25/01/12(日)16:03:43No.1272063863+
17:34頃消えます
争いを利用されて植民地ルートもあり得たのに最終的に上手い具合に国がまとまったのが凄いよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/01/12(日)16:05:55No.1272064568そうだねx34逆に言えばこの三人が死ぬほど頑張らないとずっと国家まとまらなかった |
| … | 225/01/12(日)16:07:55No.1272065222そうだねx24スペインと組んで〜みたいなのをきっちり圧かけて潰してたのはえらい |
| … | 325/01/12(日)16:08:00No.1272065255そうだねx38天下泰平までの道のりって面だと途中のシステム作った秀吉が本当にすごかったと思う |
| … | 425/01/12(日)16:09:20No.1272065642そうだねx9取り敢えず領土と権益全部まとめて用意した信長もな |
| … | 525/01/12(日)16:10:03No.1272065850そうだねx53人とも知り合いなのは良い事なのか悪い事なのか |
| … | 625/01/12(日)16:12:06No.1272066459そうだねx12260年続いた江戸幕府すげえや |
| … | 725/01/12(日)16:14:17No.1272067101そうだねx8大体植民地になった国の歴史って内部争いとか部族争いを利用して片方に肩入れして弱体化的なケースが多すぎる |
| … | 825/01/12(日)16:15:01No.1272067320+>260年続いた江戸幕府すげえや |
| … | 925/01/12(日)16:15:43No.1272067545+植民地ルートってありえねえけど… |
| … | 1025/01/12(日)16:16:56No.1272067864そうだねx7>植民地ルートってありえねえけど… |
| … | 1125/01/12(日)16:19:53No.1272068733そうだねx6>インドどころか中国でも酷い事になってるし従属、植民ルートもあり得たんじゃない？ |
| … | 1225/01/12(日)16:23:21No.1272069677+>争いを利用されて植民地ルートもあり得たのに |
| … | 1325/01/12(日)16:24:43No.1272070048そうだねx1ブリカスと直接のやり取りが無かったのが救いだな |
| … | 1425/01/12(日)16:24:57No.1272070109そうだねx7それは明治維新の画像で立てるべき話題じゃね |
| … | 1525/01/12(日)16:26:20No.1272070484そうだねx6>スペインポルトガルを過大評価しすぎ |
| … | 1625/01/12(日)16:26:41No.1272070580そうだねx18>ブリカスと直接のやり取りが無かったのが救いだな |
| … | 1725/01/12(日)16:27:26No.1272070779+260年続いた世襲の権力ってなかなか無いと思う |
| … | 1825/01/12(日)16:27:53No.1272070926そうだねx9>ブリカスと直接のやり取りが無かったのが救いだな |
| … | 1925/01/12(日)16:28:28No.1272071073そうだねx2>>あいつら疫病デバフかけられない旧大陸の勢力相手だと東南アジアあたりでも沿岸部に基地作るぐらいしかできてないぞ |
| … | 2025/01/12(日)16:29:39No.1272071422そうだねx1>ちょっと待て |
| … | 2125/01/12(日)16:30:32No.1272071666そうだねx5東南アジアが全面的に植民地化されたのはこの画像の時代から100年以上後だよ |
| … | 2225/01/12(日)16:30:39No.1272071700+この頃の欧州勢の基地なんてのはちょっと門扉が広い出島みたいなもんや |
| … | 2325/01/12(日)16:30:51No.1272071759+当時はといってもこのまま200年もすればどんどん取り込まれて行ってるからな… |
| … | 2425/01/12(日)16:31:26No.1272071920そうだねx1九州の大名がコロッと宗旨替えしてトチ狂ってるからそこまで危機感無しでいいわけもなし |
| … | 2525/01/12(日)16:33:07No.1272072466+ちょうど本格的な植民地競走前に国まとめられたのは幸運だったのかな |
| … | 2625/01/12(日)16:33:18No.1272072521そうだねx3あわよくば植民地化って戊辰戦争の話じゃ… |
| … | 2725/01/12(日)16:33:25No.1272072560そうだねx7>当時はといってもこのまま200年もすればどんどん取り込まれて行ってるからな… |
| … | 2825/01/12(日)16:34:08No.1272072788そうだねx4>九州の大名がコロッと宗旨替えしてトチ狂ってるからそこまで危機感無しでいいわけもなし |
| … | 2925/01/12(日)16:35:38No.1272073326+>九州の大名がコロッと宗旨替えしてトチ狂ってるからそこまで危機感無しでいいわけもなし |
| … | 3025/01/12(日)16:35:46No.1272073370そうだねx2>3人とも知り合いなのは良い事なのか悪い事なのか |
