>やちるの正体ってもうほぼほぼ答え出てるけどこの回想の記憶せいでよくわからなくなってる……
赤ん坊で落ちてた＝浅月
名前を呼んでくれた＝解号
貴方がいないと私がいない＝斬魄刀の中の人だから

終わってしまった…

なんでロリ娘で実体化するんです…

親もないなんて悲しいこと言わないでくれＹＯ

おっ刀が落ちてるじゃねえか

>なんでロリ娘で実体化するんです…
実体化自体はけっこうしてるから剣ちゃんが望んだんだろそういうの

元の持ち主の写し身としてすでに女児がいてそこにさらに追加の持ち主が来て上書きみたいな形になったんだろう

>>やちるの正体ってもうほぼほぼ答え出てるけどこの回想の記憶せいでよくわからなくなってる……
>赤ん坊で落ちてた＝浅月
元々剣八に拾われる前だし名前も付けられる前から具象化してたし浅打の時点で自我あったの謎じゃない…？

>>>やちるの正体ってもうほぼほぼ答え出てるけどこの回想の記憶せいでよくわからなくなってる……
>>赤ん坊で落ちてた＝浅月
>元々剣八に拾われる前だし名前も付けられる前から具象化してたし浅打の時点で自我あったの謎じゃない…？
落ちてた浅月ってことは誰かの浅月ってことだからその土壌があったとしか…

斬月を名乗るおっさんも卍解後は若返ってたから
理由はわからないが卍解部分は若い

剣ちゃんわりと幼いからじゃない？

この前に卯の花さんと刀持って戦ってたわけだし
やちるのまえに握ってて捨てられた斬魄刀の話とかで1エピソードいけそう

いや寧ろイケイケだった頃のやちるちゃん(大)と戦ってるから現護廷十三隊では京楽の次くらいには年長だと思うぞ剣八

やちるは卍解部分で
他の部分はもっと成長した姿らしい

そもそも斬魄刀の見た目なんてそれこそ色々といるしなあ
たまたま童女ってのもあるだろうし

じゃあ三歩剣獣なんだよこれってなる

>じゃあ三歩剣獣なんだよこれってなる
やちるの能力だったはず

やちるの始解がよくわかってない
なんなのあれ

>じゃあ三歩剣獣なんだよこれってなる
作者の人ちゃんと考えてると思うけどかかないと思うよ

やちるって偽名がついたので出力が落ちた＝少女になったじゃね？

あのタイミングで三歩剣獣出してるし確実に斬魄刀以上の正体あるよねやちる

そもそも剣ちゃん本当に死神？

モリゾーじゃない方が露骨に虚なのもなんなんだ感がある

やちる消えたけど戦死者扱いになってるのかな

>やちる消えたけど戦死者扱いになってるのかな
あの後ずっと剣八は探してるらしい

百年前はまだ十三隊に未入隊だから900年以上在野に野生の剣八がウロウロしてたわけか
こわ…

>あの後ずっと剣八は探してるらしい
脳内にまさよしが流れてきた…

ほぼほぼ答え出てるよ
fu4475353.jpg

関係ないけど流魂街にこんな地獄みたいな所もあるなら
序盤でルキアがおじさんの幽霊を尸魂界に送る時に向こうは良いところだよ的なこと言ったの何なの…ってなるよね

名前こそ無いけど名付けられる前から自我はあったし具象化もしてた
しかも師匠曰く斬魄刀の具象化じゃなくて卍解状態の具象化らしい
…これ実は前の持ち主が結構鍛えてた死神の可能性もある？

なんでそんな修羅の国なの流魂街

>あの後ずっと剣八は探してるらしい
始解の具象化は成人女性の姿だから
卍解を完全習得したとしても一生やちるには会えないのか…

やちるの斬魄刀はどこから生えてきたの
あれが剣ちゃんの本来のやつなのか元の持ち主のやつのものなのか

>名前こそ無いけど名付けられる前から自我はあったし具象化もしてた
>しかも師匠曰く斬魄刀の具象化じゃなくて卍解状態の具象化らしい
>…これ実は前の持ち主が結構鍛えてた死神の可能性もある？
真っ白で何もなかったから多分新入りの刀じゃない？
人格の発露は剣ちゃんが話しかけただし

？
剣ちゃんは野晒とやちるの2本の斬魄刀を実質持ってるってこと？

ここ食い殺されるとかじゃなくて踏み殺されるもヒントか

>？
>剣ちゃんは野晒とやちるの2本の斬魄刀を実質持ってるってこと？
野晒＝やちるでやちるのはやちるの能力？みたいなやつ

>ほぼほぼ答え出てるよ
>fu4475353.jpg
その辺はわかるんだけどじゃあなんで剣八にあって名前付く前から姿持ってたの…？っていう疑問が出てきて……

>ここ食い殺されるとかじゃなくて踏み殺されるもヒントか
やちるが泣き叫んでもいないのもヒント
まるで物みたい

>…これ実は前の持ち主が結構鍛えてた死神の可能性もある？
NTRやんけ！！

この後だか前だかに斬魄刀触ったらやちるがいたってのが挟まってたような…

>真っ白で何もなかったから多分新入りの刀じゃない？
>人格の発露は剣ちゃんが話しかけただし
それがスレ画の回想見るとその前から人格あったっぽいのが不思議だなって話

こうなると野晒の方も特殊な斬魄刀だった可能性が？

治安悪過ぎるというかこの世界の赤ん坊って何なんだろう…

むしろずっと刀の中の人だったのに三歩剣獣でいきなりおかしくなったというか…

>この後だか前だかに斬魄刀触ったらやちるがいたってのが挟まってたような…
名前聞いたら刀を触ったとかだからそこは逆に答えになってるやつ

本来の持ち主の写しが半端に入ってたんじゃね
剣ちゃん多分もっと別の具象になるはずがそっちに引っ張られてるとか

そうなると野獣面してる剣ちゃんがロリにバブみ求めてるってイメ損にならない？

具象化した斬魄刀だって一個の生物なんだから斬魄刀を使えないわけがないんですね
わけわかんないですね

>そうなると野獣面してる剣ちゃんがロリにバブみ求めてるってイメ損にならない？
求めてるんだよ癒しを

なんか知らんけど野晒から独立した存在になったのがやちるでやちる=野晒ではある

>そうなると野獣面してる剣ちゃんがロリにバブみ求めてるってイメ損にならない？
そこは元々家族とか絆とか求めてたじゃねえか

三歩剣獣で二しか出ないのって

死神は斬魄刀と対話することで始解→卍解と自分の持つ死神の力を形にしていく
剣八が斬魄刀に無意識に別の名をつけたことで偽名の元である卯の花さんの要素を持つ死神として剣八の未来に得るべき卍解からやちるが分離した
野晒が名前を教えなかったのは剣八側の無関心が理由ではなく斬魄刀の根幹部が刀から離れていたから

>>やちる消えたけど戦死者扱いになってるのかな
>あの後ずっと剣八は探してるらしい
なんか可哀想だ

やちるの主観の回想だから信頼できない語り手と言われるとそうなのかもしれない？
剣ちゃんに会ってからそういえばあの頃から自我あったわーみたいに記憶混濁してるとか

ロリコンはスタークだけで十分

氷輪丸なんて刀握る前から持ち主に干渉してたし王悦に生み出された瞬間から特殊能力持ってる浅打ちが稀にいるんじゃないか

最初の憧れが女だから男らしくないみたいなのとは無縁だ剣八

八千流ちゃんに勝てなくて泣いちゃうくらい繊細さんだし…

思った以上に言霊っていうか名を付ける行為に重みのある世界

アニメの斬魄刀のキャラ達が出てくる編だとどういう扱いだったの野晒というかやちる

ていうか死神が不思議生物すぎてよくわかんねえよ！
人間が死んで流魂街行って死神になるルートもあれば普通に霊体で生殖して増えるし
斬魄刀自体もなんか生き物っぽいし！

