魔法カードのコピーってレアだとは思うけど罠カードとかモンスター効果のコピーとはまた違うのか？

罠コピーはコストは踏み倒せるけど条件は踏み倒せない

このデカパイ有能過ぎる

発動できるの後にさらに条件付きで発動できるって書いてあるのがなんか読みづらい

罠カードのコピーはコストは踏み倒せるけど条件は踏み倒せない
たとえばモンスターが出たタイミングじゃないのにトランザクションで激流葬を発動したりはできない
モンスター効果のコピーはそもそも「そのモンスターと同じ効果を得る」みたいなパターンが多くてほぼコピー元と同じ挙動をする
ジェニーはなんかコストも条件も踏み倒してる

えっこれジェニーでコピーできんの
元々サンドリヨンいれよっかなあくらいに思ってたけど流石に話が違うぞ

セフェルとかもそうだったし魔法の効果コピーは発動条件無視するけど罠の効果コピーは無視しないって決まってるんだな

アナコンダのコピーと同じ？

コストも条件も踏み倒せるから発動タイミングが限られてるはずの光の涙も起動効果として好きに発動できるの面白いな
無法すぎる

別にWCが光の涙連打する事自体は大きな問題じゃないんだけど魔法のコピーはコストも条件も無視できるのって後々ちょっとまずい事になりそうな気はする

コピー先が魔法カードだと発動条件も無視する例が結構あるっぽい
だからヌメロン・ネットワークはわざわざ『発動条件を満たしている「ヌメロン」通常魔法カード』ってなってるとか
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%D4%A1%BC

そういえばダイヤモンドガイも条件無視してたっけ？
ファイナルインゼクションとか最終戦争とか好き放題発動してたよね

なんで魔法コピーと罠コピーで挙動が違うかは「そういうルールだから」以外に答えがないといういつものパターンだな…

ダイヤモンドは効果のコピー通り越して効果を無から適用する意味不明な仕様してるから遺言状一歩手前のカード

>そういえばダイヤモンドガイも条件無視してたっけ？
>ファイナルインゼクションとか最終戦争とか好き放題発動してたよね
あれ「効果が同じになる」じゃなく「効果を発動する」(ダイヤモンドガイの効果でなくその魔法カード自体がチェーンに乗る)からもっと奇特

コピーは発動条件を無視できるって裁定そのものはアナコンダとかロールバックと同じ
今回の問題は光の涙の方に「〜して発動できる」「〜した時に発動できる」って発動条件らしきものが2つ書かれててどっちまで無視していいんだというところで
前者までだとジェニーのテキスト的に使いようがなかったんだけど後者まで無視できる裁定が年末に下ってた

>なんで魔法コピーと罠コピーで挙動が違うかは「そういうルールだから」以外に答えがないといういつものパターンだな…
速攻魔法の墓地効果はスペルスピード1！
罠の墓地効果はスペルスピード2！
カウンター罠の墓地効果もスペルスピード2！
みたいなやつ

ダイヤモンドガイがノーコストでDドローは割と有名だよね

>コピーは発動条件を無視できるって裁定そのものはアナコンダとかロールバックと同じ
>ロールバック
違うぞ

>ダイヤモンドガイがノーコストでDドローは割と有名だよね
アニメの初期だとコスト踏み倒してないんだよね

ジェニーが後に出たなら光の涙のめんどくさいテキストがこうなるのかと感心するんだけど
光の涙が最新カードなのが何なんだお前はよぉってなる

モンスター効果のコピーは対象モンスターのある一つの効果をコピーする場合と対象モンスターの効果全てを得る場合とあるんだな
シャスマティスは「この効果は征竜の手札から捨てた時の効果と同じになる」でコピーする効果を指定してるのに対してネプチューンとかファンカスはモンスター効果全体を永続効果まで含めて全部コピーする

魔法コピーの条件無視はコピーする効果自体が起動効果だから許されてるんであってロールバックが条件もコストも踏み倒せたらいつでも拮抗勝負できちゃうだろ

拮抗勝負をロルバでコピーできないと書くとそんな事できたら犯罪だからできないということだろうかという気がしてくる

サンドリヨンでサーチして上の効果でジェニー叩き落とすとそのままリクル効果につながるのか
強い

早くPP届かないかな…

ロルバの罠コピーが条件も無視できるなら流石にソウルエナジーMAX採用するわ

ジェニーはどこでも優秀だな…

罠が条件の踏み倒しできないのは罠カードが設計思想的には何らかの行動に反応して発動する前提になってるカード群だからなのかな
魔法カードは逆に本来チェーンの最初に発動する想定だから条件を無視しても支障がないって感じで

