ビスケもクッキィちゃん具現化してるけど
あれ変化系の苦手な操作系の能力も要求されてそう

自分と同等の分身を操るって普通におかしいよな

絶使えない状況で暗殺者のキルアに気配悟らせず背後取れるの何なんだよ

本当に才能あったけどこれ以上はないと思われちゃったんだろうな…

腕飛ばすなんて舐めプしてないで一撃目で首落としてればヒソカにも勝てたかな？

独学であの域行けるの才能だけならネテロくらいあるんじゃないか

虎咬拳極めた時のカストロさんって蟻編のゴンくらい強くなれてただろうか

真っすぐ強化系に進んでても結局ヒソカの搦め手に翻弄されてたビジョンしか見えない…

ヒソカを倒すためだけに一日18時間くらい修行続けたらネテロくらい強くなれてたかもしれんよ

>腕飛ばすなんて舐めプしてないで一撃目で首落としてればヒソカにも勝てたかな？
勝てたかもしれないがヒソカを見返してやりたいってのが第一だからまあありえない仮定だと思う
劇中のヒソカマジで攻撃に反応できてないし

>真っすぐ強化系に進んでても結局ヒソカの搦め手に翻弄されてたビジョンしか見えない…
攻防力上げるだけでトランプ攻撃も打撃も大分ダメージ軽減出来るだろうし良い勝負になったと思うよ
顎を殴られたら終わりかもしれないけど

>真っすぐ強化系に進んでても結局ヒソカの搦め手に翻弄されてたビジョンしか見えない…
たぶんそれだよね
脳筋じゃ奴に勝てないどうしよう…で悩んだ挙句ダブルに行きついた感がある

具現化したものを動かそうとするとリソース効率悪くなるの罠すぎない？

ダブルに使う筈のメモリを拳法と強化系の修行に費やしてれば旅団以上の強さになれてたかもしれん

その才能を強化に注ぎ込んだら相当化けただろうからまさしくメモリの無駄遣いなんだよね

ダブルって放出にもメモリ使うから本来は操作系以外は使うべきじゃない発だと思う

まだ若いんだからあそこから強化系も学んでいけばよくない？って思った

会長みたいに何十年も修練して全体的なレベルアップを図ったらまた違うがたった数年の話だからな…

苦手な能力もやるくらいなら大抵の操作放出具現化系もやってるからいまいち説得力ない
戦闘中に自分そっくりの分身を自分と全く同じ動きさせるってのが高度過ぎるから変なことになったならわかるけど

>まだ若いんだからあそこから強化系も学んでいけばよくない？って思った
体系的な念の修練を教えてくれる人がいないからなぁ

>具現化したものを動かそうとするとリソース効率悪くなるの罠すぎない？
だから具現化すべきは武器なんですね

思うにコイツ実は特質なんじゃないかなって

心源流の考え方的には苦手系統の修行もするから
複合的な発自体は悪いものではないんだろうけどね…

バンジーガムが強すぎる

強化系ってモーション作って威力UPみたいなのばっかだし虎咬拳鍛えとけよ…
って言うしかないんだよな…

あの末路はどちらかというとヒソカに勝ちたいあまりヒソカの裏を掻くことだけに注力したせいな気がする
本人はもちろんダブル自体の性能はこんな扱き下ろされるほど酷くないし
裏を掻こうとしたヒソカのほとんどハッタリ同然(そしてそれがヒソカの一番の強み)なやり口で裏を搔き返されてそのまま負けたわけで
自分が一方的に優位に立つ以外の戦法を思い付けなかったのが悪かったんじゃないか

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
これくらいは強いよ

自分の系統とは逆方向の能力使ったから
性格で系統判断するヒソカの裏かいてあそこまでやれたのかもしれないな…

>ダブルって放出にもメモリ使うから本来は操作系以外は使うべきじゃない発だと思う
制限なしのダブルなんて特質系以外使うべきじゃないよ
逆に言うと何を制限するかで向いてる系統は違うと思う
マニュアル操作しない遠くに飛ばさない何のために作るのかよく分からないダブルなら具現化系でもいい

>強化系ってモーション作って威力UPみたいなのばっかだし虎咬拳鍛えとけよ…
>って言うしかないんだよな…
と言ってもあの時期だともう火力的には十分強かったしなあ…

>会長みたいに何十年も修練して全体的なレベルアップを図ったらまた違うがたった数年の話だからな…
たった2年で恐らく系統教えてくれた師匠無しだもんな…

ポックルのレインボウなんて放出に変化と具現化の複合能力だぜ

カストロさんの直接の敗因は能力よりハッタリと駆け引きに弱すぎたことだけどね…

>苦手な能力もやるくらいなら大抵の操作放出具現化系もやってるからいまいち説得力ない
>戦闘中に自分そっくりの分身を自分と全く同じ動きさせるってのが高度過ぎるから変なことになったならわかるけど
具現化系能力者が具現化しつつ操作も齧る程度ならリソース足りるけど強化系能力者が具現化と操作を両取りしたらキッツイってことでしょ

>これくらいは強いよ
旅団よっわ

そういやカストロの生死ってどうなってたっけ

よくダブル自体は失敗能力じゃないっていう人いるけどかけたリソース考えたら完全に失敗能力だと思う…
強く使う方法がないとは言わない

キャラクター最強ランキングとか久し振りに見た

これでまだ誓約と制約使ってないから条件次第では10人くらいは分身できたんじゃないか

>そういやカストロの生死ってどうなってたっけ
踊り狂って死んだ❤️

>ポックルのレインボウなんて放出に変化と具現化の複合能力だぜ
具現化？

分身ってずっと伸ばしていったら多重影分身みたいになれたのかな

カストロさんは変化と放出鍛えて虎咬拳のリーチ伸ばすだけでも強そうだな

>ポックルのレインボウなんて放出に変化と具現化の複合能力だぜ
オーラを弓矢に変化だろうから具現化はしてないでしょ

>そういやカストロの生死ってどうなってたっけ
明確には言及されてないはずだけど
作中でもみんな死んだものとして扱ってた気がする

焦って発完成させちゃうと後悔すること多いんでとりあえず練だけやっててくださいマジで

ダブル分のメモリを強化系に割いてたら顎パンチ食らってもKOされなかったかもしれんね

>カストロさんは変化と放出鍛えて虎咬拳のリーチ伸ばすだけでも強そうだな
ねえこれドラゴンランス…

冷静になれれば善戦できてたって地の文に書かれてたけど結局善戦止まりで勝ち筋はなかったんだよな

>よくダブル自体は失敗能力じゃないっていう人いるけどかけたリソース考えたら完全に失敗能力だと思う…
>強く使う方法がないとは言わない
本体性能の高さのおかげで割と強いかもしれんけどメモリ無駄使いせずもっと強くなる方法はあるわな

>よくダブル自体は失敗能力じゃないっていう人いるけどかけたリソース考えたら完全に失敗能力だと思う…
>強く使う方法がないとは言わない
戦闘以外でならまあアリバイ工作とかできて便利じゃない？
わざわざ発でしかも強化系ですることではないはそうだね…

>よくダブル自体は失敗能力じゃないっていう人いるけどかけたリソース考えたら完全に失敗能力だと思う…
>強く使う方法がないとは言わない
能力自体じゃなくてそれを選んでしまったことが失敗なだけだね

とりあえず冷静になってダブル解除して堅してりゃよかったんだ

>よくダブル自体は失敗能力じゃないっていう人いるけどかけたリソース考えたら完全に失敗能力だと思う…
>強く使う方法がないとは言わない
多分まず失敗能力扱いしたくない人は大体強く使う方法があるって点を重視してる気がする

