優秀な人選んでも周りが他の候補持ち上げて引っ掻き回してきたりするのが酷い

後継者の質については諦めて誰がやってもそれなりに国がやっていけるシステム作りが大事

寡頭独裁制が至高

やっぱ強い奴が一番偉いのが分かりやすい

確実ではないが民主主義後継者選びの正解の一つだと思う
数年ごとに選挙が行われ政権への判定が下され駄目なら与党落ち政権交代
これにより政府は常に国民のご機嫌伺いをしなければならず
善政を行い票を稼ぐ事を求められる

アレクサンドロス大王のディアドコイ （後継者）は有名な連中のぞいてもいっぱいいて
ローマ帝国が大頭しても何だかんだ戦ってたくらい後引いてた

>確実ではないが民主主義後継者選びの正解の一つだと思う
>数年ごとに選挙が行われ政権への判定が下され駄目なら与党落ち政権交代
>これにより政府は常に国民のご機嫌伺いをしなければならず
>善政を行い票を稼ぐ事を求められる
実際は国民の分断か政治の腐敗でめちゃくちゃになる…

>確実ではないが民主主義後継者選びの正解の一つだと思う
どの政治形態でも欠点があるとアリストテレスも言及してたっけか
>やっぱ強い奴が一番偉いのが分かりやすい
教え子のアレクサンダー君さぁ…

名君が誕生したらクローン作って○代目△△として運用できたらいいのに

>実際は国民の分断か政治の腐敗でめちゃくちゃになる…
民主主義じゃないと国民が分断されず政治が腐敗しないわけではないので

>数年ごとに選挙が行われ政権への判定が下され駄目なら与党落ち政権交代
>これにより政府は常に国民のご機嫌伺いをしなければならず
>善政を行い票を稼ぐ事を求められる
マスコミ抑えて印象操作しちまえばいいのさ

リーダーはわかりやすいけど実際の歴史は大量の官僚とともに動いててどんな名君のクローンでも長く据えとくとそっちが腐る
誤った情報や偏った情報を入れられたら正しい判断はどんな名君でもできない

優秀な指導者が不老不死になれば解決するのになぁ

衆愚が悪いよ衆愚が！

アレクサンダー大王はあまりに強すぎたので遠征して征服してくのは良いけど
うなぎ上りの戦費と人員と物資が枯渇してマケドニア本国では政治的対立と反乱が起きてた訳で…

>優秀な指導者が不老不死になれば解決するのになぁ
始皇帝のレス

人間が2次のカオス系してるのが悪いよ
良い方法考えると必ずその裏をかきはじめる

民主主義は腐敗が〜って言うけど世襲だろうが腐敗は起きるからな

君主なんてものは派閥の神輿でしかないから結局有力者の粛清が最適解になる

>優秀な指導者が不老不死になれば解決するのになぁ
やるか…100万人の毛沢東

やべー奴は選挙で追放出来る民主制が概ね正解
国民が選挙に行く必要はあるが

AIなら不老不死の支配者になれるよ

>君主なんてものは派閥の神輿でしかないから結局有力者の粛清が最適解になる
せやな

民主主義は最悪だ
これまでのあらゆる形態を除けば
チャーチルは良いこと言う

>民主主義は腐敗が〜って言うけど世襲だろうが腐敗は起きるからな
共産主義国家とか腐敗の極致みたいなイメージある

やっぱ王に選ばれたら兄弟は一通り皆殺しにしておくのがベターなのかな？

>やっぱ王に選ばれたら兄弟は一通り皆殺しにしておくのがベターなのかな？
そして若死にして後継者居なくなって地獄が顕現する

どんな聖人君子でも権力を握ると腐るからな
権力者の任期満了はマジで大事だし定年退職も必要だわ

>やっぱ王に選ばれたら兄弟は一通り皆殺しにしておくのがベターなのかな？
皆殺しにしなくても武力や権力とりあげた魏は司馬氏を抑えられなくなったし
それを反省した晋は身内に力を与えすぎて内乱になった
これに関するベターな解答はないと思う

家康がちゃんと正解を出しただろ

帝国データバンク調査でも親族経営の会社は2代目でも存続できるのが30％で3代目に至っては15％だから
3代目が会社を潰すと言われるくらい親と子で引き継ぐ難しさが語られる…

>家康がちゃんと正解を出しただろ
ただの世襲制では？

康煕帝やアクバル大帝あたりレベルの失策ないスーパー王様すら皇太子選びミスってるのを見るとすごく難しいね

>帝国データバンク調査でも親族経営の会社は2代目でも存続できるのが30％で3代目に至っては15％だから
>3代目が会社を潰すと言われるくらい親と子で引き継ぐ難しさが語られる…
常々疑問なんだが経営者って人を見抜く才能あるはずなのに一番長くを供にした自分の息子が馬鹿息子だの具足だのわならないもんなの？