スプーン/サンドリヨン1枚から魔法使いが5枚並ぶ

自分のライフが相手より多い状態で墓地活路だけだとロルバの効果使えないけど墓地に他にコピー可能な罠があってロルバのコスト払った後活路を指定するのはできるみたいな裏テク好き

>ジェニーが後に出たなら光の涙のめんどくさいテキストがこうなるのかと感心するんだけど
>光の涙が最新カードなのが何なんだお前はよぉってなる
条件が●の後に来るカードって前からあるよ

光の涙どうかな？3枚入るかな？って感じだったがもう問答無用で3積みできるカードになった

>魔法コピーの条件無視はコピーする効果自体が起動効果だから許されてるんであってロールバックが条件もコストも踏み倒せたらいつでも拮抗勝負できちゃうだろ
拮抗勝負なんて出る遥か昔のカードのフェイクフェザーからし
て当時から条件は踏み倒せない裁定だよ
そしてそのフェイクフェザーよりも古いダイヤモンドガイは当時から条件踏み倒せる裁定
つまり15年以上前から「魔法コピーは条件踏み倒せる、罠コピーは条件踏み倒せない」ってのは明確に決まってる

スタ速に載りそう

>光の涙どうかな？3枚入るかな？って感じだったがもう問答無用で3積みできるカードになった
貫通札としてあんま強くねえな…から何でもマギストス呼べるカードになればそりゃね
名誉マギストスで名誉エンディミオンとか盛りすぎ

>罠が条件の踏み倒しできないのは罠カードが設計思想的には何らかの行動に反応して発動する前提になってるカード群だからなのかな
>魔法カードは逆に本来チェーンの最初に発動する想定だから条件を無視しても支障がないって感じで
ミラフォを攻撃宣言時以外にコピーしてどうしろとって感じなんだろうね本来は

>光の涙どうかな？3枚入るかな？って感じだったがもう問答無用で3積みできるカードになった
なんならマギストスにジェニーがピン差し確定になったぞ
手札に来ても旧クロウリーで切れば良いし光の涙落ちてたらさらにそこから動く

光の涙強いけどこれサーチする余裕ねえなだったけど3積み前提のカードになれば話は変わるという

こんなルール全部書いてったら辞書みたいになりそうだ

エンディミオンと召喚獣も強化してくれ

ジェニーでコピーするとうらら打つタイミングが無いから魔法使い・魔法墓地落としもデッキからのマギストス・ウィッチクラフトのリクルートも妨害されないぞ

新サンドリヨン次第ではマジでWCマギストス組めるようになる

>新サンドリヨン次第ではマジでWCマギストス組めるようになる
現状考えてるけど召喚権が渋滞起こしててどうしたらいいか分からなくなってきてる
fu4482391.jpg

新サンドリヨン来るんかな
召喚権使わなくて魔法サーチあったら神だけど縛りがキツそうだ

マギストスにしろWCにしろ天の涙サーチできるのサンドリヨンだけだから
WC魔法サーチさえあれば…

ダイヤモンドガイは通常魔法コピーだけど
速攻魔法をコピーするのって前例あったのかな

じゃあ六属性のウィッチクラフトモンスターがフィールドに存在する場合に発動できるアホみたいな魔法があってもジェニーなら発動できるってコト？

コンマイ語の歴史にまた1ページ…

コンマイ語というか言語化されてないルールだよね
そういうもの

シン・ドリヨン本当にくるのか？

コンフュージョンに触るのにもジェニーの②使うからサンドリヨン1枚からバイスマスターは無理かな？

>コンマイ語というか言語化されてないルールだよね
>そういうもの
原典の意味でのコンマイ語に戻ってきたってこと！？

WCもマギストスも魔法多い割にサーチが足りてねえ

たまにはでいいからアレイスターのこと忘れないでください

魔法と罠に関しては裁定の一貫性よりパワーバランスで決めてるよな色々

一番都合いいのはWCサーチ出来る新サンドリヨンなんよね
新サンドリヨンと旧サンドリヨンでバイスマスターが出せるようになる

>たまにはでいいからアレイスターのこと忘れないでください
新クロウリーはあくまでマギストスの強化で召喚獣の強化は別に来るって信じてる

こういうのめんどくさいから全部無視して発動できるでいいだろって思う
フリチェ最強ロルバ拮抗させろ

取りあえず既存のウィッチクラフト魔法全部デッキにいれなくてもいいくらいのカードが欲しい

>エンディミオンと召喚獣も強化してくれ
次の魔導大戦の主役だから…何欲しいかなリンク1？

>たまにはでいいからアレイスターのこと忘れないでください
カリギュラ君だけ貰っとくから…

>一番都合いいのはWCサーチ出来る新サンドリヨンなんよね
>新サンドリヨンと旧サンドリヨンでバイスマスターが出せるようになる
デカパイが過去と未来のメスガキオババに翻弄されて泣きながら盤面に出てくるとでも言いたいの？