剣八が鈍っていった理由は優しいって言われてるあたりがもう…

それなら剣八の斬魄刀の名前は野晒より八千流の方がブチ上がったと思う
なんだよ野晒って無駄にデカいし

>>じゃあ三歩剣獣なんだよこれってなる
>作者の人ちゃんと考えてると思うけどかかないと思うよ
描けよ！！！

>思った以上に言霊っていうか名を付ける行為に重みのある世界
和尚が世界の管理者だし…

>アニメの斬魄刀のキャラ達が出てくる編だとどういう扱いだったの野晒というかやちる
剣ちゃんのからは出なかったはず

やちる視点の回想だからああ描かれたってだけで剣ちゃん視点だといつも通りぶっ殺して回ってたらたまたま持ち主不在の斬魄刀見つけて拾った瞬間目の前に幼女がいたみたいな感じなんじゃ

じゃあ卍解は野晒やちるってこと？

>なんだよ野晒って無駄にデカいし
斧型もまあまあ合ってるとは思うけど
やっぱあのボロボロの斬魄刀で戦うスタイルが合い過ぎなんだよね剣八は

元々誰か別のやつのなんだよな剣八の刀

>アニメの斬魄刀のキャラ達が出てくる編だとどういう扱いだったの野晒というかやちる
剣八「元から斬魄刀に見放されてるんでなぁ！」
やちる「剣ちゃん悲しそう…」

>野晒が名前を教えなかったのは剣八側の無関心が理由ではなく斬魄刀の根幹部が刀から離れていたから
始解出来るようになった時もやちるは離れてただろ

三歩剣獣あたりまではやちるの設定練ってなかったと思うのが一番辻褄合う

あと剣ちゃんならロリ少女は邪険にしないだろという斬魄刀側の打算もあるかもしれん

>三歩剣獣あたりまではやちるの設定練ってなかったと思うのが一番辻褄合う
最初のチャンイチVS剣八でのやちるの発言的にそれはない

>>ここ食い殺されるとかじゃなくて踏み殺されるもヒントか
>やちるが泣き叫んでもいないのもヒント
>まるで物みたい
言われてみればってぐらいの描写すぎる…

>それなら剣八の斬魄刀の名前は野晒より八千流の方がブチ上がったと思う
卍解の名前がやちるかもしれない
その辺はまだ４期で描かれる可能性がある

>元々誰か別のやつのなんだよな剣八の刀
別人の斬魄刀受け継ぐってのは他のやつもやってるしな

けど剣ちゃんが八千流って解号するのちょっと気持ち悪い

浅打達も全くの無感情って感じではないし

BLEACHのキャラの人となりや能力は
他の人に教えられて知る事が多い…

細い刃こぼれした剣振り回すのがカッコよかったのに
デカイ斧は一角で間に合ってますよ

>>三歩剣獣あたりまではやちるの設定練ってなかったと思うのが一番辻褄合う
>最初のチャンイチVS剣八でのやちるの発言的にそれはない
あの時斬月見えてたからな…
剣八には見えてなかったっぽいのに

卍解名八千流はエモいけど
別の名を与えたからこそ斬魄刀とは別の存在になったって流れだからちょっと厳しい気がするな

>じゃあ卍解は野晒やちるってこと？
皆尽みてえなやちるの別漢字じゃないかとかは考察でみた

>三歩剣獣あたりまではやちるの設定練ってなかったと思うのが一番辻褄合う
チャンイチ戦の回想でどこから来たんだって問いにやちるが刀触ってるからちゃんと設定はあったと思うよ

作者の人そこまで考えてるけど語らないよ

>思った以上に言霊っていうか名を付ける行為に重みのある世界
そこは和尚の描写を拾えば納得出来る

野散

野晒ってまんまスレ画の状態のことだけど関係あるのかな

剣ちゃん周り未だに謎が多い…

>卍解名八千流はエモいけど
>別の名を与えたからこそ斬魄刀とは別の存在になったって流れだからちょっと厳しい気がするな
エモいけど初恋の女の名前だからキモいんだよなそれだと

>作者の人そこまで考えてるけど語らないよ
語れや！！

剣ちゃん卍解したら角とか生えて大分見た目変わってるけどそれ本当に卍解？

あくまで姿はやちるの主観の回想だからそうなってる可能性はあるけどこの時から地続きの自我があるのがわからねえんだ
あの刀の卍解部分がやちるでその人格が存在してたならあの時点でもう卍解まで存在してたってことになるし

>作者の人そこまで考えてるけど語らないよ
語れよ！！

斬魄刀がやちるという死神になって
その死神が三歩剣獣って斬魄刀持ってるんじゃないのか？

>関係ないけど流魂街にこんな地獄みたいな所もあるなら
>序盤でルキアがおじさんの幽霊を尸魂界に送る時に向こうは良いところだよ的なこと言ったの何なの…ってなるよね
ルキアのいた所も治安悪い方のとこだからルキアがタフ

チャンイチと戦った時に「剣ちゃんは一人ですごいよ！あっちは二人だったからズルいもん！」ってやちるが言ってたのが答えじゃないかな

みなづきみたいに読みは同じだけど字が違うパターンもあり得る

師匠は割と作品に対しては寡黙だからな…

むしろショタに一生残る性癖植え付けた八千流さんが悪いのでは…

>あの刀の卍解部分がやちるでその人格が存在してたならあの時点でもう卍解まで存在してたってことになるし
死神が引き出せるかどうかは別として
斬魄刀の卍解部分ってのは最初からあるのでは

>むしろショタに一生残る性癖植え付けた八千流さんが悪いのでは…
理想の男だったのが悪い

>師匠は割と作品に対しては寡黙だからな…
お前が語らねば誰がブリーチを語るんだよ

>むしろショタに一生残る性癖植え付けた八千流さんが悪いのでは…
逆では

まあ流魂街も地区によって治安様々だし

俺のスマホの辞書アプリでやちるって打つと予測変換に野晒って出るからやちるは野晒

一護戦の時刀が泣いてるみたいなこと言われてたよね？
つまり別に泣いてなかったんだな？

なあ残月のおっさん本当に剣八の斬魄刀は悲鳴を上げてたのか？

初期からちゃんと設定練られてる部分と後付の部分があって
護廷十三隊周辺はだいたい後付

意外と付き合いそんなに長くないんだよね剣ちゃんとやちる

>作者の人ちゃんと考えてると思うけど
うｎ
>かかないと思うよ
描けよ！！！！！！！！！

>一護戦の時刀が泣いてるみたいなこと言われてたよね？
>つまり別に泣いてなかったんだな？
ユーハバッ…斬月の言うことだぞ？

>俺のスマホの辞書アプリでやちるって打つと予測変換に野晒って出るからやちるは野晒
ネタバレクソアプリ…！

斬魄刀異聞篇は空気読んで実体化して一護を鍛える機会にする斬月のおっさんがみどころ

>元々誰か別のやつのなんだよな剣八の刀
それは代々伝わる伊勢家の八鏡剣とか綱彌代家の艶羅鏡典とか東仙が歌匡から継いだ鈴虫とかいろいろある

>一護戦の時刀が泣いてるみたいなこと言われてたよね？
>つまり別に泣いてなかったんだな？
死神の力でもないオッサンが勝手に言ってるだけだし……

>斬魄刀の卍解部分ってのは最初からあるのでは
それは死神が斬魄刀を数十数百年使い込んで写し込んで作るものなので
最初は浅打というプレーン状態

別人の刀でも具象化して対話してOK出せたらいいんだ
出せない？じゃあ改造だね

>一護戦の時刀が泣いてるみたいなこと言われてたよね？
>つまり別に泣いてなかったんだな？
それはそれで微妙
やちるが一緒に戦ってくれないって陰で泣いてたかもしれんし

所詮読者の考察や推測はそれ以上にはならないからな…

ほら…刃がボロボロで手入れされてなさそうだから泣いてそうだし…

>なあ残月のおっさん本当に剣八の斬魄刀は悲鳴を上げてたのか？
おっさんは雰囲気で言ってる

>野散
これでのざらしって読む可能性もあるよね

スレ画の回想シーンはやちるが適当に浸ってた
でいいんじゃないでしょうか

やちるは剣ちゃんの戦い見るのは好きだったけど自分を呼んでくれない寂しさもあったんじゃないかな？

なんか動きがあったら成田良悟がいい感じに何とかしてくれるだろ

斬魄刀ってまず浅打（なんもないタイツマンの刀）で使ってるうちになんか魂が投影されて意思と名前が生えてくるんだよね？
じゃあ山爺あたりにもっと刀いっぱい作ってもらおうよ！