| … | 3125/01/12(日)16:36:53No.1272073765+侵略目論む奴もいるにはいたけど周りからも普通に煙たがられて何も出来ずにそのまま死んだしな |
| … | 3225/01/12(日)16:37:39No.1272074030+この頃の宣教師ってめっちゃやりがい搾取じゃね？ |
| … | 3325/01/12(日)16:37:46No.1272074071+織田が突き羽柴が捏ねしって上手い事言ったもんだ |
| … | 3425/01/12(日)16:38:18No.1272074238+>ブリカスと直接のやり取りが無かったのが救いだな |
| … | 3525/01/12(日)16:38:29No.1272074304そうだねx2>この頃の宣教師ってめっちゃやりがい搾取じゃね？ |
| … | 3625/01/12(日)16:38:56No.1272074459+>信長があらかた平定した上での流れだからなあ |
| … | 3725/01/12(日)16:39:41No.1272074672+>そもそも現世利益求める奴は宣教師にならねぇ |
| … | 3825/01/12(日)16:39:56No.1272074759+>この頃の宣教師ってめっちゃやりがい搾取じゃね？ |
| … | 3925/01/12(日)16:40:01No.1272074787+>この頃の宣教師ってめっちゃやりがい搾取じゃね？ |
| … | 4025/01/12(日)16:40:49No.1272075086+>>そもそも現世利益求める奴は宣教師にならねぇ |
| … | 4125/01/12(日)16:41:28No.1272075292そうだねx1正直キリスト教自体は今もリベラル左翼の有害性と戦ってるまともな宗教なので… |
| … | 4225/01/12(日)16:41:50No.1272075396+ブリテンがインドに注力しててくれて良かった |
| … | 4325/01/12(日)16:41:52No.1272075409+ろくな動力もない時代に地球の裏側とか |
| … | 4425/01/12(日)16:42:00No.1272075452+>キリスト教徒でない新しい動物を仕入れたりしてただけ |
| … | 4525/01/12(日)16:42:40No.1272075686+戦国時代のモンゴルはとっくに衰退してるしプレスタージョン伝説もとっくに消えてるよ！ |
| … | 4625/01/12(日)16:43:21No.1272075874+>いやいやこの頃の奴隷は仕入れた段階でキリスト教徒にして同じ人間にしてるだろ(だから記録された日本人奴隷もアンジェロとかマリアばっかで本名が分からない) |
| … | 4725/01/12(日)16:43:51No.1272076009+>正直キリスト教自体は今もリベラル左翼の有害性と戦ってるまともな宗教なので… |
| … | 4825/01/12(日)16:44:05No.1272076085+秀吉が晩年に不毛な戦争やって嫌戦ムード作ってくれたのもデカい |
| … | 4925/01/12(日)16:44:51No.1272076368+アフリカ系もインド系も東南アジア系も含んだ黒人(広義)は扱い悪めが基本だけど東アジア系を含んだ白人(広義)は割とゆるい |
| … | 5025/01/12(日)16:44:59No.1272076407そうだねx10>ブリテンがインドに注力しててくれて良かった |
| … | 5125/01/12(日)16:45:02No.1272076427+狂ってる奴じゃないとわざわざ極東まで来ねえんだ |
| … | 5225/01/12(日)16:45:11No.1272076469+織田がつき羽柴がこねし天下餅 |
| … | 5325/01/12(日)16:45:40No.1272076618+>>正直キリスト教自体は今もリベラル左翼の有害性と戦ってるまともな宗教なので… |
| … | 5425/01/12(日)16:45:44No.1272076649そうだねx10>織田がつき羽柴がこねし天下餅 |
| … | 5525/01/12(日)16:46:05No.1272076734+>戦国時代のモンゴルはとっくに衰退してるしプレスタージョン伝説もとっくに消えてるよ！ |
| … | 5625/01/12(日)16:46:33No.1272076880+宣教師に関していうんなら当時のカトリック存亡の危機だったのにたいして |
| … | 5725/01/12(日)16:46:35No.1272076894そうだねx5はい解散 |
| … | 5825/01/12(日)16:46:45No.1272076957+世界的にあんまり大きなイベントの無い奇跡の数百年だったのか |
| … | 5925/01/12(日)16:46:46No.1272076960そうだねx2>>織田がつき羽柴がこねし天下餅 |
| … | 6025/01/12(日)16:47:00No.1272077041+三英傑って聞いたことなかった |
| … | 6125/01/12(日)16:47:19No.1272077147+>世界的にあんまり大きなイベントの無い奇跡の数百年だったのか |
| … | 6225/01/12(日)16:47:32No.1272077224+>世界的にあんまり大きなイベントの無い奇跡の数百年だったのか |
| … | 6325/01/12(日)16:47:50No.1272077331+植民地軍が現地軍を超えられるようになったパターンってアジアだと本当に末期だと思う |
| … | 6425/01/12(日)16:49:16No.1272077818+>>織田がつき羽柴がこねし天下餅 |
