まず公式で実装前に出されてる性能見てもほぼわからん
アインくらいシンプルなやつならまだ何となくわかる

これに限らずソシャゲの新キャラって時間が経てば経つほどスキルが複雑になってどう動かせばわからなくなってくる

今のゼンゼロほぼこれ

中韓ゲーこうなりがち

FEHがこんな感じになってついていけなくなってやめたな

>中韓ゲーこうなりがち
中韓にかぎるかな？

ちゃんと読んでも結局わからなくて使っててなんか強い！みたいなのよくある
クラウンとか

とりあえず使ってみよう
何この通常攻撃の横にあるゲージ！？

なんかダメージいっぱい出てるから良し！

なんかマーク付与した
なんかわかんないけど大ダメージになった　ヨシ！

1と3どっちで使えばいいかあんまり良く分かってないぜ！

凄いダメージ出るって聞いたけど俺が使うとそんなに強いように感じないってなりがち

専門用語の発動条件が専門用語で専門用語が起きた結果その専門用語とさらに専門用語が発動する
みたいなことになってると日本語で書かれてても分からないぜ！

ミホヨのとこやたら専用トークン使いたがる感覚ある

色々手を加えないと既存キャラの焼き直しか上位互換になるのはわかるけど複雑にしすぎじゃね！？ってなるやつはある

>ミホヨのとこやたら専用トークン使いたがる感覚ある
ゼンゼロしかやってないけど他もそうなんだ

あーわかったわかったつまり専用バステを相手に押し付けてなんかつよいことするやつだな！って使ってたら
後からそいつのバステを共用できるやつがでてきてこのゲームそういう事する気あったんだ…ってびっくりすることがたまにある

なんか状態異常与えた！
なんか状態異常が進化？した！
なんか敵が死んだ！！！

累積火力アップ(3.5秒に2％)とか言われてもどんなもんかピンとこない

なんなら○○○％のダメージを与えるとだけ書かれるシンプルスキルでも割とピンと来てなかったりするぜ！
そもそもステの数値なんて意識して見ないし他キャラと比較なんてそうしないんだからさァッ！

最終的にはなんか死んだ！になる
のちのちヒエラティックテキストを解読して最適ビルドにするとなんかすげー死んだ！！！になる

>今のゼンゼロほぼこれ
始まって半年ぐらいでもうこの状態なのか

リアルタイム系はスキル欄に何書いてあるかさっぱり理解して無くてもとりあえず敵遅延と味方加速系入れときゃ超雑に強くなるから楽でいいよね

単体性能ならまだいいがこれに他キャラとのシナジー絡むからわけわからなくなる
あと強さが小刻みすぎて小数点以下増えてても強いのかわからねぇ

このキャラはこのキャラと組ませてこの装備でこう動かすと強いですよ！
と言われても今引いた欲しかったキャラしか居ねえし持ってねえしそいつら好みじゃねえから引く気もねえよ
しかも完凸前提かよ
で高難度やる熱意が失せてズルズルとデイリーすら飽きていくソシャゲなんて何個やったか知れないよ

ソシャゲじゃないゲームはこんな複雑になってた印象がなぜかない

>>今のゼンゼロほぼこれ
>始まって半年ぐらいでもうこの状態なのか
なんなら最初からスキル説明文長い！ってなるゲームだと思う

まずダメージの計算式を知っている必要がある

マスクデータおすぎ！とかもある

別にさぁわからなくても他と同じような運用で問題ないなら良いけどよぉ
それ専用の行動しないといけないパターンはマジでやめてくんねぇかなぁ

グラブルは皆眼鏡くらいのシンプルなアビにして

雪上に霜を加う
「霜月の構え」中、「落霜」を1Pt消費するたびに、『通常攻撃：霜月』がターゲットの防御力を6%無視する、最大6重まで重ね掛け可能、「霜月の構え」を解くと上記バフ効果が終了する。
『通常攻撃：霜月』でチャージ段階を3段階目まで上げて、「霜灼」状態の敵に斬撃を放つと、即座にターゲットの「霜灼」状態を打ち消し、チーム全体の状態異常蓄積効率を20%アップさせる、継続時間10秒。
ググってみたけどまだ分かりやすいじゃないかと思ったんで
俺はホヨバのテキストに毒されてしまったのだな…

>まずダメージの計算式を知っている必要がある
〇〇％アップが計算式の途中にかかるのか最終的に計算されたダメージにかかるのかでも結果が変わってくるしね

>まずダメージの計算式を知っている必要がある
この+◯%ダメージってのとこの×◯ダメージってのは乗算の該当項が違うから気をつけてね
みたいなのが頻出する

専用トークン系って独自処理多くなりそうで大変そうだけど作る時楽なのかな
後々のアッパーする時に細かい調整も効くか

>ソシャゲじゃないゲームはこんな複雑になってた印象がなぜかない
そりゃ買い切りゲーとかはは随時キャラ追加して前回のキャラと差別化する必要ないからな
DLCとかで増えたとしても数人分考える程度だし

lolやってたからか割とわかるな

>専用トークン系って独自処理多くなりそうで大変そうだけど作る時楽なのかな
>後々のアッパーする時に細かい調整も効くか
見た目の名前を独自にしてるだけでやってることは回数or時限カウンターだからね
どちらかというと後々下手に被らないようにしてるだけ

最近のゼンゼロだとハルマサが若干分かりづらい
何がわかりづらいって単品で完結せずに他のスキルで下準備する必要があるから各スキルの役割を把握しておく必要がある

長くて複雑なスキル説明は実際のところやってる事自体は結構直感的だったりするんだけど
本当にプログラムの処理自体を列記してるせいでやたらめんどくせえ記載になってるパターンが多い
たまに実際に起きる現象もクソめんどくせえ事になってるスキルもある

グラブルも攻刃と方陣攻刃とEX攻刃の3つあるのがめんどくさすぎて運営すらもよくわからずぶっ壊れ武器を実装するやらかしをした事あるからな

こうやってシステムが肥大化するのはユーザーが望んでるのか？

中華ゲーは
〇〇状態になる。
敵に〇〇を付与するたびに自身に〇〇をスタックする。
効果終了後〇〇のスタックが10個以上あると〇〇を付与し○○状態になる
（〇〇は全部キャラ固有のもの）
みたいな書き方が多くて目が滑る