ジェニーは流石エンディミオンからウィッチクラフトに出向してるエリートだけの事はあるな…

>ダイヤモンドガイは通常魔法コピーだけど
>速攻魔法をコピーするのって前例あったのかな
現状無い…？
速攻魔法をコピーする系のカードはOCG化する時に速攻魔法をサーチする感じになってた気がする

>>エンディミオンと召喚獣も強化してくれ
>次の魔導大戦の主役だから…何欲しいかなリンク1？
アレイスターサーチ安定
各属性安定供給
誘発貫通
召喚獣の打点の低さや耐性のなさの解決
バックに触る手段
単純に強い召喚獣
あまりにも必要なものがありすぎる

特殊召喚しながらデッキリクルートしてさらにリクルートできるのずるくない？

本当に二ビルケア余裕のテーマになったな
後ろの妨害はなんもないから時代には合わない感じもするけど

デガパイ有能

>ジェニーは流石エンディミオンからウィッチクラフトに出向してるエリートだけの事はあるな…
こいつで世界観を繋いだ実績は伊達じゃない

一部ではエンディミオンの娘説も囁かれてるジェニー

>本当に二ビルケア余裕のテーマになったな
>後ろの妨害はなんもないから時代には合わない感じもするけど
後はリソース回復と罠だな…
罠は白き森アザミナと組めば幾分やれるけど

>一部ではエンディミオンの娘説も囁かれてるジェニー
セレーネ経産婦！！？？

セレーネ経産婦はまあほぼ公式だが…

>セレーネ経産婦！！？？
セレーネは経産婦だよ！

>一部ではエンディミオンの娘説も囁かれてるジェニー
魔導大戦編の主役がエンディミオンが殺生丸様した結果生まれた子供らしいから真偽がはっきりするな

>>一部ではエンディミオンの娘説も囁かれてるジェニー
>セレーネ経産婦！！？？
OCGストーリーズはセレーネが私とパパの出会いはね…って子供に話してる形式なんだぞ

他が制御不能の怪物呼び出して操られたりしてる中で一人だけ嫁呼び出して結婚して家庭築いてるエンディミオンはなんなの？

次の漫画の主人公がセレーネとエンディミオンの子供らしいから経産婦なのは確定だ

マジ
ふざけんなよ…

神聖魔導ロリマンコヘコヘコ王......

やーいお前の父ちゃんロリコーン！

セレーネが「」のイメージしてたより二段くらい上の色ボケっぽいからな…

本当にへこディミオン様の娘ならジェニー主役かあ
知らん新キャラかもしれんが

>コンマイ語というか言語化されてないルールだよね
>そういうもの
法律は存在するけど公開されなくて判例しかアクセスできないってのはフェアじゃねえな
どっかに言語化して置いといて欲しい

セレーネはエンディミオン好きすぎ

>マジ
>ふざけんなよ…
割と今一番強化が難しいの召喚獣かもしれん
あまりメインに入る札増やしたら出張させにくいし
だからといって強い融合体出すだけじゃ問題解決しないし

新ゾロアと新クロウリー来てる以上PPか雑誌か単行本の付録で新サンドリヨンと新エンディミオンは来るだろうな

私達はあなたの世界に直接干渉できません…みたいなこと言いながら孕んでますがなアルテミスさん

見た目ロリだけどエンディミオンよりずっと長く生きてるから殺生丸様されてるのはエンディミオンの方だと思われる

どうすんだこのテーマって感じだったのにあと2〜3枚でどうにでもなりそうな気がしてきた

この手の処理を言語化するとパワー的にダメなカード出た時に困るからな…

>割と今一番強化が難しいの召喚獣かもしれん
>あまりメインに入る札増やしたら出張させにくいし
>だからといって強い融合体出すだけじゃ問題解決しないし
雑にデッキ融合配ろうぜ

