江戸時代

尾張制したあとくらい

信長の野望が出てから

>信長っていつからあんなに女体化されるようになったの？

情報遅いとは言え割と早期から人気高そう

高度成長期は成り上がりの猿の方が人気高かった印象

いつぐらいだったか忘れたけどなんか
革新者とか革命児的な扱いで盛んに取り上げられた時期があった気がする
最近の説だとそうでもないらしいけど

ググ知識によると戦後からって言ってる人が結構出てきた

>神の君っていつからあんなに人気なくなったの？詳しい「」教えて

江戸時代は信長といえば悪役のクソ野郎だよ
絵本太功記とかまさにその例だし

明治に再評価されたとかじゃなかったっけ

>神の君っていつからあんなに人気なくなったの？詳しい「」教えて
頼朝も人気ないしバトル展開が要るんだと思う

信長とか曹操とかの革新的な人って時代の潮流で評価が変わるイメージ

猿は江戸時代から現代まで一貫して人気だな
というかサイコパスとして描かれがちな令和が底まである…？

明治の評価は勤王家って方向とかなんとか

>神の君っていつからあんなに人気なくなったの？詳しい「」教えて
そもそも山岡荘八の小説以前とか人気あったのかな…

明治は維新後というのもあるからね…

猿とか信玄は家康を上回ってた分盛らないも家康まで下がるから江戸時代でも盛られてるみたいなこと聞いたことある

幕末に土佐藩主の山内容堂が「自分は戦国の世に生まれたら信長であっただろう」と家臣に酒の席で言ったら
カチンと来た家臣が「倒幕もせずになにが信長だ」と言って場が凍りついた話があるから
江戸時代武士の間では一般教養で信長の偉業は知れてたと思う

>信長の野望が出てから
現代みたいに若年層にまで逸話が知れ渡ってるのは割と本気でゲームの影響はあると思う

家康はトップの信仰対象で人気とか問うこと自体まずそうな江戸時代に
前政府の象徴だから今度は持ち上げるのがあんまりよろしくなさそうな維新後と
偏らず評価受けられる時代が割と最近ようやくな気もするの

戦後からだったかな

明確な時期はわからんけど世代によっては家康は日本を閉鎖させて
海外に置いて行かれる原因を作った超保守派みたいな見方されてた時もあるからなぁ
真面目に有名な人物の年代による評価の違いはまとめると面白そう

>幕末に土佐藩主の山内容堂が「自分は戦国の世に生まれたら信長であっただろう」と家臣に酒の席で言ったら
>カチンと来た家臣が「倒幕もせずになにが信長だ」と言って場が凍りついた話があるから
このおっさんホント酒宴でロクな話が無いな…

言われてみりゃ信長も確かに討幕してるのか…

>言われてみりゃ信長も確かに討幕してるのか…
将軍義昭の名前はそこそこメジャーだけど幕臣の名前とか全然浮かばないな…

悪逆非道の大罪人みたいな扱いは90年代くらいまではあったな

幕末辺りの信長の評価ってどんなもんだったんだろ

今だと秀吉より信長のほうが人気あるの？
何か信じられんわおじさんには

>悪逆非道の大罪人みたいな扱いは90年代くらいまではあったな
藤沢周平とか信長アンチを公言してる人とかいた時代

>幕末に土佐藩主の山内容堂が「自分は戦国の世に生まれたら信長であっただろう」と家臣に酒の席で言ったら
>カチンと来た家臣が「倒幕もせずになにが信長だ」と言って場が凍りついた話があるから
容堂「俺は戦国武将でいうと誰だと思う？」
家臣「毛利元就かと」
容堂「東洋なら織田信長と言ってくれたのに…」
って流れじゃなかったっけ