新規実装が露骨に強いのは大半のユーザー望んでるだろうし…

>こうやってシステムが肥大化するのはユーザーが望んでるのか？
よくわからんけど強いだろうってユーザーがガチャ回してくれるから

テキストが長ければ長いほど喜ぶ層がいるからな…

解説動画見て理解する（した気になる）

マスクデータなくても忘年会のレシートみたいなバフデバフの羅列みたら気も滅入る

>新規実装が露骨に強いのは大半のユーザー望んでるだろうし…
半年前のキャラすら話にならないインフレさえしなかったらそれでも良いよ

シンプルな性能だとすぐにネタ切れになるから
どんどん複雑に差別化せざるを得ないのだ

スキルで発生するバフデバフの内容を全部文章に起こすとこうなるけど
実際の戦闘中にやってることは割と単純なので遊んでる分には気にしたことない

３つくらいいあるスキルが全部共用の専用ステータスに関連する効果持ってて専用ステータス自体にも特殊効果があって
専用ステータスを同時実装の３キャラで共用してたやつが来たときはもうさァッ！！！ってなった
まあ蓋を開けたら単体で完結するぶっ壊れキャラだったからどうにでもなったんだが…

ソシャゲはなぜか世界が崩壊しましたみたいな所から始まるゲーム多い気がする

warframeを10年やってるけど未だにダメージの計算式を理解していない

ニケはずっとよくわかんないけど強い！でやってるゲーム

少ないボタンでシンプル操作の代償に複雑すぎる手順

>中華ゲーは
>〇〇状態になる。
>敵に〇〇を付与するたびに自身に〇〇をスタックする。
>効果終了後〇〇のスタックが10個以上あると〇〇を付与し○○状態になる
>（〇〇は全部キャラ固有のもの）
>みたいな書き方が多くて目が滑る
GameCoasterのゲーム面白いんだけどこれがものすごく多くて？？？ってなることがよくある

トレーディングカードゲームの内容説明の独特な雰囲気は翻訳のせいなのか本国でもあの微妙な硬さの文章なのか気になってる

本当にガッチガチにやり込む人からすると数値が明確じゃないと煮詰めきれないのはわかる
それはわかる上でもう持続ダメージ（〇〇）を付与＋特大ダメージ！くらいの表記でいいよわかんないんだからさぁ！

運営にしか分からない書き方やめてもらえます？

ミホヨゲーはバフ・デバフ・状態異常をたくさんの種類を重ねられるようにするためか
ほぼほぼキャラ毎に別なバフ・デバフ・状態異常出す関係で名前がそれに伴ってそれぞれカッコイイものになってて
まず一見だとバフなのかデバフなのか状態異常なのかも分からない

この効果とこの効果が重複した場合はどうなるの？みたいなことはないのか？

>この効果とこの効果が重複した場合はどうなるの？みたいなことはないのか？
すぐ上にほぼ答えが書かれたな

ソシャゲは効果を読んでもわかんねえ！ってこと多い
％表示とかにしてよ…

>トレーディングカードゲームの内容説明の独特な雰囲気は翻訳のせいなのか本国でもあの微妙な硬さの文章なのか気になってる
TCGは用語というか単語単位で処理を分類する傾向があるんでカッチカチの文章でAにBという条件でCを実行しますって書かないと問題が起こりすぎるんだ…

どうしてユーザーが上昇比率とかの非公開情報を解析して
それを前提として計算しているのだろう…

グラブルはバフデバフの効果が重複するものと重複しないものがゲームの説明だけだと分からないので完全に企業wiki頼りになってるのどうかと思う

>それはわかる上でもう持続ダメージ（〇〇）を付与＋特大ダメージ！くらいの表記でいいよわかんないんだからさぁ！
この特大ダメージって表記が大ダメージより小さくなるのたまにあるよね…

>ソシャゲはなぜか世界が崩壊しましたみたいな所から始まるゲーム多い気がする
中韓は特にポストアポカリプス好きだよね
何かあった壮大な背景をユーザー側に想起させやすいから作りやすいっていうのもある

新キャラに知らないバフ項目がある…

結局ゲーム内で数字明確にしなかったらユーザーは解析前提で語るだけだし
なら最初から公開してたほうがいいよな

プレイしててもキャラ固有のスタックってめちゃくちゃ把握しづらいと思うんだけど
いろんなゲームで多用されてるから調整しやすいのかな

リンバスカンパニーを何もわからないまま遊んでいる

>なら最初から公開してたほうがいいよな
なんで公開しないんだろうね
公開して計算ミスとかあったら謝罪必要になるからとかなのかな

ゼンゼロは固有名詞が固有名詞した時に固有名詞になるみたいな説明で混乱する

年末に初めて遊戯王マスターデュエル触れたけどTCGはコレリアル紙でやってる人はホントにちゃんとゲーム出来るの？ってなったよ

実際の立ち回りだけで言うと別に難しい事やってるわけじゃないんだけど説明がややこしいのはよくあるすぎる

>結局ゲーム内で数字明確にしなかったらユーザーは解析前提で語るだけだし
>なら最初から公開してたほうがいいよな
ミホヨゲーは簡略表記で%表記を端折った記述にするかきっちり書く詳細記述にするかを選べる

うたわれるもののソシャゲこんな感じ

グラブルも固有バフ名ガンガン使うから分かりにくい…効果量明記して…

まぁ実際は大抵連打で何とかなるんだけどねミホヨゲー

>始まって半年ぐらいでもうこの状態なのか
ホヨバ…いや中華ゲームは大体そんな感じな気がする

こっちの強化(特大)は50%バフ
こっちの強化(特大)は30%バフ
こっちの強化(中)は5%バフ
こっちの強化(小)は25%バフ
わけわからん

>ゼンゼロは固有名詞が固有名詞した時に固有名詞になるみたいな説明で混乱する
キャラチュートリアルで説明されてるけど結局よくわからずにクリアしてる

ニケはAでBが蓄積してCの効果をD依存で上げてEが発動しますとかになるから
パンダが解説してくれないとなにもわからない

完全に理解した（オート戦闘）

ゼンゼロはまさはるが難解すぎて未だにわかってねぇ…
他のは使えばなんとなくわかるけどまさはるだけは使ってもわからん

これやったらこのダメージって簡単に計算させないためなんだとは思うけど
簡単に整理したうえでややこしいものにさらに全部に固有名詞を付けるな…

翻訳の関係なのか複雑にして高級感出そうとしてるだけなのか分からない

ニケはオートのエイムがちょっとアホだけどうますぎるから俺の出る幕がない

簡単に理解されたら悔しいじゃないですか

>>始まって半年ぐらいでもうこの状態なのか
>ホヨバ…いや中華ゲームは大体そんな感じな気がする
でもあそこのゲームは重複しないグループと重複するグループみたいな区分がないから直感的
バフ量デバフ量の上限に引っかかったりがあるくらいじゃない？

