かくとうかはだめだな…

初プレイの時その後和解できるって話だけ知ってたらてんで皇帝候補に出てこなくてそのまま終わった

アバロンに行って兵士になろうかな…

>竜の穴
ヘクターじゃなくてお前らかよ！

ジェラール様はアザミとラブラブえっちで忙しい
日を改められよ

格闘家を仲間に出来る状態にしとかないと終盤で千手観音の閃きでめんどいからな
格闘家そのものは閃いたらもういらない

地元住民は無能に呆れてただけで怒ってるのはお前らだろ

🦫「未だにお父様の文句言っててウケる」

このラストのトドメだけ俺達にやらせてってイベント自体が格闘家ダサ過ぎると思う…

メンツがあるからな

千手観音の閃きなんて忍者で良い

メンツ立ててやるほどの見返りないしな

奥の部屋の宝物を見るに守ってやる代わりに結構な対価を求めてたっぽいので
じゃあメンツの意味も大分変わって来てしまうなぁ！って

今作は龍陣強かっただろ
まぁ面子潰しても皇帝に選べるから良いんだけど

龍神強過ぎる
忍者ちゃん先頭にするだけで敵が溶けて行く

って言うかゼラチナ素股ぐらい気弾で倒せよ

みかじめ料ボってる竜の穴懲らしめみたいな味付けにもできたろうに

まあ国家主権が薄い地域で町を牛耳ってる戦闘集団ってそれヤクザだよねっていう解釈が可能では…ある

ボイスとか付いたら余計にイキってるだけで情けねぇなコイツラ…ってなるなった

リメイクで仲間にしたら強かったから許すが…しかしことあるごとに龍の穴龍の穴うるさいのが難点だ

牛耳ってもいないというか結構村の人があいつらダメダメだな！って守ってもらってた立場で言ってる方がなんかなあとなった

これで立つメンツってなんだよ

これジェラールでメンツぶっ壊したあと自主退位でドラゴンを皇帝にできるんだよな…？
どんな気持ちなんだろうなぁ

主人公側に立つとなんか最後は俺らにやらせてくれ！ってダサい事言う人らだけど龍の穴からしたら1年間何もしてこなかった帝国が急に来て自分達の努力や苦労掠め取る感じにも見える気はする

1年間スマターに何も出来なかったのは格闘家の方だろ

>って言うかゼラチナ素股ぐらい気弾で倒せよ
今回のリメイクで部下を庇うのが精一杯で対策も気弾もちゃんと用意してたってフォロー入ったの好き

気弾なりなんなり覚えてなんとかしろ

村も守ってもらってた訳だし龍の穴もサボって無理やり徴収とかじゃなさそうだから武装小船団と同じくなんか一方的な悪にしない感じはある
それで取る行動はプレイヤー次第って感じで

>今回のリメイクで部下を庇うのが精一杯で対策も気弾もちゃんと用意してたってフォロー入ったの好き
そうだよなザ・ドラゴンは強いけど雑魚は雑魚だよなって

>主人公側に立つとなんか最後は俺らにやらせてくれ！ってダサい事言う人らだけど龍の穴からしたら1年間何もしてこなかった帝国が急に来て自分達の努力や苦労掠め取る感じにも見える気はする
1年間何の対策も取らず助けを呼ぶでもなくメンツに拘って街の人々を危険に晒す努力だけはしてたの？

決闘の時に気弾が飛んできて吹き出したのは多分やった人ならみんななったはず

>1年間スマターに何も出来なかったのは格闘家の方だろ
村が荒れてないの見ると防衛は出来てたんじゃねえかな
奥の敵倒すとダンジョンにモンスターいなくなるから根絶を狙ってた感じなのかも

あの世界ほとんどの地域に国家がなくて民族、共同体レベルでモンスターから身を守ってるから
南バレンヌは帝国衰退後に竜の穴が支配権を持っていたんだろう
帝国が再進出してきたから支配下に入る代わりに門下生増やしたいのでメンツのほうは一つよろしくみたいなwin-winの提案だったらよかったんだけど

