25/01/06(月)16:04:30No.1270186057+
18:15頃消えます
幕府が弱いから…！このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/01/06(月)16:06:53No.1270186523+一応の仕上がった連中も神輿として上司を担いでる連中は多いぞ |
| … | 225/01/06(月)16:07:40No.1270186681そうだねx2四国どうなってんの？ |
| … | 325/01/06(月)16:11:16No.1270187453+幕府が崩壊して将軍が亡命してるような時代だ |
| … | 425/01/06(月)16:12:29No.1270187705+四国が全滅してる… |
| … | 525/01/06(月)16:14:12No.1270188098+織田のすぐ上の斎藤も上司追放してるな |
| … | 625/01/06(月)16:15:15No.1270188338そうだねx2国人領主は違うだろ |
| … | 725/01/06(月)16:15:48No.1270188466そうだねx2幕府の権威が弱くなったという話なら |
| … | 825/01/06(月)16:16:27No.1270188608+家来の身分とは言うがこの中でもデカい差がない？ |
| … | 925/01/06(月)16:16:40No.1270188661+>幕府の権威が弱くなったという話なら |
| … | 1025/01/06(月)16:19:42No.1270189367+上杉さんところは結構ややこしいけど養子で主君の家引き継いでるしよくない？ |
| … | 1125/01/06(月)16:20:19No.1270189504そうだねx5家来というが基本的に成り上がってるのはNo.2ポジだ |
| … | 1225/01/06(月)16:20:37No.1270189566+龍造寺好き |
| … | 1325/01/06(月)16:20:53No.1270189631そうだねx1義元は雪斎のせいで過小評価はされてる気がする |
| … | 1425/01/06(月)16:22:53No.1270190072+毛利は成り上がりとか以前になんで死んでないの？ |
| … | 1525/01/06(月)16:23:01No.1270190094+>上杉さんところは結構ややこしいけど養子で主君の家引き継いでるしよくない？ |
| … | 1625/01/06(月)16:24:13No.1270190360そうだねx1>家来というが基本的に成り上がってるのはNo.2ポジだ |
| … | 1725/01/06(月)16:24:32No.1270190424そうだねx3足利の一門なのに分国法真っ先に出す今川はマジでロックだと思う |
| … | 1825/01/06(月)16:26:02No.1270190776そうだねx1>毛利は成り上がりとか以前になんで死んでないの？ |
| … | 1925/01/06(月)16:29:26No.1270191553+家来の身分からって言い方でやるなら1530年あたりの方がそれっぽくなるんじゃないかな |
| … | 2025/01/06(月)16:42:19No.1270194344+斯波さんはさあ…弱い人？ |
| … | 2125/01/06(月)16:49:29No.1270195766そうだねx1>幕府が弱いから…！ |
| … | 2225/01/06(月)16:49:49No.1270195843+って逃げ若の時代考証の本郷さんが言ってた |
| … | 2325/01/06(月)16:50:46No.1270196048そうだねx1アイツ |
| … | 2425/01/06(月)17:03:30No.1270198659そうだねx1守護在京制なかったらもっと早く足利崩壊してただろうから京都勤めも良し悪しというか… |
| … | 2525/01/06(月)17:08:40No.1270199660+>まあ武田パパは息子の武田信玄に下剋上されてその息子の武田勝頼は無様に火山噴火して死んだんだがなブヘヘ |
| … | 2625/01/06(月)17:08:41No.1270199663そうだねx3浅井ってこんなに強くなくね？ |
| … | 2725/01/06(月)17:08:58No.1270199725+一応従属勢力からの成り上がりではあるけど |
| … | 2825/01/06(月)17:21:23No.1270202377+>一応従属勢力からの成り上がりではあるけど |
| … | 2925/01/06(月)17:21:54No.1270202503+>浅井ってこんなに強くなくね？ |
| … | 3025/01/06(月)17:25:10No.1270203224そうだねx4>浅井ってこんなに強くなくね？ |
| … | 3125/01/06(月)17:40:43No.1270206927+意味も理由もわかるんだけど長尾じゃなくて上杉だとなんか違和感あるな |
| … | 3225/01/06(月)17:43:59No.1270207814+近江まるごと浅井の勢力みたいに描写されてるからそこは確かにおかしいな |
| … | 3325/01/06(月)17:47:49No.1270208897+幕府が弱いというが100年200年後まで考えて制度設計するのはやっぱ無理じゃない |
| … | 3425/01/06(月)17:50:31No.1270209648+>幕府が弱いというが100年200年後まで考えて制度設計するのはやっぱ無理じゃない |
| … | 3525/01/06(月)17:53:55No.1270210546+室町幕府守護大名で転封も減封も無しで江戸時代も生き延びれたのは島津氏と宗氏だけ |
| … | 3625/01/06(月)17:54:36No.1270210735+明も室町幕府と同じくらいのスパンだったし気候とか国際情勢の影響もあったんかなあ |
| … | 3725/01/06(月)17:57:06No.1270211436そうだねx1>明も室町幕府と同じくらいのスパンだったし気候とか国際情勢の影響もあったんかなあ |
| … | 3825/01/06(月)17:59:44No.1270212116そうだねx1>室町幕府守護大名で転封も減封も無しで江戸時代も生き延びれたのは島津氏と宗氏だけ |
| … | 3925/01/06(月)18:04:40No.1270213416+対馬守護職は室町時代に少弐氏から宗氏に代わってるからここでも下克上あったんじゃねえかな |
| … | 4025/01/06(月)18:11:11No.1270215068+>室町幕府守護大名で転封も減封も無しで江戸時代も生き延びれたのは島津氏と宗氏だけ |