長々と書いてあろうが大体最終的には火力を上げるバフを付与するって処理に落ち着くから実装する方としては定型染みた作業になるんだろうか

グラブル5年くらい前からこれ

>完全に理解した（wiki通りの編成にしてオート戦闘）

なんちゃら状態に入ってなんとかスタックを保持最大何層まで最大数に到達したときほにゃららを発動し攻撃力なんとか相当のダメージを与える

最終ダメージに云々ってゲーム内説明にはあるのに
その後のアプデで成長システム追加されたから実質最終ダメージではないですって奴にはハァ？ってなった

ミホヨは即刻実数値をなくせ

小難しく書いてあるように見えるけど実際は数回使ったら強化状態になりますとか相手を弱体化しますとか大体そんなんだから…

韓国や中国は日本のとは違いソシャゲに高度なゲーム性を求めてるってこと？

シンプルイズ最強のリターおばあちゃんを見ろ！
初期キャラなのにいまだに現役最前線だぞ！

>俺はホヨバのテキストに毒されてしまったのだな…
スタレ黄泉で始めた時は何の何の何！？ってなった

？？？
fu4470768.jpg

ドラクエすら会心ガード辺りから空気変わってきた

たまにトリッキーなの実装すると運営も把握しきれてなくてバランス崩壊して荒れるよね

>韓国や中国は日本のとは違いソシャゲに高度なゲーム性を求めてるってこと？
テキストが長いだけで実際に使うときは同じ動きしかしませんけど

FEH今そんなことになってんのか...

無効の無効の無効みたいになってくるともうわけわかめ

〇〇すると××が溜まります××を消費して△△出来ますソシャゲの8割こんな感じ

最近の大型タイトルはスマホでも遊べるけどメインはPS5とかPCとかになってきてるからCSゲーぐらいのゲーム性も求められてる気はする

ゼンゼロは一つの欄に3個4個のアクションの説明書いてるのがまた読みにくい

>韓国や中国は日本のとは違いソシャゲに高度なゲーム性を求めてるってこと？
それはモノによる
このスレで出てる範囲だと中韓のゲームよりグラブルのほうが区分が存在するせいで内容をきちんと理解するのが難しい
となっている

書いてることは一見複雑だけど要するにそのまま殴るとどんどんパワーアップして強いぜ！
みたいなのもあったりするからなぁ

>韓国や中国は日本のとは違いソシャゲに高度なゲーム性を求めてるってこと？
因果関係としては求めてるというのもちょっと違ってて
ソシャゲ以外の形態のゲームをまともに開発できないし出せない業界情勢なんで
気合い入れた大作ゲームを作りたくてもソシャゲという形式でしかほぼ出せねえのよ中韓あたりって

ハクスラだとかも遊んでると何が強いのか分からなくなってくる

スタックのコピーとか入ってくると本当にもうサイクルを理解できない…

>無効の無効の無効みたいになってくるともうわけわかめ
状態異常を無効化するディスペルマウントを貫通する状態異常を無効化する状態耐性100%を貫通する必ず状態異常
がグラブルに出てきたときは面白かった

ウマ娘のスキルはなんであんなフワフワした説明なの？

>無効の無効の無効みたいになってくるともうわけわかめ
俺がやってた時代のFGOはかなりそれがバカらしくなってたな
今はどうなってるのか知らんが

全部の状態に名前つけなきゃ気がすまないの何〜〜〜

固有名称バフは後々悪さをしないための枷に近い
同名バフを後から持ってくるパターンが少ないから順当に型落ちする

グラブルのややこしいのだとどんな感じなの

スキルチェンジ系はややこしさが上がる

強化特殊スキル：ヒートシェイキング・メソッド・ダブル』が敵に命中した時、特殊な「エンバー」効果が追加で発動し、ターゲットに対してバーニスの攻撃力60%分の炎属性ダメージを与える。特殊な「エンバー」効果は「着火点」を消費せず、0.5秒に1回のみ発動可能。『強化特殊スキル：ヒートシェイキング・メソッド・ダブル』が敵に命中すると、スキル発動中、『強化特殊スキル：ヒートシエイキング・メソッド・ダブル』、特殊な「エンバー」効果、「熱傷」効果はターゲットの炎属性ダメージ耐性を25%無視する。『強化特殊スキル：ヒートシェイキング・メソッド・ダブル』の炎の爆発が「熱傷」状態の敵に命中した時、本来の1800%分の「熱傷」ダメージをさらに1回追加で与える、追加ダメージの効果は同じターゲットに対して20秒に1回のみ発動可能。

[なんかすると貯まるやつ]がいくつになると[スキル名]が強化されるくらいしか言ってないなってなったりする
ただの弱攻撃とか強攻撃にレミーみたいに技名付けてそれを説明文にも出してくるのがよくないと思う

>グラブルのややこしいのだとどんな感じなの
木曜日が確率で金曜日になる

>無効の無効の無効みたいになってくるともうわけわかめ
死んだソシャゲだけどイドラの後出しジャンケンゲーっぷりは本当にひどかった
超最速って何だよ

>>グラブルのややこしいのだとどんな感じなの
>木曜日が確率で金曜日になる
？？？

攻撃がリアルタイムで継続する系のゲームだと早さも火力の要素になってもう考えるのイヤになるよね

ホヨバのは固有名詞使いたがるだけで内容は至ってシンプル
なのによく毎回わけわからない文作れるな…

>強化特殊スキル：ヒートシェイキング・メソッド・ダブル』が敵に命中した時、特殊な「エンバー」効果が追加で発動し、ターゲットに対してバーニスの攻撃力60%分の炎属性ダメージを与える。特殊な「エンバー」効果は「着火点」を消費せず、0.5秒に1回のみ発動可能。『強化特殊スキル：ヒートシェイキング・メソッド・ダブル』が敵に命中すると、スキル発動中、『強化特殊スキル：ヒートシエイキング・メソッド・ダブル』、特殊な「エンバー」効果、「熱傷」効果はターゲットの炎属性ダメージ耐性を25%無視する。『強化特殊スキル：ヒートシェイキング・メソッド・ダブル』の炎の爆発が「熱傷」状態の敵に命中した時、本来の1800%分の「熱傷」ダメージをさらに1回追加で与える、追加ダメージの効果は同じターゲットに対して20秒に1回のみ発動可能。
目が滑るんだよ！