| … | 6525/01/12(日)16:50:00No.1272078095+日本が江戸時代やってる頃の世界はめちゃくちゃ激動の時代だぞ |
| … | 6625/01/12(日)16:50:50No.1272078385そうだねx1>日本が江戸時代やってる頃の世界はめちゃくちゃ激動の時代だぞ |
| … | 6725/01/12(日)16:51:46No.1272078718+宣教師と言ってもピンキリだしな |
| … | 6825/01/12(日)16:52:03No.1272078819+世界の変化速度は加速する一方なうえに |
| … | 6925/01/12(日)16:52:19No.1272078927+ナポレオンが大暴れしてる時代も江戸時代だからな |
| … | 7025/01/12(日)16:52:21No.1272078942そうだねx1植民地と一言で言っても日本で言えば室町から現代まで続く統治体制だ |
| … | 7125/01/12(日)16:52:50No.1272079081+江戸時代の日本の戦争って島原とシャクシャインの戦いぐらいか |
| … | 7225/01/12(日)16:54:35No.1272079622+ザビエルの何がすごいのか良く分かってない |
| … | 7325/01/12(日)16:54:45No.1272079672+>宣教師と言ってもピンキリだしな |
| … | 7425/01/12(日)16:55:02No.1272079761+>宣教師と言ってもピンキリだしな |
| … | 7525/01/12(日)16:55:28No.1272079904+ザビエルって当時の記録を残した超レアキャラって感じで |
| … | 7625/01/12(日)16:55:29No.1272079911+>ナポレオンが大暴れしてる時代も江戸時代だからな |
| … | 7725/01/12(日)16:55:48No.1272080037そうだねx1>三英傑って聞いたことなかった |
| … | 7825/01/12(日)16:55:50No.1272080055+航路が開かれた後に乗ってきたやつはともかく航路を開きに来たやつは人生を投げうってるとしかいいようがないから… |
| … | 7925/01/12(日)16:56:00No.1272080128+>ザビエルの何がすごいのか良く分かってない |
| … | 8025/01/12(日)16:56:19No.1272080238+>ザビエルって当時の記録を残した超レアキャラって感じで |
| … | 8125/01/12(日)16:56:21No.1272080243そうだねx1>>ザビエルの何がすごいのか良く分かってない |
| … | 8225/01/12(日)16:56:30No.1272080296+>ザビエルって当時の記録を残した超レアキャラって感じで |
| … | 8325/01/12(日)16:56:41No.1272080355+そういやザビエルってあんま悪いやつって話聞かないかも |
| … | 8425/01/12(日)16:56:47No.1272080385そうだねx2わざわざ布教のために東の果てまでやってくるのは超レア人材では？ |
| … | 8525/01/12(日)16:56:52No.1272080404+>航路が開かれた後に乗ってきたやつはともかく航路を開きに来たやつは人生を投げうってるとしかいいようがないから… |
| … | 8625/01/12(日)16:56:52No.1272080407そうだねx1いまだに髪型の名称で使われる偉人 |
| … | 8725/01/12(日)16:57:08No.1272080487+260年苦しんだ人達はいるだろうけど |
| … | 8825/01/12(日)16:57:25No.1272080583+現代でも歴史を学ぶ子供たちからはすごい人気だもんなザビエル… |
| … | 8925/01/12(日)16:58:05No.1272080773+奴隷とか領土拡張とかあったんだろうけど |
| … | 9025/01/12(日)16:58:07No.1272080786+そもそも南蛮船が中々直接日本には来れなかったからな |
| … | 9125/01/12(日)16:58:21No.1272080862+コエリョという身内にも相手にも総スカン食らうカス |
| … | 9225/01/12(日)16:58:31No.1272080907そうだねx3ザビエルは今にも続いてるイエズス会創始メンバーの1人でアジアへの布教に多大な影響を与えたレジェンドだぞ |
| … | 9325/01/12(日)16:58:33No.1272080920+剃ってるのにハゲだと思われてるザビエルかわいそう |
| … | 9425/01/12(日)16:58:40No.1272080960+>260年苦しんだ人達はいるだろうけど |
| … | 9525/01/12(日)16:58:53No.1272081039+何をした人かはよくわからないが絵だけで日本人にすごい知名度を誇る男ザビエル |
| … | 9625/01/12(日)16:58:59No.1272081075+植民地にするには日本語が難しすぎる |
| … | 9725/01/12(日)16:59:11No.1272081143+ザビエルは現代でも続いてるイエズス会の創設メンバーだしすごい人だよ |
| … | 9825/01/12(日)16:59:19No.1272081190+なんやかんや東アジアは中国朝鮮日本や琉球台湾も産業革命まで欧州の植民地にできなかったから国家としての地力があるよ |