ヒソカと同等に戦えてる時点で上澄みだろこいつ

強化系能力にリソース振ってたらヒソカももっと成長するのを待ってたかもしれない

強化系なのに防御が紙になるっていう致命的弱点あるから欠陥能力だぞ

具現化と操作の精度60％なのにあれ出来るってどんだけ強化系としてのレベル高いんだよ…

ダブルカストロとダブルを覚えないで山なり修行したカストロなら絶対後者が勝つよ

>よくダブル自体は失敗能力じゃないっていう人いるけどかけたリソース考えたら完全に失敗能力だと思う…
>強く使う方法がないとは言わない
普通に強能力だろ…

フロアマスターなんか大したことない扱いされがちだけど平均的なハンターよりおそらくよっぽど強いのではと思い始めてる

どうもカストロさんって強化系の攻防力アップの自己強化に使うべき才能と時間もダブルの具現化と操作に割いちゃったっぽいし素の殴り合いもそんな強くないかもしれん…

>能力自体じゃなくてそれを選んでしまったことが失敗なだけだね
もっと搦め手な使い方も出来たから本人の性格とあってなかったのが良くなかった

具現化系の奴がダブルやっても基本の身体能力が具現化系だからカストロみたいな戦い方やった所でってなるからダブルは難しい

具現化と操作が必要な能力って
そもそも具現化と操作が結構離れてるから組み合わせるの難しそう

ゴンの能力別の修行シーン見ると苦手分野でダブルを作り上げたのは凄え努力だな…

特定の状況なら強いとか工夫すれば強いは人の目を曇らせがち

カストロとダブルの両方の性能を考えると
全身作る意味なくて腕だけ使って浮かせてここうけん連打してりゃよかったななってしまう

苦手な系統を学ぶハンデを抱えながらもヒソカの腕を捥ぎ取った人材は殺すには惜しすぎる

火力は既にヒソカの腕ぶっちぎれるだけあるのにそれ以上あってもオーバーキルだわな

>ゴンの能力別の修行シーン見ると苦手分野でダブルを作り上げたのは凄え努力だな…
無駄な努力
御苦労様♠

>どうもカストロさんって強化系の攻防力アップの自己強化に使うべき才能と時間もダブルの具現化と操作に割いちゃったっぽいし素の殴り合いもそんな強くないかもしれん…
本来強化系全ツッパで鍛えた場合と比べたら相当落ちてるだろうけどヒソカの腕ポンポンぶった切れるのは十分すぎない？

ダメージ入らなそうでヒソカがウヴォーにタイマンで勝てる気があんましない

>カストロさんの直接の敗因は能力よりハッタリと駆け引きに弱すぎたことだけどね…
はったりと駆け引き上手かったらダブルでもっと善戦できたろうなってウィングさんも近い事言ってるしな

ヒソカをそこそこ負傷させたから強いはずなんだけど
ヒソカは相思相愛セックスしたいうえにマチいるから多少の欠損は問題視しないせいで
ダメージを論拠にできないんだよな…

オーラで何かを形作るまでは変化で行けるんだよね
ポックルの弓矢とかは多分それ
そこから念使えない人にも見えるように物質化すると具現化

バレる前にやってた体にダブル重ねるのが一番強いんだよね

自分増やすとかナルシストだったんだろうなとは思う

これめっちゃ自演する奴が立てたゴミスレかよ

日常が自分だった筈…

>オーラで何かを形作るまでは変化で行けるんだよね
>ポックルの弓矢とかは多分それ
イボイボ

>具現化系の奴がダブルやっても基本の身体能力が具現化系だからカストロみたいな戦い方やった所でってなるからダブルは難しい
分身を上手く活かすのはデコイで大量に出すか分身に特殊能力を持たすかだわな
本体と変わらない強靭で精密な動きをさせるのは念能力の構造上無駄が多すぎる

放出系でもオーラを何らかの形にして動かすことは出来る

>自分増やすとかナルシストだったんだろうなとは思う
ヒソカと真正面から戦うのが嫌だったのでは…？

強化系は纏と練だけやってれば良いってウイングさんの助言は的確なんだよな
強化系は普通に鍛えれば鍛えるだけただの防御と攻撃が他系統の発に匹敵する必殺技になるし

ウイングさんがダメ出ししてるから失敗なんだろうけど
コイン弾丸とダブルだとどっちが強いみたいな事考えるとヒソカの腕切ったっていう輝かしい戦歴が目をくらませる

>>腕飛ばすなんて舐めプしてないで一撃目で首落としてればヒソカにも勝てたかな？
>勝てたかもしれないがヒソカを見返してやりたいってのが第一だからまあありえない仮定だと思う
>劇中のヒソカマジで攻撃に反応できてないし
ここを読み取れてない人結構多いよね
舐めプでああはならないよ

精巧な分身じゃなくて咬むための腕だけ複製したら？

カストロさんが特質系だったら相当の使い手になったんじゃないか

>特定の状況なら強いとか工夫すれば強いは人の目を曇らせがち
ヒソカのことかな？

>特定の状況なら強いとか工夫すれば強いは人の目を曇らせがち
具現化系最強と思ってしまうが実際作中では強化系最優で具現化系は低放出デバフ受けまくりという
あ最強は特質ですはい

>ウイングさんがダメ出ししてるから失敗なんだろうけど
>コイン弾丸とダブルだとどっちが強いみたいな事考えるとヒソカの腕切ったっていう輝かしい戦歴が目をくらませる
そりゃカストロさん自体が強いだけだ
ゴトーは分身しても弱いしカストロさんが武器の強化で戦ったら強い

素直に強化、放出、変化でスーパー虎咬拳やればよかったのに…

弱点先にわかってたらどんな対策できただろうか
もっと汚いマントつけるとか

腕一本差し出さないと勝てないと踏んだだけだよね

カストロさんはダブル使うなら具現化のメモリ節約のために姿をシンプルな念獣にして操作も自分の動きをトレースさせるタンデムアタック型で良かったのかもしれない

割と本気で殺しにきてたボマーの爆発でもゴンのオーラ防御捨ててる方の手首がやっと千切れたくらいだし絶はしてないであろうヒソカの腕ぶった切れる攻撃力は実際相当だと思う
もし強化系の修行優先してたらウヴォーみたいなバケモンになってたかもしれん

メンタルが強ければ…

>カストロさんが特質系だったら相当の使い手になったんじゃないか
特質だったら虎咬拳あんな威力ないと思う…
ヒソカの頭思いっきり蹴っ飛ばした団長であの程度のダメージだぞ

無限四刀流の人もだな
四刀を具現化させる事に力を割きすぎてしまった

系統と真逆の事やると才能ドブに捨てますよって例にしては今思うと苦手系統でやってる事も系統通りの部分のスペックもハイレベルだったな…

ヒソカの能力は使い勝手はいいけど直接的な攻撃能力は無いからフィジカルで優っていればそれなり勝ち筋があったと思う

もしかしてカストロさん実は念なんかに目覚めない方が強くなれたのでは…

具現化したオーラが自分と全く同じ動きをする…って制約つけても操作系いるのかな

やっぱり電気が最強よ
毎日拷問だけど

メモリの無駄遣いしてなかったらヒソカはもっと絶頂出来た

>もしかしてカストロさん実は念なんかに目覚めない方が強くなれたのでは…
目覚めないと初心者狩りでカタワになっちゃうからヒソカが優しく洗礼してあげたんじゃないかな

カストロさんのダブルは特に制約も誓約も無さそうだからマジで修行だけであの域に行ったんだよな…

念を戦闘専用にデザインするのは相当やばい人みたいだしそう考えるとそこまでダブルって変ではないような気はするけど
強化をすで極めているからあえて苦手属性でビルドした念で将来的には変則的な事態にも対処できる気がするし