>ウマ娘のスキルはなんであんなフワフワした説明なの？
実はやってることはクソ単純だから

「残夢」が9層に達すると必殺技を発動できる。
必殺技の発動中は弱点属性を無視して敵の靭性を削ることができ、敵全体の全耐性を-X%、必殺技が終了するまで継続。
任意のユニットがスキルを発動した際に敵にデバフを付与すると、黄泉は「残夢」を1層獲得し、該当の敵に「集真赤」を1層付与する。
複数の敵にデバフを与えた場合、そのうちの「集真赤」が最も多い敵に「集真赤」を1層付与する。この効果はスキルを発動するたびに1回まで発動できる。
黄泉がフィールド上にいる時、敵が退場するか、または任意のユニットに倒されると、その敵が持つ「集真赤」はフィールド上にいる「集真赤」の最も多い敵に引き継がれる。

>？？？
木曜日もプレミアムフライデー！

バフ○○は攻撃力に対するバフで
バフ××は最終ダメージに対するバフだから乗算関係にあって
スキル△△は○○と××両方に上昇効果があるけど
装備□□は○○に対してだけ上昇効果がある
（ここまで全部ゲーム内では説明されない）
みたいなのキレそうになる

ミホヨは長ったらしいけどめいちょうとかニケとかブルアカはわかりやすいの？

詐欺の契約書かっていうくらい分かりにくく目が滑るように書く

国産もたいがいなのでソシャゲあるあるっすね

(そもそも肝心なところの仕様は書いてない)

例えばモンハンでも武器ごとのゲージ周りやゲージ溜めた時に付くバフとかを数字も合わせて全部文字起こししたらこんな感じになるよね

>ニケはオートのエイムがちょっとアホだけどうますぎるから俺の出る幕がない
手動で何回やっても勝てなかったクジラを突撃をハイドするのだけ手動にしてあとはオートでやったらあっさり倒せて……

その攻撃力上昇バフはどこの計算式に作用するんだよってのをちゃんと表記して欲しい

やっぱプロスピって神だわ

>No.1269583327
なげぇ…

グラブルは中華ゲーみたいに読んでも挙動が全然想像つかない…みたいのはそんなにないけど
じゃあ攻撃アップって何％なのよクリティカルって発動率倍率はそれぞれいくつなのよ追撃割合はいくつでどの枠なのよ
みたいなのはプレイヤーが検証しないとわからない

敵さんを赤くキラキラデコレーションしてバーストでドカンさせりゃいいんだろ！くらいの認識でいる

グラブルの新キャラ2人がまじでこれだった…

ホヨバの文章はバフなのかデバフなのか状態異常なのかも区別つかなくなるのが質悪いよな…

実際分かりづらくするためでしょ
スキル発動したらこのダメージがでますよじゃ触らずにインフレバレるし

>ミホヨは長ったらしいけどめいちょうとかニケとかブルアカはわかりやすいの？
まずこのスレ画がニケだぞ

FEHはもう計算結果見ないとまるで理解できないから強い弱いの評価はやってくれる人に任せておっぱいの量とイラストの質で決めている

グラブルはむしろマスクデータ開示しろって感じがする

>ミホヨは長ったらしいけどめいちょうとかニケとかブルアカはわかりやすいの？
ブの字はまず倍率詐欺と書式詐欺があるので

>>？？？
>木曜日もプレミアムフライデー！
ネタ全開だけど実は超優秀な効果なんだよなコレ…

スタレは何も理解してないけどオートで全部クリアできるから困ってないところはある

リンバスカンパニーはそもそものシステムを理解してないから
勝率オートでごり押ししてるのが俺だ

ウマ娘とか何も書いてないのを探れってやつの方が困るでしょ
解析前提になっちゃうし

こういうの解説してくれる動画とかすごい助かる
いやそれでもいまいちわからない時あるな……

>詐欺の契約書かっていうくらい分かりにくく目が滑るように書く
詐欺の契約書は「ちゃんと読めば書いてあるでしょ」って言うために
詐欺師側に有利になるようにちゃんと書いてある
ゲームの説明は不足があっても運営はそんなに困らないからもっと適当

>みたいなのはプレイヤーが検証しないとわからない
一応今は装備の合計スキル効果量見れるし…
キャラアビリティの数値？実際やってみないとわかんないですね

>グラブルはむしろマスクデータ開示しろって感じがする
開示したくないからフワフワと分かりにくい文章にしてんだよ

長文勢も別にマスクステータスがないわけじゃないんだよなぁ…

>敵さんを赤くキラキラデコレーションしてバーストでドカンさせりゃいいんだろ！くらいの認識でいる
本当にその通りな奴とそうじゃない奴がいるのがややこしい
いややっぱこいつのこのダメージおかしいなってなる

遊戯王はシンクロが本当によくわからなかったな…

ホヨバの場合読んでる途中で
凸効果見に行ってほぼ2倍近くの火力になるじゃん…さらにン万つかわされるのか…もういいや…ってなる

マスクデータっぷりで言うとにゃんこ大戦争が凄いぞ
自分の手持ちのHPと攻撃力すら分からないぞ！

スタレ最近は高難易度もオートでできるようになったからメインシナリオ進めてる時にオートできない戦闘来るとめんどくせぇ…ってなる

ニケはなんかよくわからないけどつええなで使ってる

「」が強いって言ってるから強いんだろう

開幕時、味方の最大攻撃力を持つユニットと「うーぱ契約」を交わす。3秒ごとに契約による攻撃力のバフ効果-10%。世界線変動を発動するたびに減少した攻撃力が10%回復する。
フィールド上に岡部倫太郎がいると、自身がダメージを受けた時の世界線変動率+10%。フィールド上に牧瀬紅莉栖がいると「うーぱ契約」を交わした対象の攻撃力が、さらに椎名まゆりの基礎攻撃力30%だけ上昇する。
※「うーぱ契約」：契約対象の攻撃力が椎名まゆりの基礎攻撃力60%分だけ上昇する。契約対象が世界線変動を発動すると自身も世界線変動を一回発動する。契約対象が通常攻撃を3回行うごとに自身もその攻撃対象に自身の攻撃力240%分の物理ダメージを与える。
※世界線変動：世界線変動を発動した対象のHPを「最大HP5%分+攻撃力25%」分回復する