親戚の子を引っ張り出してきたカエサルと実子を諦めて連れ子に託したアウグストゥスは相当うまくやった方

>皆殺しにしなくても武力や権力とりあげた魏は司馬氏を抑えられなくなったし
>それを反省した晋は身内に力を与えすぎて内乱になった
>これに関するベターな解答はないと思う
あの時代地方分権と一族集中の悪いところの見本市みたいだよね⋯

曹操の後をついた曹丕のように有能な後継者選びに成功しても
短命で政権が混乱し滅びるパターンもある

政治家や貴族だけで継続できるようにすると腐敗するしかといって一般人の金持ち徴用するとイーロンみたいのでてくるし
どうしろというのだ

>常々疑問なんだが経営者って人を見抜く才能あるはずなのに一番長くを供にした自分の息子が馬鹿息子だの具足だのわならないもんなの？
そんなドライになれる親もそんないないしやる気も能力もある息子もそんないない

>政治家や貴族だけで継続できるようにすると腐敗するしかといって一般人の金持ち徴用するとイーロンみたいのでてくるし
>どうしろというのだ
腐敗は警察が取り締まればいい
自民党と警察が癒着してる…

人間がやるのは無理があるのかもしれん
つまり…AI!

能力で選ばずに均質化すること
それを前提に制度を整えること
この二つが大切でそれに成功したのが家康

>常々疑問なんだが経営者って人を見抜く才能あるはずなのに一番長くを供にした自分の息子が馬鹿息子だの具足だのわならないもんなの？
人間の能力は経年劣化するんすよ
おまけに自分が経営者なり得た状況も少なからず運あったから再現性にも問題あるし

実力ではなく身内に継がせようとするから倒れる

民主主義は国民が皆政治について頑張って勉強して
良くしようっていう意識を持って初めて機能するんだってペリクレスが言ってた

>実際は国民の分断か政治の腐敗でめちゃくちゃになる…
それが言論の分断である時点でスーパー平和なんだけどね
分断つーのはリビアみたいな内戦からの1国2政府なんで

アメリカもトランプ派で纏まるのかと思いきや
トランプの移民追い出せ派とイーロン・マスクのいや使える移民は残そうよ派で
スーパー極右大戦起ころうとしてる…

>実力ではなく身内に継がせようとするから倒れる
やっぱり最強の奴が継ぐべきか…

長子相続以外は国が割れるからクソ
ソースはCrusader Kings III

>康煕帝やアクバル大帝あたりレベルの失策ないスーパー王様すら皇太子選びミスってるのを見るとすごく難しいね
でも愛情注いで教育してこのまま王になれるのになんで俺に歯向かうんだよおおおおおって泣いて崩れ落ちるとこは
康煕帝の人間性を感じられる数少なすぎる逸話の1つだから好き

絶対権力は絶対に腐敗するからな…

スレ画の言う最強も身内の中で最強の奴ってだけだしな

>それが言論の分断である時点でスーパー平和なんだけどね
>分断つーのはリビアみたいな内戦からの1国2政府なんで
床屋政談スレでそういう正論は伸びない

うちの会社の場合周りにイエスマンしか置かないし毎日研修とか出張名目でお気に入り連れて遊び回ってる馬鹿息子を社長が溺愛してるけど親からしたらどこがかわいいんだろ？

親になればわかるんじゃないか

子供への教育に金をかけてアメリカで学ばせたあと後を継がせたら
2代目は日本の会社制度はダメだとか言い出して
アメリカ的成果主義に変えて社員たちがついていけず辞めていき会社潰れた話があった

日本だと決闘や血脈による権力の継承そんな大事なんか？

結局トランプ勝ったけど
票が割れてて予想つかないって言われ続けてたアメリカはかなり民主主義体現してると思った

こと商売でいえば2代目が傾けて〜とはよく言ったものだけど
創業者はたまたまそれを生業にしただけで時流が変われば商売替えをしなきゃいけないのに
後継者はその儲からなくなった商売を「守らなければ」って思考停止するからね

