何となくだけど戦時下はリソースを集中してるから特定分野だけ大きく伸びて他が悲惨になるイメージ

戦争の中で発展したものがあるだけ
無駄なリソースを使わなければ他分野の発展もあったものを集中しただけ
裏には必ず無意味な犠牲がある

つまり
なんとも言えないってことか…

必要なのは戦争というより競争だよ
東西冷戦期だって直接やったわけじゃないのに技術ツリーめちゃめちゃ伸びたでしょ

戦ってる分だけ損してそうだけどな

スマホ完成した時は平和だったじゃん

平和だとそもそもやる必要がなくて弛んだりする

戦争は単なる無駄遣いで平和のほうがどんどん進歩するぞ

WW2のときなんか各国の連携が分断されてたせいで各大学間で協力する事もできなくてめっちゃ研究遅れてた事実にあまり着目されないのはもっと適切に歴史認識をさせるべきだと思う

単純に特定分野に公金がじゃぶじゃぶ投入されて研究が進むってだけでは

金と人が集まれば技術は伸びるんだ
その点で効率のいいのが戦争とかになってくる

二次大戦で核の研究が〜とかいうのも実際は全く関係ないどころかむしろ戦争のせいで研究遅れてたからな
進んだのはリモートで確実に核分裂させる時限装置を作る方法の研究だけ

少なくとも科学者技術者に莫大な投資がされることは間違いないわけで
荒唐無稽な比較実験とかするまでもなく発展を加速させる要素になってる

戦時中は通信とか化学技術とかが伸びる
平和な時は人権とかそう言うのが伸びる
SDGsとか戦時中なら出てこなかった

ノイマンさんとか放射線障害で早死にしちゃって超もったいない

物流やら何やら滞る戦争が効率のいい話もなく

>戦争が科学技術を発展させるって主張が嫌なんだけど何とかならないかな
「戦争が科学技術を発展させるけど戦争以外も科学技術を発展させるので特に意味のない主張だ」
って言ってあげればいい
それに対してもし相手が「戦争『だけ』が科学技術を発展させるんだ」みたいな隙のある発言をしてきたらそこ突っついてハイ論破！してさしあげろ

戦時下という言い訳で倫理取っ払った研究ができる
常時それやってるから中国は大躍進

>スマホ完成した時は平和だったじゃん
それを支えるコンピューター技術は戦争や冷戦下で急激に発展したのは間違いない

>戦時中は通信とか化学技術とかが伸びる
>平和な時は人権とかそう言うのが伸びる
>SDGsとか戦時中なら出てこなかった
平和の価値を貶めるな

戦後ナチスの研究者やら研究資料ぶっこぬいておいて大戦中に科学技術は停滞してたはないでしょ…

>戦時下という言い訳で倫理取っ払った研究ができる
でもそういうマッドサイエンティスト的な研究者で名を残してる人ってそんなにいる？
双子繋げても何の役にも立たないというか…

電子レンジとか兵器目的で開発されなかったら家庭に出てくるまでどれくらい遅くなったんだろう

自分の命がかかるとなるとみんな必死になるから…

>「戦争が科学技術を発展させるけど戦争以外も科学技術を発展させるので特に意味のない主張だ」
>って言ってあげればいい
>それに対してもし相手が「戦争『だけ』が科学技術を発展させるんだ」みたいな隙のある発言をしてきたらそこ突っついてハイ論破！してさしあげろ
読んでて身体が痒くなるようなレス久しぶりに見たわ…

結果論として戦争の投資額大きいからやっぱり発展するんだろうな
ウクライナでもドローン大活躍してるみたいだし…

戦争は各国家のあらゆる資源や資産を急速に消耗させるから同じ5年を経過するにしても絶対科学発展を停滞させると思う

危機にさらされないと人間を本気にならないからなぁ
課題だらだら先延ばしにするけど期日付いてくると慌てて進めるでしょ？
その慌てて進める心理状態になるのが戦時下
ケツに火が付くって奴

>ウクライナでもドローン大活躍してるみたいだし…
いてもドローンの普及なんてウクライナ戦争より前から始まってねえか？

毒ガスから世界最初の抗がん剤が生まれたのは有名
人の命を奪うための毒ガスが多くの人の命を救ってる

戦争で技術発展した分野と言えば造船とかが挙がるかも
リバティ船のお陰で溶接構造の船に関する大量のデータが収集できたし破壊力学の道が開けた

>戦争は各国家のあらゆる資源や資産を急速に消耗させるから同じ5年を経過するにしても絶対科学発展を停滞させると思う
長い目で見たら平和のほうがずっと発展してそうよね
というかしててほしい

戦時中に亡命で研究中段せざるを得なくなった学者とか出せなくなった論文とか大量にあるのちゃんと調べればわかることだからね
特に物理学と天文学

科学技術系に予算だの人員だのを一極集中させやすくなるから凄い勢いで伸びる
平時は通常そこまで極端なことできないから伸び方がゆっくりになる

ちょっと嫌だけど確かに役に立ったって話は聞くんだよな
毒ガス研究は殺虫剤とかの方面でも色々功績残してたり

どうなんだろうな
経済の停滞は招くけど庶民の生活や他の研究から化学や物理や衛生などへの資源の集中が起きるから分野によっては戦争のおかげで発展している側面はあるかもしれない

>いてもドローンの普及なんてウクライナ戦争より前から始まってねえか？
実戦のデータ取れるのは大違いでしょ

>>いてもドローンの普及なんてウクライナ戦争より前から始まってねえか？
>実戦のデータ取れるのは大違いでしょ
そのデータが宅配ドローンの移動データより有意だと言える根拠でもあるのか

人文学分野は戦争が無い方が発展するだろうな…

予算も人も思いっきり偏りが生まれるから基礎研究ボロボロになる分野がたくさん生まれて戦争のおかげでトータルで進歩したなんてとても言えなくなる

科学に対する取り組み自体が時代によって違うからなぁ
科学者の育成方針や情報の集積方法とか

>>実戦のデータ取れるのは大違いでしょ
>そのデータが宅配ドローンの移動データより有意だと言える根拠でもあるのか
そりゃ今後のドローン兵器開発に役に立つんだから有意義でしょ

>人文学分野は戦争が無い方が発展するだろうな…
人間って戦記モノ大好きだからどうだろ

終わらない戦争を続けることで人類の腐敗を防ぎてぇ……

20世紀にめっちゃいろいろ急発展したのと歴史の必然として世界大戦が起こっちゃったのの両方の規模がデカすぎて切り離せてないだけで
技術発達＝戦争みたいに観念の癒着が起こっちゃってるけど直近の人類がその歴史しか経験してないだけで必ずしもそうではないかもしれないわな

エロが発展させた技術も忘れるな

逆に戦争じゃ発展しない！とは言えないのだからあまり考えても仕方ないことでは

戦争は市場原理とは異なる要求が存在するので異なる進展がある
戦争が進歩に不可欠というわけではない
ただし戦争は「解決に不可欠」なので戦争を醜くても必要

〜が私嫌い！でこつスレ立てるなら
スレ削除してそういう本でも読んでいたら？
この深夜でこんなクソスレ立てるのは無駄がすぎる…

>終わらない戦争を続けることで人類の腐敗を防ぎてぇ……
資本主義「人類の腐敗を防いでるのは俺なんだが」

具体的に戦層が無かったら絶対に進まなかった学問を上げて見ろよ

>具体的に戦層が無かったら絶対に進まなかった学問を上げて見ろよ
戦術論

現代の旅客機に使われるジェットエンジンも元を辿れば軍用に開発された技術だし
大きな出資が必要で民間では採算が見合わない新技術を研究する場合には戦争は有用と言える気がする

