北条が台頭するまでの前史ぶぶん？

先駆者が異説許さんタイプだからそいつが死ぬまで無理

早雲からの北条大河とかは見てみたいなぁと思っているし
里見が地味だからスポット当てたのとかも見てみたい

千葉のマリヤ

公方メインで大河！

これじゃ古河ドラマだよ〜

あちこちにいる公方はなんなの…

>里見が地味だからスポット当てたのとかも見てみたい
里見八犬伝でいいじゃんで終わるので…

浅間山の噴火が収まってからやっと定住が始まった地域

上杉いっつも戦ってんな…ってなる

平安時代にはすべての群盗は関東から来るとか言われた治安

山内上杉氏と扇谷上杉氏はなんで二人ずついるの

新九郎奔るはこの地図で読めばいい感じ？

fu4488718.jpg
簡単に説明するとこんな感じです

>早雲からの北条大河とかは見てみたいなぁと思っているし
新九郎奔る読んでるとやっぱ大名前の時代でみんな好き勝手してる時代だから人物把握が面倒すぎる
センゴクの北条編みたいにある程度ばっさりやって北条氏5代で駆け足でやってほしい

>fu4488718.jpg
>簡単に説明するとこんな感じです
はいやめやめ読者がついて来れない作品は没！

堀越公方を主人公に関東の戦乱を！？

足利成氏の執念は是非とも大河ドラマで描写してほしいな

この範囲で頑張って育った北条が西からやってきた化け物に熨されて終わるエンドは悲しすぎないか

新九郎だと今3辺りか

>この範囲で頑張って育った北条が西からやってきた化け物に熨されて終わるエンドは悲しすぎないか
日本の歴史上最高レベルの化物なので仕方ない…

成氏とか道灌とか見てみたいけど
まあ誰にスポット当てようと民のために！平和のために！みたいなキラキラ概念は無理すぎるから
世紀末な価値観をそのまま描写する大河をそろそろやってくれんかなって思う

それ言っちゃうと関東の土着勢だって箱根の向こうからきたなんか知らん奴に駆逐されてるわけだし

扇谷は初見じゃ読めないわなあ
日本史Bしっかりやってれば読めるけど

関ヶ原まで名前残ったところ強いな

なんで同盟結んだ次のコマで戦争してるんだこいつら

太田道灌は名前と江戸城を築いた功績ばかり注目されるからいい加減ピックアップしても良いと思う

外部から来ると協力しあうあたりプロレスなの？

でも当方滅亡！で終わるからあいつ…

どうせやるなら戦国時代の地形の地図でしないと…もっと陸地少ないでしょ

>なんで同盟結んだ次のコマで戦争してるんだこいつら
強い敵に対して弱い同士で組んで対抗して同士が強くなったら別のと組んでいくのは有効ではある
突出して強国ができるのが困るわけだし

>でも当方滅亡！で終わるからあいつ…
滅亡まで随分かかりましたね…

>でも当方滅亡！で終わるからあいつ…
それで綺麗に終わるのがいいじゃん

上杉も増えるし足利公方も増えるし滅茶苦茶すぎる

成氏の境遇と実績は復讐譚の主役としては本当に良い素材だから主軸として物語見てみたい
最後鎌倉に戻れずなあなあになるのが締まり悪いけど…

>太田道灌は名前と江戸城を築いた功績ばかり注目されるからいい加減ピックアップしても良いと思う
有能だけどウザい感がとても強い

青梅あたりの山の中にこの時代の砦跡がたくさんある

近所に道灌の墓があった

扇谷(おうぎがやつ)ってカッケェ〜！

>fu4488718.jpg
>簡単に説明するとこんな感じです
古河公方と扇谷・山内上杉の三国志みたいな感じで何とか…

新九郎で茶々丸がけっこうクローズアップされてた

>fu4488718.jpg
佐竹ってどのへんで絡んでくるんだ？

>新九郎で茶々丸がけっこうクローズアップされてた
クライマックスに必要な人材だしな…

1000年読み継がれる物語を書いたとか武士の時代の礎を作ったとか戦乱の世に終止符を打ったとか
そういう記念碑的なイベントや新しい理念が成立するとかひねり出せればもう少しスポット当てやすくなるけど

>クライマックスに必要な人材だしな…
伊豆取りのあと死ぬのかと思ったら
史実では5年も逃亡して粘り続けるという

>先駆者が異説許さんタイプだからそいつが死ぬまで無理
誰よ

司馬遼太郎が昭和に北条早雲小説書いたけど
その後平成になってから文書の新発見が色々あり
京で借金して踏み倒し訴訟おこされ駿河に逃げた事が明らかになった
新資料元に小説書かれて欲しい

>その後平成になってから文書の新発見が色々あり
早雲が伊勢さんとか斎藤道三は親子ニコイチとかは50年前の説で
むかしは一般にその手の話がぜんぜん降りて来なかったのもあるからね

>1000年読み継がれる物語を書いたとか武士の時代の礎を作ったとか戦乱の世に終止符を打ったとか
>そういう記念碑的なイベントや新しい理念が成立するとかひねり出せればもう少しスポット当てやすくなるけど
近代日本の中心地の礎を築いた！