>結局トランプ勝ったけど
>票が割れてて予想つかないって言われ続けてたアメリカはかなり民主主義体現してると思った
極右政党の中でも更にまた揉めてるしな

一回先祖が手柄上げたくらいで末代まで権力や資産を保証するシステムがなんか狂ってるよ

民主主義は破滅的なポピュリズムを殲滅する事が不可能な欠陥システム

>日本だと決闘や血脈による権力の継承そんな大事なんか？
天皇も将軍もそんなやり方してねーのに日本で誰がやってんのそれ？

>一回先祖が手柄上げたくらいで末代まで権力や資産を保証するシステムがなんか狂ってるよ
今天皇家の悪口言った？

>日本だと決闘や血脈による権力の継承そんな大事なんか？
日本に限って言えば皇族以外は血筋よりお家を重視してきて養子取って血統は繋がってないとかザラだからわりと特殊な気はする

民主主義は良いシステムだけど資本主義との相性が悪すぎる

このままだとリベラル本拠地のカリフォルニア州が独立しそう

>それが言論の分断である時点でスーパー平和なんだけどね
>分断つーのはリビアみたいな内戦からの1国2政府なんで
リビアは豊富なガスと石油の利益を使って教育も医療も無料
電気も定額以上とらないし結婚した人には住宅をプレゼントという
自国民を最大に甘やかす政策やってたのにクーデターされてカダフィは死んだ

日本の中小の二代目って学歴あるやつとないやつで極端なイメージあるわ

まるで統治や徴税には正解が見つかってるみたいな言い方を

>能力で選ばずに均質化すること
>それを前提に制度を整えること
>この二つが大切でそれに成功したのが家康
無能そうに見える方を選んだのがことごとく成功してるんだよな
2代目は兄の方が優秀そうだったけど早死にしちゃうし
3代目は弟の方が優秀そうだったけど発狂しちゃうし

>>皆殺しにしなくても武力や権力とりあげた魏は司馬氏を抑えられなくなったし
>>それを反省した晋は身内に力を与えすぎて内乱になった
>>これに関するベターな解答はないと思う
>あの時代地方分権と一族集中の悪いところの見本市みたいだよね⋯
異姓王を許さなかった劉邦の前漢は呂氏に乗っ取られかけたけど
あれは何がいけなかったんだろう

自由主義と民主主義と資本主義っていう別々の流れから来たものをチャンポンしてるから実はこの3つがベストな組み合わせじゃなかったりするのか？
まあトライ&エラーでこうなってるからもっといい組み合わせは思い付かんけども

民衆は夢みたいな理想と捏造だろうが強い攻撃的な言葉言うやつ大好きじゃん

アリとかハチみたいならわかりやすいのにな
いやアリとかハチも悩んでるかもしれんけど

会社は規模によって跡継ぎ問題はまるで違ってくる
大企業はもうすでに稼げるシステムが構築されているので誰が継いでも大体なんとかなる
中小零細は経営者が自己責任でその場その場で判断を下しており
経営者には能力と決断力ワンマンと銀行からの信頼が求められ
跡継ぎにも同様に能力求められる

天皇の権力と資産割と保証されてない時期のが長くないか

共産主義を使いこなせない

会社経営でも優秀な奴を出世させると現場には無能が残る
これを推進していくと結果として現場力は低下して会社の業績は減少する

エリートの独裁はエリートが誤ったとき掣肘するやつがおらん
民主主義は民衆が誤ったとき掣肘するやつがおらん

日本という国は少数派の尊重みたいな綺麗事というか建前ばっかり好きだな

>会社経営でも優秀な奴を出世させると現場には無能が残る
>これを推進していくと結果として現場力は低下して会社の業績は減少する
今の少年ジャンプみたいだ

>>それが言論の分断である時点でスーパー平和なんだけどね
>>分断つーのはリビアみたいな内戦からの1国2政府なんで
>リビアは豊富なガスと石油の利益を使って教育も医療も無料
>電気も定額以上とらないし結婚した人には住宅をプレゼントという
>自国民を最大に甘やかす政策やってたのにクーデターされてカダフィは死んだ
革命かなんかの発端になった焼身自殺した野菜売りとかの恩恵に預かれない層がいたからではないか

一番無能になるポジションで出世が止まるみたいなやつあったね

やはりマザーコンピューター主義が正解か…

遺伝子社会主義が一番不公平ないだろ

>やはりマザーコンピューター主義が正解か…
洩れなく極論発して暴走します

家康は一番目をかけてた長男が早くに悲劇的な死に方をしたのもあって
優秀な息子が必ずしも跡継ぎとして最良とは限らないっていうフラットな視点を手に入れたんだろうな

会社で言えば息子大学卒業後に自分の会社に入社させ
現場で叩き上げ経験を積ませ現場と経理 両方を経験させた後で継がせるのが最適解だとは思う
それでも上手くいかない事あるけどこれが一番成功率が高い