おっさんは斬魄刀じゃないので見た目の印象でものを言う
荒らし混乱の元

やちるはあくまで卍解部分とは言うけど
野晒始解時点で刀には戻らなきゃいけないんだな

>関係ないけど流魂街にこんな地獄みたいな所もあるなら
>序盤でルキアがおじさんの幽霊を尸魂界に送る時に向こうは良いところだよ的なこと言ったの何なの…ってなるよね
現世より気安いとこなのはまあ…
縛りも少ないし自我も薄れるし

名前を付けられた時点で死神のやちるとしての記憶を自分で捏造したんじゃね

やちるが剣八の斬魄刀説は剣八の最初のバトルくらいから根強くあった気がする
それだけに三歩剣獣で混乱した

知らない分からないと言うより自信満々に知ってる風な予想した方がオサレだから…

>なあ残月のおっさん本当に剣八の斬魄刀は悲鳴を上げてたのか？
やつの斬魄刀の悲鳴が聞こえるか一護
"ああ"…つまり聞こえると言ったな？
私には聞こえない　お前は預言者か？

斬月の言ってることは半分くらい合ってるが半分は適当だ

>>なあ残月のおっさん本当に剣八の斬魄刀は悲鳴を上げてたのか？
>おっさんは雰囲気で言ってる
おっさんに限らずこの漫画の登場人物はだいたい確証ないことでも自信満々で喋ってる

霊子を固めて足場にするんだ！死神の基本技能だぞ一護！
奴の斬魄刀が泣いているぞ一護！

つまり剣ちゃん1人で戦うんじゃなくやちる！手を貸せ！って2人で戦えば本来の力出せたかも？って

>じゃあ山爺あたりにもっと刀いっぱい作ってもらおうよ！
斬魄刀が良くても結局扱う人次第だっつってんだよ！

>つまり剣ちゃん1人で戦うんじゃなくやちる！手を貸せ！って2人で戦えば本来の力出せたかも？って
はい

>やつの斬魄刀の悲鳴が聞こえるか一護
>"ああ"…つまり聞こえると言ったな？
>私には聞こえない　お前は預言者か？
ユーハ汁出てますよ

>それだけに三歩剣獣で混乱した
始解したじゃんじゃあ違うじゃん
あれ？この斬魄刀なんかおかしくね？

>つまり剣ちゃん1人で戦うんじゃなくやちる！手を貸せ！って2人で戦えば本来の力出せたかも？って
それであの時のチャンイチと同格になる
多分尸魂界が物理的に割れるけど

聞こえるか一護奴の斬魄刀の悲鳴が
<ｹﾝﾁｬﾝｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ

でもなんか剣がオォォォォォって言ってたぞ一護

>つまり剣ちゃん1人で戦うんじゃなくやちる！手を貸せ！って2人で戦えば本来の力出せたかも？って
一人で戦う方が楽しいからやってんだよなぁ！
なので外から眺めてるわけで

>脳内にまさよしが流れてきた…
立木さんが歌うの聴きたい

>語れや！！
全部語るのは無粋だから

>なんでそんな修羅の国なの流魂街
瀞霊廷に改善する気がないから

何か虚みたいなの召喚する斬魄刀(？)

本人の魂の写しだから本人にしか使えないというわけでもなく東山と清虫とかあるから困る

あの時点でのフルパワーチャンイチとフルパワー剣ちゃんがバトったら普通に崩壊の危機だよな

>ていうか死神が不思議生物すぎてよくわかんねえよ！
>人間が死んで流魂街行って死神になるルートもあれば普通に霊体で生殖して増えるし
一心が死んだ場合また流魂街行くんだろうか
それとも隊長だから地獄行き？

少なくとも剣ちゃんに拾われる前に元の浅打ちを持った死神があそこで死んで斬魄刀一振り回収されないまま数百年放置されているってのも謎なんだよな
拾われた斬魄刀を持ったモブが剣ちゃんに殺されてから拾ったじゃなく放置品を拾ったの流れがやちる視点のミスリードなのかって

あいつの刀を見ろ一護
ぼろぼろだ
つまり泣いてる

チャンイチと剣ちゃんというBLEACH強さ議論における荒らし嫌がらせ混乱の元

「名付け」はかなり重要な要素な世界だし
やちると名付けられたために色々複合的にバグって記憶も後付けでそれっぽいのが付与されたとか

当時はスカしやがってよー！！なんて思ってたけどガンガンとかに載ってそうなポエム漫画をジャンプ風に味付してお出しする能力すごいよね

>それとも隊長だから地獄行き？
人間になったわけじゃないしこっちだろ

そもそも原初の世界をちゃんと別けて安定させたのがこの世界だから
生者は後で死神の方が最初にあるのでは？

自分の能力を無意識でセーブしてるのが剣八だからやちる自体もセーブしたから出来た存在なんだろう

斬月のおっさん適当なことしか言わないし…

>浅打達も全くの無感情って感じではないし
千本桜さんは持主のことどう思う？ってアニメでやってたな

>本人の魂の写しだから本人にしか使えないというわけでもなく東山と清虫とかあるから困る
斬魄刀を受け継いだら
元々の魂＋今の持ち主の魂が混ざりあって
斬魄刀が変化するんだろうなあとは思ってる

>あくまで姿はやちるの主観の回想だからそうなってる可能性はあるけどこの時から地続きの自我があるのがわからねえんだ
>あの刀の卍解部分がやちるでその人格が存在してたならあの時点でもう卍解まで存在してたってことになるし
剣ちゃんが幼い時から斬魄刀持ってた気がするからやちるが具象化したのは斬魄刀拾ってから結構経ってからかもしれん
そんで拾う前の自我があるっぽいのは拾われる前の浅打だった頃の記憶でいいと思う
王悦さんの所で浅打に意識があるのはやってるし

>師匠は割と作品に対しては寡黙だからな…
ゾンビパウダーの頃はそこは別に気にならないなってとこまで細かく解説してたのに…

>チャンイチと剣ちゃんというBLEACH強さ議論における荒らし嫌がらせ混乱の元
結局双極って本当に斬魄刀百万本レベルのパワーあったの？

ぜんぶ読んでから改めて見返すとおっさんふわふわした事しか言ってない…

>>チャンイチと剣ちゃんというBLEACH強さ議論における荒らし嫌がらせ混乱の元
>結局双極って本当に斬魄刀百万本レベルのパワーあったの？
チャンイチの全力見るにあってもおかしくない

チャンイチは世界最強レベルの時となんかそんな強くない時でブレまくるからな…

>>チャンイチと剣ちゃんというBLEACH強さ議論における荒らし嫌がらせ混乱の元
>結局双極って本当に斬魄刀百万本レベルのパワーあったの？
それはあったんじゃね？
ただチャンイチがそれ上回っただけで

>師匠は割と作品に対しては寡黙だからな…
どういうことかって聞いてんだよ！！

>少なくとも剣ちゃんに拾われる前に元の浅打ちを持った死神があそこで死んで斬魄刀一振り回収されないまま数百年放置されているってのも謎なんだよな
卯の花さんが剣八≒初代十三隊の時代は喧嘩から発展した同士討ち後に相手から追い剥ぎ行為を行うみたいなレベルでも問題にならないから諍いで死神の死体放置も珍しくない

要らんことも喋りたがるより黙ってた方が想像の余地があっていいじゃない

チャンイチの月牙十字衝見てみろよ
双極くらいぶった切るだろあれは

双極止めてる時はパワー1億でその後の白哉戦はパワー100くらいでもおかしくないからな…

>>なあ残月のおっさん本当に剣八の斬魄刀は悲鳴を上げてたのか？
>やつの斬魄刀の悲鳴が聞こえるか一護
>"ああ"…つまり聞こえると言ったな？
>私には聞こえない　お前は預言者か？
パワハラクソ野郎すぎる…

純粋なパワーはずっとジェラルドに負けてないのアニメ見るとやべーなと思う

本来主人公は物語を見るための杓子定規なのに
チャンイチの物差しが壊れてるから

>なあ残月のおっさん本当に剣八の斬魄刀は悲鳴を上げてたのか？
やちるが剣ちゃんの斬魄刀って前提であのへん見るとやちるがやたら湿っぽい雰囲気してるから羨ましい！って悲鳴は上げてたと思われる