>具現化したオーラが自分と全く同じ動きをする…って制約つけても操作系いるのかな
必要なレベルは格段に下がるだろうけど要るには要るんじゃないか

カストロさんが山籠りして1日1万回感謝の虎咬拳してたら最強になれたかもしれない

腕切りに関してヒソカ全然対応できてないかはあやしいところ
あの最中もずっと手品の仕込みやってるよね

正しい習得が出来ていたらヒソカ倒せた？

>強化をすで極めているからあえて苦手属性でビルドした念で将来的には変則的な事態にも対処できる気がするし
いや全然ニュービーだよ

団長とのセックスでボコボコに攻撃されまくっても最終的に表面ちょっと削れるくらいの欠損具合だったの考えると苦手系統に傾倒してなお腕切断はやべぇよ強化系

>カストロさんのダブルは特に制約も誓約も無さそうだからマジで修行だけであの域に行ったんだよな…
天空闘技場だけでしか戦わないならリング内限定にするだけでもだいぶ出力上がるよね

>カストロさんのダブルは特に制約も誓約も無さそうだからマジで修行だけであの域に行ったんだよな…
制約付けたら強くなるとか誰も教えてくれなかったの悲しい

腕出すだけに留めてれば1回のここうけんに腕何本も重ねて一撃を高めたり波状攻撃で何度も必殺を重ねる技になったかもしれん
全身作ったせいで増やして気を引いて消して本体のここうけん1回当てるだけの技になってしまった

ダブルの一番の欠点は集中力を使う上に集中力が切れると維持できない所だよね
ゴレイヌとかレイザーの具現化した分身はダメージを食らっても消える様子は無かったし

>具現化したオーラが自分と全く同じ動きをする…って制約つけても操作系いるのかな
ディープパープルが数で操作精度が増減するようなもんで
どんなに簡単なのでも操作は操作じゃない？

少なくともキルアに気づかれず後ろ取れるくらいにはカストロさんの基礎的な実力は高いからな

ホワイトカストロとブラックカストロにしとけばなあ

カストロさん凝を使えたけど動揺しすぎて凝を怠ったんだよな…
ビスケが師匠だったら大分強くなれただろうに勿体ねえ

>ゴレイヌとかレイザーの具現化した分身はダメージを食らっても消える様子は無かったし
ゴレイヌの方は本体が意識失ったらゴリラも消えてやはりオートじゃなくて手動かってやってたと思うんですけど

カストロについてはそもそもちゃんとした師匠の下で修行してたら良かったとしか言いようがないからな

自分が二人居て必殺技を別方向からかませたらと思うと逆系統でも憧れるのも仕方ないと思う
誰かが教唆したか？

その場の思い付きじゃなさそうな傷口トランプやこっちで殴ろうかな〜とかもあるし
そもそもマチ呼んでるしどっか欠損するの前程の手品はもともとやる気だったんだろうな

腕狙いだから通ったであって一回限りのダブル不意打ちでも首狙いだったら普通に不発になったんだろうなって
キルアマチみたいに

>ホワイトカストロとブラックカストロにしとけばな
ゴレイヌさんって読み返すと凄い人だったんだな
…って思った

ダブルをただの奇襲攻撃としか使わず本物がばれたら対応できないのがダメ

搦め手が欲しいならレオリオ式で虎咬拳をワープさせる方が絶対に強くて省エネで本体強化にもリソース回せる

>ダブルの一番の欠点は集中力を使う上に集中力が切れると維持できない所だよね
>ゴレイヌとかレイザーの具現化した分身はダメージを食らっても消える様子は無かったし
それは経験値の差じゃね
ゴレイヌの方は気絶させられて消えてるし

>ダブルの一番の欠点は集中力を使う上に集中力が切れると維持できない所だよね
>ゴレイヌとかレイザーの具現化した分身はダメージを食らっても消える様子は無かったし
ゴレイヌのも気絶すると消えるから複雑な操作をマニュアルでやるようなのは大変なんだろうな
レイザーの言い方的に単純な動きをオート化してれば気絶しても消えないくらいにもできるんだろうし

>腕狙いだから通ったであって一回限りのダブル不意打ちでも首狙いだったら普通に不発になったんだろうなって
>キルアマチみたいに
まあ首というか急所に関してはいざという時に備えて防御重点的にしてる可能性の方が高いしな

手を抜いてただろうとはいえヒソカ相手にダウンを取ったって念抜きでも相当強かったんだろうな

ポットクリンはナックル気絶すると消えるけどね

念無しの2年前にヒソカからダウン取ってるって説明されてるからねカストロ

伸び代しかないからヒソカ的にも収穫する気なかったけど思った以上にヤバかったから精神的に追い詰めて殺るしかなかったんだろうな
オモチャのストックを常に気にするヒソカが念覚えたての新人を殺すのは不自然だったし

才能全振りして手傷追わせるのが限界な能力なんだよね結局
強化全振りなら普通に勝ち目もありそうなのに

っていうか系統図での逆の事がどうとか増やして操作するとかでいうとゴレイヌさんが何系統の要素入ってんだよって能力やってるのがね

ヒソカの場合本気ならクロロ戦みたいな動きするわけだから正直分身する能力だとどうにもならない可能性高いし大分遊んだ上だよなアレ

カストロさんはあのまま数十年鍛え続けること出来たら可能性あっただろうし…
あの時点だと欠点にも気づけない上で求められてた成長とは違かったのはそう

壺から来たおばさんか…

体術に関しちゃ間違いなく一級だろカストロさん

>その場の思い付きじゃなさそうな傷口トランプやこっちで殴ろうかな〜とかもあるし
>そもそもマチ呼んでるしどっか欠損するの前程の手品はもともとやる気だったんだろうな
念で強くなったにしても元々虎咬拳使いではあったから千切ってくるような技使うのは把握してたはずだからね

自分が強化系な事も自身の能力の事もまともに把握してないから見限られただけで才能は評価されてる

>カストロさんはあのまま数十年鍛え続けること出来たら可能性あっただろうし…
>あの時点だと欠点にも気づけない上で求められてた成長とは違かったのはそう
強化系方面で鍛えて食い下がってきたら面白がられて殺されはしなかったかもね…

ダブル有りとはいえヒソカでも避けられない攻撃速度は流石拳法家よね

立ち位置を入れ替える能力は確かに便利だけどそれだけなら別にゴリラを具現化しなくてもよくない？ってなる

>っていうか系統図での逆の事がどうとか増やして操作するとかでいうとゴレイヌさんが何系統の要素入ってんだよって能力やってるのがね
ゴリラが一般人に見えないゴリラなら放出と操作だけで実現はできるはず

カストロが強ければ強いほど系統にあった修行してればもっと強かったって結論になるだけだからな
ダブルが強いか弱いかの話じゃない

>っていうか系統図での逆の事がどうとか増やして操作するとかでいうとゴレイヌさんが何系統の要素入ってんだよって能力やってるのがね
放出と操作だけでも説明はつくはず？
念能力者しか居ないから具現化入ってるかは分からん

日常が自分大好きナルシストだったはず…

本体増やすよりシュートみたいに手増やした方が効率いいよね

>ゴリラが一般人に見えないゴリラなら放出と操作だけで実現はできるはず
オーラをゴリラの形にしてるなら変化系いるだろ

>日常が自分大好きナルシストだったはず…
そして日常が同じ服装だったはず…

ゴレイヌさんはどう見てもゴリラ大好きだから制約になってるだろうし
カストロはどう見ても自分大好きだから制約になってるはず

いや系統にあってるかどうかは関係ないから
上澄みの連中は相性とか系統とか関係ないし
あくまでもダブルを使いこなす戦闘経験がなかったのが悔やまれてるだけ

>本体増やすよりシュートみたいに手増やした方が効率いいよね
シュートは増やした手数のお陰であのキルアでも捌くだけで手一杯になって近づいての攻撃許しちゃってたからな…