グラブルのほうが書いてあること以上の内容を理解する必要があるから複雑ではある

ニケもバーストゲージ蓄積率がマスクになってるしね
めちゃくちゃ重要なのになぜか見えねえ…

>こういうの解説してくれる動画とかすごい助かる
>いやそれでもいまいちわからない時あるな……
なので結論だけポンとお出しして実証する動画が人気になる

2行制限があるおかげで複雑になりようがないパズドラ
最近は文字数圧縮して頑張ってるけど

>凸効果見に行ってほぼ2倍近くの火力になるじゃん…さらにン万つかわされるのか…もういいや…ってなる
凸は完全に欲しい人向けだし…

>グラブルの新キャラ2人がまじでこれだった…
ヤチマややこしいか？
相手一杯殴ったり殴られると独自スタックレベルが上がってバフかかるよ！両方MAXだと凄いバフだよ！
ってだけだからシンプルだろう

みんなガチャ引いて使えばあっこういう感じタイプのキャラねってなる程度にはパターン化されてるんだけど文章で殴られると大丈夫か...？ってなる

とりあえずMP（的なものを）回復する奴は強い

チュートリアルあるけど固有名詞のなんとかスタックはどうでもいいから想定された正解の動きだけ教えてくれない？ってなる

グラブルは強そうなこと書いてても弱いとか遅くなるとか多い

終わりが決まってるコンシューマーなら出てくる敵の難易度曲線に合わせてレベル毎にバフデバフの効果量大中小とか単体なのか範囲なのかくらいで分けて汎用スキル割り振ればいいだろうけど
終わるまで終われないマラソン続けるソシャゲじゃそうはいかねえもんな…

最近アークナイツ始めたんだけどキャラのスキル説明はかなりわかりやすい部類で感心した
ただステージギミックとメインストーリー以外のサブコンテンツの類は説明読む気無くなる

>ヤチマややこしいか？
>相手一杯殴ったり殴られると独自スタックレベルが上がってバフかかるよ！両方MAXだと凄いバフだよ！
>ってだけだからシンプルだろう
このスレの主題だとそれならホヨバゲーのほうがシンプルという話にはなる
本当に書いてるままで何がが競合するとかの概念が存在しないことが多いから

>>グラブルの新キャラ2人がまじでこれだった…
>ヤチマややこしいか？
>相手一杯殴ったり殴られると独自スタックレベルが上がってバフかかるよ！両方MAXだと凄いバフだよ！
>ってだけだからシンプルだろう
スレ画の言ってる説明が多いだから

大陸ゲーは書いてることは割とシンプルなのにクソみたいな長文になりがち
あとスタックし過ぎ

>グラブルは強そうなこと書いてても弱いとか遅くなるとか多い
バフに上限あって自前だけのキャラがあんま強くないって一時期あった気がする

何書いてるか分かんねえ！
とりあえず使ってみる！の精神

スタックとかゲージとか大好きだから...まぁそれくらいしかやりよう無いんだけど

グラブルみたいな嫌がらせみたいなマスクデータもひどい

>グラブルは強そうなこと書いてても弱いとか遅くなるとか多い
一時期〇〇を付与(サポアビで説明になってない説明)みたいな変なキャラ多かったからな…
今は相当マシなんだが

ブルアカはまず通常射撃のデータ開示しろよ
見りゃ分かるだろじゃねぇよ

>とりあえず使ってみる！の精神
アズレンやドルウェブくらい引ければな……

任天堂がソシャゲ作ったらこういう説明もわかりやすくするのかな？フロムは逆に難しくなるのかな？

>ゲームの説明は不足があっても運営はそんなに困らないからもっと適当
多分これが一番根っこにあって
嘘さえ書いてなければ理解しがたい悪文であっても別に大したデメリットじゃないからずっとこうなる
TCGなんかだと裁定のお問合せが続出するところがソシャゲだと改善の必要がなくて放置される

「要約するとこれがこうだからシンプルだろ！」って言われてもその「これがこう」を初見で理解するのが難しいという話なので

>おっぱい大きい！
>とりあえず引いてみる！の精神

（実際動かしてみるとシンプルだったりする）

原神や中韓のゲームのが最悪なところは
こういう文章でスタックされるバフに別の効果があって
凸ったり別のスキルのところに捕捉されてて
そのページに飛ばないと確認できないから
長い文章覚える必要があるところだと思う
その点グラブルはスライドするだけだから楽な方

グラブルはマスクデータで強すぎたらバグでしたナーフしまぁす！するイメージしかねえや

実際の使いやすさじゃなくてステータス画面の記述見た時の意味のわからなさだからな……
グラブルの新キャラのサポアビも文字数は増加傾向にある

説明読んでも？？？だけど実際それを活かすための動きを動画で見るとやるべきことすくねっ！ってなったりもする
勿論冗長な儀式をする必要ある場合もあるからもうテキスト読むの諦めて解説動画とか見てる

>一時期〇〇を付与(サポアビで説明になってない説明)みたいな変なキャラ多かったからな…
>今は相当マシなんだが
その手のやつだとアイルが一番すごかったような覚えがうっすらとある