>>神の君っていつからあんなに人気なくなったの？詳しい「」教えて
そもそも人気なくないぞ

>って流れじゃなかったっけ
輝元じゃなくて元就なら十分主君に忖度してるだろうに…

東照大権現様はトップ勢じゃないだけで安定した人気あると思う
人気ないのは息子の方

>容堂「東洋なら織田信長と言ってくれたのに…」
むしろお前のどこが信長なんだよ1ミリもあってねえじゃねえかってヅラあたりに詰めてもらいたい

17ヶ国の野望の頃には普通に伝記があったから評価されたのはもっと早いはず

織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食ふは徳川
なんて江戸時代に言われてたわけで

>>神の君っていつからあんなに人気なくなったの？詳しい「」教えて
>頼朝も人気ないしバトル展開が要るんだと思う
どっちも勝ち組過ぎて妬みでこき下ろされてる

>将軍義昭の名前はそこそこメジャーだけど幕臣の名前とか全然浮かばないな…
光秀とか幽斎様とか

>今だと秀吉より信長のほうが人気あるの？
>何か信じられんわおじさんには
信長ぶっちぎりNo1だよ
家康が3位ぐらい
秀吉は10位は入れるかなぐらい

そういえば倒幕した勤王家って幕末だとウケる要素だな

>>将軍義昭の名前はそこそこメジャーだけど幕臣の名前とか全然浮かばないな…
関東管領をお忘れで無いよ

信長も地元(西尾張)では江戸時代から人気あったっぽいけど秀吉は今が底値くらいじゃねえか何なら

竹中直人が秀吉やってたぐらいはまだ一番人気だったよね関白

江戸も明治も昭和の戦前戦後もずっと秀吉人気だからな…

江戸時代は寄せで講談師が信長秀吉家康や義経や伊勢物語や曽我兄弟など講釈して金を稼いでいたと聞く
f185686.jpg

>竹中直人が秀吉やってたぐらいはまだ一番人気だったよね関白
多分もう信長に抜かれてる時期

秀吉はお隣の国の件があるから今はあまり持ち上げられないのかなと思ったら大河やるのね

日本人だいたい成り上がり系好きだから桶狭間の一点突破でノブもそこそこ人気あったんだろうなとは思う

秀吉は晩年のイメージが怖すぎるんだよな…

>家康が3位ぐらい
2位3位は真田とかあの辺がふらっと入るから若干下だと思う
>秀吉は10位は入れるかなぐらい
若干上だと思うとりあえず10位以内なら安定じゃないか

>秀吉はお隣の国の件があるから今はあまり持ち上げられないのかなと思ったら大河やるのね
ぶっちゃけそれただのオタクの想像だしな

日本史で一番面白いところだと思う

>秀吉は晩年のイメージが怖すぎるんだよな…
来年の大河は秀長が主人公だから死ぬところで終われば秀吉の晩年は描かなくてよくて賢い

>>家康が3位ぐらい
>2位3位は真田とかあの辺がふらっと入るから若干下だと思う
大体その地方の地元武将が2位で3位が家康なのよ
大阪だけ1位秀吉2位信長家康は10位ぐらい

唐入り失敗した秀吉の無能ぷりやっと世間が理解したのか

>日本人だいたい成り上がり系好きだから桶狭間の一点突破でノブもそこそこ人気あったんだろうなとは思う
日本人は〜ってよく聞くけど世界中の人がだいたい同じ傾向好きなんだよね

>日本人は〜ってよく聞くけど世界中の人がだいたい同じ傾向好きなんだよね
俺に教養ないから世界での似たケースあるのかわかんない
どんなのがあるのか教えて
ナポレオンとか？