>具体的に戦層が無かったら絶対に進まなかった学問を上げて見ろよ
ロケット

病気が蔓延するからワクチンが必要になるのと同じだ

今使ってるインターネットがそもそも戦争の為に生み出されたから無関係とは言えない
と言うか物事が色々関係し過ぎてどれが何の影響とか軽く言えなくない？

電子レンジや抗がん剤やコンピュータみたいなのは戦争が無ければ大幅に人類史に出てくるまでに時間がかかったことを思えば
科学技術全体で見れば必ずしも戦争によって発展するわけでは無いが本来存在しなかった技術を生み出すと言う点で科学技術発展において重要なファクターの一つではある

>ロケット
これ本気で言ってるならもう終わりだよ

リミッターを外す大義名分が得られると発展するイメージ

発展させるんじゃなくて戦争で使われる技術は戦争以外の役割をこなす道具に民間転用できるってだけだよ
歳差運動（プリセッション）と言う

>今使ってるインターネットがそもそも戦争の為に生み出されたから無関係とは言えない
>と言うか物事が色々関係し過ぎてどれが何の影響とか軽く言えなくない？
インターネットと電子レンジは軍用を見込んだけれど経済が育んだ例なので真逆だな
戦争がなくても発展する好例だ

北朝鮮とか見てれば戦争に備えることが必ずしも科学を発展させるわけではないと分かる

そりゃ戦争に全力出すんだから戦争に関係するスキルは伸びるわという話

今やってる戦争もドローンがアホみたいに進歩してるからなぁ

いつだかNHKでやってたサブカル史ゲーム編でも
ゲームの黎明期に弾道計算してたコンピュータ使ってテニスゲーム作ったみたいな話してたな

WWWは元々大学間の通信用に構想された仕組みだよ…

戦争のために必要な技術開発のためにそれ以外に使ってたリソースを注ぐから当然のことなんじゃないか
その分食料とか治安とかが悪化するのであって

そもそも第一次大戦に向かってく前の比較的平和な時代に錬金術とかやってたやつらが農業革命の元になって
ハーバー・ボッシュ法が生まれなければ火薬の大量生産なんかもできてないし
これ戦争に使えるんじゃね？って考えるやつはいつの時代にもいるから戦争は後発の要因でしかなくて
戦争の一番のパワーはカネや人員を動員することだと思うからカネ投じてパワーレベリングする力があるのは間違いないけど
必ずしも戦争が技術の発展に必要というわけではないはず

>北朝鮮とか見てれば戦争に備えることが必ずしも科学を発展させるわけではないと分かる
けど冷戦下の米ソを見ると戦争に備えることが技術を発展させる事も分かるよね

戦争関連とその応用を使える技術は発展するだろうけど科学技術トータルでは足を引っ張ってるでいいんじゃない

>戦争のために必要な技術開発のためにそれ以外に使ってたリソースを注ぐから当然のことなんじゃないか
>その分食料とか治安とかが悪化するのであって
というか戦争は生活による技術進展のリソースを奪うことによって阻害するので
進展を変質させるのであって進展を促進するのではない

毒も飛行機も核もロケットもネットワークも全部戦時に「知名度が上がった」だけで
それまでの基礎研究の延長線上にそれが存在しただけです

命の奪い合いほど真剣になることはそうそうないからな

どのみち戦争がなければ発展していた
と言えない歴史を辿ってきたのだから意味のない話だ

>毒も飛行機も核もロケットもネットワークも全部戦時に「知名度が上がった」だけで
>それまでの基礎研究の延長線上にそれが存在しただけです
つまり知名度が上がる事で予算が増えて研究は進んだって事じゃん！

結局競争と必要が発展のきっかけになるわけでそれを優先して行わなければならない状況の一例が戦争であるって話だとは思う

>戦争関連とその応用を使える技術は発展するだろうけど科学技術トータルでは足を引っ張ってるでいいんじゃない
変質であって足を引っ張っているわけではない

特定分野の数項目が凄い進歩して成果を出しましたなんて理由で戦争が科学を発展させるって言っていいならどんな状況下でも科学は躍進し続けてると言えるだろ

言おうと思えばなんでも国防とか戦争予備に絡められるみたいなところもあってややこしいんだよな
宇宙開発も大学間の通信も長期的に見れば国家同士の競争なんですって言えなくもないし

競争しかも人の命がかかってるとなれば発展することもあるだろ

平時は色んな発見をしてる頭のいい学者さんが
戦時にはそれをどう兵器に使えるのか頭絞らされるのが戦争なんですね

あと余計な事に足引っ張られなくなるのが大きいよね倫理だのSDGsだの馬鹿みたいなこと言われなくなるし

>つまり知名度が上がる事で予算が増えて研究は進んだって事じゃん！
ネットワーク研究の予算向上は生活に対する寄与の方が圧倒的に大きい

>平時は色んな発見をしてる頭のいい学者さんが
>戦時にはそれをどう兵器に使えるのか頭絞らされるのが戦争なんですね
ついでに本来は多国間で知恵を出し合った方が効率良いのに国に縛られて活動が制限されるのが戦争

まあ国挙げての殺人合戦なんてこれ以上ないPR場だわな

>平時は色んな発見をしてる頭のいい学者さんが
>戦時にはそれをどう兵器に使えるのか頭絞らされるのが戦争なんですね
カネと人員めちゃくちゃ吸われるから他を発展させる余地が本来あった芽が摘まれる

たしかに各国のかしこが平和的に力を合わせたほうがより発展するよな…

今ウクライナで行われてる戦争ではブレイクスルー起きてる？

少なくとも｢戦争のおかげ｣なんて言えるような部分はほぼないしそのおかげの例として出される成果は平時の方がよっぽど進捗が早い

あれネットってDARPAの前身が作ったのが始まりじゃなかったっけ
いやまあ諸説あるだろうけど

ナチスが生み出して冷戦が発展させたロケットを戦争がなくても発展したと主張するのは無理があり過ぎる

>ついでに本来は多国間で知恵を出し合った方が効率良いのに国に縛られて活動が制限されるのが戦争
経済性を理由にした競争が制限され組織間の連携が生まれるのが戦争だよ
何度もいうが戦争は進展を促進や阻害をしているのではなく変質させる

>たしかに各国のかしこが平和的に力を合わせたほうがより発展するよな…
そんな事するよりスパイだので盗んだり出し抜くのが現実だっただろう

>少なくとも｢戦争のおかげ｣なんて言えるような部分はほぼないしそのおかげの例として出される成果は平時の方がよっぽど進捗が早い
でもまぁ比較研究なんて出来ないので結局は机上の空論の域を出ないわなぁ

単純に人めっちゃ死ぬから経済がガタガタになるの困る

人が築き上げたものを奪うのは効率が良いからな

地雷とかの技術に関してはまあ戦争で発達するだろうがその技術は平時にはいらないものすぎる

>今ウクライナで行われてる戦争ではブレイクスルー起きてる？
戦車をミサイルより安い方法でぶっ壊す方法が出来たのはブレイクスルーじゃないかな

どうであれ戦争に伴って発展してしまったのだから確認しようがないのだ

>人が築き上げたものを奪うのは効率が良いからな
それは戦争は関係ない
あと奪うのは協力の次善に過ぎないので効率が良いとは言えない
WinWinに効率で勝るWinlose関係は成立しえない