中華ゲーは性能のテキストに限らずお話のテキストもなんだか無駄に長ったらしいのが多いのでもうそういう文化なのか？

>（実際動かしてみるとシンプルだったりする）
ややこしい文章だけど実際ややこしいぜ！ってときもあるから困る
使ってもまるでぴんと来ないの

上限突破したら新しいスキルが解放されるのでそっち読んでねってのが原神
なんなら解放されることすら書いてないこともある

アクション系は大抵分かるようになってきた

グラブルはベアトリクス実装された時にみんな説明文に首をかしげてた記憶がある

グラブルは使えば分かるとはいえ嫌がらせみたいに解釈分かれる説明文多いみたいなのはある
その辺は翻訳通す都合で変な文章書き辛い海外ゲーの方がやっぱり洗練されてるな

>その手のやつだとアイルが一番すごかったような覚えがうっすらとある
最初のベアトリクスとかも大概…

>グラブルはマスクデータで強すぎたらバグでしたナーフしまぁす！するイメージしかねえや
シュバ剣でド派手にやらかしたからな

>>ヤチマややこしいか？
>>相手一杯殴ったり殴られると独自スタックレベルが上がってバフかかるよ！両方MAXだと凄いバフだよ！
>>ってだけだからシンプルだろう
>このスレの主題だとそれならホヨバゲーのほうがシンプルという話にはなる
>本当に書いてるままで何がが競合するとかの概念が存在しないことが多いから
枠とかね…

>任天堂がソシャゲ作ったらこういう説明もわかりやすくするのかな？
FEHがめっちゃスキル文章量多いからならないですね…

必殺スキルとか以外はある程度オートで戦ってくれるゲームだと
よく分からんままwikiとかでオススメされてる編成を組んで突っ込んだりする

使えば分かる
はどっちかっていうとグラブルより中華ゲーのほうが当てはまる

グラブルって大中小のゴミ表記って記憶してるけど今は違うの？
あれマジで嫌い

グラブルは直近だと忍者がぱっと見だと分からない強さだった
手動大前提だけど

>中華ゲーは性能のテキストに限らずお話のテキストもなんだか無駄に長ったらしいのが多いのでもうそういう文化なのか？
冗談抜きに2000年以上ずっと古典引用バトルしてる国だからなんか長いのはもう仕方ないと思う
言い回しが回りくどいときはだいたい何かの引用

紅方の力を我が物とし、奥義の一片と化せ！
(敵に6回風属性ダメージ/敵のCTを1つ吸収して奥義ゲージUP/奥義性能UP(1回)だぞ！)

そのキャラしか使わない専門用語で余計解りにくくなる
中華ソシャゲお前の事だ

まず長ったらしい固有のスキル名や特殊状態名を設定するな
そしてその長ったらしい固有名を他のスキルの効果で引用するな

小中大特大極大超大…

グラブル昔はおぺにす…効果になる(おぺにす効果がなんなのかは記載しない)
が多かったイメージある

原神は爆発とスキル色分けしてくれ…
「なんか抽象的な文書」を使った時「固有名詞」がスタックされるで
この最初の文章爆発だっけスキルだっけ…ってなることおすぎ

グラブルはずっとやってる人間が今だに？ってなる時があるのはある意味面白いと思う

>グラブルはマスクデータで強すぎたらバグでしたナーフしまぁす！するイメージしかねえや
ひどかったね
トリプルゼロの召喚

グラブルはアビとかの◯回とかはいいが◯倍ダメージはそんなんより上限書いとけって思う

>中華ゲーは性能のテキストに限らずお話のテキストもなんだか無駄に長ったらしいのが多いのでもうそういう文化なのか？
テキスト量で給料決まったりするせいで無駄に長くしてるのもある

サービス最初の方に効果量上書きされる共有バフ枠があって
インフレするとそれとは別枠で計算出来る新たな枠若しくは固有のバフ持ちって形にしないとただ数字デカくしていくだけのインフレ調整がより加速するって理屈は分かる

メタ的には金払ってキャラを入手するってシステムな以上手に入れる前に仕様を１から１０まで理解できるようにしとかないと逆に揉める可能性が上がるって事情もあるだろうしな…
単純なこと出力するから記載も単純にします！で思ってたんと違う！って言われても困るし

知らなかったそんなの

>「要約するとこれがこうだからシンプルだろ！」って言われてもその「これがこう」を初見で理解するのが難しいという話なので
まず要約できるなら最初から「これがこう」だけ書いておいてくれ…

もっとシンプルにわかりやすくしてくれ…
1アビ・敵単体10倍ダメ+ディスペル
2アビ・敵全体7倍ダメ+無属性ダメ
3アビ・ポンバ
4アビ・4回ダメ合計48倍ダメ+奥義ダメアップ(アビ使えば使うほど使用ターン短縮)
奥義・特大ダメージ+1.2アビ2回発動かつ即使用可能
バカだからこんくらいわかりやすく強いのが使ってて楽しい…

>グラブルはベアトリクス実装された時にみんな説明文に首をかしげてた記憶がある
時計の管理も何がつよいとかじゃなく臨機応変に使い分けろだからなお面倒だった
時計効果全発動で良いよって途中からなったけど排水環境だったから自前でそこそこ打点出るとか連撃率出せるって言われても追撃無いなら要らないみたいな環境だったし

>グラブルはベアトリクス実装された時にみんな説明文に首をかしげてた記憶がある
あれターンを時計に見立ててその位置でバフデバフがかかるって説明自体は分かるんだ
毎ターン変化する上でアビリティや攻撃で時計が進んだリ止まったり効果延長したりして一々把握できねぇ管理できねぇ

>原神は爆発とスキル色分けしてくれ…
>「なんか抽象的な文書」を使った時「固有名詞」がスタックされるで
>この最初の文章爆発だっけスキルだっけ…ってなることおすぎ
それで別のスタックのことだったでスキル名見て爆発名見て混乱した記憶がある

脚本書いてる人が教養をアピールするためにやたら詩の引用したり向こうの人でもわからない難解な言い回ししたりだとかするってどっかで聞いたことがある

固有名詞が…固有名詞多い…！

ゼンゼロはぶっちゃけ長押しするかスキルが進化するぐらいなんだけど
無駄に長いスキル説明があっち行ったりこっち行ったりしてるからはぁ？ってなる

>グラブルはアビとかの◯回とかはいいが◯倍ダメージはそんなんより上限書いとけって思う
序アビで上限統一されてなかった時代…

ドルフィンウェーブの記述は極めて単純で良かったな…
やることも単純だけど…

それはガチャ引かせる気あるのか

>グラブル昔はおぺにす…効果になる(おぺにす効果がなんなのかは記載しない)
>が多かったイメージある
〇〇時〇〇を発動でアビ欄にもサポアビ欄にも〇〇がなんなのか書いてないパターンあったりしたからな…
リミモニカとか最初なんだよこれってなった

パズドラはインフレのおかげで流石に1キャラの持つスキル効果が長くなってきたけど強いキャラはシンプルなテキストでも強いからちょっと面白い
究極アイズとかもう簡潔過ぎて笑っちゃったよ