| … | 9925/01/12(日)16:59:27No.1272081249+>何をした人かはよくわからないが絵だけで日本人にすごい知名度を誇る男ザビエル |
| … | 10025/01/12(日)16:59:29No.1272081274+>いまだに髪型の名称で使われる偉人 |
| … | 10125/01/12(日)16:59:32No.1272081294そうだねx1>コエリョという身内にも相手にも総スカン食らうカス |
| … | 10225/01/12(日)16:59:42No.1272081364そうだねx2>>この頃の宣教師ってめっちゃやりがい搾取じゃね？ |
| … | 10325/01/12(日)16:59:58No.1272081478+三好がなんか急にｼｭﾝ…ってしなかったら |
| … | 10425/01/12(日)17:00:29No.1272081673+>植民地にするには日本語が難しすぎる |
| … | 10525/01/12(日)17:00:37No.1272081723+>現代でも歴史を学ぶ子供たちからはすごい人気だもんなザビエル… |
| … | 10625/01/12(日)17:00:39No.1272081738+>奴隷とか領土拡張とかあったんだろうけど |
| … | 10725/01/12(日)17:01:41No.1272082111+>地味にあの絵すげーよな |
| … | 10825/01/12(日)17:01:44No.1272082122+宗教的受難を受ければ受けるほどパライソに近付けるので |
| … | 10925/01/12(日)17:02:00No.1272082216+>なんやかんや東アジアは中国朝鮮日本や琉球台湾も産業革命まで欧州の植民地にできなかったから国家としての地力があるよ |
| … | 11025/01/12(日)17:02:12No.1272082282+>いまだに髪型の名称で使われる偉人 |
| … | 11125/01/12(日)17:02:35No.1272082418+諸外国介入のヤバさ的には幕末の方がヤバかったんだけど世界史でもレアなくらいすんなり終わった |
| … | 11225/01/12(日)17:02:42No.1272082458+ロヨラもザビエルも覚悟ガンギマリ過ぎて凄い |
| … | 11325/01/12(日)17:02:49No.1272082494+ザビエルはファーストエンカウントジャパニーズが国で殺人事件起こしてマラッカに逃げ込んでた薩摩人だったのによく日本行こうと思ったなって |
| … | 11425/01/12(日)17:02:57No.1272082540+太閤検地が偉業すぎる |
| … | 11525/01/12(日)17:02:59No.1272082548+>>植民地にするには日本語が難しすぎる |
| … | 11625/01/12(日)17:03:00No.1272082559+ザビエルは名前が良い |
| … | 11725/01/12(日)17:03:31No.1272082745+>そこらへんは初期に来る宣教師とはほぼ関係ないというか |
| … | 11825/01/12(日)17:03:39No.1272082802+>何をした人かはよくわからないが絵だけで日本人にすごい知名度を誇る男ザビエル |
| … | 11925/01/12(日)17:03:42No.1272082816+カトリックとかクソじゃん！で滅びかけてたのをまじめに頑張る姿を見せて取り戻しにいってた人らでもあるからな |
| … | 12025/01/12(日)17:03:43No.1272082823+>植民地にするには日本語が難しすぎる |
| … | 12125/01/12(日)17:03:56No.1272082909+宗教で洗脳して大陸侵略の先兵にしようぜって方針の宣教師派閥あったしな |
| … | 12225/01/12(日)17:04:11No.1272082998+寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 12325/01/12(日)17:04:30No.1272083098+>あの肖像画って死んだ後の物だから実際はハゲてなかったんじゃ？とか言われてるとかは聞く |
| … | 12425/01/12(日)17:04:31No.1272083106+信長のシェフとかへうげものですらヨーロッパの侵略野望とかやってた謎 |
| … | 12525/01/12(日)17:04:51No.1272083221+それこそ今の教皇がイエズス会初の教皇でフランシスコだからな |
| … | 12625/01/12(日)17:05:10No.1272083319+>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 12725/01/12(日)17:05:10No.1272083322+>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 12825/01/12(日)17:05:21No.1272083386+この当時の九州がどんどんキリシタンが大名レベルに広がってたのは結構ヤバかった |
| … | 12925/01/12(日)17:05:21No.1272083387+>信長のシェフとかへうげものですらヨーロッパの侵略野望とかやってた謎 |