新たな発想とかは戦時の方が生まれやすい気がするけど育つのは平時の方が早い気がする

競争が発展に寄与するって話なら分かるよ？それは研究者のインセンティブ生成に繋がるから
でもそれは普通に資本主義経済下の競争でいいわけで
国家間の殺し合い騙し合いが研究に好影響を与えるなんて話は馬鹿げてる

>それは戦争は関係ない
>あと奪うのは協力の次善に過ぎないので効率が良いとは言えない
>WinWinに効率で勝るWinlose関係は成立しえない
そうなんだけど人間はそんな頭良くないのだ

>地雷とかの技術に関してはまあ戦争で発達するだろうがその技術は平時にはいらないものすぎる
いや地雷は平時にこそ必要だろう
安価に国境線を防備できるから予算的に嬉しい選択肢だ

戦争状況下で発展するものはあるか
ならあるだろうけど
それ別に戦争のおかげって言うかっていったらねぇ…

むしろ平時で食うに困らない自由で豊かな人が多い時代の方が新たな発想をする余裕があるのでは

>WinWinに効率で勝るWinlose関係は成立しえない
でも現実はそんなのばかりだろ
東だ西だ隣国だなんだでどこも敵を想定してるぞ

戦争中は国家も研究者もケツに火が付いたように努力を惜しまなくなるのでそういう意味では技術発展が進む
だけどそこで絞り出せる火事場の馬鹿力的な開発力は平時の基礎研究やら研究者の層の厚さやらがあって初めて出せるものだからずっと戦争してても頭打ちになるんじゃないかな

>競争が発展に寄与するって話なら分かるよ？それは研究者のインセンティブ生成に繋がるから
>でもそれは普通に資本主義経済下の競争でいいわけで
>国家間の殺し合い騙し合いが研究に好影響を与えるなんて話は馬鹿げてる
そうは思ってもそれを証明する手段はないので
戦争が技術発展にするしないどちらともあり得るんだよな

>そうなんだけど人間はそんな頭良くないのだ
君がWinWinが成立している平時に興味がなくWinWinが成立しなくなるトラブルだけに注目するせいで
世界にはトラブルしかないと思い込んでいるだけだ
興味がない事と存在しない事は違う

大昔の侵略して土地奪ってとかなら得たリソースを自国に配分できるからそれで成長ってあったかもしれんが現代だと勝とうが周りの国から何か言われるから釣り合ってないと思う

>WinWinに効率で勝るWinlose関係は成立しえない
現実にwinwinは存在しえないから頭お花畑なだけだぞそれは

戦争が無かったら抗がん剤が生まれるまでどれだけ時間かかっただろうか…

すげぇ理想論者だよねスレ「」

冷戦が理想的かもな
実際に戦争は起きてなくて人命や資源の浪費が発生してないが
戦時下なみの緊張感で研究が進む環境

戦争のお陰で紀元前の天文学の知識失われて世界の科学は100年遅れたんやけどな

>冷戦が理想的かもな
>実際に戦争は起きてなくて人命や資源の浪費が発生してないが
>戦時下なみの緊張感で研究が進む環境
いや普通に代理戦争がバンバン起きてたぞ…

>>WinWinに効率で勝るWinlose関係は成立しえない
>でも現実はそんなのばかりだろ
>東だ西だ隣国だなんだでどこも敵を想定してるぞ
万国が想定しているのは利害なんだ
常に協調と敵対を想定する
害だけを想定する国家経営など存在しない
君がそう思うのは国家や人類を不完全だとすることで自身の生活水準を正当化するなんらかの宣伝を信じ込んでいるからだと思う

個人間くらいのミクロでは通用してたwin-winの関係が組織間国家間のマクロだと通用しなくなるなんてのはよくある話

>君がそう思うのは国家や人類を不完全だとすることで自身の生活水準を正当化するなんらかの宣伝を信じ込んでいるからだと思う
こうして口喧嘩してる時点でお互い完全なわけないだろ

うーんすごい完全な意見だ！

>>冷戦が理想的かもな
>>実際に戦争は起きてなくて人命や資源の浪費が発生してないが
>>戦時下なみの緊張感で研究が進む環境
>いや普通に代理戦争がバンバン起きてたぞ…
駒にされてる小国には悪いが大国間でガチ戦争起きるのと比べたら誤差の範囲や

つまり自分に得であれば相手に害を与える事も厭わないって意味だぞそれ…
あんたの言うwin-lose関係が繰り返されてるだけだ

平和のためにダイナマイト作ったのに戦争に使われたノーベルが泣いてる

資本主義による競争か共産主義による共栄かみたいな話になって来たな

むしろ戦争に役に立つからって知識が独占されて停滞することもある
GPSなんかいい例で民間に降りるようになってから利便性も技術も飛躍的に向上した

win-winの関係が実際にあるというなら実例挙げてみせてくれ

人間はクソだから〜とか最初からひねた前提で考えたりそれへの反論に冷笑的に反応するのは自分もだいぶ嫌い

>>いや普通に代理戦争がバンバン起きてたぞ…
>駒にされてる小国には悪いが大国間でガチ戦争起きるのと比べたら誤差の範囲や
資源は浪費されず実戦の経験も得られるのはありがたいよな

あぁなんかスレ「」の主張に既視感あると思ったらあれかインターナショナルか

こんな些細なことですら諍いになるし
それを自分が正しいと思ってる奴が無自覚でやるんだからなぁ

>すげぇ理想論者だよねスレ「」
「」に限った話ではないが印象的な物しか人間は見ることができないんだ
WinWin関係は軋轢を生まないので印象を生じないから印象だけを見る人間の認知には引っかかりにくい

アメリカ南北戦争や東西冷戦におけるwin-winってなんだったんだろうな…

じゃあ科学技術を発展させるためだけの平和な戦争をするのが一番いいの？

主義主張のために喧嘩をする
今やってることがそれだ

どうでもいいとこで戦争が続いてるみたいな状況が1番いいな

>>すげぇ理想論者だよねスレ「」
>「」に限った話ではないが印象的な物しか人間は見ることができないんだ
>WinWin関係は軋轢を生まないので印象を生じないから印象だけを見る人間の認知には引っかかりにくい
太平洋戦争前の日米関係はwin winと言っていいと思うけどそれでも戦争起きちゃうからなー

>じゃあ科学技術を発展させるためだけの平和な戦争をするのが一番いいの？
平和な戦争ってなんだよ

雑煮バトル

>>ウクライナでもドローン大活躍してるみたいだし…
>いてもドローンの普及なんてウクライナ戦争より前から始まってねえか？
ハーピーみたいな徘徊型弾薬が防空システム潰したり、バイラクタルTB2やプレデターみたいなのが戦場の目となりつつちっこいミサイル撃ってくるって意味ではそうだね
でも市販のFPVドローンをガンガン使って車両や人員を殺傷できるとは思われてなかったと思うぜ

ペニスフェンシング

>こうして口喧嘩してる時点でお互い完全なわけないだろ
WinWinに完全性は必要ない
というか完全性はWinlose関係の方が必要とする
出し抜くことと出し抜いた後始末をすることは単純に協力より難しくコストがかかるからな
WinloseをWinWinより頻繁に構築できるほど人間には情熱も計画性もない

ロシアが今やらかして停滞してる分野とかやっぱりあるんかな

>雑煮バトル
雑煮を作る技術に国家規模のリソースが投じられて何が発展するんだろう

>ロシアが今やらかして停滞してる分野とかやっぱりあるんかな
農業…？

科学はどちらかといえば停滞すると思うが技術は大きく進歩することはあるって印象だな

>平和な戦争ってなんだよ
国際的なスポーツ大会とか万博での自国技術の誇示とかは平和な戦争と言えなくもないのでは
そこでも結果出すためにやりすぎてアウトーされる国は出るが