・部下を逃すために十全に戦えなかった
・気弾を覚えてる
・電撃の脅威について補足してくれる
・ラバーソウル用意してる
と妙にリメイクで補完されてる龍の穴周り

助け呼ぶと言っても帝国はゴブリン襲来とクジンシーで立て直すのに一年かかったし後ろはルドンだし傍に運河要塞あるからどこに出すんだ

対策してなかったらそもそも村滅んでると思う

あの時私と一緒に戦ってくれって言ってれば良かったんだよ
スマタだけ倒したら呼びに来いってのが…

むしろよくないのは村の連中だったのか

>むしろよくないのは村の連中だったのか
金は払ってるのかもしれないけど一応モンスターから村守ってる相手に役立たねーとか一年以上その状態続いてた上で帝国きたら帝国万歳！龍の穴とかいらんだろ！するのはまあ民主だなあって

というか他所に助けを呼べないから軍でも何でもない龍の穴が自警団やってる状況なのでは

本来はあの領地までバレンヌだったのが帝国がめちゃくちゃ衰退したから誰も村守れる人いなくて自警団が登場してる感じはある

あの村の子供たちは龍の穴ごっこやってかっこいいー！ってなってるのに大人たちの反応がいまいちなんだよな…
悪人ではないけど英雄ではない…まあごろつき集団みたいなものだろう

ジェラール襲名時の北バレンヌがマジで後ろ盾とかなんもなくて終わってる

>ジェラール襲名時の北バレンヌがマジで後ろ盾とかなんもなくて終わってる
皇帝がいれば帝国ではあるんだけど規模がマジで小さすぎて帝国…？となる小国っぷりだからな…

メンツ潰されてタイマン挑んで負ける方が悪くない？

最大版図を回復した中興の祖ジェラール様を悪く言うやつがいるらしいな

>🦫「未だにお父様の文句言っててウケる」
シティシーフ
　反対！！
なめんなよ
バレンヌ臣民
怒ってる
アバロンの穴

レオンからのクジンシーの初期評って「気を許してはいないが無茶な事もしないだろう」って感じだったけど帝都近くの町で城ほどの規模もある屋敷に居座ってモンスター放してる奴を楽観視しすぎじゃない？

>メンツ潰されてタイマン挑んで負ける方が悪くない？
それこそ乱世なので負けたら悪いはそう
ただそんな乱世なのにかなり安定してる筈のカンバーランドが同盟じゃなくてに自ら下るがおかしく見える
一方で武装商戦団とか龍の穴とか自分達の利を見出しつつ着地させてる奴らの方がまだ納得いく

>ただそんな乱世なのにかなり安定してる筈のカンバーランドが同盟じゃなくてに自ら下るがおかしく見える
トーマにやる気が全くないところに頼れる皇帝が現れたから仕方ないね…
童貞も奪われちゃったよ

ちょうど今日格闘家のイベントやったけどスライム討伐報告を受けた格闘家のダンジョン駆け抜けがマッハ過ぎて追いつけなくてダメだった

普通にモンスターがいる世界で七英雄も暴れだしたので帝国と力を合わせましょうってのならわかる
そこでソフィアにはジェラールに嫁入りしてもらう

そういうルートもあるって誘導ではあるんだろうけど義理立てもなんもしてやる気が起きない格闘家側が落ち度すぎる

>メンツ潰されてタイマン挑んで負ける方が悪くない？
皇帝が住民の話を聞いて龍の穴に寄らずも寸スターを退治してから龍の穴を訪れた場合
龍の穴は善意でモンスターを退治しただけの皇帝にケンカを売るというかなり無法な構図になる
仮にタイマンで皇帝倒せても怒り狂った皇帝が軍団率いて来ないとも限らないのに…

>そういうルートもあるって誘導ではあるんだろうけど義理立てもなんもしてやる気が起きない格闘家側が落ち度すぎる
ミステリアスな仮面にクソダサギャップが30年以上続く愛されキャラに繋がってる

というかあくらつ度でいうと商船団の方が普通に上なんだよな…

>というかあくらつ度でいうと商船団の方が普通に上なんだよな…
ギャロン反乱時帝国の全収入が半減してるから物流を半分殺してるよあいつ
帝国が大きくなればなるほどダメージが…