まあでもエンディミオンはなんというかこう結構いい奴だからな…
堅物だけど可愛げがあるって言うか

新しいリンク2のアルテミスはガチ美少女でいいよね…

つまり殺生丸ということか…

>本当にへこディミオン様の娘ならジェニー主役かあ
>知らん新キャラかもしれんが
この赤子が成長したキャラが次の主役だってジャンプフェスタで言ってた
fu4482435.jpg

マギストス三人のキャラはなんか思ったより仲良しなんだなって思った

>マギストス三人のキャラはなんか思ったより仲良しなんだなって思った
逆にゾロアだけなんかヤバくない？

>雑にデッキ融合配ろうぜ
あらゆるモンスター墓地に送れるのがメインになりそうだな…

こしへこへこアルティメットスレイ

ラメイソンにすればエンディミオンに攻められる謂れなんてないけどエンディミオンにすれば絶許みたいな感じっぽいのいいよね

聖魔裁きの雷は何とも言えない性能と運用なのに…

>聖魔裁きの雷は何とも言えない性能と運用なのに…
対象に取らない除外自体は強いんだけどねぇ

アレイスターは白銀の星と黄金の夜明けとかいうかっこいいネタがあるからサポート魔法罠として期待したい

WCならこれくらいあげてもええやろの恩恵をマギストスが全面に受けてる感じ
両方の使い手が喜ぶからいいことだな

>WCならこれくらいあげてもええやろ
遅いよ！3年くらい！

>遅いよ！3年くらい！
遅すぎるなんてことはない

>スタ速に載りそう
あそこ載せるのはmayからだけ

どっちが襲われたかというとエンディミオンみたいなイメージしか無い

>WCならこれくらいあげてもええやろの恩恵をマギストスが全面に受けてる感じ
>両方の使い手が喜ぶからいいことだな
後はウィッチクラフト側に魔法サーチがあれば本当に色々救われそうなくらいまでは来た

コンフュージョンはデッキのウィッチクラフト魔法を素材にできてよかったよなあって今更昔の思いが蘇る

>どっちが襲われたかというとエンディミオンみたいなイメージしか無い
実際元ネタだとエンディミオンに眠りの魔法かけて睡姦してるからな……

>どっちが襲われたかというとエンディミオンみたいなイメージしか無い
原作がそうだからな

>実際元ネタだとエンディミオンに眠りの魔法かけて睡姦してるからな……
そこから娘を56人産むんだったか

実際セレーネはエンディミオンを眠らせてヤってるからね

>マギストス三人のキャラはなんか思ったより仲良しなんだなって思った
ピクニック行ってるシーン好き

セレーネが攻めなのは神話からしてそうだし

>コンフュージョンはデッキのウィッチクラフト魔法を素材にできてよかったよなあって今更昔の思いが蘇る
ラティスみたいに墓地除外で出せればよかった

光の涙でジェニー落としてジェニーで光の涙コピーしたらそのままリクルの方使えるってことかよ

魔法だから踏み倒せるのか●の後の条件だから踏み倒せるのかどっちなんだい

>魔法だから踏み倒せるのか●の後の条件だから踏み倒せるのかどっちなんだい
●の後だから
ここは発動条件じゃなくてただの場合分けだから

今後魔法コピーが増えて踏み倒し無理になってもジェニーと天の涙が特殊なんだと押し通せるギリギリのライン

>魔法だから踏み倒せるのか●の後の条件だから踏み倒せるのかどっちなんだい
他のカードの裁定とか見る感じだと魔法カードだから発動条件踏み倒せてる感じじゃないかな

召喚魔術やアレイスターに1ミリも恩恵ないからあくまで新クロウリーはマギストスの新規だと思ってる
頼むぞコナミ

どう見ても厄そうなアイワスがマトモに見えるのおかしいだろってなる漫画クロウリー

>召喚魔術やアレイスターに1ミリも恩恵ないからあくまで新クロウリーはマギストスの新規だと思ってる
>頼むぞコナミ
まあまだ召喚魔術に手を出してないしな…

ゾロアが悪い奴だったのね

アイワスのキャラは予想外すぎたな…

名前のせいで悪役だと思われていたアイワス…

漫画で召喚魔術まだ使ってないからなクロウリー
なんか新しいの出てくる可能性自体はある

未来では杖になってる相棒だしアイワス

コピーってコストは無視できても発動条件は無視できないんじゃ無かったのか
光の涙のテキストがかなり特殊ではあるがよく分かんねえな

>ゾロアが悪い奴だったのね
ゾロア自体はスプーンの力で自分の強すぎる力を封印して心のどこかで燻りながらも隠れ里の長をやってた
ヴァフラムがゾロアを唆して全力で戦おうとか言い出したので吹っ切れたゾロアがスプーン殺して力を取り戻して異世界の扉を開けて世界に魔力をぶちまけた
今は新しい世界でスプーンを復活させる！ってやってる