FEHの場合【】で括られたキーワード効果の説明までテキスト内に律義に盛り込んでるからな…
設定で非表示にできるようになったのも去年だしオフにしてもやっぱり長いもんは長いし

特別な名称のバフでさらに特殊な名称のバフを付けないでくれ

翻訳の問題なのか単純に説明が下手！ってのもあると思うの中華ゲー

スタックってなに！？ってなる

大陸ゲーのスキル説明はもしかすると大陸のプレイヤーらも困ってるかもしれんな

スキルの説明文にモーションの長さは書いてないから実際使うと遅い…ってなったりする

ウマとかグラブルみたいな形式の方がいやじゃね？

>ドルフィンウェーブの記述は極めて単純で良かったな…
>やることも単純だけど…
でもダメージ計算式未だによくわかってねぇよあれ
メモリーで攻撃力%上げるのとクリティカル威力上げるのどっちの方がいいんだ？？？

初期ベアは分かりにくいとはまた違うよ
必要なタイミングでTA出して上手いことデメリット回避して戦わせてねってコンセプト
問題は当時のハデスマンがケル銃使ってようやく連撃盛れてるような環境でTAをコントロールってのが不可能だったこと

>それはガチャ引かせる気あるのか
ストーリーで泣かせてきたり
説明読んでもよく分からんけど使ってたらなんか敵が溶ける！みたいな使用感もあったり

バフに固有名詞つけて説明分かりにくくされるのはもう色んなところで見るようになったな

固有のバフデバフが多すぎる

グラブルは違法建築の極みみたいなことになってるからな…

英語の翻訳者より確実に層が薄いしな中国語

>ウマとかグラブルみたいな形式の方がいやじゃね？
いやだっつってんだよ

1重とか1層とかよくあるよね中韓ゲー
それ1つでどう変わるかはまた別の項に書いてあったり

ミホヨはどの作品ももうワザとやってるだろ

>パズドラはインフレのおかげで流石に1キャラの持つスキル効果が長くなってきたけど強いキャラはシンプルなテキストでも強いからちょっと面白い
>究極アイズとかもう簡潔過ぎて笑っちゃったよ
上限アップ強い軽減ループ強い両方合わせて超強い
本当にこれだけだから困る

>バフに固有名詞つけて説明分かりにくくされるのはもう色んなところで見るようになったな
これに関してはそのキャラの強みや特徴としてやるには固有バフにするのが一番手っ取り早くて全体管理もしやすいから…

キャラのスペックはまだいい
効果があるのかないのかよくわからん装備をちまちまつけさせたりぱっと見何の効果なのか全然わかんない装備を選ばせてつけさせるのマジでやめろ

超スーパー特大とスーパー特大++どっちが強いかとか分かるかそんなもん
ちなみに実装はスーパー特大++の方が最近だけど効果は超スーパー特大の方が強いぞ
fu4470874.jpg

バフデバフの重複区分さえなければ
固有のバフデバフが増えてもやれば分かるで済ませられる
重複区分が存在するタイプのゲームは二度と固有のバフデバフを増やそうとするな

家電とかの取り扱い説明書がソシャゲの説明とかだったらキレそう

攻撃力〇％Upで統一すればいいところを一人一つの固有名ついたバフで表記するからそれが蓄積することでハチャメチャになる

テキストはシンプルな方が強い

インフレの果てにバフとかダメージ効果の表記が抽象的かつ何とか効果量が前より上昇してますよ！って示す為におかしくなってるソシャゲとかあるよね
超極大ダメージとか古いよ今は超極絶破滅大ダメージだよみたいな

汎用バフデバフで統一するとインフレしていくにつれて汎用数値が高いやつだけでいいなってなっちまうんで
どうしても徐々に固有に移行していくんだ

>家電とかの取り扱い説明書がソシャゲの説明とかだったらキレそう
福袋から出てくるんだ…

超　スーパー　特大の文字列でギブ感あるんだが

ホヨゲーはもっとストレートに話す人増やして欲しいっていうかどいつもこいつも迂遠な言い回しでポエムバトル始めるのやめてくれ

対魔忍がここ最近こんな感じ
頭対魔忍だとWikiで動かし方を調べてからでないとまともに動かせない

>初期ベアは分かりにくいとはまた違うよ
>必要なタイミングでTA出して上手いことデメリット回避して戦わせてねってコンセプト
>問題は当時のハデスマンがケル銃使ってようやく連撃盛れてるような環境でTAをコントロールってのが不可能だったこと
あとベアはバフとデメリットによるデバフの関係でターン回せば回すほど確定で弱くなる

数値が高すぎて訳が分からないガンダムのソシャゲはいまどうなってんだっけ…

長くアップデート続けてるゲームでは避けれない現象
ソシャゲ以外でもカードゲームとか似たようなことになるし

>ドローってなに！？ってなる

ウマ娘は効果数値は明記されてないだけで基本的に同じだからまだいいとして発動条件をもっと分かりやすくしろ
そこが一番重要だろ

一応細かい倍率を表記するソシャゲが少ないのには理由があって詳細な数字出した上でバグとかで万一倍率が低くなってたら返石案件のリスクがあったから

>家電とかの取り扱い説明書がソシャゲの説明とかだったらキレそう
初心者ミッションで読むと石貰えるやつか

プリコネであったなぁ小と中で効果量が小と同じで表記問題になったやつ
どうせ解析なりで見るんだから隠す必要ないのになんであんなことしてんだろ

>ホヨゲーはもっとストレートに話す人増やして欲しいっていうかどいつもこいつも迂遠な言い回しでポエムバトル始めるのやめてくれ
エヴァに脳を焼かれてる連中に言ってもな…
蕎麦屋にいってラーメン出せくらい店違い

某おうまさんはなんかフワッとした効果で誤魔化してるのうまいなって思ってたのに(ユーザー的にはよくないけど)
いくらでもユーザー同士で試せるモード実装して一瞬で効果の優劣がわかるのみて馬鹿なのかな？ってなった

>数値が高すぎて訳が分からないガンダムのソシャゲはいまどうなってんだっけ…
〇〇無量大数ダメージの〇〇部分が京とかいってるのは見た

>ウマ娘は効果数値は明記されてないだけで基本的に同じだからまだいいとして発動条件をもっと分かりやすくしろ
>そこが一番重要だろ
同じ文言で違う効果あるから油断するなよ