放置反対！
なめないで
200年間
檻の中
怒ってる
忍者

目の前でノエル倒されたシャールカーンは素直に皇帝尊敬するのにな

>というかあくらつ度でいうと商船団の方が普通に上なんだよな…
解散を命じても時代スキップしたら再結成してて
「俺の話を聞いてくださいよ陛下」はその場で手討ちにされても仕方ない所行

>シティシーフ
>　反対！！
エメラルド

メガソーラー　荒らす龍の穴

>目の前でノエル倒されたシャールカーンは素直に皇帝尊敬するのにな
利害関係で動いてないからな
商船団と龍の穴は利害の面で見ると結構納得しやすい

商船団という名前がまず優良誤認名である
お前ら海賊だろ

>>目の前でノエル倒されたシャールカーンは素直に皇帝尊敬するのにな
>利害関係で動いてないからな
テレルテバの一件は聖地からモンスターを引かせろ！ってのがデザートガード（まだ結成前だけど）のノエルに対する要求で
結果としてこれが叶ってるしあのまま戦い続けてたら間違いなく死んでたわ俺状態だからな
弱気な態度は取れないが内実では胸をなで下ろしてる

>商船団という名前がまず優良誤認名である
>お前ら海賊だろ
海賊は自分で海賊って自己紹介するから違う

>海賊は自分で海賊って自己紹介するから違う
キャプテンキャプテンホーク！

普通に他の船襲ってるからなぁ

オレ達を海賊呼ばわりするとは
ケンカを売りに来たのか！

>オレ達を海賊呼ばわりするとは
>ケンカを売りに来たのか！
たたき殺しに来ました

利益は貰ってそうだけどしっかり村は守ってた龍の穴といきなり港占拠してお金とか要求飲んだら自由にさせてやるよ？はまあ比べるまでもない…

シティシーフはまだカスから盗んでたっぽいからまだマシ
商船団はダメだわ

武装商船団は河津自身が海賊をカッコよく言ってるだけで海賊ですって概ね言ってるからな……
少なくともロマサガ2の武装商船団は海賊

シティシーフはアバロン市内の一般商店や酒場とも繋がってるから良くも悪くも裏側の治安維持やってたんだろう
やり過ぎる輩は懲らしめる
帝国に抱き込まれた後はもう帝国の治安維持機構の一部と化しているだろう

仲間になる経緯を見ると武装商船団が一番カス…！
多分次点で忍者

シティシーフもタコ討伐させた上でいやあ頼める奴いねえわしてたからめちゃくちゃそこは有利に運ぼうとしてた感はある
キャットが例外的にやってくれて結果的にどっちの利益にも繋がったけど

>仲間になる経緯を見ると武装商船団が一番カス…！
>多分次点で忍者
次点はどう考えてもシティシーフ男

ジェラールが運河要塞なんとか攻略して海上交易できるようになったのに
モンスター避けながら商船を狙って襲うとかもう殺していいんじゃねえかって思える蛮行

でもシティシーフは運河要塞絡まないと結構すんなり下るから割に合わないしごとはしないって感じでもある

普通に金巻き上げてくるくせにギャロンごときに商船団奪われてるのはダメすぎる…

>普通に金巻き上げてくるくせにギャロンごときに商船団奪われてるのはダメすぎる…
「金離れのいい奴で」と言ってたが裏を返すと
「私はケチで人徳もありません」って告白と大して変わらんのでは…？

地元の戦士っぽいのがハンター デザートガード イーストガード アマゾネス あと格闘家もか

解散させても何復活させてんだてめぇってなるんだよね
まあ復活してくれないと色々困るんだけどさ

恩と義で下ったやつもいるけどそれだけじゃないって感じで好きなんだよね

>解散させても何復活させてんだてめぇってなるんだよね
>まあ復活してくれないと色々困るんだけどさ
それこそ帝国は海運技術も失ってるから結構貴重な人材でもあるんだよな武装商船団

忍者はまあ…小物感が凄い…

海賊は儲かるから仕方ない

>普通に金巻き上げてくるくせにギャロンごときに商船団奪われてるのはダメすぎる…
金払いの良さで人気集めてるって言ってたしスービエに貰った金銀財宝とかそういうの在りきだろうギャランも