>雑煮を作る技術に国家規模のリソースが投じられて何が発展するんだろう
あじかな

雑煮の「雑」の部分にどれだけ詰め込めるか各国が鎬を削る

まぁ戦争で伸びちゃったスキルは平時に出来るだけ活かそうねってことで

>WinloseをWinWinより頻繁に構築できるほど人間には情熱も計画性もない
両方やってるだろ
表面的に協力しつつ盗みもする

戦争中は雑煮の餅部分の技術が発展して平時は汁部分が発展するんだろう

ミサイルに餅貼り付けて雑煮って言い張る北朝鮮

スポーツで言えばとかマラソンも槍投げも戦争が無かったら生まれてなかったんだな

>>ウクライナでもドローン大活躍してるみたいだし…
>いてもドローンの普及なんてウクライナ戦争より前から始まってねえか？
あれ以前からそこらへんやってたイスラエルや中国の技術完全無視されてるのは悲しくなるな

>>WinloseをWinWinより頻繁に構築できるほど人間には情熱も計画性もない
>両方やってるだろ
>表面的に協力しつつ盗みもする
戦争が解決に不可欠なのもそうなんだけど
最善手だけでは問題は決して解決しない
コストがかかる次善も絶対に行う必要が生じる
ただコストのかかる戦争や盗みがより簡易な生活や協力を圧倒できるほど人間は解決に対する情熱や計画性を維持できないんだ
問題解決を先送りしてでも生活と協力を維持したがるほど怠惰なのが人間

わからん！お前の話はわからん！

平時が戦争時に効率で勝てるわけがないという話だが
結局のところ証明しようがないというのを何回言えばいいのだろう

>ロシアが今やらかして停滞してる分野とかやっぱりあるんかな
ドゥブナ原子核研究所とか核研究についてはロシアが唯一無二の施設多く持ってるから
その辺は結構影響デカいよ

平時の方が研究は楽だろうけど戦争で広まった技術もあるし両方必要なんじゃないの
無かった歴史を想像しても分からないよ

国家間の政治を単純なゲームだと考えてるからwinwinの方法があるのに…って思うんだよ
若い活動家が俺が各国の首相と話し合えば戦争は無くなる！って豪語するのに似ている

まあ地球誕生からシミュレーションでも組んだら出来るんじゃないかな

>国家間の政治を単純なゲームだと考えてるからwinwinの方法があるのに…って思うんだよ
>若い活動家が俺が各国の首相と話し合えば戦争は無くなる！って豪語するのに似ている
それを匿名掲示板で豪語するのは何とも思わないんだね…

まぁ感想は自由じゃないの？

>わからん！お前の話はわからん！
戦争や盗みを汚いと思っていると絶対に話を理解できない
Winloseの存在する戦争や盗みは必ず「問題解決の手段」として存在している
そして問題とは生活や協調の様なWinWinの結果発生するシワや垢の様な物なんだ
適宜解決すれば大きな解決を必要としないのだが細かい解決をやるほどの情熱も計画性も誰も持ち得ない

そりゃなんとも思わんだろ

>平和な戦争ってなんだよ
ガンダムファイト

マジでお前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなって言葉以外何も言えん

何が言いたいのかわからんっつってその返答は分からせる気ないだろ

戦争なんて世界を回してるビジネスすら停滞させるんだから
どう転んでも無駄の極みだよ

まず完全なwinwinがありえないしな
人間がないものを欲しがる以上どんなに平等にしても不満出るし

>戦争や盗みを汚いと思っていると絶対に話を理解できない
>Winloseの存在する戦争や盗みは必ず「問題解決の手段」として存在している
>そして問題とは生活や協調の様なWinWinの結果発生するシワや垢の様な物なんだ
>適宜解決すれば大きな解決を必要としないのだが細かい解決をやるほどの情熱も計画性も誰も持ち得ない
そもそも何を主張したいのかわからないんだ
ごめんね

鶏とひよこみたいなもんだよ
切っても切れない関係だよ

スレ「」はドストエフスキーを読むといいよ

そもそも人類が二足歩行するようになったのも武器を持つためなんだから争いが進化を誘発するのは有史以前からの摂理だよ

その戦争で発展したとされる物拒否して生きてけ

>マジでお前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなって言葉以外何も言えん
WinWinよりWinlose関係の方が実現が難しいから計画と情熱を要する
しかし解決が合理的な場合でも人は解決を採用せず協力を維持してしまう
それは人間が合理性よりも計画と情熱の排除つまり怠惰を優先する生態だからだ
この三行はそれぞれ俺の感想ではなく普遍的な事実だぞ

今も小競り合いあるけど発展してるんじゃろか

この無駄話を見るに口喧嘩で発展するものはなさそうだな

>それを匿名掲示板で豪語するのは何とも思わないんだね…
内容は興味ないんだけど匿名掲示板であることにどういう意味を感じた上でのレスなのそれ

>今も小競り合いあるけど発展してるんじゃろか
部分的には
でも復興とか考えたくないね

>わからん！お前の話はわからん！
>そもそも何を主張したいのかわからないんだ
>ごめんね
意思疎通が困難って事はWinWinを形成できないねぇ

>WinWinよりWinlose関係の方が実現が難しいから計画と情熱を要する
>しかし解決が合理的な場合でも人は解決を採用せず協力を維持してしまう
>それは人間が合理性よりも計画と情熱の排除つまり怠惰を優先する生態だからだ
>この三行はそれぞれ俺の感想ではなく普遍的な事実だぞ
言いたいことは何となく感じられるけどたった3行の日本語すら下手くそだな

Win-Winの方が合理的で効率的
という意見でこの場のWin-Loseを作ろうとしている今はかなり情熱的なのではないか？

科学が発展したから戦争になったとも言える
工業革命でヤバい武器一杯作ったら大惨事になった訳だし

そもそも人間が怠惰を優先する生態ってのが自分の感想以外の何者でも無いじゃ無いか
マジで壁にでも語りかけてた方が有意義なのでは

怠惰を優先する割には熱心に説教してるわけだからな

>Win-Winの方が合理的で効率的
>という意見でこの場のWin-Loseを作ろうとしている今はかなり情熱的なのではないか？
実際情熱的で計画的で損だぞ
こんなことせずに寝ていた方が簡易で得なのは明らかで
その得には情熱も計画も介在しないのは明らかだろ

今戦争と技術の関係をはなしとるから戦争と人類学は軸がズレとる

合理が仕事するのはそもそも価値観が同じ場合に限るしな

>その得には情熱も計画も介在しないのは明らかだろ
だからなんなんだって言われてるのをいい加減わかってくれよ

発見した技術を何に使うかの視点の一つとして戦いに使う発想は大事だったと思う
実際に使う必要があるかはともかく

一部のスキルツリーが異常に伸びるのは確かだけど経済難とか戦時の空気的なせいで戦争への優先度が低いとみなされたものは割を食いまくるし…

なぜ寝た方が得なのかと考えたら寝るという選択肢に計画性が存在することが分かると思うが
「情熱」「計画」という言葉をどういう使い方してるかをちゃんと説明しないからダメなんだな

戦時中は平時とは違う環境や需要ができるため新たな技術が大幅に伸びる場合がある
科学技術全体としては停滞の傾向があるかも知れないが具体的なデータは無い
もうこれが結論で良くない？

>戦時中は平時とは違う環境や需要ができるため新たな技術が大幅に伸びる場合がある
>科学技術全体としては停滞の傾向があるかも知れないが具体的なデータは無い
>もうこれが結論で良くない？
いいよ