浅打時代の記憶と死神やちるとして拾われたという記憶に整合性付けるために捏造したんでは

BLEACHはそんなとこまで考えてんの！？という部分とそこライブ感なの！？が混ざりあってて困る

双極何とかした時のチャンイチは作中唯一ってレベルで精神的にノリノリだったからな…

>>本人の魂の写しだから本人にしか使えないというわけでもなく東山と清虫とかあるから困る
>斬魄刀を受け継いだら
>元々の魂＋今の持ち主の魂が混ざりあって
>斬魄刀が変化するんだろうなあとは思ってる
二式の紅飛蝗は東仙由来なのかな

ところで浅月って何…？

>出せない？じゃあ改造だね
おっぱいマシマシでお願いします

やちると剣八と烈の辺りは滅茶苦茶練って出してると思う
もちろん途中で変更した部分もあると思うけど

>>それとも隊長だから地獄行き？
>人間になったわけじゃないしこっちだろ
地獄には儀式しないと行けねえよ

>双極何とかした時のチャンイチは作中唯一ってレベルで精神的にノリノリだったからな…
多分完全虚化の時より強いよあのシーン

>この斬魄刀なんかおかしくね？
この疑問は勇音が思ってる描写がしっかりあるから師匠的にはヒントなんだろうな…

>要らんことも喋りたがるより黙ってた方が想像の余地があっていいじゃない
和月のライナーノーツが全方位からボロクソ叩かれてるの見てると師匠のほとんど何も喋らないの正解なのかもなって…

>>双極何とかした時のチャンイチは作中唯一ってレベルで精神的にノリノリだったからな…
>多分完全虚化の時より強いよあのシーン
出力誤って副隊長瞬殺してる！！

>斬魄刀が変化するんだろうなあとは思ってる
つまりハゲも別人に押し付ければ変化してワンチャン…？

>>この斬魄刀なんかおかしくね？
>この疑問は勇音が思ってる描写がしっかりあるから師匠的にはヒントなんだろうな…
答えを教えてくれよ

最後の月牙天衝って何？

>ところで浅月って何…？
さすがにそのレベルの知識でスレにまじろうとするのはちょっと…

>>チャンイチと剣ちゃんというBLEACH強さ議論における荒らし嫌がらせ混乱の元
>結局双極って本当に斬魄刀百万本レベルのパワーあったの？
浅打百万本ならあんなもんだろ

>斬魄刀を受け継いだら
>元々の魂＋今の持ち主の魂が混ざりあって
>斬魄刀が変化するんだろうなあとは思ってる
師匠曰く前任者の能力が受け継がれるパターンと受け継がれないパターンどっちもあるとか

属性全部盛りの一護はともかく剣八って結局肉体的に強いだけじゃんみたいなところあるしなぁ…

>>要らんことも喋りたがるより黙ってた方が想像の余地があっていいじゃない
>和月のライナーノーツが全方位からボロクソ叩かれてるの見てると師匠のほとんど何も喋らないの正解なのかもなって…
作中設定語りと元ネタ語りはまた違うし…

>ところで浅月って何…？
個々の名前を得る前の斬魄刀

>出力誤って副隊長瞬殺してる！！
うわああああ雀部長次郎だああああ！！

>>師匠は割と作品に対しては寡黙だからな…
>ゾンビパウダーの頃はそこは別に気にならないなってとこまで細かく解説してたのに…
あの頃はハジケてたから…
解説ページが全ページ若気の至りで構成されてるのすごいと思う

鈴虫は東仙を嫌ってるんだっけか

浅「月」

見る人が見たらあのおっさん幼女顕現させてるきも…と思われてたのかな

チャドとか後は残りのアニオリに賭けるしかないレベルで後半いいとこなしで終わったけど設定的にはめちゃくちゃ色々考えられてるんだろうな
チャド編が悲しいほど人気出なかったから切り捨てられたけど

>鈴虫は東仙を嫌ってるんだっけか
嫌ってたら対話の段階いけないしあんな持ち主に沿った卍解にならないよ

>最後の月牙天衝って何？
おっさん＆白(…！？)

>見る人が見たらあのおっさん幼女顕現させてるきも…と思われてたのかな
分かる人が見たら多分寂しい男なんだな…ってなるんじゃない？
基本的に内面の現れだし

>和月のライナーノーツが全方位からボロクソ叩かれてるの見てると師匠のほとんど何も喋らないの正解なのかもなって…
師匠って自分からは語らないけど聞かれて自分流の考えもセットで出したら割とガッツリ答え合わせしてくれる印象はある

三歩剣獣は多分おっさんとホワイトが別にいるみたいなやちるの同居人なんだろうな

>>ところで浅月って何…？
>個々の名前を得る前の斬魄刀
それは浅打だろ!?

Oh!悦がやちる見たら可愛い刀だNEって一発で分かった？

ロリ実体化させたっていいだろ！スタークだってやってるし！

>最後の月牙天衝って何？
親父の説明とか状況とか浦原の副作用解説とか諸々見ると卍解超えた斬魄刀の隠し機能みたいなもんかと

>ところで浅月って何…？
せんげつ！！！

>BLEACHはそんなとこまで考えてんの！？という部分とそこライブ感なの！？が混ざりあってて困る
めちゃくちゃ面白いルキア奪還編がその場のノリの塊とかわかるわけないじゃん…

💀おいオッサン！なんだよ最後の月牙天衝って聞いたこともねえぞ！？
🕶️わからん…(アレか…？クインシーレツトシュティールみたいなものか…？)

>ゾンビパウダーの頃はそこは別に気にならないなってとこまで細かく解説してたのに…
ジャスティスオブトライポット！

>さすがにそのレベルの知識でスレにまじろうとするのはちょっと…
浅打を間違えてるくせに何言ってんの…

>属性全部盛りの一護はともかく剣八って結局肉体的に強いだけじゃんみたいなところあるしなぁ…
天性の高霊圧と剣術のセンスで生きてきたからな…剣道めんどくせぇ…相手殺せりゃ片手振りでもいいじゃねぇか

先生は早く新作なりを描いてほしい

>>最後の月牙天衝って何？
>おっさん＆白(…！？)
滅却師最終形態でなんとかするおっさん

>ロリ実体化させたっていいだろ！スタークだってやってるし！
イケオジ実体化かもしれないだろ！

おっさんもホワイトさんも何も知らないまま見様見真似で斬魄刀っぽい形を作ってるだけなので

>Oh!悦がやちる見たら可愛い刀だNEって一発で分かった？
あの感じで結構思慮深いとこあるから一目で見抜くだろうけど実際言うかはわからん

剡月に血をかけると出力上がるのでそのへんじゃねえかな

>💀おいオッサン！なんだよ最後の月牙天衝って聞いたこともねえぞ！？
>🕶��わからん…(アレか…？クインシーレツトシュティールみたいなものか…？)
読めば分かるけど滅却師最終形態と最後の月牙は全然違う技だかんな！

>ロリ実体化させたっていいだろ！スタークだってやってるし！
ロリがおっさんを実体化させたのかもしれないし…

>滅却師最終形態でなんとかするおっさん
ヨシ！

雀部さんがあの段階の一護にのされたのがメゾンドチャンイチ2名が蛇口全開放したからって公式の答えだっけ…？
ここでも外でも確定情報として語られるから曖昧になってきた…

>Oh!悦がやちる見たら可愛い刀だNEって一発で分かった？
見抜くけどそういう繊細な所は目をつぶる気がする

なんかこの世界の強さって
めちゃくちゃ混ざってるやつか
種族のイレギュラーがバグらせてるだけなのでは？

💀🕶️私は「天鎖斬月」だ！(こう言えば信じるだろ…)