ゴレイヌさんのゴリラはどの程度の精度で動くかわからんからな…
ボール投げる程度のことは出来るけど

強化系なんて自分強化してたら無難と言われようがそれだけで強いんだから下手なこと考える方が余程弱体化する要因だからな

仮にカストロがジャジャン拳を身に付けてたらヒソカに勝てたか？と言われると勝てそうな未来は見えない

ゴリラと入れ替えなんてまず想像できないのが強い
すごく力が強いのかとかそっちを連想する

>いや系統にあってるかどうかは関係ないから
>上澄みの連中は相性とか系統とか関係ないし
>あくまでもダブルを使いこなす戦闘経験がなかったのが悔やまれてるだけ
言っても自系統噛ませない発作ってる例がほぼないから流石にダブルレベルのは早々ないよ

>仮にカストロがジャジャン拳を身に付けてたらヒソカに勝てたか？と言われると勝てそうな未来は見えない
ドラゴンファング身につけてたら目はあった気がする

ヒソカを切断した技は念抜きのオリジナル？

真の虎咬拳だから虎咬真拳！とか名付けちゃって実況に「おーっとカストロ選手そのままのネーミングだー！」ってツッコまれてるの笑う
天然ボケかよカストロさん

>ヒソカを切断した技は念抜きのオリジナル？
キルアも知ってるメジャーな拳法

>ヒソカを切断した技は念抜きのオリジナル？
元々の拳法に凝しただけじゃない？

>本体増やすよりシュートみたいに手増やした方が効率いいよね
前提として前回の戦闘でヒソカの不気味さに心折れそうになるほどのトラウマがあったんじゃないかな
だから純粋な戦闘強化の修行でなく騙し討ち方向で出し抜こうとしたっていう能力だと思う

>真の虎咬拳だから虎咬真拳！とか名付けちゃって実況に「おーっとカストロ選手そのままのネーミングだー！」ってツッコまれてるの笑う
>天然ボケかよカストロさん
強化系だからな

系統にあった能力でデザインするのは無難だけどそれが最優かって意味ならまた別だからなあの世界
結局自分が何をしたいかだろう

>結局自分が何をしたいかだろう
ヒソカに正面から相対したくねえ！という気持ちの表れ

独学なのに絶とか単語知ってるわけないだろ

ゴレイヌさんちゃんと生物っぽいゴリラを具現化してるのが凄い
日常がゴリラだったはず……

系統極めの末路はウボーさんで既に提示されてるしな

カストロさんあの状況でもビビらず凝でバンジーガム見抜くだけでも善戦出来ただろうに…

カストロは才能あったし頑張ったよね→そうだね
カストロはヒソカの腕ちぎったの凄かったね→そうだね
苦手な系統を修練してダウブル作ったの凄いね→そうだね
ダブルも使いどころちゃんと考えれば強いよね→そうだね
カストロ本人の事考えるなら強化収めた方がもっと強いよね→そうだね
大体こうでカストロが弱いわけではないし頑張ったが
もっとカストロが強くなる手段はあったに尽きる

舐めプしてる天空闘技場のヒソカに善戦したところでなぁ
あの頃のゴンが10戦もすれば戦えるレベルって言われてるし

>だから純粋な戦闘強化の修行でなく騙し討ち方向で出し抜こうとしたっていう能力だと思う
追い込まれて集中力落ちると使えないってことにも考え及ばなかったあたり自分が有利な状況だけ想定して作ったのかな…っていうのも感じる

常時出して騙しながら戦えるならともかく時々出すだけでしかも本体じゃないとバレバレの分身だとバンジーガムでいくらでも仕込めるからまぁ無理だよね

カストロの場合は一番の敗因は知識不足だよな

別に効率悪くても自分がやりたいこと優先でいいんだけどそれにしては単純に構成が甘いというのがカストロのダメなところだからな
ヒソカに言われた欠陥部分は作る前に想定出来るだろという話で

>カストロさんあの状況でもビビらず凝でバンジーガム見抜くだけでも善戦出来ただろうに…
その辺りも独学の弊害か

>系統極めの末路はウボーさんで既に提示されてるしな
あいつ極めてないじゃん

多少動揺したりするくらい手出せなくなる時点でしょぼい

ちゃんと師がついていればね
勿体無かったね

ヒソカに騙し合いで勝つもん！！！！みたいなコンセプトじゃまぁ無理だよ…

物語が進むにつれて序盤のアイツ凄い奴だったのでは？はわりとあるあるだな…

ただの真面目君だと
対ヒソカはいくら才能あったところでどう転んでも…になってしまうし
ゴンみたく思いがけない突飛なことしてくるやつとかクロロみたくちゃんと頭を使って戦いを組み立てるやつじゃないと…ってヒソカが傾いていくのもまあわかる

ネテロ会長やウヴォーみたいに得意分野伸ばしても死ぬときは死ぬ
ちゃんと考えた念能力はもちろん大事だが喧嘩売る相手（アリに挑む）は大事だし
その念を使う上での立ち回りもクソ大事（恨み買った特質系にガンメタ作られる）

カストロダブルはこう使えば強い！みたいなの全部ゴレイヌさんやハゲの方が強い

そもそもほぼ狙い撃ちの発を実質特質系が作って追い詰めた例だからウヴォーの戦闘結果もハズレ値ではあるし恨み買うとそうなるという意味では身から出た錆でもある

ヒソカに一泡吹かせるにしても変化系と放出系を使うだけで搦手は十分できるんだよな…

タネが割れても冷静に戦えば善戦できたって言われてるくらいだからちゃんとヒソカ戦に適した念能力を仕上げて来れば勝てた未来もあると思う

マジでビスケに食われてないかなぁってなる人
寝癖の話まで出るのが本気度ある

こうやって念の話する度にすげーうまく考えて能力の概念作られてるなって作者に感心してるわ

ヒソカ無視して真摯に拳法修行すべきだったと思う

戦闘中に凝を怠るような奴がヒソカに勝てる訳ないよね…

対ヒソカって視点だと一番ダメなの天空闘技場なんかにしがみついてた事だと思う
「もうここの奴ら楽勝で勝てる奴しかいませんが？」って外に出ろ

>タネが割れても冷静に戦えば善戦できたって言われてるくらいだからちゃんとヒソカ戦に適した念能力を仕上げて来れば勝てた未来もあると思う
まあ腕捨ててるヒソカ相手に冷静なら善戦だから正直万全で遊びなしならマジで無理だと思う

普通に虎を模して爪を伸ばしたり適当な念弾飛ばしたりを拳法に混ぜればよかったのに

>マジでビスケに食われてないかなぁってなる人
>寝癖の話まで出るのが本気度ある
寝癖はいつも直さないでフラフラ弟子の前にも出てくる男な時点で師匠の前でもだらしなかっただけだろ…
食ってる可能性はまぁうn

分身に特殊効果付ける代わりに本体の丸コピー、みたいな制約でギリ成立してる感じ

>タネが割れても冷静に戦えば善戦できたって言われてるくらいだからちゃんとヒソカ戦に適した念能力を仕上げて来れば勝てた未来もあると思う
両腕がないヒソカに善戦できた程度じゃなあ

じゃあゴンみたいに強化した近接虎咬拳と飛ぶ虎咬拳と伸びる虎咬拳で戦った方が強いって言うんですか

たぶんもっと馬鹿だったら
ここうけん飛ばせばいいんじゃってなって
タイガーヘッドみたいな変化系の必殺技できたんじゃないかな

イボで腕二本増やすくらいの方が絶対強いよね

>常時出して騙しながら戦えるならともかく時々出すだけでしかも本体じゃないとバレバレの分身だとバンジーガムでいくらでも仕込めるからまぁ無理だよね
バンジーガム対策としてダブルって凄い有用な気がしてきたんだが
ガム付けたつもりがなぜかガムついてないってことになるんでしょ
それ意識しての遠隔操作だったんかな