>いいよ
おわった

>科学が発展したから戦争になったとも言える
>工業革命でヤバい武器一杯作ったら大惨事になった訳だし
個人的には戦争は棒や素手でもできると思ってる
大規模で大惨事になったのはそうだねとしか言えない

>だからなんなんだって言われてるのをいい加減わかってくれよ
もちろん分かってるから情熱的に説明している
人間が不完全だからWinWinを形成できないのではなく
人間が不合理だからWinWinが過剰だという話をしている
そして過剰つまりありふれているからWinWinは存在していないように見える
あとここからが俺の感想だが多分君等WinWinを過剰に美化しているせいで人間がアホの怠け者だから成立しているWinWinをWinWinと認めたくないってのがあるんじゃないか？

ウィンウィンウィンウィンうるせーな

油を刺してないモーターかよ

眠いからもう少し簡潔にかいてー

情熱が空回りしすぎで笑う
お前のWinWinの定義を知らないから誰も理解できないよ

殺すとか奪うとかそういうのは悪目立ちしてるだけで基本的には仲良くしてることの方が多いよってだけの主張をよくもこんな胡乱に話せるな

ウィンウィンロボかよ

もう自分の中の着地先が決まった上でなら他人に尋ねないで欲しい

ずっとWin-WinとWin-Loseが同時に存在し続けてるから考えても意味ないっつってんのに
不完全だの認めてないだの勝手に話を広げてんじゃねー

確か人間の歴史は戦争か戦争の準備中の歴史って言っていいほど争ってるしそういうのが文明を発展させた面は否めないけど
それと同時に「自分が割を食う戦争はクソ」は古今東西の真理でもある

>殺すとか奪うとかそういうのは悪目立ちしてるだけで基本的には仲良くしてることの方が多いよってだけの主張をよくもこんな胡乱に話せるな
WinWinを仲良くと評するのは美化だと思うよ
コンビニの店員が君の会計を簡便化するのは完全にWinWinだけど仲良さは存在してないだろ
WinWinを定義がわからない奴なんかいない
いるのはそれをWinWinだと認めたら仲良さの様な美しさが介在しないWinWinの存在を認めなければならないという拒否反応に屈服してる奴だけだ

単なる厨二病の主張だから鼻で笑ってやれ

もう民生技術軍用技術と明確に分けるの無理だから
平和な内に甘い汁だけ吸っていきたい

長文書くのが面白くなってるだけじゃないか？

>長文書くのが面白くなってるだけじゃないか？
感覚的な拒絶に拘ってるのが明白なので具体例を書かないと意味がない
具体例を書くと長文になるってだけの話よ

具体例になってないからだろ

具体例をかけてないのに長いのはなんなんだ？

テメーがやってるのはその場のレスバに勝ちたいだけの無駄話だ
論旨もズレてるし

特攻に行かされたり無駄死にした人達が生存してた日本てどうなんだろうね

>具体例をかけてないのに長いのはなんなんだ？
あとは複数のレスに対する回答を１レスに兼ねるからだな

富裕層に不利な税制は平時より戦時中のが圧倒的に通しやすい

ややこしいから根拠となる研究をさっさと貼ってくれよ
脳内理論じゃないなら

>特攻に行かされたり無駄死にした人達が生存してた日本てどうなんだろうね
個人的に無駄死にって言うのに抵抗あるけど対米関係悪化させずに仲良くしてたら豊かな国になれるチャンスはあると思う
海外領土で苦労しそう

そりゃ人間社会でwinloseとwinwinのどちらが多いですかと言われたらwinwinが多いのは当たり前で
だから何なんだっていう質問に戻るけど別に質問に答えなくていいよ

アスペかな？

>そりゃ人間社会でwinloseとwinwinのどちらが多いですかと言われたらwinwinが多いのは当たり前で
>だから何なんだっていう質問に戻るけど別に質問に答えなくていいよ
winwinの方が圧倒的多数なのは感想ではない明白な事実
だからwinwinなんかほとんどないそれは理想論だという「」にそうではないと説明してたわけ
ついでになぜ無いと思うに至るのかを説明してた

そりゃ今戦争の話してるわけだから関係が悪化したのが前提になってたからだな！
ゲーム理論のスレでやってくれ

まあマクロにあるいは長期的に見て本当の意味でwinwinなのかは自明じゃない状況は多いから
意味のあるというか面白い議論をしたいならミクロなwinwinとwinloseの比率なんてどうでもいいと俺は思うけどね

>そりゃ今戦争の話してるわけだから関係が悪化したのが前提になってたからだな！
>ゲーム理論のスレでやってくれ
だから戦争は解決の手段でありWinloseつまり情熱と計画性を要する事業であり促進や停滞を生むのではなく変質を生むって話をしてるんですね

戦争以外の外交にしろより一般的な「政治」にしろ目的は何かの解決であることは多いけど
何が戦争とそれらを区別してるんですかね？

経済的な競争なら良さそう

>まあマクロにあるいは長期的に見て本当の意味でwinwinなのかは自明じゃない状況は多いから
>意味のあるというか面白い議論をしたいならミクロなwinwinとwinloseの比率なんてどうでもいいと俺は思うけどね
長期的に見て本当の意味でのwinwinという「美化されたwinwin」しか認めたくないという好みの問題でwinwinが存在しないかの様にみえているだけだよって話を繰り返しすることになる
議論として面白くならないのは当然
明白な事実を認識する俺が明白な事実を認識できない「」に明白な事実を情熱に依って説いてるだけだもの
面白くない議論の価値がわからないのは議論に対する美化のせいです

今戦争してるけど発展具合はどんな感じなんだろう

技術発展したいから戦争起こすやつはいないからまあそういうことでいいだろ
手段として文字通り論外なものを語る意味がない

戦争がなければ確実に生まれなかったと言えるのは偶然の産物だった電子レンジくらいと聞いた

たぶん瓶詰め缶詰とレトルトも生まれてないかもしれ無いね

アメリカの気象研究も軍事から始まってたと思った

電子レンジ生まれないのは困るな…

インターネットは？

軍関連の生まれじゃなくても携わって伸びたのとかあるんじゃない気球とか

>アメリカの気象研究も軍事から始まってたと思った
アレもなぁ…正直眉唾だよ
アメリカ紙幣で有名な100ドルハゲのベンジャミンはもう電気のための気象実験してたから平和でも何処かしがで理論建ててそうだし…

戦争中に進歩する技術はゼロから作られたものではなくて平和な時代に停滞してたもの

>戦争中に進歩する技術はゼロから作られたものではなくて平和な時代に停滞してたもの
それぞれ伸びやすい分野が違うんだな

よく言われるGPSもそうじゃないの？

戦争中だけではなく戦争直後の技術の進歩も目覚ましい
環境が変わる事が重要なんだと思う

戦争が起きないと格差が固定化するんだよ、特に敗戦しないとダメ
爆弾が落とされて工場が焼けるとか
お国のためにと資産を接収されるとか
財閥が解体されるとか
そういう事にならない限り金持ちに金が集まり続けて絶対に減らない
だから勝ち続けたアメリカは格差がえらいことになったし
負けた日本は一億総中流とか最も成功した社会主義国家とか呼ばれるぐらい格差の無い国になった
50年60年と敗戦から遠ざかって格差がだんだん開いてきたけどね