| … | 13025/01/12(日)17:05:30No.1272083442+>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 13125/01/12(日)17:05:45No.1272083520+いくら宣教師からいっちょやりましょうよ！と言われても |
| … | 13225/01/12(日)17:05:47No.1272083537+>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 13325/01/12(日)17:06:01No.1272083619+港とか沿岸都市取られていた可能性は普通にあったしそこから近代以降植民地拡大されていても不思議じゃない |
| … | 13425/01/12(日)17:06:01No.1272083622+>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 13525/01/12(日)17:06:14No.1272083684そうだねx1>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 13625/01/12(日)17:06:30No.1272083779+>いくら宣教師からいっちょやりましょうよ！と言われても |
| … | 13725/01/12(日)17:06:35No.1272083798そうだねx1>寺が悪いって言って置けば戦国を分かっている雰囲気が出せるライフハック |
| … | 13825/01/12(日)17:06:52No.1272083915+一向宗に関してはめっちゃ悪いよ |
| … | 13925/01/12(日)17:06:54No.1272083919そうだねx1むしろ現代知識で侵略とか無理だよなーそんな心配するこいつらアホだなーって言う方が凄いヤバい |
| … | 14025/01/12(日)17:07:02No.1272083971+寺も武装しなきゃやってけない世情が悪いよ〜 |
| … | 14125/01/12(日)17:07:09No.1272084018+>港とか沿岸都市取られていた可能性は普通にあったしそこから近代以降植民地拡大されていても不思議じゃない |
| … | 14225/01/12(日)17:07:15No.1272084056+火薬以外は明から大体手に入る |
| … | 14325/01/12(日)17:07:38No.1272084189そうだねx2寺って言うか一向宗がクソ |
| … | 14425/01/12(日)17:07:38No.1272084192そうだねx2なんなら統治の正統性としては寺の方が歴史長いとか普通にあるからな |
| … | 14525/01/12(日)17:07:58No.1272084305+あの時代武装してない寺はどこかの勢力の保護を受けるか |
| … | 14625/01/12(日)17:08:18No.1272084415+日本語は読み書きとなると難易度上がるけど |
| … | 14725/01/12(日)17:08:23No.1272084453+聖俗分離ができてるかが中世と近世の違いみたいなことあるしむしろ戦国は宗教勢力からアジールや軍備を奪えたことがスゴい |
| … | 14825/01/12(日)17:08:49No.1272084599+>むしろ現代知識で侵略とか無理だよなーそんな心配するこいつらアホだなーって言う方が凄いヤバい |
| … | 14925/01/12(日)17:08:55No.1272084625そうだねx1>>あの肖像画って死んだ後の物だから実際はハゲてなかったんじゃ？とか言われてるとかは聞く |
| … | 15025/01/12(日)17:09:25No.1272084781そうだねx3>ちなみにこれザビエルと大友宗麟を描いた絵だけど |
| … | 15125/01/12(日)17:09:27No.1272084802+>聖俗分離ができてるかが中世と近世の違いみたいなことあるしむしろ戦国は宗教勢力からアジールや軍備を奪えたことがスゴい |
| … | 15225/01/12(日)17:09:28No.1272084806そうだねx1>寺って言うか一向宗がクソ |
| … | 15325/01/12(日)17:09:45No.1272084883+>聖俗分離ができてるかが中世と近世の違いみたいなことあるしむしろ戦国は宗教勢力からアジールや軍備を奪えたことがスゴい |
| … | 15425/01/12(日)17:09:45No.1272084889そうだねx1あのままだと取られてた可能性がーってだからヨーロッパ側にその意思がないんだからあり得ないんだよ |
| … | 15525/01/12(日)17:09:53No.1272084935そうだねx2>ちなみに日本が世界初の世俗主義国家だって説もある |
| … | 15625/01/12(日)17:10:17No.1272085077そうだねx1>むしろ現代知識で侵略とか無理だよなーそんな心配するこいつらアホだなーって言う方が凄いヤバい |
| … | 15725/01/12(日)17:10:22No.1272085102そうだねx1>結局キリスト教が侵略宗教なのは変わらん事実だからな… |
| … | 15825/01/12(日)17:10:28No.1272085131+3人は個人の能力とカリスマでなんとかしてた |
| … | 15925/01/12(日)17:10:47No.1272085223+当時の欧州から見て日本マジ世界の果て |
| … | 16025/01/12(日)17:10:52No.1272085250+寺が何でクソって土地持ってるからそこらじゅうで通行料取りまくるから経済が滞る |