一心も使える技最後の月牙
なにそれ

>>出力誤って副隊長瞬殺してる！！
>うわああああ雀部長次郎だああああ！！
陛下　出番はまだです

スタークは分裂した自分の半身を便宜上刀としてるだけだし…
下手すりゃ本体リリネットの方だし…

fu4475523.jpg
どっちなんだよ！

>属性全部盛りの一護はともかく剣八って結局肉体的に強いだけじゃんみたいなところあるしなぁ…
イエロみたいの使ってる剣ちゃんは本当に単属性か怪しいと思うの…

>スタークは分裂した自分の半身を便宜上刀としてるだけだし…
>下手すりゃ本体リリネットの方だし…
あんた名前なんてあるの？あたしだったくせに

まあ雀部さん出てきた瞬間におっさんは蛇口全開にするよね…

全部混ざってる中で明確な意識を持って表に出てきてるのが滅却師部分と虚部分ってだけだから死神の事は分かりませんなわけないと思うの

一心のやつは血を燃やすデメリットや深く傷ついてると使えない卍解とかいちいち身体の負担デカすぎるから
息子嫁とコンボして回復しながら無限に血を流して燃やせ

常時開放型なんてものはありえないのかもしれないな…！

岸影も裏話したら原作編集じゃねえかって叩かれだしたりしたから作者は作品に対して寡黙なのに越したことはない
師匠に時代が追いついてきたのかもしれない

>>最後の月牙天衝って何？
>親父の説明とか状況とか浦原の副作用解説とか諸々見ると卍解超えた斬魄刀の隠し機能みたいなもんかと
（おっさん何か新技出せよ！）（どうしても出さねばならんのか？そうか…）
（（合体！！））

>一心も使える技最後の月牙
>なにそれ
元貴族の没落家に伝わる技術とかじゃねえかな
飛ぶのはチャンイチだけっぽい

>雀部さんがあの段階の一護にのされたのがメゾンドチャンイチ2名が蛇口全開放したからって公式の答えだっけ…？
>ここでも外でも確定情報として語られるから曖昧になってきた…
1番隊副隊長として明らかに一切油断できない状態だったし中の人がついやっちゃったくらいしか説明がつかない…

>常時開放型なんてものはありえないのかもしれないな…！
そもそもねえって言ってた！

でもよぉ…一気にめちゃ強くなってその後反動で力失うってそのまんまじゃねえか…？

>一心のやつは血を燃やすデメリットや深く傷ついてると使えない卍解とかいちいち身体の負担デカすぎるから
>息子嫁とコンボして回復しながら無限に血を流して燃やせ
NTRやんけー

>fu4475353.jpg
>野晒自体の具象化は成人女性の姿をしています。斬月と天鎖斬月をイメージしてもらえると分かりやすいと思います
ここちょっと意味が分からないんだけど

しょうがねーだろまとめなんだから

>でもよぉ…一気にめちゃ強くなってその後反動で力失うってそのまんまじゃねえか…？
発動条件と副作用が丸ごと違う
結果的に副作用の一部分がちょっと似てるだけだ

>チャド編が悲しいほど人気出なかったから切り捨てられたけど
チャドがってかフルブリンガーが全然人気出なかったってイメージある
つーか当時の読者こそ怠けずちゃんとアンケ出せよ！！ちゃんとフルブリング編続いてたら霊王周りかなりしっかり開示されてただろ絶対！！

(浅月が浅打の間違いなのか俺が知らない設定がなんかあるのかわかんないな…)

残月(残月じゃない)おじさんがまず混乱の元

>ここちょっと意味が分からないんだけど
おっさんも若返ってたからそこのことでしょ？
なんで若返ったの？

>>fu4475353.jpg
>>野晒自体の具象化は成人女性の姿をしています。斬月と天鎖斬月をイメージしてもらえると分かりやすいと思います
>ここちょっと意味が分からないんだけど
斬月(おっさん)天鎖斬月(若い)
いや斬月じゃないからこれもどうなんだ？

>ここちょっと意味が分からないんだけど
おっさんは卍解でなんか若返ってるはず

>>fu4475353.jpg
>>野晒自体の具象化は成人女性の姿をしています。斬月と天鎖斬月をイメージしてもらえると分かりやすいと思います
>ここちょっと意味が分からないんだけど
始解と卍解で姿違うってことだよ
斬月のおっさん卍解したら若返ってたりホワイトが完全虚化の仮面になってたりしたでしょ

>>野晒自体の具象化は成人女性の姿をしています。斬月と天鎖斬月をイメージしてもらえると分かりやすいと思います
>ここちょっと意味が分からないんだけど
斬魄刀は始解と卍解で姿が変わる
変わらないこともある

設定の話で言えばチャドより銀城をどうにかしてほしかったんだけど小説では全部説明されてるんだっけ…？

無月が滅却師最終形態なら一心も使えるってのが意味わからんし…

>fu4475523.jpg
>どっちなんだよ！
師匠は結構設定を積み上げて漫画を作ってる
でもそれはそれとしてライブ感で盛り込んだ設定もある

>ここちょっと意味が分からないんだけど
私が天鎖斬月だってことでしょ
剣ちゃんが名前付けちゃったから本質を同じくする別側面が出来た

やちるってあんな感じの幼女だけど成人やちるはなんかデカパイになりそう感ある

>無月が滅却師最終形態なら一心も使えるってのが意味わからんし…
滅却師と混じり合ったからな……

チャン一の月牙飛ぶのは多分虚要素だよね
ウルキオラに虚閃との類似性指摘されたし斬魄刀部分はホワイトだし

>斬月(おっさん)天鎖斬月(若い)
>いや斬月じゃないからこれもどうなんだ？
斬月が自分の事斬月じゃないって言ってるだけだから無視していい

射場さんとか小説やらFCで少しは情報出たのかな…

やっぱり俺が弱いのが悪いよなあ…

>>チャド編が悲しいほど人気出なかったから切り捨てられたけど
>チャドがってかフルブリンガーが全然人気出なかったってイメージある
>つーか当時の読者こそ怠けずちゃんとアンケ出せよ！！ちゃんとフルブリング編続いてたら霊王周りかなりしっかり開示されてただろ絶対！！
アンケ出した結果だろ

花天は始解が幼女っぽかったな

剣ちゃんが無意識に知覚してた時からやちるとして存在してたんでしょ
名前がなくても存在はしてた

>>斬月(おっさん)天鎖斬月(若い)
>>いや斬月じゃないからこれもどうなんだ？
>斬月が自分の事斬月じゃないって言ってるだけだから無視していい
無視していいダーテンと微かな描写から拾わないといけないダーテンがあって頭おかしくなりそう

一心ほとんど何も知らないからな…
悪いやつだぜ浦原喜助

>設定の話で言えばチャドより銀城をどうにかしてほしかったんだけど小説では全部説明されてるんだっけ…？
全部ではないけどやりたかった事とか大まかな人間関係は出た
その上でわかんないことだらけだあのおっさん

月牙はあの一族の流派の技とかにするのが良さそう
それにしちゃ強すぎる気もするが

>設定の話で言えばチャドより銀城をどうにかしてほしかったんだけど小説では全部説明されてるんだっけ…？
かなりされてる
あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い

>無月が滅却師最終形態なら一心も使えるってのが意味わからんし…
一心の最後の月牙天衝ってほぼ失血死するくらい
血使う月牙天衝ってだけなのでは？

>fu4475523.jpg
>どっちなんだよ！
吉良への酷い風評被害

>残月(残月じゃない)おじさんがまず混乱の元
和尚が悪いよ和尚がーー
「叫べ！我が名は　ユーハバッハ！！」🔥🔥🔥👩‍🦲💢ミってなるからしょうがないんだけど

>あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い
済まなくない白哉より強いの！？

>でもそれはそれとしてライブ感で盛り込んだ設定もある
元から考えてた設定を状況に応じて組み替えるってのも才能だよね
こだわりすぎて使えないとか一番ダメなパターンだし

>つーか当時の読者こそ怠けずちゃんとアンケ出せよ！！ちゃんとフルブリング編続いてたら霊王周りかなりしっかり開示されてただろ絶対！！
長丁場続いてたおかげである意味安心しちゃってて
あと絵の感じが全然変わっちゃって乗り切れなくって

>あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い
嘘だろ
あの時のチャンイチどうなってんだよ

>>ここちょっと意味が分からないんだけど
>おっさんも若返ってたからそこのことでしょ？
>なんで若返ったの？
ちゃんいちが力をつけてたから
力を与えるとユーハバッハは若返るが逆に奪うと年を取る
力の配分がおっさんとチャンイチのどっちに行ってるかで姿が変わる