ヒソカはカストロがダブルの弱点知らなかった事にちょっとキレてたけど
ヒソカに１回負けて以降の期間でカストロさんダブルすら使わない状態でずっと無敗でフロアマスター行っちゃったらしいから才能ありすぎたのが裏目に出たのかなって

ドラゴンヘッドとかドラゴンランスみたいな能力にしよう

カストロさんの一回優位をひっくり返されるともう立て直せずグズグズに崩れていく様は割と親近感がわく

ダブルをマニュアル操作の時点でイマイチだろ
自身の体術が疎かになりそう

>分身に特殊効果付ける代わりに本体の丸コピー、みたいな制約でギリ成立してる感じ
なんなら本体の現状をそのままコピーできないのも制約だろうな
なので見抜かれた後はお粗末

>じゃあゴンみたいに強化した近接虎咬拳と飛ぶ虎咬拳と伸びる虎咬拳で戦った方が強いって言うんですか
はい

実体あるんだから近距離で一瞬出して手数増やすとかで十分強いからね

トークで揺さぶったのはそうなんだけどクリーンヒットする位置に簡単にバンジーガムつけられる程度にはヒソカの挙動全く見えてないからなカストロさん…

ゴンはそれこそ基礎だけでも板引っ剥がし投げと絶組み合わせて一撃入れたしな
発も大事だけどそもそも戦いの発想の幅があるよな

念取得の場所としてみると天空闘技場はあまりによろしくない場所過ぎる

>実体あるんだから近距離で一瞬出して手数増やすとかで十分強いからね
消耗激しそう

単純に自己強化に特化してたらそもそもヒソカのトランプが通らない防御力があった可能性もあるしガムつけられても接近戦する度胸があれば強化系はむしろチャンスがある面もあったからな

強化系は放出系と変化系を使って中射程攻撃の小技を身につけるだけでも相当厄介なるよな…

>カストロさんの一回優位をひっくり返されるともう立て直せずグズグズに崩れていく様は割と親近感がわく
サルの言ってたのまんまだよな

スキルツリーミスったカストロさんでも冷静に戦えばヒソカに善戦出来たってどんだけ強かったんだよ

>念取得の場所としてみると天空闘技場はあまりによろしくない場所過ぎる
それはそう
あそこの半身不随のかませ達はマジで哀れなんだよ

>念取得の場所としてみると天空闘技場はあまりによろしくない場所過ぎる
念なしで取り返しのつかないケガしてからが本番だからなぁ…

洗礼で欠損させられて変な歪み方した奴ばっかりだったり色々言われてるカストロがトップみたいな感じになってたり知名度と名声の割に変な空間すぎる天空闘技場

>単純に自己強化に特化してたらそもそもヒソカのトランプが通らない防御力があった可能性もあるしガムつけられても接近戦する度胸があれば強化系はむしろチャンスがある面もあったからな
強化系との中間点のマチがバンジーガムを振り解かないから強化系でもバンジーガムに抵抗できるかは怪しい

>トークで揺さぶったのはそうなんだけどクリーンヒットする位置に簡単にバンジーガムつけられる程度にはヒソカの挙動全く見えてないからなカストロさん…
そもそも凝やらの知識が師匠いないとわからないので
弱いとか未熟とか以前によく独力で戦えるレベルにまでなったなって方というか

ウヴォーの超破壊拳がいきなり射程伸びてくるとか考えたくないわ

独学で間違った選び方して無駄遣いした上であの強さだから本当に天才だったんだろうなって
天才肌過ぎて独力で出来ちゃったのが致命的とかどうしようもない過ぎる

問題なのは強化系伸ばした方が直近の伸びしろでは強いけどそれで勝てるかってところなんだよな
ある意味では何をしても勝てなかった可能性まであるのが嫌らしい

>強化系との中間点のマチがバンジーガムを振り解かないから強化系でもバンジーガムに抵抗できるかは怪しい
対ゴンみたいな場合と違ってマチみたいに全身拘束される状況なら正直なんの能力だろうが終わりだし…

ヒソカが遊ぶためとはいえ全身健常のままで念を知れたカストロは比較的念を学ぶ面ではよかった
壊された身体の補填の念を考えなくてよかったわけだし

>そもそも凝やらの知識が師匠いないとわからないので
>弱いとか未熟とか以前によく独力で戦えるレベルにまでなったなって方というか
でもカストロさん一応凝使えたらしいよ
多分念を使った実戦慣れしてなさすぎて戦闘中に落ち着いて凝を使うって定石知らなかったんだろうけど

そもそもあの時点でのダブルでも別に弱くないんだよ
基本を知らないから基本がおろそかってだけで殺す気のヒソカに負けるのなんて作中キャラの９割以上そうなるし

ヒソカは最後に絶対自分が勝つつもりではあるけど
ひょっとしたらやられちまうかもって怖さを与えてくる相手がたぶん理想
カストロは何戦やっても順当な結果しか出そうにないって見えちゃったんだろうな

バンジーガム見えてないに関してはヒソカの隠がかなりハイレベルなのもあるっぽいんで…
まだ未熟とはいえゴンキルでも全力凝してなんとかってレベルだから

念バトル初期も初期だから描写されてないだけでオーラの量で分身見抜くのも簡単そう

ゴンのジャジャン拳より100倍便利だしなダブル

ヒソカが能力は確かに厄介だけど結局ゴリラパワーしてるのが一番厄介みたいな感じになってるし
強化系もちょっと絡め手に使えるようなの開発しておくってのは間違ってはないと思うのよね

念で殴られて習得って方法は蟻みたいに頑丈じゃないと治療期間も込みで考えると普通に修行した方が早そう

まあ咄嗟の凝についてもビスケの指導がなければゴンやキルアもいきなりはできないだろうしやっぱ熟練者の指導のあるなしは明らかな差がある

具現か操作系がマッスルでダブル使うならまああり
強化刑が使うのはお勧めできない
以上

ずっと天空闘技場に籠るんじゃなくてハンターとか経由してたらなあ

ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ

>問題なのは強化系伸ばした方が直近の伸びしろでは強いけどそれで勝てるかってところなんだよな
>ある意味では何をしても勝てなかった可能性まであるのが嫌らしい
勝てないだろうけれど面白い念能力だったら次に期待で殺されはしなかったと思う

最初にやってたみたいに分身で二段攻撃したりするだけが1番厄介でしょ

>ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ
それはそう

あのダブルって自分からどのくらい離して使えるもんなんだろう
その辺も修行次第で操作可能範囲を伸ばせたりすんのかな

そもそも四大行と応用を一通りできる念能力があんまり居なさそうだよねあの世界

>ゴンのジャジャン拳より100倍便利だしなダブル
ダブルじゃゴンさんに勝てねえ

>ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ
ヒソカ相手だと凝しておかないとガム付けられて終わりだぞ

念学ぶ上でノウハウや本人の適性が大事すぎる
四次元マンションやディープパープルは汎用性含めてバグだろあれ

殺されたのはヒソカが見切り付けたからってのが一番だから
どうすれば勝てたってよりどうすれば相手の興味維持できたかになる

>>ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ
>それはそう
これやっぱヒソカの能力開発と運用が上手すぎるんじゃねぇかな

>そもそも四大行と応用を一通りできる念能力があんまり居なさそうだよねあの世界
裏ハンター試験合格した筈のハンター達でもそんな強くねえな…ってなる

>ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ
だから流は基本にして奥義なんですね

>そもそも四大行と応用を一通りできる念能力があんまり居なさそうだよねあの世界
円が才能依存すぎる…

わからん殺しを冷静に対策されてそのままメンタル崩れて負けていく姿は対戦ゲームやってる時の俺みたい

ガム付けられても圧倒的な暴力でカウンター可能なゴンさんみたいな存在が天敵だからカストロには相当期待してたんだろうな

>>ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ
>ヒソカ相手だと凝しておかないとガム付けられて終わりだぞ
凝してても触れられたらガムつくからマジで厄介だなこいつ