選択と集中をしたり顔でボロクソ言う奴が戦争は科学を発展させるとか言ってるのを見かけると中々に笑える

19世紀末から20世紀の戦争では技術が進歩したり格差が解消されたりしたけど未来もこれが続くとは限らない

長文おじさんきっしょ…

遺産として残ったものに産まれる過程の善し悪しは関係ねえって話で納得してもらって

資本主義が中間層を上か下に落とすエネルギーで動くシステムである以上
上下格差が広がりすぎると単なる貴族制とかわらなくなるんだよな
中国もアメリカも似たような末路になってるのでもわかるが行き着く先はみんな一緒

強い指向性が産まれるからそのライン上の技術はまあ確実に発展するのは間違いなかろう

命がかかってる状況では能力が底上げされるのは当然と言えば当然だしなぁ

発展させるために戦争してるわけじゃないし
戦争のお陰で発展した感謝しろって話でもないんだよ
競争が発生して進む分野があったって事
お気持ちを乗せるからややこしくなる

今の中抜きよりは何か発展するだろう

戦争は国を発展させる必須要素だよ
アメリカやイスラエルやロシアを見れば分かる
軍事力こそが正義で国力そのもので
軍事力がない国は淘汰される

>戦争が科学技術を発展させるって主張が嫌なんだけど何とかならないかな
>なんか戦争が役に立つみたいなのは感情的に嫌なんだけど
>でも感情的に嫌だから間違ってるってそんな馬鹿な話はないからしっかり根拠を持ってそんなことはないと言いたいワケよ
>しかし戦争があった世界となかった世界を同時に観察できないから何とも言えないぜ
ネットやめたら？

戦争が発展させるというか発展のモチベになる

結局は人間社会も自然社会の一部で
弱肉強食の法則が基本にあるよね
戦い争うことで成り立ってるよ

そんなに平和な時期がまず少ない

スピンオフ神話は検証されてるよ

短期的な見返り求めずガンガン資本投入すれば大体は発展するけど
その好例が戦争ってだけじゃないの
他は独裁者や寡頭政治における公共事業とかだし

>戦争が科学技術を発展させるって主張が嫌なんだけど何とかならないかな
どうとでもなるよ
第二次世界大戦がその好例みたいに言われてるけど、原爆やら高出力エンジンとかプロペラも何も戦前に理論が確立された物だし
その応用が急速に進むのは確かだけど、ウクライナ戦争を見ても分かるとおり浪費でしかないし

発展させる部分もあるけどトータルで見たらマイナスみたいなイメージ

>短期的な見返り求めずガンガン資本投入すれば大体は発展するけど
>その好例が戦争ってだけじゃないの
>他は独裁者や寡頭政治における公共事業とかだし
戦争だって経済活動だしな

戦争が科学技術を発展させるっていうといかにも詩的だけど
要は国家が企業に桁違いの予算をぶちこめるから発展するって話よ

というか根拠あるから嫌じゃなくて
嫌だから根拠探してくれってのは結論ありきで論理がめちゃくちゃになるぞ

ようは命の取り合いまで行かない範疇で積極的に競争してりゃいいんだろ
できる？

>というか根拠あるから嫌じゃなくて
>嫌だから根拠探してくれってのは結論ありきで論理がめちゃくちゃになるぞ
直感で嫌だとか何か違和感があったから裏付けの研究するって普通だと思うが
ただ意にそぐわない研究結果が出ても素直に納得する必要がある

>ようは命の取り合いまで行かない範疇で積極的に競争してりゃいいんだろ
>できる？
米ソ「できらぁ！」

>>ようは命の取り合いまで行かない範疇で積極的に競争してりゃいいんだろ
>>できる？
>米ソ「できらぁ！」
朝鮮「そうかな…」
ベトナム「そうかも…」

>ようは命の取り合いまで行かない範疇で積極的に競争してりゃいいんだろ
競争が目的化し過ぎると全振り特化型が寡占したり出来レースが横行したりやる気ない奴ら強制参加させて掛金むしるみたいな世界になる

生命維持に必要な技術が伸びるのは戦時中
殺し合って勝つためには自己保全しなきゃならんし

軍人の間でかなり悩まされていた水虫問題を期に開発されたのが今じゃご家庭のどこにでもある食品ラップだ

>全振り特化型が寡占したり出来レースが横行したりやる気ない奴ら強制参加させて掛金むしるみたいな世界になる
問題はこれらを別々のプレイヤーが演じるのではなくそつなく全方位やれる奴が業界の王になりがちな事

放っておいても発展はすると思うけど途中で戦争ばっかやってただけだよな
やってたというか今でもやってるか

燃料運搬に開発されたのがポリタンク
昔は燃料をドラム缶のまま積んでいたが携行しやすい形としてドイツが金属製で作り出しそれを戦場で各国が持ち帰って形状や材質を研究改良していった

結局戦争は有益ってこと？

ただの結果論を語ってるだけで戦争を肯定してる主張じゃないからそもそもの認識がおかしい

戦争が品切れしたことはないのに…

>ようは命の取り合いまで行かない範疇で積極的に競争してりゃいいんだろ
>できる？
そこで宇宙開発！

人間が普段使わないやる気をフルに使うのが戦争なんじゃない？

>結局戦争は有益ってこと？
災い転じて副みたいな
功罪共に正確な観測は不可能

アメリカロシアの宇宙開発競争とかも科学技術めちゃくちゃ発展させてるし必要なのは競争だよね

>結局戦争は有益ってこと？
結果得るものが残ればね

大国同士でセクサロイド開発競争起きねえかなぁ

最近の情勢から戦争になると物価が上がって何もかも悪い方向に行くとわかった

人権無視できないと伸びないスキルツリーもあるから

>最近の情勢から戦争になると物価が上がって何もかも悪い方向に行くとわかった
今の時代はもう殆どの国が網の目状に関係持ってて戦争が起きてどっかしら寸断されると全体に影響が出る…

お金は基本群れて貯まりたがるが
それを無理やり吐き出させることが出来れば
それが戦争だろうと宗教だろうと人や物が集まるってだけよな

>大国同士でセクサロイド開発競争起きねえかなぁ
出生率がいよいよどうしようもなくなって人工子宮とセットで人口回復競争になれば…

オリンピックをルール無用にして競走させよう

戦争がないとインターネットも暗号化技術も発展しないからのんびりネットサーフィンなんてできなくなるんだよな…

寒さで思い出したけど人間どの程度まで寒さに耐えれるか実測してみようぜ！ってWW2でやってた覚えがある

>オリンピックをルール無用にして競走させよう
パラリンピックのサイボーグ化進めた方が早そう

戦争中も平和な時も掛けられるリソースは基本的に一定でその割り振りが変わるだけだよね
戦争中は実用性の高いものに割り振る分結果が目に見えて残る
平和な時に人文科学とか飛躍的に伸びました！って言われても大概の人は知らんってなるわけだし

>スマホ完成した時は平和だったじゃん
戦争があったら更に画期的なデバイスが誕生してたかもしれないぞ

スマホは構成要素としての論理素子も通信もGPSも軍事由来じゃねーの？

戦時に科学技術が伸びるんじゃなくて
平時にろくにリソース投入してないのに伸び悩んでると文句言うだけなのよ

戦争というのは基本的に殺し合いなわけで
教育にたっぷり投資された人間が死にまくるのが一番ダメージになる

この恨み…とか野蛮な猿を…とかそういう情念で研究が進んだ博士とかいないのかな
さすがに経歴からは隠されるか

科学ならまだしも科学技術ってなったらそりゃ戦時中の方が伸びるだろう
平和な時しか技術に発展に寄与しない研究とか出来ないわけだし

ロシアとウクライナがやり合ってるの中心として最近の流れはドローン使った戦略とその対策といった技術ツリー伸ばしてそう

スマホみたいな色んな機能をまとめては平和な時の考えで生まれたとは思う

>この恨み…とか野蛮な猿を…とかそういう情念で研究が進んだ博士とかいないのかな
>さすがに経歴からは隠されるか
いるんじゃない？
当時としてはめちゃくちゃ普通の価値観だけど現代基準だとむっちゃやべえやつに思われるようなの