楠木正成みたいな人が一番再評価されにくい

>世界中の人がだいたい同じ傾向好きなんだよね
成り上がりは好きだけど短期政権や統一前に崩壊する用なのはあんまり好きじゃないぞ
長期政権の創始者は大好き

羽柴秀長って秀吉の弟というだけで取り上げられた男のくせに

アレキサンダーもギリギリの戦いを全部勝ち抜いて世界で一番有名な王になったもんな

少数で大軍撃破はそれだけで絵になるからなぁ

>楠木正成みたいな人が一番再評価されにくい
正直今でも楠公飯の人という評価

>楠木正成みたいな人が一番再評価されにくい
あいつ江戸時代大人気だ聞いたが

>>将軍義昭の名前はそこそこメジャーだけど幕臣の名前とか全然浮かばないな…
>光秀とか幽斎様とか
和田惟正とか一色藤長とか

>少数で大軍撃破はそれだけで絵になるからなぁ
やるか鬼島津

有能な人間が活躍する話が大好きなのよね人類

KING OF ZIPANGUも人気でた要因だろうなぁ

退行期が現代でもそこそこ読まれるのに太平記が全く人気ないの本当に皇室の政治的問題だけなのか？

大楠公は戦前までの持ち上げが凄すぎて戦後触れられなくなったのが痛い

>>楠木正成みたいな人が一番再評価されにくい
>あいつ江戸時代大人気だ聞いたが
近代でも大人気だったからこそだよ

信長の野望ゲーム以前はサラリーマンが満員通勤電車で
歴史小説読んでそれなりにみんな詳しかったな
吉川英治や司馬遼太郎がよく読まれてた

>退行期が現代でもそこそこ読まれるのに太平記が全く人気ないの本当に皇室の政治的問題だけなのか？
単純に南北朝ってよくわからんし…って人が多いんだろ

アメリカで家康モデルのSHOGUNが馬鹿受けしたり秀吉って海外じゃ人気出ないタイプ？

>アメリカで家康モデルのSHOGUNが馬鹿受けしたり秀吉って海外じゃ人気出ないタイプ？
それ以上に家康が人気出るタイプなんだよ

>アメリカで家康モデルのSHOGUNが馬鹿受けしたり秀吉って海外じゃ人気出ないタイプ？
翻案したら人気出そうな気もするけどアメリカ史にどうはめ込んでいいのかわからんし
ぶっちゃけのらくろでよくない？まである

>>アメリカで家康モデルのSHOGUNが馬鹿受けしたり秀吉って海外じゃ人気出ないタイプ？
>それ以上に家康が人気出るタイプなんだよ
完全勝利するタイプの初代が珍しすぎる