殴られた拍子にガムつけられるヒソカを念の腕で殴るって発想は悪くない
悪くないんだけどダブルの腕は相応に弱いのか本気の攻撃入れるときは結局ダブルを囮に本体で殴ってそうだからあんま意味ない

カストロさんが鍛えて拳法使えるウボーみたいな強化系になったらヒソカ大苦戦してたんじゃないかな

裏ハンター試験を合格した奴は居ても親身になってくれる師匠に教えて貰えた奴かは別なんだろう
更に本人に資質も必要だから弱い奴は念覚えてもそら弱い

そもそも大した念容量じゃないだろうジャジャン拳とアレ一個で才能ほぼ費やしたとウイングさんが言ってるダブルは全然比較にならないからな

凝しても殴る時に避けられなければくっつけられる…なら！
自分から向かえばいいんだ！

>そもそも四大行と応用を一通りできる念能力があんまり居なさそうだよねあの世界
念の存在に気づいてちゃんと指導受けて平均一年以上修行して実践レベルで四大行を鍛えるまでがあまりにも遠い

メモリがなんかおかしい連中出てきたのも悪い

ちゃんとした師匠がついてれば搦手考えるにしても具現化操作じゃなくて放出変化の強化系に近い搦手になってマシだったんだろうな

モブハンターの平均値考えるとビスケウイングはもう協会に閉じ込めてハンター皆そこで一回鍛えて貰えよってなる

ジャジャン拳って強化変化放出に掛け声って制約付けただけだからな

ヂートゥがやってたけど発って一応作り直し可能なんだよね

才能があるのは前提だけどゴンとキルアって適切なタイミングで適切な師匠に会えて
そのうえで即死選択肢引かなかったから生き残れたって感じで
主人公じゃなければどこかであっさり死ぬよなって感じの道中

ギドとかサダソも洗礼受けずにちゃんと師匠の元で念学んでたら真っ当に強かったんだろうな…

>ヂートゥがやってたけど発って一応作り直し可能なんだよね
問題はそれが出来る奴はほぼ居ないし知ってる実例でやったのは蟻だってことだ

>カストロさんが鍛えて拳法使えるウボーみたいな強化系になったらヒソカ大苦戦してたんじゃないかな
まぁヒソカもそういうのが望みだろう
虎咬拳使っている間なら防御用オーラは減って攻撃も通せるだろうからカウンター狙いになるかも

>カストロさんが鍛えて拳法使えるウボーみたいな強化系になったらヒソカ大苦戦してたんじゃないかな
ウボォーぐらい鍛えてたら細めのバンジーガムぐらいなら千切れそうだね
飛んでくるトランプは知らん

>そもそも大した念容量じゃないだろうジャジャン拳とアレ一個で才能ほぼ費やしたとウイングさんが言ってるダブルは全然比較にならないからな
ただの硬パンチに見えてやってる内になんかそれ以上に威力補正入り出してそうだし
あいことかも続けてたら威力上げる仕様になったり拡張されていく余地がいくらでもあった
なくなったけど

ダブルに関してはボロクソ言われてるけど最低限集中力低下で維持出来ない弱点だけ潰せばなんとかなりそうな完成度の高さは凄い…汚れ云々はまぁどっちでも良いだろ
その後は強化系全振りビルドしても良いからな

>ジャジャン拳って強化変化放出に掛け声って制約付けただけだからな
どうせ硬する時にタメの時間があるからその時に掛け声で制約かけたらいいじゃんという割と合理的な発想の発だからな…

>>ヒソカを前にして目にオーラを集めるとか自殺行為だろ
>ヒソカ相手だと凝しておかないとガム付けられて終わりだぞ
ゴムの力で飛んできて殴られそう

こっから更に強化系も鍛えていけば強かったんじゃない
死んだけど

>その後は強化系全振りビルドしても良いからな
それが出来なくなったから失敗って言われてる定期

>ダブルに関してはボロクソ言われてるけど最低限集中力低下で維持出来ない弱点だけ潰せばなんとかなりそうな完成度の高さは凄い…汚れ云々はまぁどっちでも良いだろ
>その後は強化系全振りビルドしても良いからな
汚れは対策しないとそれこそ本体選んでガム飛ばされて詰む

>ギドとかサダソも洗礼受けずにちゃんと師匠の元で念学んでたら真っ当に強かったんだろうな…
ギドさんは独楽への思い入れをもっと良い方向に使えただけで大分伸びたと思うんだよね…

そう考えると強化系でも隠使って相手に凝の使用強いれる小ネタとかはちょっと欲しいかも

ゴンたちはウィングさんに止められたからいいけど
ヒソカが目をつけてかわいがりしたがる強化系で才能ある若者って
念習得の方向性がヒソカ参考にするせいでヒソカが好むタイプに向かわねぇ

>それが出来なくなったから失敗って言われてる定期
あの時点ではそうだけど結局何十年も修行する期間と才能あれば伸びしろは作れるのは作中で描かれてるからな

強化系はやれる事少なさすぎてつまんねえって作者からも思われてそうなの悲しいよね

バンジーガムは改めて完成度の高い念だわ
接触指差し全部警戒しないとならんし凝に容量割くのを強いられる

ゴンも完全独学だとヒソカびっくりさせる方向に行ったかもしれん

GI編を見るに纏と練くらいしかできなさそうなレベルの念能力が結構な数いそう

ダブルの一番の強みが本物と見間違うほどの具現化の精度で
一番ダメなところはそこにリソース割きすぎてるところだからな…

ダブルの話で引き合いに出されるもっと複雑で高等な複合属性で成り立ってる他の発だが
一見不合理でもそれでも使い手が心から望んだ何かではあるしな
カストロさん別にダブルそのものが性根や望みってわけじゃあないしな…

>殺されたのはヒソカが見切り付けたからってのが一番だから
>どうすれば勝てたってよりどうすれば相手の興味維持できたかになる
戦いの最中についた汚れまでは再現できないことに気づいてねーなこいつ…って察したときの失望はデカかったみたいだからなヒソカ
いくら才能あってもそんなことに気づかないまま自信たっぷりにリターンマッチを挑んできたらそりゃ見放す

>バンジーガムは改めて完成度の高い念だわ
>接触指差し全部警戒しないとならんし凝に容量割くのを強いられる
隠とドッキリテクスチャー併用していつ使ってくるか分からんのマジ怖いね

>それが出来なくなったから失敗って言われてる定期
別に発が新規で作れないだけで
発動してないときの基礎部分の発展性食うわけじゃ無し

ヒソカの能力攻略しつつヒソカと殴り合いするハードルの高さ考えると圧倒的なオーラ量備えてただ全身均等にオーラで覆っただけでもう物理攻撃通りませんってできるようになる可能性ある強化系はやっぱ尖った魅力あるよな

ヒソカ相手に近接戦は自殺行為だから団長みたいに爆弾人形200体特攻させるのが一番良いよ

というか今のカストロの分身を作るなら十分でもカストロが今後強化系として鍛えていくうちにそのスペックと同様の分身を出せるのかや操作精度を維持出来るのかという話もあるからな
具現化や操作をその分鍛えていくなら必然強化系に使える時間は減るし先のこと考えると大分暗い

>ダブルの一番の強みが本物と見間違うほどの具現化の精度で
>一番ダメなところはそこにリソース割きすぎてるところだからな…
単純に性能面で言えば本職の具現化系にも劣らないどころか上回りそうな出来だからな
だからこそもったいないわけだが