| … | 16125/01/12(日)17:11:02No.1272085303+>ところでこの仏教って宗教なんですけど |
| … | 16225/01/12(日)17:11:13No.1272085371そうだねx1>ちなみに日本が世界初の世俗主義国家だって説もある |
| … | 16325/01/12(日)17:11:17No.1272085409そうだねx1カトリック言っても一枚岩でもないし悪い面だけみれば悪役にするのも十分出来るってだけだよ |
| … | 16425/01/12(日)17:11:19No.1272085421+慶長使節とか教皇と謁見してるけど地球の裏側の土人だと思ってたやつが小綺麗なクリスチャンとしてやってきたらそりゃ会うわな… |
| … | 16525/01/12(日)17:11:40No.1272085539そうだねx3日本の多重的な土地管理体制を勉強すると頭おかしくなるけど |
| … | 16625/01/12(日)17:11:49No.1272085606+NHKの歴史番組とかで結構ヨーロッパともドタバタやってたのを知った |
| … | 16725/01/12(日)17:11:53No.1272085637+国が占領するとかじゃなくて国の一部にキリスト教を広めてそこから得ていくという話では？ |
| … | 16825/01/12(日)17:11:58No.1272085680+日本の土地というか統治体制が素直になるのって明治からじゃねーの |
| … | 16925/01/12(日)17:12:00No.1272085693+>当時の欧州から見て日本マジ世界の果て |
| … | 17025/01/12(日)17:12:07No.1272085731+プランテーションが作れるなら頑張る |
| … | 17125/01/12(日)17:12:40No.1272085899そうだねx4>寺が何でクソって土地持ってるからそこらじゅうで通行料取りまくるから経済が滞る |
| … | 17225/01/12(日)17:12:48No.1272085941そうだねx1>寺が何でクソって土地持ってるからそこらじゅうで通行料取りまくるから経済が滞る |
| … | 17325/01/12(日)17:13:08No.1272086036+>寺が何でクソって土地持ってるからそこらじゅうで通行料取りまくるから経済が滞る |
| … | 17425/01/12(日)17:13:17No.1272086082+>日本の土地というか統治体制が素直になるのって明治からじゃねーの |
| … | 17525/01/12(日)17:14:38No.1272086531+研究が進んで楽市楽座は信長と結びつかなくなったよね |
| … | 17625/01/12(日)17:15:03No.1272086669+>>結局キリスト教が侵略宗教なのは変わらん事実だからな… |
| … | 17725/01/12(日)17:15:09No.1272086699+寺っていうか本願寺はさあ… |
| … | 17825/01/12(日)17:15:37No.1272086869+信長と顕如だってあれ煽ったの信長の方からだしな |
| … | 17925/01/12(日)17:15:48No.1272086931そうだねx1>寺っていうか本願寺はさあ… |
| … | 18025/01/12(日)17:15:54No.1272086967+>>ところでこの仏教って宗教なんですけど |
| … | 18125/01/12(日)17:15:59No.1272086985+>キリスト教よりかは全然侵略してねえじゃねえか！ |
| … | 18225/01/12(日)17:16:01No.1272086993+>キリスト教よりかは全然侵略してねえじゃねえか！ |
| … | 18325/01/12(日)17:16:36No.1272087192+>キリスト教よりかは全然侵略してねえじゃねえか！ |
| … | 18425/01/12(日)17:16:37No.1272087195+>キレた物部守屋がそっち行ったぞ |
| … | 18525/01/12(日)17:16:39No.1272087216+寺はそもそも統治者たる資格が薄弱すぎるだろ |
| … | 18625/01/12(日)17:16:51No.1272087296+長島が本当邪魔だったからなノブからすれば |
| … | 18725/01/12(日)17:16:53No.1272087305+>正直キリスト教自体は今もリベラル左翼の有害性と戦ってるまともな宗教なので… |
| … | 18825/01/12(日)17:16:56No.1272087319そうだねx1>寺っていうか本願寺はさあ… |
| … | 18925/01/12(日)17:17:12No.1272087409+教化されたら支配されるかっていうと |
| … | 19025/01/12(日)17:17:20No.1272087460そうだねx1>寺はそもそも統治者たる資格が薄弱すぎるだろ |
| … | 19125/01/12(日)17:17:42No.1272087597+民からの支持率ナンバーワンなんで |
| … | 19225/01/12(日)17:18:11No.1272087775+勝手に幕府が作った地頭職とかの方が余程正統性ねーよなー！守護を敬え！ |
| … | 19325/01/12(日)17:18:11No.1272087778+>寺はそもそも統治者たる資格が薄弱すぎるだろ |
| … | 19425/01/12(日)17:18:19No.1272087818+>>左がザビエルで右が宗麟 |