いまの世界で一番有名な成り上り物は南ア出身のあいつだろうけど
俺はあいつ嫌い

なまじ家康が寿命がっつり使って100点満点のスタートしたから
マジでうんこもらしたぐらいしか貶すところがないというかそれすら美談になりうる

>アメリカで家康モデルのSHOGUNが馬鹿受けしたり秀吉って海外じゃ人気出ないタイプ？
家康が最終的な勝者で日本の顔になってる
信長と秀吉は知名度が低い

>単純に南北朝ってよくわからんし…って人が多いんだろ
最近漫画で気になって大雑把な流れだけ見てみたけどすごくぼんやりした時代だなって…
室町も

世界的に判官びいきなんてよりがっつり成功したほうが人気あるからね
当然家康の方が人気出る

>いまの世界で一番有名な成り上り物は南ア出身のあいつだろうけど
>俺はあいつ嫌い
誰だよ

>誰だよ
X好きのホモ

イーロンが南アフリカ出身だということは意外と知られていない

マイクベルナルドじゃなかったか

晩年の老害化も含めて歴史上の人物の魅力だよ
という風潮は近年あると思う

イーロンとか南アフリカでも白人なら特権階級出身だろ

あれは成り上がりというのかな

野望の一歩手前で劇的な終わり方したってのが人気出る要素なんだろうね

あんだけわかりやすい成り上がりが成り上がりじゃないなら成り上がり者って誰を言うんだよ

>あれは成り上がりというのかな
父親が資産家だから違うと思う…

後北条があんま成り上がってないことが昨今知れ渡ってきた今
前北条の出自がまるで分からないことにスポットライトが当たるのも近い

秀吉も言うほど下層階級じゃなかったよ説みたいなのもあるよな

なりあがりかどうかで言うなら秀吉はともかく信長家康はそもそも大名の息子だしな

コメディアンが大統領になって戦争をふっかけられたのは成り上がりといえるだろうか

>父親が資産家だから違うと思う…
それは信長も同じだから…
まあ家督を継ぐまでが大変だったんだが

秀吉はどれだけ上の身分と見立てても下級武士の子供が限界だろ？

>野望の一歩手前で劇的な終わり方したってのが人気出る要素なんだろうね
世界的にみるとしっかりやり切った方が人気出るんだけどね
その辺はマジで日本人特有

>なりあがりかどうかで言うなら秀吉はともかく信長家康はそもそも大名の息子だしな
家康は大名とは言えないよ
あれは地方豪族レベル

徳川幕府下なので講壇師は徳川に仇成した武将は偽名で講釈した
真田信繁は真田幸村
石田三成は岸田光成など
幕府もそれを見て見ぬふりをして取締はしなかった

>秀吉も言うほど下層階級じゃなかったよ説みたいなのもあるよな
障害持ってるし相当虐められてたと思う

底辺からの成り上がりで残忍っていうと中国に朱元璋みたいなわかりやすいタイプがいるからな…

思えば信長はクソみたいな内紛に振り回されてたよなあ
兄弟のことはとにかく守護代の家臣筋だから守護代に目をつけられたってだけだが

信長の最初の上司筋に当たる斯波氏とかクソ地味だよね

信長の一代記が面白い理由の30%くらいは足利義昭のおかげだと思ってる

>秀吉はどれだけ上の身分と見立てても下級武士の子供が限界だろ？
武士とか云々じゃなく富農で金持ちの家って話でしょ

>徳川幕府下なので講壇師は徳川に仇成した武将は偽名で講釈した
>真田信繁は真田幸村
>石田三成は岸田光成など
>幕府もそれを見て見ぬふりをして取締はしなかった
そう考えるとSHOGUNもその流れを汲むって解釈できるのか

>思えば信長はクソみたいな内紛に振り回されてたよなあ
>兄弟のことはとにかく守護代の家臣筋だから守護代に目をつけられたってだけだが
土地は恵まれてるけど身内と周りがハードモード

みんなぎっしりイベント詰まってて良いよね

秀吉が農民として０からのスタートだとすると頼朝や家康はスタートラインが流刑囚や人質なんでだいぶマイナスからのスタートだと思う

秀吉は父方の親戚が全く出てこないので一族が裕福だったってことはないと思う

末路が配下に裏切られて討ち死になのになんかカッコいいのがズルい

>秀吉が農民として０からのスタートだとすると頼朝や家康はスタートラインが流刑囚や人質なんでだいぶマイナスからのスタートだと思う
家康人質って事はそれだけ家康に価値があるって事じゃねぇか

>秀吉が農民として０からのスタートだとすると頼朝や家康はスタートラインが流刑囚や人質なんでだいぶマイナスからのスタートだと思う
頼朝が流刑先でも丁重にもてなされたのは産まれの下駄があったからでは
一度挙兵したらどんどん膨れ上がったし

>秀吉が農民として０からのスタートだとすると頼朝や家康はスタートラインが流刑囚や人質なんでだいぶマイナスからのスタートだと思う
頼朝なんか血でいくらでも人が集まるからチートだろ

幼少期が悲惨で乞食殿様みたいに言われてたのは毛利元就だったか

>秀吉が農民として０からのスタートだとすると頼朝や家康はスタートラインが流刑囚や人質なんでだいぶマイナスからのスタートだと思う
家康の場合の人質は全然マイナスじゃないだろ…

織田は実力はあったけど立場は斯波の家臣の家臣だし
松平はなんかいつの間にかいた小さめの独立勢力

>末路が配下に裏切られて討ち死になのになんかカッコいいのがズルい
皇帝一歩手前で殺されたカエサルも似たような属性だな

関東の蛮族共に源氏の血筋は眩しいよね

信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか

>世界的にみるとしっかりやり切った方が人気出るんだけどね
>その辺はマジで日本人特有
アメリカだと南北戦争のリー将軍なんかは敗軍の将だけど長く人気あったようだし
商売としてはエジソンに負けたニコラ・テスラなんかも人気あるし日本特有ではなくねえかな

家康も頼朝も天皇の血に連なるしな

>信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか
時代がそれを許さなかった

>信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか
やらかしたら追い出したろうけど有能であり続けたからな

>信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか
めちゃくちゃ高評価の家臣をなんで追放するんだ…？

