「通用する」をどうお考えなさるか

あるわけねえじゃん

歩兵相手ならなんとか…

何もかもショボすぎて話になんねーよ

アホほど遅い登坂能力ない

大砲取り外して頭の上にATGM乗せるしかねえな

防楯は硬そう

キングティーガーでも現代戦車に手も足も出ないんじゃねえかな…

軽装甲の車両なら全然倒せるし
榴弾使えば現代歩兵でも死ぬ

多分30ミリ機関砲とATGM載せてレンガみたいなERAマシマシにされると思う

BMPとかはやれるだろう

というかスイスは最近まで運用してなかったっけ

後ろの方に人が乗ると凹むとか聞いた気がしたが気のせいだったかもしれんから消すね…

なんやかんやで旧式の兵器でも対象を間違わなければ十分戦えるよ

そりゃ岩でも人間殴れば殺せるし使いようなんじゃない

側面撃てばなんとかなる

>後ろの方に人が乗ると凹むとか聞いた気がしたが気のせいだったかもしれんから消すね…
クソデカ大砲のせいで右と前にバランス偏ってるよ

ブルドーザーを即席機甲戦力にして活躍とかの事例考えると
戦車ってだけで喜ばれる現場もあるだろう

砲がついてて自走するってだけでも何かしら使い道はあるだろう

機甲戦力と考えるとカスなのでちょっと自走できるHMG防護の機関銃トーチカ程度に考えると頼もしいと思う

T-34でも装甲車や直射野砲としてなら使えてるから使えなくはない
でも新規生産してまでは絶対に要らないしあくまでも余ってて兵器不足の場合に使うだけ

まず砲弾の在庫があるかとか製造できるかどうかは大事

>T-34でも装甲車や直射野砲としてなら使えてるから使えなくはない
>でも新規生産してまでは絶対に要らないしあくまでも余ってて兵器不足の場合に使うだけ
T34は旋回砲塔かつ一応今の時代でも機動の為の予備パーツがあるから良いけど
ヘッツァーはそこらへんの事情がソビエトの冬より厳しいぞ？

ブラッドレーの正面なんて25mmしかないからスポスポ抜けるぞ！
fu4477215.jpg

間接射撃で榴弾放るお仕事が出来ればどうとでもなる

対装甲車両考えると砲の威力より照準に車体の旋回が必要なのがネックになりそうな

機関銃座くらいまでなら余裕だけど現代戦の車両は攻撃位置まで移動するのが難儀な時代になってしまった

現にロシアは骨董品の戦車引っぱり出して使ってるんでしょ？

単に移動する砲台として使って対戦車戦考えなければ使えるんじゃない？
撃破されたらそれまでの使い捨てで

>現にロシアは骨董品の戦車引っぱり出して使ってるんでしょ？
このレベルのは使ってなくない？

>現にロシアは骨董品の戦車引っぱり出して使ってるんでしょ？
tｰ54でも対物ライフル程度じゃ太刀打ちできないし
RPGとかジャベリンみたいなミサイルより重機関銃の方が射程長いから存在するだけですんごい脅威

極論いえば投石でも人は死ぬわけでな

>現にロシアは骨董品の戦車引っぱり出して使ってるんでしょ？
さすがにww2のは使ってねえ
回転砲塔のないやつなんてさらに使えねえ

>現にロシアは骨董品の戦車引っぱり出して使ってるんでしょ？
まぁ対装甲ぶち抜く装備がある相手ならそれなりに新しい戦車でも死ぬし逆にない相手なら古かろうが有効だしな
ついでに多少のドローン対策に金網屋根でもつけておいてもいい