マザーコンピューターは最初に管理基準入力するやつ次第に成りそうだから嫌だ

>帝国データバンク調査でも親族経営の会社は2代目でも存続できるのが30％で3代目に至っては15％だから
fu4485026.jpg
江戸時代は親族への相続めちゃ少ない

>日本という国は少数派の尊重みたいな綺麗事というか建前ばっかり好きだな
少数派の尊重は民主主義の根本です…

正解というものが一つに絞られてる時点で進歩がなくなっているということだから正解が絞られてない状態は悪いことではないんだ
人類は永遠に一時的な正解と間違いを繰り返していくべきなんだ

>マザーコンピューターは最初に管理基準入力するやつ次第に成りそうだから嫌だ
AIなりは確実に最初に人の手が入るからね
製作者の思惑が必ず入る

科学という近代では絶対的だった価値観すら揺らぐ様になってしまった
神も科学も無い時代に進もうとしてる

多少の思想入ってもマザーコンピューター主義の方がマシになるんじゃないか

江戸時代の豪商は娘が生まれると喜んだという
息子が生まれたら無能でも後を継がせなければならず能力がないと商売潰してしまうが
娘なら番頭の有能な者を娶せ商売安心

なんだっけ中国の清だかの後継者紙に書いて隠して誰にも見せないやつ
清は結構有能君主多かったけどあれも弱点あるんだろうな

親は苦労する子は楽する孫は乞食する
ってやつだな

>清は結構有能君主多かったけどあれも弱点あるんだろうな
前半は能力というより統治に対して一番責任感あるやつを選んでた節がある
浪費家だったり欲が強いやつは容赦なく廃嫡

結局みんな大なり小なり欠陥ある
というのを前提にした上でなら制度上多数派が不満なら合法的に変えられる民主主義が相対的にマシか…
という消極的なやつだからな

メソポタミアの初期文明は選挙で選ばれる民会が強くて
王権の継承にまで介入してたとか

有能なやつを一人固定でやらせるのが効率的←→無能が権限握っても困るから数増やして流動的にする
この両極の間でどうバランスとるかって話だからな

急に死んだしなあ
最強のものを跡継ぎにとかあほかと

有能なやつが不老不死ならいいんだがな

絶対にボケたり能力低下したりしない超人が永遠に生き続けて行う独裁制が一番いいに決まってる
ユーゴスラビアだってチトーが500歳まで生きてればあんなことにならなかった

保険と同じなんだよな
絶対事故らないなら無保険が一番得に決まってる

誰を後継者にしても揉めるからくじ引きにするか…

指導者なんてまっとうにやろうとすると寿命削りすぎる

>人類って長い歴史があったのに未だに後継者選びの正解が見つからないのが不思議
不思議というか軍事的勝利と征服を＝で結ぶ短絡的な価値観と
実際には征服できていないので軍団が地域に取り込まれるしかないという実情の矛盾があって
後継者というか大版図に継続性がなかったってだけの話だから

>指導者なんてまっとうにやろうとすると寿命削りすぎる
多少は旨みないと貧乏籤過ぎるんだよな
やる気ある初代はいいかもしれないけど

>誰を後継者にしても揉めるからくじ引きにするか…
誕生した足利将軍最強の権力を持った万人恐怖さん
（怖すぎるので殺された）

強えやつがあとを継げばいい

700年続いたベネチアの寡頭政治体制は学ぶべきものがある
政策を担う指導者は7人で議員による選挙で選ばれるが任期制なので権力独裁することは不可能
そうなると定年まで40年も務める閣僚の方が力を持つが
財産を全て監視機関によってチェックされ不正防止が徹底された

>強えやつがあとを継げばいい
これ維持不可能だから捨て鉢でこう言ったのか
俺より強いやつならなんとかできるだろうと思って言ったのかどっちなんだろう？
まぁ逸話なので本当にそう言ったかどうかも分からんけど

>700年続いたベネチアの寡頭政治体制は学ぶべきものがある
>政策を担う指導者は7人で議員による選挙で選ばれるが任期制なので権力独裁することは不可能
>そうなると定年まで40年も務める閣僚の方が力を持つが
>財産を全て監視機関によってチェックされ不正防止が徹底された
選挙がいくらなんでも複雑すぎる…
なんだよ選挙のための選挙のための選挙のための選挙って…

>絶対にボケたり能力低下したりしない超人が永遠に生き続けて行う独裁制が一番いいに決まってる
なぜそれが一番なのかが分からん
例えば孫子なんかは同じ指導者は常に同じ脆弱性を持つから容易に突き崩される
だから将軍は常に一人で判断してはならないと提唱してるぞ