>射場さんとか小説やらFCで少しは情報出たのかな…
その辺りで新情報出るのは人気キャラがほとんどだから射場さんに割く余裕とかあると思うか…？

>月牙はあの一族の流派の技とかにするのが良さそう
>それにしちゃ強すぎる気もするが
能力とか技が親族で似る事はってままあるらしい

あれ以降虚化しなくなったし虚由来の力な気がする
でも見た目バーバパパっぽいし弓矢っぽい意匠あるんだよな

>あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い
マジかよ…そんな凄かったのかアイツ…

>花天は始解が幼女っぽかったな
いや始開も卍解もお花だぞ花天狂骨
子供の遊びもお花の気分で変える

>>射場さんとか小説やらFCで少しは情報出たのかな…
>その辺りで新情報出るのは人気キャラがほとんどだから射場さんに割く余裕とかあると思うか…？
始解がどうとか戦い周りは特に描写無いけど小説とか読み切りでその後の出番は意外と貰えてるぞ

>花天は始解が幼女っぽかったな
能力解説してる時のイメージで京楽さんの手引いたツインテのシルエットが始解の姿っぽいよね

最後の月牙は普通は死神の霊力を斬魄刀に注いで戦う所を斬魄刀の力を全部本人に逆流させて強引に強化する斬魄刀の裏技とかだと思う多分
最終形態とは無理な過剰出力でパンクするって所だけ似てる

>>設定の話で言えばチャドより銀城をどうにかしてほしかったんだけど小説では全部説明されてるんだっけ…？
>かなりされてる
>あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い
69の方は読んで銀城は出てきたし割と活躍したけど兄様より強いとかあったっけ

>>あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い
>済まなくない白哉より強いの！？
上はチャンイチ剣八とか藍染含む規格外しかいないレベルだぞ

>>あと修行後白哉とか含めた隊長たちの殆どより銀城のが実は強い
>マジかよ…そんな凄かったのかアイツ…
やろうと思えば月島さんの力も奪えるし普通に完現術師として一番強いのは間違いなく銀城だよ

>射場さんとか小説やらFCで少しは情報出たのかな…
成田良悟じゃない小説で少し

>あれ以降虚化しなくなったし虚由来の力な気がする
>でも見た目バーバパパっぽいし弓矢っぽい意匠あるんだよな
一心も使えるし浦原も前例知ってる技だから普通に死神の力もしくは斬魄刀の力で良いはずだぞ

チャンイチはテンションで強さ変わるジョーカーメモリみたいな奴だから

>始解がどうとか戦い周りは特に描写無いけど
酷い

共通技っぽいのに他に誰も使わねえから比較できねえ

剣八が卍解すると…三歩剣獣がでるんだろ！？

一心の月牙は剣に霊圧纏わせてぶった斬る技だから
そういう一族秘伝の技術かなんかで
チャンイチは混ざってるから飛ぶんだと思う
滅却師も虚も飛び道具寄りだし

銀城って完現術限定のユーハバッハみたいな能力だろ？
そんな強かったっけ…？

最後の月牙で一心が死神の力失ったことに特に疑問なかったから
特に仕様はおかしいとこはなくそういう技だと思う

>>でもよぉ…一気にめちゃ強くなってその後反動で力失うってそのまんまじゃねえか…？
>発動条件と副作用が丸ごと違う
>結果的に副作用の一部分がちょっと似てるだけだ
そもそも最終形態の研究してたの石田の爺ちゃんだし
最後の月牙（数カ月の鍛錬）→最終形態（数週間の手袋の訓練）→完聖体ってプロセスで安定していってるのでは

>やろうと思えば月島さんの力も奪えるし普通に完現術師として一番強いのは間違いなく銀城だよ
そもそも陛下の亜種みたいなもんだからな銀城

実際剣八ってあんな終わってる立ち回りで戦えるんだから才能はぶっ飛んでるよな

>つーか当時の読者こそ怠けずちゃんとアンケ出せよ！！ちゃんとフルブリング編続いてたら霊王周りかなりしっかり開示されてただろ絶対！！
だってダッセーんだもんドクロマン

>その辺はわかるんだけどじゃあなんで剣八にあって名前付く前から姿持ってたの…？っていう疑問が出てきて……
師匠のライブ感というのは前提として
草鹿に浅打遺失した死神が具象化できるくらいそれなりに特殊だったか
やちる自身自分が何時から女児だったのか自己認識が曖昧だった可能性がある

銀城やたらと舐められがちだけどあの時点のチャンイチで辛勝って時点でそりゃ大半の隊長じゃ相手にならんだろう

>>月牙はあの一族の流派の技とかにするのが良さそう
>>それにしちゃ強すぎる気もするが
>能力とか技が親族で似る事はってままあるらしい
カイエン殿も出来る可能性があんのか

斬魄刀も霊王もよくわからんけど現世から現代人がランダムくじで住居配置されてるのにここまで治安悪い地区あるのもよくわからん

>銀城って完現術限定のユーハバッハみたいな能力だろ？
>そんな強かったっけ…？
霊王のダウングレードみたいな身体じゃなかった？

>そもそも最終形態の研究してたの石田の爺ちゃんだし
>最後の月牙（数カ月の鍛錬）→最終形態（数週間の手袋の訓練）→完聖体ってプロセスで安定していってるのでは
なんで一切接点ない石田の爺ちゃんと一護もしくは一心とつながると思ったんです?

>>>月牙はあの一族の流派の技とかにするのが良さそう
>>>それにしちゃ強すぎる気もするが
>>能力とか技が親族で似る事はってままあるらしい
>カイエン殿も出来る可能性があんのか
水飛ばしてるから似たような性質だろう

最終形態なら死神の力も一緒に失ってるのもおかしいだろ

>つーか当時の読者こそ怠けずちゃんとアンケ出せよ！！ちゃんとフルブリング編続いてたら霊王周りかなりしっかり開示されてただろ絶対！！
アンケ出さないのを怠けるとか言われるのがもう心外だし
出したところでフルブリング編は評価できねえよ

最後の月牙はどっちかというと藍染の最終形態に似てるって感じ

序盤のあんなチャンイチいじめパートでアンケ入れろは無理だよ！

スタークが千年血戦にいたら無双できたってのも後から知ったわ
あいつそんな凄かったのか

>>銀城って完現術限定のユーハバッハみたいな能力だろ？
>>そんな強かったっけ…？
>霊王のダウングレードみたいな身体じゃなかった？
死神+フルブリンガー+ホロウの3属性持ちだから属性数だけならバッハより上らしい

でも月牙ってかめはめ波みたいなもんで霊圧剣に纏うだけの簡単そうな技じゃない？

繁殖しろ！

>最後の月牙はどっちかというと藍染の最終形態に似てるって感じ
斬魄刀との一体化が死神の進化形態かもな！！って藍染が言ってたしね
こいつもイマイチ当てにならないな…

>スタークが千年血戦にいたら無双できたってのも後から知ったわ
>あいつそんな凄かったのか
それは無理じゃね？
スタークになる前の何かなら大暴れできるだろうけど

>でも月牙ってかめはめ波みたいなもんで霊圧剣に纏うだけの簡単そうな技じゃない？
他にやってる人がいない以上
血筋とか霊圧の強弱とか向き不向きとかがあるんじゃない？

>こいつもイマイチ当てにならないな…
その予想はかなり信憑性高い気がするんだよね
でも藍染のやつ予想外しまくってるから説を推しきれねえ…！

>序盤のあんなチャンイチいじめパートでアンケ入れろは無理だよ！
溜めパートに堪え性のない読者が多すぎたのは普通に読者側の問題だったと思うよ…
丁寧に演出したホラー展開をストレス溜まるからって理由でアンケ出さない！されたら作家側はたまったもんじゃねえ

>スタークが千年血戦にいたら無双できたってのも後から知ったわ
>あいつそんな凄かったのか
守る側だからモチベがまず違う
高速で虚閃撃つスタイルだから絶対隷属抜け出せる
とにかく鍔迫り合いとかしないので致命的な攻撃受けない

>スタークになる前の何かなら大暴れできるだろうけど
テンション次第じゃねえかな
仲間に為に戦えるって状況だと手が付けられん気がする

斬月のおっさんは若返ると青目なんだよね
なんか理由あるんかな

剣圧→飛ばせる斬撃
月牙→飛ばせる斬撃
何が違うってんだよ！

>スタークが千年血戦にいたら無双できたってのも後から知ったわ
>あいつそんな凄かったのか
やる気満々で砲台してたらどうしようもねえ…

射場さんが伊江村を副隊長にしたのは毎晩死にかけるまで鍛錬した後に叩き起こして治させる為
与ウが副隊長になったのは伊江村が実力考えて自主辞退したから

そもそもモチベ最高のスターク見たことないし
破面編のテンションで来るならまたつまらんやられ方すると思う

白帝剣とかいう最後っ屁みたいな技ってあれ以降使ったっけ？

斬魄刀との融合がキモみたいでそれ自体は普通の死神にも当然できるけど
チャンイチは死神の力（おっさんの渡してたクインシーの力）と合体したからあんな見た目になったとか…？