スレ画の75mm戦車相手には不足すぎるし戦車以外相手にするにはちょっと過剰な徹甲弾の貫徹力で速射や正確な照準も難しいし現代に持ってくると半端な

ブラットレーと戦場で遭遇したらどっちが有利？

稼働状態のヘッツァーって戦後に作られたやつが多いから戦中のよりいくらかマシだぜ
多分な！

>ブラットレーと戦場で遭遇したらどっちが有利？
先に見つけた方

>>ブラットレーと戦場で遭遇したらどっちが有利？
>先に見つけた方
そう考えると観測装置が骨董品レベルのこれはかなり厳しいのでは…

カニメガネを信じろ

>そう考えると観測装置が骨董品レベルのこれはかなり厳しいのでは…
さい
らま

img旅団と対決だ！

対物ライフルには勝てるよね？

>対物ライフルには勝てるよね？
側背面ペラペラだぞ

>対物ライフルには勝てるよね？
それは流石に大丈夫

ドローンもあるし長距離戦…と思いきや兵器も似てるのもあって割と100ｍレベルまで近づいて敵と気づく事もある
仲間がいるわーと近づいてめっちゃ撃たれてる映像もあれば至近距離で撃たれたと思わしき映像もあるどちらの軍も

ほぼ上位互換のカノーネンヤクトパンツァーがとっくに退役してる時点でわからないもんかね

そもそも対物ライフルなんて早々持ち歩いてないぞ

どっちも局所的には電子戦で潰し始めて光ファイバーのFPV突っ込ませたりしててなにがなんやら

末期型の駐退器を省略して砲の反動を車体だけで受ける簡易型ちょっと凄いよな

対物ライフルいうても撃ち出す弾は所詮12.7mmなんでこのクラスの装甲車両を抜くのは側背面でも無理

>対物ライフルには勝てるよね？
ヘッツァーの側面とケツは20mmで50bmgのslap弾は1200m距離で23mm抜けるから厳しいね

ウクライナに4号戦車はいたと思うぞ

>>対物ライフルには勝てるよね？
>ヘッツァーの側面とケツは20mmで50bmgのslap弾は1200m距離で23mm抜けるから厳しいね
傾斜装甲だよ

とりあえずT-62までは出てきてるのは確認されてるのよね確か

あいつら物持ちいいな…

兵器は80年前より攻撃力も装甲も速度もめちゃめちゃに進歩したので当然勝てない
人間は80年前から攻撃力も装甲も速度も対して変わって無いので装備のない歩兵相手なら無双出来る

ヘッツァーを複合装甲にすれば良い

弾薬燃料が潤沢ならWW2の自走榴弾砲とかでも喜ばれそうだな

T-62は亀にされて結果突みたいな運用と配備までされてるのが中々面白い経過

WOTで未改修へっちゃんが坂道でうううううｎｎｎｎｎｎって唸ってるの見てコーヒー噴いたことある

>傾斜装甲だよ
傾斜してない下部装甲撃てばいいんじゃねえすか

>弾薬燃料が潤沢ならWW2の自走榴弾砲とかでも喜ばれそうだな
いやあの頃の自走砲ってビショップとかそのレベルだから射程も砲力もしょっぱい

>いやあの頃の自走砲ってビショップとかそのレベルだから射程も砲力もしょっぱい
よりによってなんで25ポンド砲のビショップ…

>あいつら物持ちいいな…
まぁパットン戦車が現役な国だって普通にありますし

>とりあえずT-62までは出てきてるのは確認されてるのよね確か
どっちもT-54出したよ

どっちにしろプリーストとかSU-とかそこら辺になるからしょっぱい

>>とりあえずT-62までは出てきてるのは確認されてるのよね確か
>どっちもT-54出したよ
どっちもってのが面白いな…

今日自走砲も撃ち逃げできないと酷いことになるからな…

ドローンなんとかして

日本もようやく去年74式が引退出来たしねぇ

地球のどこかでまだシャーマンが戦ってると聞いたけどどこなんだろ

北朝鮮ならT-34まだ走ってると思う
かなり前だけど写真撮られてたし

対歩兵掃討用には使えそう
イスラエルくらいになると民衆掃討用カスタムの古い戦車とかあるし

T-34は走るだけならロシアでも毎年祖国解放イベで走ってるからそこは珍しくない
北で珍しいのはT-34-76が居たってほう

走ってるだけならft-17も結構生きてるやついるな
みんな物持いいな

>ドローンなんとかして
ルストハリケーンみたいの実用化できないのかねえ…

逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな

修理部品とかないから運用できなさそう

第二次大戦や戦後の戦車マニアは結構復元して実機走らせたりしてるのよね
F4005とかもこないだ走らせてるのを見た流石に打てない奴みたいだけど

>逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな
攻城兵器とか…

>逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな
エニグマとかパープル？

>逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな
ブラックバードとかは金かかるから今だと仕事にコストに見合わなくて使えないんじゃなかろうか

>逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな
列車砲！

>地球のどこかでまだシャーマンが戦ってると聞いたけどどこなんだろ
パラグアイかどっかがスチュアート使ってる

>逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな
お膳立て出来るなら大抵の兵器は使えると言えば使えるんじゃないか？
第二次大戦の戦艦ですら海上からの砲撃として使えるだろうし戦闘機の部類だってお膳立てされれば偵察任務出来る

>攻城兵器とか…
イスラエルがトレビュシェット使ってたよ…

>修理部品とかないから運用できなさそう
そもそも弾がねえわな…

>>攻城兵器とか…
>イスラエルがトレビュシェット使ってたよ…
あれは兵器として使ってると言えるのかな…

>列車砲！
実用的ではないだろうし経済的にもメリットないだろうけどまぁ大砲の部類は反撃されなければ結構効果はある

当時から欠陥兵器だったもの以外は相手や場所を限定すればどうとでも使えるでしょ

元から研究はされてたらしいけどロシア側は対潜ロケット車両に載せて対地制圧だか攻撃に回してるくらいで

>実用的ではないだろうし経済的にもメリットないだろうけどまぁ大砲の部類は反撃されなければ結構効果はある
今はドローン突撃もあるから無駄な大型砲は肩身狭いな…

それこそパンジャンドラムみたいな当時ですら失敗と明確になってるの以外使えると思う

どうお膳立てしてもいいならパンジャンドラムだって坂の上から下の陣地に転がせば使えるさ…

対歩兵なら今でも元気にウクライナでT-62が走り回ってるしなんならT-54/55ですら歩兵相手にするなら十分な性能で大暴れしてるからヘッツァーでも出て来たら怖いと思う

そもそも防御力と攻撃力と高価なセンサーが必要なMBT同士の対戦車戦闘なんて滅多に起きないしクソ高いGen3MBT作るより同じ値段で10両作れるGen1MBTを大量配備した方が強くない？って話が出てくるぐらいには「小銃を防げる」防御力は強い

そういやレオ１を贈るのはどうなったんだろう
やめたのかな

攻城兵器って言っても青銅砲とかでも着火機構に手を加えて据銃の類として使えば使えるし
カタパルトなら第一次大戦で使われた記録があるし今でもそれしかなくてそれを使おうと決心すれば使えなくはなさそう
トレビュシェットみたいな薄らでかいやつや破城槌とか攻城城とかの近接限定の攻城兵器は駄目だろうけど

>そういやレオ１を贈るのはどうなったんだろう
>やめたのかな
それベルギーで一人が妄言吐いてるだけで誰も求めてないよ
ウクライナすら

チャリオットはどうかと思ったけどあれはまさに古代のテクニカルだから現代兵器を乗せて十分訓練した馬と御者がいれば使うことには使えるか

21世紀最新の戦車ってどんなのなの？

>チャリオットはどうかと思ったけどあれはまさに古代のテクニカルだから現代兵器を乗せて十分訓練した馬と御者がいれば使うことには使えるか
馬が一番高い！

>地球のどこかでまだシャーマンが戦ってると聞いたけどどこなんだろ
ユーゴ内戦でヘルキャットとかT-34とかのww2の戦車が戦ってたりしたけどこの世代の実戦はこれが最後ぐらいになるのかな

>21世紀最新の戦車ってどんなのなの？
たいくうれーざーつき

>>そういやレオ１を贈るのはどうなったんだろう
>>やめたのかな
>それベルギーで一人が妄言吐いてるだけで誰も求めてないよ
>ウクライナすら
コンタークト1をべたべた張ったレオ1A5が普通に稼働しとるが…

>ユーゴ内戦でヘルキャットとかT-34とかのww2の戦車が戦ってたりしたけどこの世代の実戦はこれが最後ぐらいになるのかな
T-34はシリア内戦でも使われてる

>T-34はシリア内戦でも使われてる
頑張ってるなジジイ…

シリア内戦はそれこそIS-3とか色々とその辺りの戦車どこからか持ち出されて使われてたから…

ウクライナはT-80Uが少数に程度であとはT-72B1とかなのに思ったより遥かに戦えてるの見ると戦車同士の性能差ってそんなに戦局に影響無いんじゃね？って感じがする