>それこそ帝国は海運技術も失ってるから結構貴重な人材でもあるんだよな武装商船団
中世の歴史で見ても海運技術はほぼ漁師と商人から発生して海賊となり国に取り込まれていくか
もしくは前者を達成した国の海軍から学んだパターンの二種類としって差し支えないからな…

>忍者はまあ…小物感が凄い…
まごうとこなきダニ

同じ戦うにしてもセキシュウサイはしっかり筋通してるからな
しかし今回イーストガードが残念な感じに

>恩と義で下ったやつもいるけどそれだけじゃないって感じで好きなんだよね
アマゾネスを引き入れるときの「目的は七英雄と戦うこと？それとも帝国を大きくすること？」って質問に
「その両方よ」って返すのが割と気に入ってる

海賊いないと海路開拓できないのがなぁ

>海賊いないと海路開拓できないのがなぁ
巨大船の操船技術が独占状態でどうにもならんのである

>しかし今回イーストガードが残念な感じに
ステ傾向が忍者と被ってる上にマジで大剣しか使えないから忍者でいいやってなる
弓使えるやつも何人かいるとはいえ器用さ11とかで使うかよ！って感じだし
活人剣閃き専用クラスと言っても過言ではない

>同じ戦うにしてもセキシュウサイはしっかり筋通してるからな
>しかし今回イーストガードが残念な感じに
忍者で大剣ひらめいてくれるのあんまりいないから最後の閃き回収にだけ使った…

同類の海賊を襲って奪うのは帝国からも見逃されてるっぽいんだよな商船団
詩人の楽器手に入れた時の証言的に

器用さは盛る装備が少ないのもキツいのよね
アクセ枠潰してまで盛る価値あるか？状態にもなるし

そもそも祖のレオンの目的が統一だからな…

アバロンの民はそんなこと言わないと思ったらお前らかよ…

>同類の海賊を襲って奪うのは帝国からも見逃されてるっぽいんだよな商船団
>詩人の楽器手に入れた時の証言的に
完全に帝国の支配下に置かれた後は実質帝国海軍みたいな地位だし…

>同類の海賊を襲って奪うのは帝国からも見逃されてるっぽいんだよな商船団
>詩人の楽器手に入れた時の証言的に
帝国の下につけばそういう事もできるっていう利を受けてるのがしっかり商いやる奴らだなあとなる

>器用さは盛る装備が少ないのもキツいのよね
それさえあれば弓は厳しいけど小剣は割と跳ねるんだけどな
ハンターの器用の数値は平均22くらいあるしベリハ後にガチガチに鍛えるかもしくは皇帝起用時にとか色々考えられる

>アバロンの民はそんなこと言わないと思ったらお前らかよ…
バレンヌ帝国は南バレンヌをなんにせよ放逐した過去があるから
龍の穴が言ってるかはともかく住民感情的にはスレ画くらいのほうが自然
むしろこうなってないのは龍の穴が生活を保障し続けてたからノンポリでいられた説まである

格闘家はダメだね。

ギャロンイベント起きるとその年代の武装商船団ってエンリケに戻るんだっけ
後半に加入しがちなクラスと同じくらい全キャラ見るの大変そうだな

>ステ傾向が忍者と被ってる上にマジで大剣しか使えないから忍者でいいやってなる
>弓使えるやつも何人かいるとはいえ器用さ11とかで使うかよ！って感じだし
>活人剣閃き専用クラスと言っても過言ではない
格闘家のメンツを潰しているようで居て実のところイーストガードのメンツの方を潰してるよね
格闘家は体力LPがあるから使いどころがあるし

リベサガの格闘家は普通に強いからな…
陣形も優秀だし…メンツ潰さなければ入手も早いし…

忍者はセリフもかわいいから絶対使っちゃう
ずるい

住民が武力持ってない上に近場二モンスターの巣あるのにあそこまで牧歌的で平和な村維持できてたのは結構すごいと思う

カンバーランドの民も経緯によってはこれくらい言う

>ギャロンイベント起きるとその年代の武装商船団ってエンリケに戻るんだっけ
>後半に加入しがちなクラスと同じくらい全キャラ見るの大変そうだな
今回は反乱時の次世代が出てくる
エンリケを服従させてジャンプ→マゼランを起用してジャンプってやると
だいたいガマが泣き付いてくる
解散を命じてエンリケを張り倒しておくとなぜかエンリケのまま泣き付いてくる