>スタークが千年血戦にいたら無双できたってのも後から知ったわ
>あいつそんな凄かったのか
これって虚が滅却師特攻だからだっけ…？

>>そもそも最終形態の研究してたの石田の爺ちゃんだし
>>最後の月牙（数カ月の鍛錬）→最終形態（数週間の手袋の訓練）→完聖体ってプロセスで安定していってるのでは
>なんで一切接点ない石田の爺ちゃんと一護もしくは一心とつながると思ったんです?
いや石田父と一心は繋がりあるしそもそも最後教えたのクインシーの力のおっさんじゃん
本来クインシーの力の解放が最後の月牙にあたる技で手袋使った修行がそこからさらに安定するように改良したもので完聖体がさらに改良されたものって考え方は出来るのでは

>斬月のおっさんは若返ると青目なんだよね
>なんか理由あるんかな
旧アニメだから監修行ってないだけの可能性もある

バラガンも敵の特殊能力を老いで無効化できそうだしいてくれたら相当楽だったろうな

>>>銀城って完現術限定のユーハバッハみたいな能力だろ？
>>>そんな強かったっけ…？
>>霊王のダウングレードみたいな身体じゃなかった？
>死神+フルブリンガー+ホロウの3属性持ちだから属性数だけならバッハより上らしい
殺されたあと虚あるかわからんけど銀城は一応人間から死神代行になってるから人間属性持ちよ
人・完現術・死神は最低でも持ってる

月牙が斬魄刀に霊圧食わせる技だから他より死神と斬魄刀の繋がりが太くて融合も出来るのかな

>溜めパートに堪え性のない読者が多すぎたのは普通に読者側の問題だったと思うよ…
>丁寧に演出したホラー展開をストレス溜まるからって理由でアンケ出さない！されたら作家側はたまったもんじゃねえ
そう言う読者層しか読んでない作風な作者側の問題だろ

ハリベルがエロさ以外虚無みたいな悲しい体たらくだったからアレだったけどスタークはそんな凄かったのか

>でも藍染のやつ予想外しまくってるから説を推しきれねえ…！
でも自信満々でレスしてくるからなあ

スタークはシンプルにモチベが死にすぎて本編の活躍が終わってるから本来どれくらいやれるかわからなすぎる

>>序盤のあんなチャンイチいじめパートでアンケ入れろは無理だよ！
>溜めパートに堪え性のない読者が多すぎたのは普通に読者側の問題だったと思うよ…
>丁寧に演出したホラー展開をストレス溜まるからって理由でアンケ出さない！されたら作家側はたまったもんじゃねえ
謝れまでずっと溜めの修行パートなのはそりゃアンケ出ないだろ
今までよりさらに強くなるって展開ならともかくリセットされてから取り戻す展開だし

ジェラルドか仮面の軍勢ぼこすの既定路線だからあいつやっぱ根本的に他のクインシーとは違うのかな

クインシーのイメージカラーが青系だからじゃね？

術とか斬魄刀の力でビーム出すやつはいっぱいいるけど
霊圧直接ぶっ放すのは稀だと思う

石田の力の源流→よくわからない
最後の月牙→よくわからない
刀剣解放第二階層→よくわからない
銀城の能力→よくわからない

>fu4475523.jpg
>どっちなんだよ！
剣八が常時開放型ってのは白哉が否定しててそれまで始解できてるって認識だったみたいだからまあ変更かかったんだろう

>いや石田父と一心は繋がりあるしそもそも最後教えたのクインシーの力のおっさんじゃん
>本来クインシーの力の解放が最後の月牙にあたる技で手袋使った修行がそこからさらに安定するように改良したもので完聖体がさらに改良されたものって考え方は出来るのでは
滅却師最終形態は200年前に既に有る技だぞ
あと滅却師の力だったら一心が使えるってのがおかしくなる

そういう設定あっても結局はよくわからない理由で倒されそう

>>溜めパートに堪え性のない読者が多すぎたのは普通に読者側の問題だったと思うよ…
>>丁寧に演出したホラー展開をストレス溜まるからって理由でアンケ出さない！されたら作家側はたまったもんじゃねえ
>そう言う読者層しか読んでない作風な作者側の問題だろ
アンケート第一主義のジャンプでやるな

ハリベルでも陛下が直々に制圧に来るレベルだから1と2のスタークとバラガンは生き残ってたらかなりのレベルで戦えてたんじゃないかな
バラガンと同格の雑魚とハリベルだとめちゃくちゃ差があるし

でも銀城さんって二刀になる前の真っ向から倒されたじゃん

>ジェラルドか仮面の軍勢ぼこすの既定路線だからあいつやっぱ根本的に他のクインシーとは違うのかな
ペルニダとこいつは霊王パーツだし能力自前だしそれはまあそうじゃない？
石田とこいつだけ完聖体も頭に光輪ないしね

銀城正直なんかいきなり出てきて仲間ヅラしたかと思ったら今度は速攻裏切ってダサいホネスーツになって訳知りエモ顔してやられた奴くらいのイメージしかなかったけど読み込みが足りなかったか…

>石田の力の源流→よくわからない
>最後の月牙→よくわからない
>刀剣解放第二階層→よくわからない
>銀城の能力→よくわからない
どれを説明して欲しいかの？一護

>でも銀城さんって二刀になる前の真っ向から倒されたじゃん
フルブリンガー覚醒一護って滅茶苦茶強いのだ
キルゲさんとか割と手も足も出ずに負けてる所ある

>石田の力の源流→よくわからない
>最後の月牙→よくわからない
>刀剣解放第二階層→よくわからない
>銀城の能力→よくわからない
74巻続いた漫画で開示されてないことが多すぎる

ソウルソサエティ編で大量の樹木が生えてた描写は何の能力だったの？

一貫して師匠は霊圧至上主義のはずなんだけど
一護に妙に厳しいからな...

設定盛られたキャラの殆どがゆるるんしてる鳥に勝てないのなんか笑う
主人公含めて

>どれを説明して欲しいかの？一護
全
部
だ
よ
!!

スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
連載中はなんか異様にナメられてた

>あと滅却師の力だったら一心が使えるってのがおかしくなる
斬月がたぶんこれだな！と捏造したのでは？

最後の月牙はユーハバッハに似るのが一番の謎

>銀城の能力→よくわからない
これは与える力奪う力とネックレスが刀になるやつじゃないのか…

>>あと滅却師の力だったら一心が使えるってのがおかしくなる
>斬月がたぶんこれだな！と捏造したのでは？
副作用と発動条件全然違うって！
滅却師最終形態だったら霊子の隷属が必要だし霊能力も無くならない

>スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
>連載中はなんか異様にナメられてた
分離前の強さが本編だけじゃ分からなかった

なんか知らない内輪で盛り上がったまま読者置いてけぼりで切なそうな雰囲気だけ出して負けたみたいな感じだった銀城がそんな凄かったとは

ゆるるん罪深バードはアニメだとマジで戦う事自体が間違ってるみたいな存在に見えた

ヨン様も認めてる通り死神の力の先へ行く試みなんだろう
でもそれをチャンイチがやると変な事になったってだけだと思う
そもそも死神の力失ってないしな

>最後の月牙はユーハバッハに似るのが一番の謎
そこはあの世界の力の源流って全部霊王様だし力の到達点が収斂してくるのは自然な気がする

最後の月牙とバッハって似てるか…？流石にこじつけ感が……

>銀城正直なんかいきなり出てきて仲間ヅラしたかと思ったら今度は速攻裏切ってダサいホネスーツになって訳知りエモ顔してやられた奴くらいのイメージしかなかったけど読み込みが足りなかったか…
細かいところですごい伏線張りまくってるから読み直してみるべき