トーチカ代わりならワンチャン…

第二次の戦車で今だと1番使えないのは重戦車じゃねーかな
すぐ動けなくなるし貫通力のインフレについていけない

もはやどこにも面影が残らないコンタークト1と開閉式対ドローンケージまみれのレオパルド1
https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/ukraine-russia-conflict/reactive-armor-on-ukrainian-leopard-1a5-tanks-a-proven-technology-still-effective-in-ukraine

>第二次の戦車で今だと1番使えないのは重戦車じゃねーかな
重戦車というかおそらくヤークトティーガーじゃないかな…

砲撃としては当たればそこらへんの装甲車とかなら十分驚異にはなるの？

でもこれ100輌あったら東京占領も楽勝だよね

一万両あっても厳しくねえかな…

>>地球のどこかでまだシャーマンが戦ってると聞いたけどどこなんだろ
>ユーゴ内戦でヘルキャットとかT-34とかのww2の戦車が戦ってたりしたけどこの世代の実戦はこれが最後ぐらいになるのかな
ユーゴ内戦の話だとT-34では戦後世代の戦車には絶対に勝てないからT-55とかのエンジン音が聞こえてきたら何が何でもその場から逃げてたそうだよ

そもそも現役時代もいうほど通用してたか？

ヘッツァーの主砲の弾がまずなくないか？ソ連のIS-2や3は122mmの野砲の弾そのまま使えるらしいけど

底が10mmだから何踏んでも死ねる…

むしろ1万両分の4万人の兵員の頭数あれば色んな事が出来るぞ

歩兵輸送車になら7.5cm徹甲弾で通るだろうけど現代戦車の複合装甲には歯がたたないだろう

どうあがいても主砲は外される
こうなるだけでは
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>チャリオットはどうかと思ったけどあれはまさに古代のテクニカルだから現代兵器を乗せて十分訓練した馬と御者がいれば使うことには使えるか
それこそロシア内戦のタチャンカとかあんな感じなら普通にいけるでしょ
今更運搬装置で馬を用意するか？ってだけで

>ソ連のIS-2や3は122mmの野砲の弾そのまま使えるらしいけど
主砲が野砲をちょっと改造しただけのシロモノだからそりゃねえ
でも流石にWW2終わってしばらくしたら退役した大砲の砲弾なんてもう生産してないだろう

>歩兵輸送車になら7.5cm徹甲弾で通るだろうけど現代戦車の複合装甲には歯がたたないだろう
砲塔や正面はほぼ無理だけどすっぴんの車体側面や背面ならカタログ見る限りでは通る
増加装甲貼られたらたぶん無理

生身の人間にこれの攻撃が通用する限り使えるだろ

>生身の人間にこれの攻撃が通用する限り使えるだろ
相手が小銃しか持ってないならルノーFTあたりでもボコボコにできるんじゃ

ドローン化できたらな

車体埋めたほうが強そう

側面20ミリ天板8ミリとマジ薄いんで…

>トーチカ代わりならワンチャン…
上面装甲8ミリしかないよ車体15トンは伊達じゃない
WTだと機銃掃射で抜かれて良く死んでる

ぶっちゃけ動かす兵士がもう居ないんで…逃げちゃってるし

アメリカのM1やドイツのレオ2もボコられてるんでスレ画なんて盛大な花火にしかならん

前線まで持っていけるの？速度故障燃料人員対砲撃他にもありそう

>ウクライナはT-80Uが少数に程度であとはT-72B1とかなのに思ったより遥かに戦えてるの見ると戦車同士の性能差ってそんなに戦局に影響無いんじゃね？って感じがする
移動トーチカとしての役割が果たせれば良いっぽいね

>逆にどうお膳立てしても使えない兵器ってあるかな
伏龍

正面からのRPGでイチコロだぜ！

現代でも弓矢が通用するくらいには通用する

装甲があって自走できればそれだけで現代歩兵に優越できる要素あるよね
装甲って武器なのでは？

今こういうの持ち出しても合う弾まだあんのかな…

ちなみに上面装甲は1940年のBT-7より薄い
ドローンの手榴弾でも抜かれるレベル