念は無意識下で制約や制限が作られてるケースがあるのも厄介な点
卵男もウェルフィンが正直なら自滅する本人も知らない仕様がついてたしダブルの汚れ再現不可も恐らくその一環

完璧な分身そのまんま出すより腕だけ出して不意打ちする戦い方の方が強そうなダブル

>ダブルの話で引き合いに出されるもっと複雑で高等な複合属性で成り立ってる他の発だが
>一見不合理でもそれでも使い手が心から望んだ何かではあるしな
>カストロさん別にダブルそのものが性根や望みってわけじゃあないしな…
まあそれも前提として自分の系統利用してるのと苦手な系統含んでる場合は制約かけてたりするからある意味そういうの一切ダブルとは全然話が変わってくるからな

まぁ多分師匠無しで短時間にあそこ迄の域にって時点で上澄みとしか思えないよね
話数を経て色々設定や全体の念能力者の質を見せられてくると改めて痛感する
主人公勢みたいに師匠ガチャの当たりが引けてればな

>別に発が新規で作れないだけで
>発動してないときの基礎部分の発展性食うわけじゃ無し
身体強化だって強化系の発なんだからそこも大して伸びないって事でしょ

別にそれで終わりってことはないのにメモリの無駄遣い勘違いされがち

マジで才能はすごい

搦手を使うヤツの土俵に上がる時点で自分から負けに行ってるよね

>身体強化だって強化系の発なんだからそこも大して伸びないって事でしょ
？

目に凝してればガムは見破れるって思ってても具現化のドッキリテクスチャーで隠された仕掛けが不意に来る
そして格闘がかなり強いヒソカとの殴り合いにも攻防力使わないといけないし接触だとガム見破れても無意味

別にダブル自体も決闘に向いてないってだけで
「自分と互角の戦闘力を持つ分身を意識がある限りノーリスクで発射できる」
てのは相当便利だと思うんだけどね…

>強化系はやれる事少なさすぎてつまんねえって作者からも思われてそうなの悲しいよね
ドッグマンみたいな新しいタイプも出てきたし

本人はヒソカと本気でやるって決意してああなっちゃったの考えると
「その後もし成長したら強いから」って仮定もなんだか悲しいね

>別にそれで終わりってことはないのにメモリの無駄遣い勘違いされがち
それこそゴンみたいな将来性すら担保して初めて成長性０になるとかだろうしね

単純にヒソカよりフィジカル強ければバンジーガムもかなり使い方狭まるからな
やはりパワー

>ヒソカ相手に近接戦は自殺行為だから団長みたいに爆弾人形200体特攻させるのが一番良いよ
おは団長
ちゃんと首切って心臓潰して完全な死を確認して死後の念警戒出来なかった対価は高くついたな

やはりウボォーがお手本

五感強化や物質強化でもっと色々やれそうな感はある

実際に師匠がいてダブルで組み手とかやってりゃすぐ指摘されることなんだよな
汚れの部分は

強化系って概念レベルの強化も出来るから滅茶苦茶やれること多いぞ

才能凄いって言われまくってる上に師匠に恵まれまくったゴンキルが順序良く鍛えて行ってあのスペックなんで独学で間違った方向突っ走ってあの水準出せてるカストロはマジで才能ヤバい

サルコフの話的に単純に苦手系統の修行に全力出すと自系統にも影響あるっぽいから最悪強化系として本来あった伸び代が減ってる可能性すらある

>別にそれで終わりってことはないのにメモリの無駄遣い勘違いされがち
けど強化がいい放出がいいって言いながらみんな自系統と無関係の発にはしないあたりメモリ問題はクリティカルなんだろ

定期だのおはだの

カストロさん洗礼食らう前にヒソカからダウン奪えたし普通に強い人だったんだろうな

>本人はもちろんダブル自体の性能はこんな扱き下ろされるほど酷くないし
酷いでしょ
有効に見えてるのもヒソカが謎解きモードで攻撃しないでくれてるからだし
反撃されだしてダメージ貰うとすぐ維持できなくなってる

最初に腕を奪えたのは分身と服で惑わせた結果だから駄目な能力でもない

コムギみたいに頭脳を強化してもいい

虎口拳1本で鍛えててもいずれ頭打ちになっただろうし…

ゴンキルが同じ三年？修行したらもうカストロじゃ勝てなさそうなくらいには酷い

ウヴォーくらいの極まった強化系なら腕でもカードでも飛ばされた所で効かないし多分バンジーガム綱引きも勝てるだろうしな…

ダブル自体は強いがカストロが使うべき念ではない
系統得意な奴が作った入替能力付与されたゴリラとかの方がもっと強い

ヒソカがウボォーと戦うってなったらどう戦うんだろうな
フィジカルじゃまず勝てないからバンジーガムで引き寄せて殴る使い方も難しいだろうし

>最初に腕を奪えたのは分身と服で惑わせた結果だから駄目な能力でもない
ヒソカが舐めプしてる結果だろ

>サルコフの話的に単純に苦手系統の修行に全力出すと自系統にも影響あるっぽいから最悪強化系として本来あった伸び代が減ってる可能性すらある
スレ画のウイングさんもまさにそう言ってる
才能を具現化と操作に費やしちゃったせいで伸びしろが無くなったって

万全の状態でないと行使出来ない発というのが正直念での戦いだと大分致命的だからな
面制圧出来るタイプの発なら分身関係なく本体に攻撃当たっておしまいの可能性があるし

>別にダブル自体も決闘に向いてないってだけで
>「自分と互角の戦闘力を持つ分身を意識がある限りノーリスクで発射できる」
>てのは相当便利だと思うんだけどね…
どの程度精神的あるいは肉体的ダメージ負ったら出せなくなるかを本人が意識もせずに使ってて防御しようとして出せなくなったりしてるから…

>ゴンキルが同じ三年？修行したらもうカストロじゃ勝てなさそうなくらいには酷い
そんな才能お化けで主人公補正持ちが十分な修行したら勝てる！
って当たり前の事言われても…

>ヒソカがウボォーと戦うってなったらどう戦うんだろうな
>フィジカルじゃまず勝てないからバンジーガムで引き寄せて殴る使い方も難しいだろうし
ウボォー手足拘束されても最悪鼓膜破りの大声とかあるからもうどうしようもない

>ゴンキルが同じ三年？修行したらもうカストロじゃ勝てなさそうなくらいには酷い
もうすでにキルアには勝てなさそうな感じがある

強みはあっても実態は脆くてそこ突かれたらボロボロになったのは
念もカストロも同じで皮肉を感じる

奇襲ならともかく天空闘技場なんて場でタイマンでヒソカとやるのに
いいの一発貰うともう使えませんって致命的欠陥抱えてるのが一番の哀しさだからな…
負ければその後がもう無い大一番をメモリ不足状態でやっちゃったんだ

強化系の強みは発を戦闘用にする必要ない事だよね
ゴンのジャジャン拳とか全部基礎技術の複合だから実質的に発無しに近くてメモリ駄々余りだし

>フロアマスターなんか大したことない扱いされがちだけど平均的なハンターよりおそらくよっぽど強いのではと思い始めてる
上層は念能力前提みたいな闘技場の上澄みの上澄みだからそりゃそうだろうな少なくともタイマンでは

ヒソカの発言からするとダブル使いながら凝とか堅とかやるのもだいぶキツそうだな

仮にダブル出してない状態ならその分本体のオーラ量が増えるから虎咬拳の威力も上がるだろうけど
ダブルって能力自体を作らず強化系鍛えてた場合の足元にも及ばないだろうさ