どの系譜の力も極めたら似たような場所に行き着くって気はする
気はするだけだが

アンケ云々で喧嘩してんのはもうだいぶスレ違いだしどっちも落ち着いた方がいいと思うぜ

>>銀城の能力→よくわからない
>これは与える力奪う力とネックレスが刀になるやつじゃないのか…
ネックレスの刀で卍解できてるから斬魄刀も取り込んだのかな
十数年前(ショタ月島さん時代)には浅打越しに下げてたし

>銀城正直なんかいきなり出てきて仲間ヅラしたかと思ったら今度は速攻裏切ってダサいホネスーツになって訳知りエモ顔してやられた奴くらいのイメージしかなかったけど読み込みが足りなかったか…
銀城さんの凄さは69小説で詳しく出てるから読むのならそっちだな

ところで銀城さんの年齢についてですが…

>>最後の月牙はユーハバッハに似るのが一番の謎
>そこはあの世界の力の源流って全部霊王様だし力の到達点が収斂してくるのは自然な気がする
世界の楔であって力の源流でもなんでもなくない？

>>でも銀城さんって二刀になる前の真っ向から倒されたじゃん
>フルブリンガー覚醒一護って滅茶苦茶強いのだ
>キルゲさんとか割と手も足も出ずに負けてる所ある
死神の隊長の平均値ってわんわんとかローズとか拳西とかなの考えるとそりゃあのチャンイチと互角だった銀城相手だと勝てんわな

>スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
>連載中はなんか異様にナメられてた
無限虚閃も狼虚閃も見かけだおしだったし
直撃したラブくらい殺せよ

完現術師達が異能使えるのは霊王の肉片が宿主の願いを叶えて世界を改変するからってのは小説で言われたな

銀城さんは小説の方で月牙使えるから一護から搾り取った力はまだ健在

>スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
>連載中はなんか異様にナメられてた
合体後の強さが十分に描かれなかったしリリネットの言動はあんな感じだし京楽さんの始解にやられたしで
本編中の描写だけでは評価上がるポイント全然無いもの仕方ないよ

一心も使ったこと無いだろうし
なんか話と違うけどまぁいいか！となってんのかな

銀城については小説での掘り下げ読まないで語る奴が多すぎるのが問題だったと思う

>スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
>連載中はなんか異様にナメられてた
バラガンがわかりやすくヤバい能力してたのとセロがそれまでキルスコア0だったのが悪い

>銀城については小説での掘り下げ読まないで語る奴が多すぎるのが問題だったと思う
檜佐木主役のノベライズとかは読まないでテキトーこく奴とちゃんと読んでる奴とで作品の解像度が段違いになるな

>そもそも死神の力失ってないしな
フルブリングのことならアレ肉体に残ってた死神パワーじゃないかなぁ…
浦原さんが目覚めさせた魂魄の死神パワーはあそこで無くなってると思う

>銀城については小説での掘り下げ読まないで語る奴が多すぎるのが問題だったと思う
漫画でちゃんと書いて

>銀城については小説での掘り下げ読まないで語る奴が多すぎるのが問題だったと思う
死神との因縁くらい漫画で説明しろよ！全部だよ全部！

>>スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
>>連載中はなんか異様にナメられてた
>合体後の強さが十分に描かれなかったしリリネットの言動はあんな感じだし京楽さんの始解にやられたしで
>本編中の描写だけでは評価上がるポイント全然無いもの仕方ないよ
まず京楽さんが始解で片目リジェに勝つぐらいには強くて虚化した仮面の軍勢が卍解隊長相当の強さはあるからこいつらで戦ったスタークはかなり強いんだけどな
あとから読み返せば

結局やちるの人格はいつから存在するんだよ！

>一心も使ったこと無いだろうし
>なんか話と違うけどまぁいいか！となってんのかな
逆に一心の想定通りの挙動してるぞ
そんで1年くらい一護の力取り戻す為に浦原さんと協力してた

スタークの凄さはそこらの奴は近づいただけで消える霊圧の強さだから

霊王の肉を宿した人間は完現術師になる
霊王の滅却の力を宿した人間は滅却師になる
まあ根源に近い存在ではあるな

スタークの評価の低さはそれまでのセロ自体の評価の低さでもあるし

>直撃したラブくらい殺せよ
ジャンプ読者を殺せる訳ねえだろ
懐にジャンプが入ってたんだよ

狛村さんが苦労して倒した（倒せてなかった）バンビちゃんが小説だと本編以上に元気にゾンビやってると聞く

>死神との因縁くらい漫画で説明しろよ！全部だよ全部！
そこは小説でもなかった気が…

京楽さん総大将継ぐの納得の強さなんだけど
卍解が使いにくすぎる！

>結局やちるの人格はいつから存在するんだよ！
一体いつから人格が存在すると錯覚していた？

>>死神との因縁くらい漫画で説明しろよ！全部だよ全部！
>そこは小説でもなかった気が…
浮竹さんとの出会いエピソードが無かっただけで死神恨むようになった理由は出たぞ

原作じゃ浮竹の容疑すら晴れないのどうかしてる

スタークは虚が滅却師特効で虚閃一発でも当てれば倒せるってなってから評価上がった気がする

>スタークはなんか連載終わってからめちゃくちゃ評価され出した枠だと思う
>連載中はなんか異様にナメられてた
それは読解能力無いやつだけだと思う
無限セロ連射で殺戮能力1位が弱いわけ無いのに…
王虚の閃光もできるんだろうな

かなりキツい内容の代わりに超短時間で強くなれる修行キットの散霊手套の説明書にやらないで下さいって書いてることをすると
一時的にリミッターが外れて超強くなるけど保証外挙動だからすぐ壊れるってのが滅却師最終形態だ

>狛村さんが苦労して倒した（倒せてなかった）バンビちゃんが小説だと本編以上に元気にゾンビやってると聞く
悲惨だけど戦果は本編時点でバンビちゃんが即復活した時点で無為に帰してるからこれはノベライズ悪くない

>そんで1年くらい一護の力取り戻す為に浦原さんと協力してた
それが浦原さん主導なら？

>スタークの凄さはそこらの奴は近づいただけで消える霊圧の強さだから
分別して大幅弱体化→崩玉で斬魄刀に力封印する破面になって周りが死なない程度になり弱体化→テンションとモチベ最悪で弱体化→半身が死んだモチベ最悪の弱体化
とかいう出てきてずっと弱くなり続ける男

どっちかというと未開放剣八が卍解銀城並みかそれ以上なの強すぎだと思う

スタークとかハリベルもだけど
ヴァイザードが舐められすぎだと思う

>結局やちるの人格はいつから存在するんだよ！
お前自分の人格がいつからあったのか分かるのかよ

>結局やちるの人格はいつから存在するんだよ！
浅打の時代は意識ないって言うけど王悦のところの浅打とか思いっきり暴れてたし普通に浅打時代も意識はあるんじゃ

>狛村さんが苦労して倒した（倒せてなかった）バンビちゃんが小説だと本編以上に元気にゾンビやってると聞く
ジジが血やりすぎたら元の性格戻ってくるのが最後に判明したのと死ぬの怖いあのワンちゃんみたいなずっと追ってくるやつ怖いってなってるのが明かされたくらい

>殺戮能力1位が弱いわけ無いのに…
キレたヤミーの方が強いんじゃないのか

スレ見てても本編既出の内容とノベライズ他で開示された情報と単なる考察（妄想）とが一緒くたに語られてないか！？

>ヴァイザードが舐められすぎだと思う
実際のバトルで結果出せてない以上しょうがないんじゃね

スタークは虚閃が弱いとかというより
これまで戦ったことないし戦いたい力が欲しいとも思ったことなく弱体化だけ願ってきたからもう使える技が基本技能の虚閃しかないんだと思う…

>浮竹さんとの出会いエピソードが無かっただけで死神恨むようになった理由は出たぞ
綱彌代がやらかしたやつか忘れてたわ

>分別して大幅弱体化→崩玉で斬魄刀に力封印する破面になって周りが死なない程度になり弱体化→テンションとモチベ最悪で弱体化→半身が死んだモチベ最悪の弱体化
スタークは初めから破面だぞ

考えてる部分とライブ感の比率どれくらいなんだろうなぁ

>どっちかというと未開放剣八が卍解銀城並みかそれ以上なの強すぎだと思う
長いし変換しづらいからもう雑魚でいいけどバラガンと同格の雑魚を雑魚死させるのめっちゃ強えわ剣ちゃん
っていうかまともに戦える彦禰がクソ強い