| … | 19525/01/12(日)17:19:15No.1272088171+なおわずか一週間で10年続いた応仁の乱の被害より遥かに広い範囲(下京全域と上京1/3)を焼いて数千〜一万人の死者を出したのは法華宗の信徒にレスバで負けてキレた延暦寺が京の法華宗を襲った天文法華の乱である |
| … | 19625/01/12(日)17:19:21No.1272088224+というか戦国時代の頃のヨーロッパは世界的に見て最強って訳でもないからな |
| … | 19725/01/12(日)17:19:33No.1272088305+>いや普通に寄進されてるのになんで土地持っちゃ駄目なんだよ |
| … | 19825/01/12(日)17:19:52No.1272088395+当時の感覚からすれば何かあれば変わる武家よりも地域密着の寺勢力の方が何かと頼れたのはある |
| … | 19925/01/12(日)17:19:57No.1272088420そうだねx3日本の土地のややこしさを話すにはまず墾田永年私財法とそれに続く荘園の成立から話さねばならない… |
| … | 20025/01/12(日)17:20:09No.1272088492そうだねx1>勝手に幕府が作った地頭職とかの方が余程正統性ねーよなー！国司を敬え！ |
| … | 20125/01/12(日)17:20:53No.1272088758+>著名な寺社なら天皇から直々に土地を賜ってたりするの当たり前だけど |
| … | 20225/01/12(日)17:20:56No.1272088781+正当性を言い出すとまずなんで武士が公に台頭したかっていうと天皇が滅茶苦茶な政治して武士に問題解決投げたからで… |
| … | 20325/01/12(日)17:21:06No.1272088854+そもそも当時の土地や統治の権力源泉って天皇が持ってるわけじゃないし好き勝手にどうとでもできる |
| … | 20425/01/12(日)17:21:07No.1272088861+>>いや普通に寄進されてるのになんで土地持っちゃ駄目なんだよ |
| … | 20525/01/12(日)17:21:18No.1272088917そうだねx1>寺はそもそも統治者たる資格が薄弱すぎるだろ |
| … | 20625/01/12(日)17:21:20No.1272088940+寺社はたしかにクソなんだけどキリスト教との論戦になったときにちゃんと論理的反抗に成功してるので無能ではない |
| … | 20725/01/12(日)17:21:37No.1272089050+征夷大将軍だって何で武家の頭扱いなってんだ？と言う役職だったりするしね… |
| … | 20825/01/12(日)17:21:38No.1272089054+征夷大将軍が治めてるってどうなってんの |
| … | 20925/01/12(日)17:21:51No.1272089138+>正当性を言い出すとまずなんで武士が公に台頭したかっていうと天皇が滅茶苦茶な政治して武士に問題解決投げたからで… |
| … | 21025/01/12(日)17:22:07No.1272089236+>寺社はたしかにクソなんだけどキリスト教との論戦になったときにちゃんと論理的反抗に成功してるので無能ではない |
| … | 21125/01/12(日)17:22:15No.1272089297そうだねx1>そもそも当時の土地や統治の権力源泉って天皇が持ってるわけじゃないし好き勝手にどうとでもできる |
| … | 21225/01/12(日)17:22:53No.1272089534そうだねx2まぁとはいえ寺勢力の一部は朝廷が土地返してっていっても返さなかったんだけど |
| … | 21325/01/12(日)17:22:59No.1272089566+>>勝手に幕府が作った地頭職とかの方が余程正統性ねーよなー！国司を敬え！ |
| … | 21425/01/12(日)17:23:15No.1272089660+>征夷大将軍だって何で武家の頭扱いなってんだ？と言う役職だったりするしね… |
| … | 21525/01/12(日)17:23:33No.1272089775+>征夷大将軍だって何で武家の頭扱いなってんだ？と言う役職だったりするしね… |
| … | 21625/01/12(日)17:23:38No.1272089803そうだねx2>征夷大将軍だって何で武家の頭扱いなってんだ？と言う役職だったりするしね… |
| … | 21725/01/12(日)17:23:46No.1272089853+>>そもそも当時の土地や統治の権力源泉って天皇が持ってるわけじゃないし好き勝手にどうとでもできる |
| … | 21825/01/12(日)17:23:56No.1272089901+>征夷大将軍が治めてるってどうなってんの |
| … | 21925/01/12(日)17:24:12No.1272090002+>まぁとはいえ寺勢力の一部は朝廷が土地返してっていっても返さなかったんだけど |
| … | 22025/01/12(日)17:24:17No.1272090039+当時の宗教レスバとか滅茶苦茶面白かっただろうな… |
| … | 22125/01/12(日)17:24:19No.1272090053+>寺社はたしかにクソなんだけどキリスト教との論戦になったときにちゃんと論理的反抗に成功してるので無能ではない |
| … | 22225/01/12(日)17:24:43No.1272090217+>征夷大将軍だって何で武家の頭扱いなってんだ？と言う役職だったりするしね… |