>万全の状態でないと行使出来ない発というのが正直念での戦いだと大分致命的だからな
>面制圧出来るタイプの発なら分身関係なく本体に攻撃当たっておしまいの可能性があるし
モラウ何かコンディション30％ぐらいでも蟻の攻撃通さない檻作れてたからな
同じ状況のカストロは恐らくダブル使えない

カストロダブルの駄目な所上げていくとそもそもフロアマスターなるまで一切苦戦せずダブルも出さずに勝ち続けれちゃったからっていう原因が出てきてやっぱこいつおかしいってなる

>ヒソカの発言からするとダブル使いながら凝とか堅とかやるのもだいぶキツそうだな
そりゃキツいでしょ

ダブルを出してる時点で攻防力も半分以下くらいになりそう

正直発を分身という能力にするなら攻撃当たれば維持もままならないにも関わらず分身と共闘するという案は大分ダメだと思うよ
分身だけ戦闘させるという路線ならダブルを扱うに当たって発生する欠点の大部分は解消されるからそのくらいするなら意味があると言える

>ヒソカの発言からするとダブル使いながら凝とか堅とかやるのもだいぶキツそうだな
カストロの戦法とは最悪の相性だわな

堅に回せるはずだったオーラもダブルに使ってるしな

操作系って大体が命令か指示がないとシステムダウンするのに
ダブルは瞬間で繰り出す割に意思伝達なしで本体の思考と同期してるっぽいのも普通に強いと思う
以後の操作系でここまでしっかり操作してる能力者いたかな？

見識の狭さに尽きるなカストロさん
もっと外に出て交流してれば視点も広がったろうに

>分身だけ戦闘させるという路線ならダブルを扱うに当たって発生する欠点の大部分は解消されるからそのくらいするなら意味があると言える
まあ要するにハンゾーの寝てる時にだけ使えるダブルだよね

それこそ非戦闘用にメモリ割いてる人間は戦えませんか？って言ったら違うだろ
ビスケなんて強いから強いって類だし
もっと強くなれたとこれ以上強くなれないは別の話

絡め手の発なのに初見殺し以外は力押しで対絡め手は下手な強化系より弱そうだから
ヒソカに殺されなくても天空闘技場から出たらそのうち死んでそう

純粋に肉体強化のみに念を使ってれば変化系のパワーじゃ通らない防御力を持てるはずだしな
まぁバンジーガムはそれを補うようにゴムパワーがあるけども

やってる事はなんでそんなことできるの？くらいの神業なんだけどそれが戦闘に活きないという悲しさ

>操作系って大体が命令か指示がないとシステムダウンするのに
>ダブルは瞬間で繰り出す割に意思伝達なしで本体の思考と同期してるっぽいのも普通に強いと思う
>以後の操作系でここまでしっかり操作してる能力者いたかな？
ゴリラ

>それこそ非戦闘用にメモリ割いてる人間は戦えませんか？って言ったら違うだろ
>ビスケなんて強いから強いって類だし
>もっと強くなれたとこれ以上強くなれないは別の話
ビスケは強化80のコンディション100なんでダブル出してる本体カストロの倍ポテンシャルあります

カストロの話になるとヒソカに負けたから雑魚！みたいな
それ言いだしたら皆そうなるだろって前提でこき下ろす人が多い

特に断りが無いなら纏とか堅は身体強化なだけで
放出系の体から離したオーラ維持するのも纏と言われてるしピトーの玩具修理者みたいなのも硬に分類されるでしょ
基礎応用そのものに系統は関係無い

ビスケは別に戦闘中にクッキィちゃん出さないでいいからな…

強化系が放出変化具現化混ぜた能力出してる例他にネテロしかいないからな

やってることクロロ寄りだよカストロさん

放出系との相性も悪くないんだから虎咬拳の威力上げてって直撃しなくても痛手負う程度の範囲攻撃出来れば駆け引きの弱さもある程度ゴリ押し出来たかも

ダブルやりたいなら特質系でやった方がいいみたいな話になるからな…
というかそういうことができるのが強いというのがまさに解説あったやつだし

ハンゾースキルはあれ4番な時点であの分身以外に1〜3は能力あるの確定だからな
本体無防備な代わり分身で自在に行動できるから汎用性はあっちのが高い

本当に最悪のビルドしちゃったとしかいいようがないんだけど
最悪のビルドしてなお普通に強いっぽいからやっぱ才能凄いね…になるややこしい人

自分とダブルのオーラの攻防力移動やりながら戦うとかもムリだろうし
初見殺しが破れたあとがキツすぎるな

>操作系って大体が命令か指示がないとシステムダウンするのに
>ダブルは瞬間で繰り出す割に意思伝達なしで本体の思考と同期してるっぽいのも普通に強いと思う
>以後の操作系でここまでしっかり操作してる能力者いたかな？
モラウは基本的には出すときに動き決めてるようで出した奴らの姿変更は自在にしてたな

>ゴリラ
ゴリラ全然思考力ないだろ

レイザーも普通に幾つも兵隊作り出してドッジボール出来るからかなり高度な命令組み込んでるよね
あれらと比較するとマジで劣る

>ビスケは強化80のコンディション100なんでダブル出してる本体カストロの倍ポテンシャルあります
なんで見当違いの噛みつき方を…？

念能力のルール解説の犠牲になったんだ…

ポックルなんかもそうだけど強さと便利さと何をしたいかは全部別だからな…
極端な話死にたくないなら危険なものに近寄らなければ良いとしか言えないし

まぁ具現化系や操作系なら自分の意識が飛ぼうが能力が消えないようにできそうだな

>念能力のルール解説の犠牲になったんだ…
そうだねx1

>それこそ非戦闘用にメモリ割いてる人間は戦えませんか？って言ったら違うだろ
>ビスケなんて強いから強いって類だし
>もっと強くなれたとこれ以上強くなれないは別の話
ウボォーやゴンさんみたいなタイプの強化系能力者にはもうなれないって事だろ？

>本当に最悪のビルドしちゃったとしかいいようがないんだけど
>最悪のビルドしてなお普通に強いっぽいからやっぱ才能凄いね…になるややこしい人
何が面倒ってダブル自体は強い能力なのもややこしさを加速させる要因である

なまえが悪いからな
うんこを連想させる

ダブルに制約と誓約つけたらもっと伸びたよ

どう考えてもダブルに必要なオーラ量多いだろうしそうなると自己強化も落ちる可能性が高いというのも割と痛いよね
発で顕在オーラにボーナスは入るけど流石にそれだけで賄えるとは思えないし

弱くはないしやってる事は高度なんだけど本当にダメな例としてわかりやすい
才能も念も使い方次第だよって反面教師

>やってることクロロ寄りだよカストロさん
まあ特質系が持ってたとしても特質系の無駄遣いな能力だよダブル
もっと特殊能力盛った方が強いよ

顎にクリーンヒット貰った消えるのはダブルだけの問題じゃないしな

クッキーちゃんも多分回復促進させる強化系の要素も入ってるよね

>ポックルなんかもそうだけど強さと便利さと何をしたいかは全部別だからな…
>極端な話死にたくないなら危険なものに近寄らなければ良いとしか言えないし
ぶっちゃけポックルのやつはザコとは言えそれなりに硬いキメラアント普通に倒せる時点で結構強いしな…

>念能力のルール解説の犠牲になったんだ…
念は強力だけど使い方間違えると生かし切れないよってのを説明する役割を果たし切った名役者

素の身体能力はかなりあるし初見殺し度も高いからなんやかんやもしGI編や蟻編で居たらで考えてもある程度は戦えてそうな気がする
途中で絶対死ぬけど

操作系はある程度オートマチックにしてるのが基本なのに対して
ダブルは完全に自分で細かく操作してるっぽいからなあ
棒立ちヒソカ相手だから序盤は攻撃面の有利さがあるけどガチンコじゃまともに動けなさそう