>ロシアとウクライナがやり合ってるの中心として最近の流れはドローン使った戦略とその対策といった技術ツリー伸ばしてそう
軍艦戦車戦闘機のような高コスト兵器に対してそれよりは安いけどそこそこお値段がするミサイルが開発されて来たように
歩兵に対しても有効なコスパ兵器としてのドローン開発がいけるぐらいのお値段になったってことかな

>この恨み…とか野蛮な猿を…とかそういう情念で研究が進んだ博士とかいないのかな
>さすがに経歴からは隠されるか
それこそ原爆がそうじゃん

>スマホは構成要素としての論理素子も通信もGPSも軍事由来じゃねーの？
GPSは元は戦争関係ない

つまり選択と集中って正しいってことじゃん！

インターネット自体は元は民間
でも暗号に関しては完全に戦争由来で発展した技術ではある

良くねえよ世界の混乱が加速して文明が後退してる

>>スマホは構成要素としての論理素子も通信もGPSも軍事由来じゃねーの？
>GPSは元は戦争関係ない
戦争で発展したとか言われる奴って大抵平時に研究が進められてたのが戦争になってリソース集中の対象になって目立った感じだよね

脳科学ってナチスが好き勝手やってた時代からあんま進歩してないらしいね

戦争が科学技術を発展させるっていうのは間違いないけどそのメリットがデカかったのって13世紀〜WW1以前のある程度科学技術が発展して尚且つ総力戦になる前の話じゃないかな
一応その前から戦争由来の技術としてはシーザー暗号とかあるけどそれくらいしか思いつかない

平時で最も伸びるのは金融分野だしな
ネットがここまで発達した理由もそう

インターネットもGPSも冷戦の時代に飛躍的に発展したから軍拡競争は発展に寄与するの方が正しそう
ロシアとウクライナみたいな全面戦争はデメリットの方が大きいんじゃなかろうか

戦争は科学技術を発展させるけど
科学技術を発展させるために戦争をやるのはアホ

と言いつつ実際に戦場になった国はひたすら衰退する

>と言いつつ実際に戦場になった国はひたすら衰退する
アメリカが世界大国になったのは前時代の覇権地域だったヨーロッパが2度の世界大戦で徹底的に疲弊したのが大きいからなー

戦争ですべてを失ったから研究に邁進したタイプの博士とかも探せばいるかもよ

>と言いつつ実際に戦場になった国はひたすら衰退する
地雷埋めて土地つかいもんにならなくなったり生き物絶滅させたりで普通にマイナスでかいよね

銃火器登場以前の戦争と以降の戦争
銃火器登場からWW1以前の戦争とそれ以降の戦争
では国家同士の争いという以外はほぼ全て違うからなー

中東とかずっと戦争してるのに伸びてないじゃん

戦争までは行かないまでも危機感は割と大切だと思うんだよね

暗号はマジで今のような形態になるまでほぼ全て戦争由来で発達してるので戦争によって発達する部分があるというのは嘘ではない

イスラム教は最も効率的に儲けられる金貸しがコーランで禁止されてるからな

ドイツより先に完成させねばならなかったからしょうがないって原爆投下理由にあったような

賞賛すべきは特定分野の技術を促進させた戦争ではなく
戦争で生まれた技術を民生でも活用しようとする人の貪欲さとバイタリティ

>イスラム教は最も効率的に儲けられる金貸しがコーランで禁止されてるからな
儲かるだけで何か発展させる訳でもないからな…
いや間接的には発展させるけど専業でやる必要がないと言うか

>イスラム教は最も効率的に儲けられる金貸しがコーランで禁止されてるからな
っていうのは嘘で他宗派相手ならオッケーだし歴史上でも何度も抜け穴みたいなこと言い出して金貸しやってるけどな
単純に今の金融システムはヨーロッパが作り出して牛耳ってる以上でも以下でもない

こういう現実無視して理想だけ追い求めると
大抵酷い目になる

金融はどんだけ伸びても労働者の雇用を促進しないからな
イギリスとかまさにそれが原因の一つになって衰退してる

金融はこのままだと最終的に一流金融企業から人がいなくなる勢いだからな

イスラム圏も相続税があるけど寄付金出して財団作って子供をトップにすると無視できるライフハックが横行した
どこも似たようなもんだよ

>こういう現実無視して理想だけ追い求めると
>大抵酷い目になる
現実って？
リソース集中されてるってだけのオチの話？

アメリカが崩壊しつつあるのも金融とITに全振りした結果労働者が溢れてるからだしな…
民主主義な以上真っ当な政治をするためには労働者に飯食わせないといけないんだから工業にもリソース振らなきゃならんっていうのが最近の失敗でようやくわかってきた

それはそれとして投資が無かったら発展は難しいよね

上でも言われてるけどやっぱ戦争よりエロだよな

しかしだねえ
「」同士のレスポンチによって「」の言語能力は確実に悪化しているわけで

>イスラム圏も相続税があるけど寄付金出して財団作って子供をトップにすると無視できるライフハックが横行した
アメリカでよくあるやつ！アメリカでよくあるやつじゃないか！

つまり実際の武力衝突は全く起きずに
あの国（陣営）に負けず技術開発するぞ！うおお！！
って技術力バトルが起きればいいのか…

>それはそれとして投資が無かったら発展は難しいよね
これからは投資はAIに任せて人間は工業と運輸だ

戦争当事国にならずにうまいこと輸出だけ伸ばせれば美味い
美味すぎる

>つまり実際の武力衝突は全く起きずに
>あの国（陣営）に負けず技術開発するぞ！うおお！！
宇宙開発とかGPSインターネットとかモロにそれで発達したからね

>アメリカが崩壊しつつあるのも金融とITに全振りした結果労働者が溢れてるからだしな…
>民主主義な以上真っ当な政治をするためには労働者に飯食わせないといけないんだから工業にもリソース振らなきゃならんっていうのが最近の失敗でようやくわかってきた
だからUSスチールの買収とか阻止したバイデンは英雄なんだね

>つまり実際の武力衝突は全く起きずに
>あの国（陣営）に負けず技術開発するぞ！うおお！！
>って技術力バトルが起きればいいのか…
だから実際にタマを取り合わず冷戦で十分ってことだな
冷戦綱渡りだからあんまやりたくねえ

ちゃんと戦争があった場合となかった場合で条件揃えて対照実験しねえとなあ！

スイス1000年の平和で何が生まれたか知ってるか？
鳩時計だけだ

>あの国（陣営）に負けず技術開発するぞ！うおお！！
>って技術力バトルが起きればいいのか…
そして出来れば国防費は少なく抑えられるのが望ましい戦後日本や冷戦後のドイツはこれで成功した