特大←ふつう
極大←上限高くてえらい

>某おうまさんはなんかフワッとした効果で誤魔化してるのうまいなって思ってたのに(ユーザー的にはよくないけど)
>いくらでもユーザー同士で試せるモード実装して一瞬で効果の優劣がわかるのみて馬鹿なのかな？ってなった
ルームマッチ何で実装したのか理解に苦しむ

>>数値が高すぎて訳が分からないガンダムのソシャゲはいまどうなってんだっけ…
>〇〇無量大数ダメージの〇〇部分が京とかいってるのは見た
https://x.com/GundamTribe/status/1874908521822613935

やってるやつがインフレして一人のキャラに能力乗せすぎて何がなんやらわからなくなった

>長くアップデート続けてるゲームでは避けれない現象
>ソシャゲ以外でもカードゲームとか似たようなことになるし
MTGはこれキッカーとしてまとめられるよね？ってやつが大変多い

>>ウマ娘は効果数値は明記されてないだけで基本的に同じだからまだいいとして発動条件をもっと分かりやすくしろ
>>そこが一番重要だろ
>同じ文言で違う効果あるから油断するなよ
日本のゲームは書いてあることが読めないとかそういう次元にいないパターン多すぎる…

>FEHがこんな感じになってついていけなくなってやめたな
大丈夫
怖くないよ
fu4470902.jpg

FGOもこの手のやつ何人かいるが使ったことない

ウマは詳細な数値出てるけど解析だよねあれ

原神はサービス開始からやってるけど
モブの身の上話とかどうでもいいんだわってなる
軽い会話でもねじ込んできてデイリーがいやになる
極め付けはエミリエの伝説任務
なんだよあれ客舐めてんのか

個人的には長くても倍率書いてくれてる方が良いとは思ってはいる
ややこしいとか迂遠だなというのはそうではあるんだが

>エヴァに脳を焼かれてる連中に言ってもな…
>蕎麦屋にいってラーメン出せくらい店違い
エヴァに脳焼かれるのは良いけどいい加減エヴァのダメなところを真似するのやめてほしいわ

>MTGはこれキッカーとしてまとめられるよね？ってやつが大変多い
切除とかはキッカーだと文章量2倍になるんだよ
結局キッカーでも書けるんだけど

中韓が動作や倍率まで細かく書くのはMMOとかのオンゲーの系譜だからかなぁと思う
ウマのふわっと説明はJRPGの系譜

ウマは昔やってたけどよくよくコースをみると特定のレースでしか発動しないみたいなのがきつかったな

>大丈夫
>怖くないよ
>fu4470902.jpg
短いショートショートなら読み終わりそう

インフレし過ぎて半年前のキャラが型落ち扱いになるのもアレだしインフレしなさ過ぎて環境がロクに動かないのもアレだし調整って相当に難しいんだろうね…

オープンワールドゲーでモブの話いらないはそれもはや個人の好みだろ…

>>長くアップデート続けてるゲームでは避けれない現象
>>ソシャゲ以外でもカードゲームとか似たようなことになるし
>MTGはこれキッカーとしてまとめられるよね？ってやつが大変多い
遊戯王の捨てると墓地に送ると墓地へ送るみたいに挙動に差があるかもしれないし…

>中韓が動作や倍率まで細かく書くのはMMOとかのオンゲーの系譜だからかなぁと思う
>ウマのふわっと説明はJRPGの系譜
ドラクエはちゃんとアップする数値出るだろうがよ！
って思ったけど多分一番売れてるポケモンが全然数値出してくれてなかったぜ！

バトル中にキャラについてるバフデバフのアイコンの数がすげえことになっててもうわかりましぇん

ウマ娘はゲーム内情報で完結しないのが最高に頭おかしい
書いてる事も曖昧だしバカじゃないの？ってなる

単純に数値の桁がインフレしていくガンダムトライヴ形式か日本語の表記揺れで匂わせて内部数値を変化させていくグラブル形式か
固有名称バフで額面上の％上昇を抑えつつ実ダメージは上げていくホヨバ形式のいずれにしてもインフレは避けられない

マスクデータ全部カスだよ
中断耐性おまえだ

>インフレし過ぎて半年前のキャラが型落ち扱いになるのもアレだしインフレしなさ過ぎて環境がロクに動かないのもアレだし調整って相当に難しいんだろうね…
対人対戦ゲームでもなけりゃ年単位で1つのゲームずーっと続けるなんて
マジで変化の無さによる飽きとインフレ加速のちょうどいいところを探し続ける闘いだからな

>エヴァに脳焼かれるのは良いけどいい加減エヴァのダメなところを真似するのやめてほしいわ
実際店違いって書いた俺自身も新劇場版のシリーズくらい歩み寄ってくれとは思ってるからなあ

>fu4470902.jpg
FEなのに最終ダメージがどうなるか結果予測表示見ないとほぼ分からないの異常だよ

>オープンワールドゲーでモブの話いらないはそれもはや個人の好みだろ…
エミリエの伝説任務はもうほとんどそのモブの伝説任務って言っていいレベルだぞ

>大丈夫
>怖くないよ
>fu4470902.jpg
緑文字部分の9割は読み飛ばしていい部分なやつきたな…

学マスでこうなってやめた

緑文字除いても長いよ…

学マスってそんななの…？
あれまだサービス始まったばかりでしょ…

なんでこのおっさんの慟哭とか身の上の不幸とか長々と見せられてんだ…って攻略サイトのコメ欄見に行ったら大荒れしてたわエミリエ

対人がメインコンテンツでもなければ説明が難解だろうがふわっとしてようがまあいいよ…

>FGOもこの手のやつ何人かいるが使ったことない
シンプルにバフ持って殴る！これね！

>学マスでこうなってやめた
学マスはまだ全然わかりやすいだろ！？
インフレ続けたらこうなりそうな兆候はあるけど…

>ウマ娘はゲーム内情報で完結しないのが最高に頭おかしい
>書いてる事も曖昧だしバカじゃないの？ってなる
めっちゃ頑張れば検証で出せなくもない
水着スペみたいなサイレント条件は絶対無理だと思うけど

よくわかんないからYouTubeの解説動画とか見て理解する
imgでめっちゃ馬鹿にされてる…