの会場の建物の屋上に停まって大人しく待ってるドラゴンはかわいいぞ！

専用構築組めるワンオフなら事前告知あるといいけど
キャンペーンだとそもそもそんな制限対応できねえよ！ってなりがち

100%は気軽に使うけど120%も偶には使いたい

バトルダンサーは格闘武器も使えるのか
意味は薄いが覚えておくと持ち込めないときに使えるかもしれん

イスカイアの魔導甲冑は見た目変えられて便利だったのだがな

>120%も偶には使いたい
ある年齢層の人間にとって120％は浪漫だからな…

>>恐らく…半月に一回くらいはよっぽどの任務受けてるな…
>PCは特別な存在だからね
あとUAでたことで公式シナリオ順番にやるととんでもないタイトスケジュールになることになってしまった

普段と違うシチュのためにあれやこれや工夫を考えるのが楽しいのはある
スタートの下にダガーを忍ばせられないかなとか
会場の飾りの中に武器を仕込めないかなとか

>100%は気軽に使うけど120%も偶には使いたい
そこでこれ！アージエフェクト！

>イスカイアの魔導甲冑は見た目変えられて便利だったのだがな
あれ消えたけどなんかそこまで強かった？
金属鎧であることには変わりないんだよね？

>あとUAでたことで公式シナリオ順番にやるととんでもないタイトスケジュールになることになってしまった
まぁ同じPCが全部に参加することは想定してないだろうし…

ライダー持ちにはパーティへの騎獣許可しちゃだめよ
そのための制限なんだから

>>イスカイアの魔導甲冑は見た目変えられて便利だったのだがな
>あれ消えたけどなんかそこまで強かった？
>金属鎧であることには変わりないんだよね？
判定にペナルティあっても音がしてバレるかは不明なので油断を誘ったり上にあるような会場でも溶け込めたりするし

>>イスカイアの魔導甲冑は見た目変えられて便利だったのだがな
>あれ消えたけどなんかそこまで強かった？
>金属鎧であることには変わりないんだよね？
ほぼナイトメア専用だけど魔力にバフが得られる防具はまあそりゃ強いよ

ファンタジー世界なら帯剣くらいは許可されそうだがライダーはなぁ

>>100%は気軽に使うけど120%も偶には使いたい
>そこでこれ！アージエフェクト！
箸にも棒にも掛からない効果のが多すぎる…

縮小の札なりスフィアなり持ってるだろ！

>ライダー持ちにはパーティへの騎獣許可しちゃだめよ
>そのための制限なんだから
ゲームというかシナリオのノリの差もあるけどね
パーティ会場に敵がでた！
騎乗のドラゴンが窓を突き破って乱入！戦闘参加！
っていうのもありだろうし

>>>100%は気軽に使うけど120%も偶には使いたい
>>そこでこれ！アージエフェクト！
>箸にも棒にも掛からない効果のが多すぎる…
サラマンダーのアージ選択肢なさすぎ！

>サラマンダーのアージ選択肢なさすぎ！
拒絶の業火で氷の茨バスケするとか…

>判定にペナルティあっても音がしてバレるかは不明なので
ペナあるぞ
金属鎧補正からは逃れられない

鎧を着るのに防護点ラウンドかかるルールあるから鎧脱いで警護させられるの不利すぎるな

騎乗動物がPTの一員レベルの強さになるならそれは制限掛っても仕方ないなとは思う
おいあのケダモノに経験値くれてやれ

>鎧を着るのに防護点ラウンドかかるルールあるから鎧脱いで警護させられるの不利すぎるな
そこでスプリガンなんですね

>パーティ会場に敵がでた！
>騎乗のドラゴンが窓を突き破って乱入！戦闘参加！
>っていうのもありだろうし
それは許可じゃなくて乱入だから！
パーティへの参加許可については別だから！

というかそういう状況でも緊急事態に対応するための札やスフィアじゃないのか騎獣

>>判定にペナルティあっても音がしてバレるかは不明なので
>ペナあるぞ
>金属鎧補正からは逃れられない
判定にペナルティあるのと見た目変わって防護点変わっても音がするかは別だろ！

>騎乗動物がPTの一員レベルの強さになるならそれは制限掛っても仕方ないなとは思う
>おいあのケダモノに経験値くれてやれ
騎乗してないとPCを強化する諸々が乗らないとかあるしそもそも相応の経験点ぶち込んでるんだから制限するいわれはないと思う

やはり変身すれば戦闘力が跳ね上がる(※個体差があります)蛮族はいいぞ
お前も蛮族にならないか？