>だからUSスチールの買収とか阻止したバイデンは英雄なんだね
あれは2種類のグループが買収を目指しててバイデン(とトランプ)がもう片方のグループと仲良しなだけ

>だからUSスチールの買収とか阻止したバイデンは英雄なんだね
むしろ逆で工業の衰退を決定的なものにしたから大戦犯だよ

冷静に考えたら「国家がバカみたいな予算かけて月に人類送ってどんなメリットがあるんです？」ってなるし…

>冷静に考えたら「国家がバカみたいな予算かけて月に人類送ってどんなメリットがあるんです？」ってなるし…
実際一度月に射精したらアメリカもそうなったからな…

戦後日本とドイツの発展は戦争で負けたことによる軍事費の縮小＋他国はバチバチやってたから競争を激しかったっていうのが大きいからなー

あれ？宇宙は資源の山って宇宙兄弟で言ってなかったっけ？

金融が立ち行かなくなっても資本を蔵に溜め込む時代に逆戻りするだけだしな
戦争や革命で吐き出させることが出来ないとすると次の時代は宗教の時代になると言われる所以

>冷静に考えたら「国家がバカみたいな予算かけて月に人類送ってどんなメリットがあるんです？」ってなるし…
大航海時代のようにそこに行く技術知識あることは大きなアドになるんだ

>あれ？宇宙は資源の山って宇宙兄弟で言ってなかったっけ？
費用対効果がね…
宇宙に行くくらいならもっと地球を掘り進めた方が効率的だしもっといえば発展途上国の人間をすりつぶした方がいいんだ

戦争の危機が一切無い世界ならほとんどの技術を「それうちで開発しなくても開発した国から買えばいいし…」で済むのか

>>つまり実際の武力衝突は全く起きずに
>>あの国（陣営）に負けず技術開発するぞ！うおお！！
>>って技術力バトルが起きればいいのか…
>だから実際にタマを取り合わず冷戦で十分ってことだな
>冷戦綱渡りだからあんまやりたくねえ
あとなんだかんだ冷戦レベルの軍事の維持はリソースが削られる…

>戦争の危機が一切無い世界ならほとんどの技術を「それうちで開発しなくても開発した国から買えばいいし…」で済むのか
というよりは戦争の危機がないと経済的に効率がいい金融とITに全ツッパするようになるのでそのうち国が立ち行かなくなるの方が正しい

>戦争当事国にならずにうまいこと輸出だけ伸ばせれば美味い
>美味すぎる
一番発展するのこれだよなあ

戦争はリソースを集中させてるだけっていう反論は正直間違ってるよね
平時だってリソースを集中させてるのには変わらないんだから

>というよりは戦争の危機がないと経済的に効率がいい金融とITに全ツッパするようになるのでそのうち国が立ち行かなくなるの方が正しい
江戸時代はそれでも200年はもったから問題ないな…

戦争は技術を発展させる論もそれに対する反論も技術の発展は投入されるリソースで決まるって前提を置けば両立するんだ
対象がミクロかマクロかの違いで

>戦争はリソースを集中させてるだけっていう反論は正直間違ってるよね
>平時だってリソースを集中させてるのには変わらないんだから
レベルの違いはあるでしょ
あと戦争自体によって物金人の根本的なリソースが削られていくし

>江戸時代はそれでも200年はもったから問題ないな…
江戸時代は金融もITも未発達だったからなー

他人を戦わせて裏で物を売るのが正解なのです

戦争時は強制的に金を集められるからな…

江戸時代の発展は平和ありきだけど江戸時代の停滞も平和のせいなんだよね
本来から工業の発展によってもたらさせなきゃいけないことを人口のゴリ押しでなんとかやってたから工業力の発展が遅れた
これは朝鮮も中国もそう

>他人を戦わせて裏で物を売るのが正解なのです
まあそれが終わると反動不況が来たりはするが

>他人を戦わせて裏で物を売るのが正解なのです
それもウクライナとロシアの混乱で世界中のサプライチェーンズタズタだから令和では否定されつつある

江戸時代の平和は人口増と農業技術の発展もあるからなぁ…

現行の戦争が技術の発展を促進してるか阻害してるかで考えようぜ
俺は阻害してると思うけど

軍事技術極振りでそれだけならアメリカといい線言ってたソ連も民生分野はガタガタだったからな
まんべんなく伸ばしていくのも大事

江戸時代の停滞は車輪を筆頭に幕府が縛ってるのも大きいが

>レベルの違いはあるでしょ
レベルは変わらんよ
たかが30年そこそこの平和で栄華を極めてたアメリカの造船業は完全に崩壊し切って製鉄も死にかけだからな　

江戸の米相場は今でも金融学では研究対象として重宝されてる
まああのレベルで経済と行政が分離出来れば
AIが究極発達したら可能か

>現行の戦争が技術の発展を促進してるか阻害してるかで考えようぜ
>俺は阻害してると思うけど
技術の発展スピードご早すぎてどっちにしろ誤差でしかない

技術が発展するにつれて戦争する際には割かなきゃいけないリソースが増えて今では戦争はただただ経済を疲弊させるだけの悪になったというのが正しいのかもね

戦争が、と言うよりはリソースを全て戦争に向ける事になるから使える予算が増える事が理由なんじゃないの

>>レベルの違いはあるでしょ
>レベルは変わらんよ
>たかが30年そこそこの平和で栄華を極めてたアメリカの造船業は完全に崩壊し切って製鉄も死にかけだからな　
アメリカ戦争し続けてるじゃん

大富豪なんてわかりやすいよな
勝者が一方的に有利なだけならプレイヤーはいなくなる

>アメリカ戦争し続けてるじゃん
最近はしてないだろ

戦争は総力戦やったし寧ろ社会保障の発展やろ
視点がガキだな

ちなみにヨーロッパでは学生への補助金がこの戦争のせいで削られたんで明確に悪影響出てる

アメリカはそれこそ対テロ戦争にリソースの集中させてヤベェってなってる現状では？

>現実って？
>リソース集中されてるってだけのオチの話？
物理法則とか本能とか

江戸の町人文化は平和な時代に築かれたものだから戦争がなくても文化や技術は発展する
競争があったほうがいいというなら戦争である必要はないしソフトウェアなんかは使命感や興味や自己プロモーションやいろんな理由でものは作られる

>江戸の町人文化は平和な時代に築かれたものだから戦争がなくても文化や技術は発展する
>競争があったほうがいいというなら戦争である必要はないしソフトウェアなんかは使命感や興味や自己プロモーションやいろんな理由でものは作られる
武器関係は停滞してたじゃん

技術とは武器だけを示すものだった…？

栄華を極めた一極集中ほど脆いものはないからこう…平和とちょっとした緊張状態が交互に来るのがいいのかもしれない

>アメリカはそれこそ対テロ戦争にリソースの集中させてヤベェってなってる現状では？
全くなってない
むしろそっち方面はオバマになってからかなり縮小されてるし

造船の衰退は航空の発展と引き換えだし製鉄はコスト都合で自国でやる必要が薄れたからだしズレてるぜ

>江戸の町人文化は平和な時代に築かれたものだから戦争がなくても文化や技術は発展する
工業は明確に停滞してたな

インターネットは軍隊のおかげで発展した技術だぞ
嫌なら捨てろ

>>江戸の町人文化は平和な時代に築かれたものだから戦争がなくても文化や技術は発展する
>工業は明確に停滞してたな
どちらかというと工業が発展した地域の方がレア過ぎて戦争か平和かで測れなくない？

>造船の衰退は航空の発展と引き換えだし製鉄はコスト都合で自国でやる必要が薄れたからだしズレてるぜ
ズレてないな
平時はコスト都合という合理性でリソースを全て決定するから非合理だけど自国でやるべきことをおざなりにする　
戦争の逆でしかない

>技術とは武器だけを示すものだった…？
技術の最先端行くのは武器だろ

>技術の最先端行くのは武器だろ
武器なんて更新するの十数年に一回とかだからそういうわけではない