光の涙の発動条件はない
効果の選択に条件がある

アルカナ全種分のカード出てるのは知ってるけどラメイソン陣営がそもそも何してたのか知らない

あの顔と名前で善玉ポジは無理があるだろアイワスって未だに思ってる

光の涙がそもそも強い
重ね引きしてもそれぞれの効果発動出来るし
貫通札としても優秀

おねショタ期待してたけどめちゃくちゃホモ漫画だった

>コピーってコストは無視できても発動条件は無視できないんじゃ無かったのか
>光の涙のテキストがかなり特殊ではあるがよく分かんねえな
アナコンダも発動条件無視してるしそれの延長線じゃない？
書いてある場所がいつもと違うから最低来るまで分からんかっただけで

唐突なオリホモキャラすぎるけど強いならちょっとホモになるわ

>コピーってコストは無視できても発動条件は無視できないんじゃ無かったのか
>光の涙のテキストがかなり特殊ではあるがよく分かんねえな
上でも出てるけれど罠のコピーは発動条件満たす必要があるけれど魔法のコピーは発動条件踏み倒してる感じだよ

マジかよセレーネめっちゃえろじゃん！

貫通札としての印象はうーんだったけど裁定がこうなるとは

>アルカナ全種分のカード出てるのは知ってるけどラメイソン陣営がそもそも何してたのか知らない
召喚魔術の極めすぎで召喚した神と融合したアレイスターを封印して
アレイスターから抽出した魔力で魔導書作ったり自由に研究しようぜ！ってしてる
神判もアレイスターの力を引き出してる技
アレイスターが目を覚ましたらラメイソンが乗っ取られて巨大ロボットになる

デカパイメガネはどこでも有能だなあ

あとはウィッチクラフト扱いのサンドリオンが優秀であれば…

発動条件を無視出来る裁定貰ってるのは尽く魔法カードだからこの辺を参考にしてそうではある

ウィッチクラフトでこれ使う場合ってどうしたらいいんだろ
相手ターンに使うならハイネをカリギュラに変換とかだろうけど

>>アルカナ全種分のカード出てるのは知ってるけどラメイソン陣営がそもそも何してたのか知らない
>召喚魔術の極めすぎで召喚した神と融合したアレイスターを封印して
>アレイスターから抽出した魔力で魔導書作ったり自由に研究しようぜ！ってしてる
>神判もアレイスターの力を引き出してる技
>アレイスターが目を覚ましたらラメイソンが乗っ取られて巨大ロボットになる
まあエンディミオンに戦争仕掛けられもするわな

>貫通札としての印象はうーんだったけど裁定がこうなるとは
貫通札としても強くないか
2つ目の効果は場にマギストスがいなくても発動出来るから
相手の大体の誘発にチェーン出来るし

サンドリヨン
シュミッタ
カルテシア
召喚権の渋滞が著しい

あとはもうちょっとバイスマスターを自前で出しやすくなれば

>ウィッチクラフトでこれ使う場合ってどうしたらいいんだろ
>相手ターンに使うならハイネをカリギュラに変換とかだろうけど
とりあえずハイネヴェール直接呼ぶかサンドリヨン呼んで聖なる法典サーチしてバイスマスターにするのが現状の使い方

>アナコンダも発動条件無視してるしそれの延長線じゃない？
>書いてある場所がいつもと違うから最低来るまで分からんかっただけで
誓約テキストは無視してるけど発動条件無視してる融合あったっけ？
というか発動条件ついてる融合ってどれだ

>ウィッチクラフトでこれ使う場合ってどうしたらいいんだろ
>相手ターンに使うならハイネをカリギュラに変換とかだろうけど
バイスマスター有りなら涙にチェーンして闇以外の素材は持ってこれるぞ
バイス素材にしていいならゾロアになれるぞ

貫通札としての出番がなければ上振れ札にもなれる偉いやつ

ウィッチクラフト扱いの新サンドリヨンはいつ来るかはともかくほぼ内定みたいなものだし
現代編入ってウィッチクラフトとしての強化がどれだけのカードが来るか…

>召喚権の渋滞が著しい
今となってはシュミッタをNSしてる時って基本事故に近いし…
まあ今だと涙落とせたならジェニー落としてサンドリオンSSでバイスにつながるから悪く無さそうだけど