能力があっても運が悪いとダメだしな…

>選挙がいくらなんでも複雑すぎる…
>なんだよ選挙のための選挙のための選挙のための選挙って…
高校生の全国大会までの予選から決勝までみたいなもんだよ

選挙回数少ないと不正されたら国終わるからな
不正防止のシステムって事だ

選挙の複雑性は継承の複雑性より単純だから許容できるよ
継承が複雑なせいで国家転覆の危機が起こりやすいのが王権の脆弱性だもん

>>700年続いたベネチアの寡頭政治体制は学ぶべきものがある
>>政策を担う指導者は7人で議員による選挙で選ばれるが任期制なので権力独裁することは不可能
>>そうなると定年まで40年も務める閣僚の方が力を持つが
>>財産を全て監視機関によってチェックされ不正防止が徹底された
>選挙がいくらなんでも複雑すぎる…
>なんだよ選挙のための選挙のための選挙のための選挙って…
数少なければありかもしれないけどねぇ
人増えすぎた現代では無茶

もうそろそろ人類全体で人類全体の後継者を作り出したほうがいい気がする

>>絶対にボケたり能力低下したりしない超人が永遠に生き続けて行う独裁制が一番いいに決まってる
>なぜそれが一番なのかが分からん
>例えば孫子なんかは同じ指導者は常に同じ脆弱性を持つから容易に突き崩される
>だから将軍は常に一人で判断してはならないと提唱してるぞ
それ要は「絶対に間違えない超人」って意図の話だろ
そんなやついないから無理ってだけで

現状の憲法が国家を支配する法治国家形式が個人や一族による独裁国家形式より強靭で柔軟だってそんなに難しいか？

>もうそろそろ人類全体で人類全体の後継者を作り出したほうがいい気がする
エルフとAGIを創ってどっちが生き残るか勝負だ！

AI統治の時代は絶対くる
それがまた人間主導に打ち倒される未来も絶対くる

>>選挙がいくらなんでも複雑すぎる…
>>なんだよ選挙のための選挙のための選挙のための選挙って…
>高校生の全国大会までの予選から決勝までみたいなもんだよ
ぜんぜん違う
これ毎回その次の選挙での候補者の推薦者を選ぶための選挙で選ばれた人はその時点でその期の被選挙権失う

>AI統治の時代は絶対くる
>それがまた人間主導に打ち倒される未来も絶対くる
そもそもAIや人間が法治を打ち倒せるものだろうか？
法治国家が災害や戦争で瓦解して一時的にAIや人間がAIや人間による原始的支配体制で復興しても
結局は法による統治にシフトすると思うが

どのような政治システムであれど民衆が政治に無関心不干渉だと健全な運用はできない

選挙のやり方も今が最善ってわけでも無いよな…

スパルタ式議会にしようぜ！議場で皆が叫んで賛成の声が一番でかかった意見が通るの

>選挙のやり方も今が最善ってわけでも無いよな…
そら選挙権は一人一人持ってるったって実質は会社単位だしそれを政党が懐柔すればいいんだし
もっと言えば宗教使って丸め込めば早い

話ズレるけど春秋時代の周王の扱いって親政できなくなった後の天皇の扱いみたいだね

アメリカと日本ですら選挙制度が違うのに今のやり方と言われましてもですね

政治は必ず腐敗する
これは避けられない

総理大臣や大統領が国家支配者だと思うと選挙の方法が大事な要素に思えるけど
結局は憲法の定める枠組みの中での限定競争にすぎないから
支配者である憲法の内容に比べればどうでもいい部分ではある

まず人間は教育などの後付けがない限り基本的に自分と自分が好意を抱くもの以外がどうなってもどうでもいいと思っている事をどうにかしなければならない

きょ…教育をしたらいいのでは…？

>きょ…教育をしたらいいのでは…？
教育をする為の教員の確保
教育のプログラム
教育する場所
当たり前だが上記をこなす為だけの予算
これだけ必要になるんだぞ

>まず人間は教育などの後付けがない限り基本的に自分と自分が好意を抱くもの以外がどうなってもどうでもいいと思っている事をどうにかしなければならない
間違ってるな
現状教育を受けた人間もそうでない人間もほとんどが自分と自分の幸福に興味がない
自分なんかどうなってもいいからとにかくイライラさせるなとしか思っていない
イライラしてもいいから幸福になりたいと思う所が成長の第一段階だ

>スパルタ式議会にしようぜ！議場で皆が叫んで賛成の声が一番でかかった意見が通るの
インターネットかな

やはり哲人王…哲人王は全てを解決する…！