>近代日本の中心地の礎を築いた！
ものは言いよう過ぎる…

いいよね三浦義意
「俺達こんな凄いやつを倒したんだぜ〜！」ってするために盛られたのか？ってくらい北条記におかしい記述されてるバケモノ

こんだけ力こそパワーな時代でも足利学校みたいな存在がその時その時の権力者に庇護されて生き残ってる
っていうことを描写する大河なんかも見てみたい

長野業正は？

>fu4488718.jpg
1年で解決してるけど5の状況伊勢苦しくない？

>長野業正は？
なんであのじいさん忠義の人にされたんだろう…

北条と上杉大杉

>長野業正は？
あいつは山内上杉が衰退しないと独立勢力化しないよ

関東に比べて信長のなんと分かりやすいストーリー

>長尾と上杉大杉

>1000年読み継がれる物語を書いたとか武士の時代の礎を作ったとか戦乱の世に終止符を打ったとか
>そういう記念碑的なイベントや新しい理念が成立するとかひねり出せればもう少しスポット当てやすくなるけど
じゃあなんすか　山河燃ゆ春の波濤いのちの三部作は失敗だったって言うんすか

>関東に比べて信長のなんと分かりやすいストーリー
その頃の東北と中国四国の面倒くささ
九州も大内あたりが面倒くささかぶってくるけど

>関東に比べて信長のなんと分かりやすいストーリー
天下布武とか今だと意味が違ってるから
真面目に史学の解釈にそって話を作るとけっこう変わるとは思う

豊臣に仕えて徳川の息子を養子に迎えてお家安泰！大勝利！

戦国時代なのに源平のノリが残っている地域
それなりの地位の武士が前線で殴り合いしている

上杉ってこんな品種いたんだ

信長も1560年代は動き少ないのもあって割とすっ飛ばされる
尾張統一とか実は1回義昭担いで上洛しようとしてたとかイベントはあるんだけど

平将門からノリが変わってなくない？

>上杉ってこんな品種いたんだ
みんながたいてい思い浮かべるであろう上杉は長尾だから…

>>fu4488718.jpg
>1年で解決してるけど5の状況伊勢苦しくない？
早雲が頑張って小田原城と共に相模の1/3奪ったからヘーキヘーキ
6の永正の乱の時点で息子の氏綱が出てくるし危ない部分がほとんど無かった時期だよ
危なかったのは長尾景虎が出てくる頃になる

三浦道寸の辞世の句がヤケクソ気味で好き

せいぜい北条武田今川の関東三国志時代くらいじゃねえかなあ…

>信長も1560年代は動き少ないのもあって割とすっ飛ばされる
義昭と上洛する以前の話は信長公記の首巻がソースになりがちで
あれの信頼性が小瀬甫庵と同レベルでしかないせいもある

金剛棒だの剣豪だの戦争より対人戦の逸話が面白い
戦争も面白いけど

>平将門からノリが変わってなくない？
全く違うでしょ国衙も在庁官人も無いよこの時代には

>平将門からノリが変わってなくない？
尊氏が同じノリで統治しようとして弟を公方にして管領をつけたらちょっとした諍いからガチの殺し合いに発展して
関東を真っ二つにする内乱に発展しただけだからヘーキヘーキ

曲がりなりにも中央集権の匂いしてた時代じゃなくて文字通り地方乱立の乱世乱世だからな

鄙の地ってずいぶんな言われようだな

>上杉ってこんな品種いたんだ
鎌倉時代に執権に繋がる北条一派が多品種揃ってたのと同じノリで
室町時代の関東は公方である足利よりも関東管領に繋がる上杉一派が多品種揃ってそこら中支配してた

漫画の新九郎奔るだと関東武士を見てあまりの野蛮さから仲間がちょっとビビッてる描写があったよね

多分九州とかも同じようなものかもっと蛮族してたろうけどあっちはもっと史料不足なんだろうなって思う

自分の土地に対する執着は日本全土で同じなんだろうけど関東は一回りくらいデカい気がする

>佐竹ってどのへんで絡んでくるんだ？
そもそも常陸がゴタゴタしてたのが落ち着いてきたくらいの時期でこのちょっとあとくらいから存在感出してくる感じ
でも本格的に名前が史料に出てくるのはいがっぺぇ人の父親からだからまだ50年くらい先

>その頃の東北と中国四国の面倒くささ
陰徳太平記ベースの劇画が読みたい！！！

後から進出してきた後北条は家臣に与えた領地と勤務地は別にしたりで
土地や領民との接触を極力減らしてたのは結びつくと面倒なんだなって

>鄙の地ってずいぶんな言われようだな
畿内以外は鄙だし

北条は直接蔵米を与えていたケースもわかるな
軍役の歩侍身分が小田原からの扶持のケースがあったり

弥助で騒いでる時に一部の連中から知行がないと侍ではないなんて言われたが
弥助が侍かは置いといてそれ自体は侍の要件とは無関係なんだよな

永享の乱から見たい

里見義堯を大学時代に少し調べてた時期があったんだけど想像より真面目で繊細な人だったっぽくて共感を覚えた
部下に無闇に人殺したらあかんでーって通達だしたらガン無視されてストレスでお腹痛くなったりしてて可愛い

まあ里見みたいな修羅の土地の人たちは綺麗ごと言ってられんわな…いや修羅じゃない土地なんてないけどこの辺