秀吉は文字が書けたので最貧相ではなさそうだが
古典にも仏教にも通じていないので寺の小姓説はない
やはり商人の手代説が説得力あるように思う

信長って部下に対しては意外と気長くなかった？

普通の生まれでも本人が障害持ちなのは
多分昔だとすげえ大変だと思うわ
本人も肖像画に描かせなかったしな

信長的に1番の部下って光秀？秀吉？

>>世界的にみるとしっかりやり切った方が人気出るんだけどね
>>その辺はマジで日本人特有
>アメリカだと南北戦争のリー将軍なんかは敗軍の将だけど長く人気あったようだし
>商売としてはエジソンに負けたニコラ・テスラなんかも人気あるし日本特有ではなくねえかな
王政だった国でもそんな感じかも歴史記録の関係と戯曲なんかの人気が剥離してたり色々だけど

秀吉には養子として自分の子どもが入っているし
多少やらかしたところで佐久間みたいに所領召し上げて追放する理由はない

本能寺のころには織田一門の一人だから秀吉は
信長の養子を後継者に迎え入れて
織田家の姫を側室に貰ってる

外様のサルやハゲに功名で負ける奴が悪い
なあ佐久間

>信長的に1番の部下って光秀？秀吉？
裏切る前まではみっちゃんだよ

>アメリカだと南北戦争のリー将軍なんかは敗軍の将だけど長く人気あったようだし
ハンニバルやナポレオンも負けた人気者だな

>秀吉には養子として自分の子どもが入っているし
>多少やらかしたところで佐久間みたいに所領召し上げて追放する理由はない
隠居命じるだけだな
磯野さんみたいに

家康は人質のゴタゴタの中で織田方と今川方の両方と繋ぎ作れたのすごい幸運じゃない？

>信長的に1番の部下って光秀？秀吉？
公的には柴田
一番使いやすいのは明智
一番かわいいのは秀吉
そんなイメージ

光秀もよくわからない成り上がりだよな

>信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか
それを言うなら率先として織田家裏切ってる
池田や森や堀に丹羽も追放する必要あるぞ

逆に何故織田信長は何故明智光秀に殺されるまで生きていられたのか

>外様のサルやハゲに功名で負ける奴が悪い
>なあ佐久間
我々のような優秀な臣下がいればこそでしょ？

>>信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか
>それを言うなら率先として織田家裏切ってる
>池田や森や堀に丹羽も追放する必要あるぞ
信長身内に甘すぎ

一見すると愛想笑い振り撒いてる秀吉に秘めたる野心と功名心を見抜けんかったんかな思って

公家関係のゴタゴタならこいつ！って感じで終盤は光秀としょっちゅう会談してたね

秀吉は小田原征伐で大群引き連れて尾張を通った際に
「ワシは子供の頃に罪を犯し故郷尾張を捨て駿河に逃げざる得なかった」と話した記録が残ってる
最下層ではなかったかも知れないがそれに限りなく近かった事が察せられる

>>>信長はなぜ存命中に秀吉を追放しなかったのか
>>それを言うなら率先として織田家裏切ってる
>>池田や森や堀に丹羽も追放する必要あるぞ
>信長身内に甘すぎ
ある程度甘くしないと生き残れなかったからな
厳しくし始めたら本能寺食らったわけで

敵が攻めてきても光秀が守ってくれる
光秀が攻めてきた
敦盛舞うしかねえわ

>「ワシは子供の頃に罪を犯し故郷尾張を捨て駿河に逃げざる得なかった」と話した記録が残ってる
>最下層ではなかったかも知れないがそれに限りなく近かった事が察せられる
そういや今川家の武将の下働きやってた時代があったんだっけ

秀吉はマジで>光秀もよくわからない成り上がりだよな
上流に明るかった面考えると育ちがはむしろ良い方だろうに
半生がわからんのがわからんっていう

信長ねぇ
日本じゃ田楽狭間の奇襲と姉川の戦いで生き延びた英雄になってるけど熟女好きの恐怖政治で家臣が若い女レイプしようもんなら打首やしビクビクもんやろ

信長個人に忠誠誓って仕えてる奴は秀吉含め多かったけど
織田家に忠誠誓ってる奴はいなかったんだよただそんだけ

織田四天王の内訳が元裏切り者とか出自定からぬ者ばっかだしな