| … | 22325/01/12(日)17:24:54No.1272090293+日蓮宗の読経とかクソデカ声量でやるから |
| … | 22425/01/12(日)17:25:04No.1272090349+家康が頼朝大好きマンだったから |
| … | 22525/01/12(日)17:25:10No.1272090397+>寄進ってちゃんと朝廷の作った制度に則った領地だけど…信長は朝廷より偉いの？ |
| … | 22625/01/12(日)17:25:14No.1272090421そうだねx2征夷大将軍じゃ微妙っていうのはそう |
| … | 22725/01/12(日)17:25:25No.1272090488+>じゃあなんですか |
| … | 22825/01/12(日)17:25:41No.1272090614+秀吉が関白やったの色々無理過ぎない…？ってなる |
| … | 22925/01/12(日)17:25:45No.1272090641+>信長が討論させたら論破されたって記録が残ってるぞ |
| … | 23025/01/12(日)17:26:23No.1272090888+>>征夷大将軍だって何で武家の頭扱いなってんだ？と言う役職だったりするしね… |
| … | 23125/01/12(日)17:26:31No.1272090931+寺社が調子乗りすぎだったのは確か |
| … | 23225/01/12(日)17:26:37No.1272090974+30年戦争でカトリックごと衰退するから実は鼻くそほじってるだけでも世界二分割なんて終わってたよ |
| … | 23325/01/12(日)17:26:42No.1272091007+>そこでちゃんとすべてのトップに立てる関白になった秀吉は凄い |
| … | 23425/01/12(日)17:26:50No.1272091052+>秀吉が関白やったの色々無理過ぎない…？ってなる |
| … | 23525/01/12(日)17:26:58No.1272091121+>寺社はたしかにクソなんだけどキリスト教との論戦になったときにちゃんと論理的反抗に成功してるので無能ではない |
| … | 23625/01/12(日)17:27:08No.1272091190+頼朝も別に征夷将軍の職務やるわけじゃないのに… |
| … | 23725/01/12(日)17:27:15No.1272091234+>秀吉が関白やったの色々無理過ぎない…？ってなる |
| … | 23825/01/12(日)17:27:24No.1272091293+>なにいってんだ |
| … | 23925/01/12(日)17:27:46No.1272091439+>タイミングがよかった |
| … | 24025/01/12(日)17:27:51No.1272091463+>>正直キリスト教自体は今もリベラル左翼の有害性と戦ってるまともな宗教なので… |
| … | 24125/01/12(日)17:27:54No.1272091474+どれか官職選べって言われて適当に征夷大将軍にしたみたいな記録なかったっけ？ |
| … | 24225/01/12(日)17:27:57No.1272091492+>なにいってんだ |
| … | 24325/01/12(日)17:28:04No.1272091540+>そうなったのは頼朝が征夷大将軍になったからだ |
| … | 24425/01/12(日)17:28:38No.1272091755+>>そこでちゃんとすべてのトップに立てる関白になった秀吉は凄い |
| … | 24525/01/12(日)17:28:42No.1272091779+>もっと上の近衛大将軍がある |
| … | 24625/01/12(日)17:28:57No.1272091864+いまいちイメージわかないけど頼朝は武士のアイドルとか教祖様みたいな存在らしい |
| … | 24725/01/12(日)17:29:12No.1272091951そうだねx2>そっちだと朝廷の側にいないといけないだろ |
| … | 24825/01/12(日)17:29:18No.1272092001そうだねx2>逆にこれでトップは公家ってことになっちまうわけだ |
| … | 24925/01/12(日)17:29:32No.1272092088+>>秀吉が関白やったの色々無理過ぎない…？ってなる |
| … | 25025/01/12(日)17:29:40No.1272092142+近衛家がいわゆる近衛じゃないのなんかめんどくさすぎない？ |
| … | 25125/01/12(日)17:29:41No.1272092150+とりあえずなんでもいいから将軍になりたかった頼朝 |
| … | 25225/01/12(日)17:30:01No.1272092264+もしかしてこの近衛を近衛兵の近衛だと思ってらっしゃる？ |
| … | 25325/01/12(日)17:30:25No.1272092417+わりと運で歴史動いてるよねこの国 |
| … | 25425/01/12(日)17:30:36No.1272092498+>ナンの話？ |
| … | 25525/01/12(日)17:30:46No.1272092566+>寺社が調子乗りすぎだったのは確か |
| … | 25625/01/12(日)17:30:49No.1272092587+>いまいちイメージわかないけど頼朝は武士のアイドルとか教祖様みたいな存在らしい |
| … | 25725/01/12(日)17:30:58No.1272092654+>征夷大将軍の意味がどうもわかってないようで困惑する |