>カンバーランドの民も経緯によってはこれくらい言う
トーマ推しルートのゲオルグ兄さんが敵意むき出しすぎる

イーストガードは大剣と破邪活殺閃きマシーンとして有用

>>カンバーランドの民も経緯によってはこれくらい言う
>トーマ推しルートのゲオルグ兄さんが敵意むき出しすぎる
「帝国はカンバーランドが滅ぶことをお望みか？」と言われたので
ムカついて帰国しました
あとは勝手にしてください

トーマには王としての才はありそうだけどあの若さの時点でハロルドが推すのお気に入りってだけなのはマジでそうだろうとはなるからな…

>今回は反乱時の次世代が出てくる
>エンリケを服従させてジャンプ→マゼランを起用してジャンプってやると
>だいたいガマが泣き付いてくる
>解散を命じてエンリケを張り倒しておくとなぜかエンリケのまま泣き付いてくる
そうなの？
服従させた上でイベント起こしたけどギャロンに乗っ取られちゃったってよ〜って言ったのエンリケだったはずなんだが

>トーマには王としての才はありそうだけどあの若さの時点でハロルドが推すのお気に入りってだけなのはマジでそうだろうとはなるからな…
ゲオルグは武勇に優れるけど短気だしソフィアは知的だけど女性だからなめられる
トーマには王の器の片鱗が見えるけどまだ年少
一長一短過ぎて誰であれ後ろ盾がないとダメだと割り切ったハロルドの選択は完全には間違ってない

>そうなの？
>服従させた上でイベント起こしたけどギャロンに乗っ取られちゃったってよ〜って言ったのエンリケだったはずなんだが
エンリケ服従させてジャンプしてマゼランを皇帝にして世界各地を走り回らせてからジャンプしたら
泣き付いてきたのは上記の通りガマだったよ

バレンヌが領土を維持出来てたらそもそも発生してなかった集団だよね龍の穴

>エンリケ服従させてジャンプしてマゼランを皇帝にして世界各地を走り回らせてからジャンプしたら
>泣き付いてきたのは上記の通りガマだったよ
ギャロンイベントまでに武装商船団を皇帝にしたかどうかで変わったりするのかな？
俺がイベントで見たのは絶対エンリケだったと思ったんだが
色が似てるマハンと間違えてるなんてことは無いと思うんだけども

ニーベルの人らの口の悪さもネタ化に一役買ってる

>バレンヌが領土を維持出来てたらそもそも発生してなかった集団だよね龍の穴
「生きている間にもう一度ヴィクトール運河を見たい」って言ってるアバロン市内のNPCの言葉からすると
あの一帯を失ったのはそこそこ前のはずなんだよな
少なくとも無害通行はできなくなってた
首都近郊のモンスターの巣やらゴブリンやらに手を焼いてた状況ではとてもとても…

>ニーベルの人らの口の悪さもネタ化に一役買ってる
格闘家はダメだね。
でも今日も子供たちは格闘家ごっこに勤しんでいるのであった…

しっかり酒場で悪く言えるぐらいには龍の穴が立場上って訳でもないんだよな

実戦に役立つようになったのは世が乱れてからなんだろうけど龍の穴という武闘集団ができた背景経緯は分からない
最初は純粋に体術を高め合うだけのクラブだったのかもしれない

>牛耳ってもいないというか結構村の人があいつらダメダメだな！って守ってもらってた立場で言ってる方がなんかなあとなった
そもそもいつまでたっても魔物討伐できない体たらくがまずあったわけで
そもそも守って貰えてない

ニーベルと龍の穴の関係がどうだったかは分からないけどもし上で出てる様に守ってもらう代わりに対価を払ってたのなら悪く言われるのも仕方ない
個人的にはそういう関係でなく地元を守るために無償で戦ってた集団だと思いたい

七英雄名目にして侵略行為してるだけだぞ

>そもそもいつまでたっても魔物討伐できない体たらくがまずあったわけで
>そもそも守って貰えてない
守ってもらえてないとそもそも村が壊滅してるだろう