昔読んだ少女漫画に、漫画とかだといい雰囲気になると次のシーンで即ベッドインしてるから
自分がその状況に立ってみてもそこまでの過程がわからないじゃない
みたいな事言ってるヒロインがいたのを思い出した

この絵そのものに対するメタ批判も含まれててなかなかいいと思う

脳の劣化

先人達の蓄積でいい感じのシーンだけ見せられてもいい感じに感じてしまうように我々も条件付けされてるのかもしれない

>いい感じのシーンは思いついてもそこに至るまでの過程が思いつかない
それを繋げるのが作家っていう仕事なんだ

一瞬のシチュエーションを大事にするなんて当たり前の事だろう

シチュではないけれど、物語のために設定があるんじゃねえ
使いたい設定があるから物語をでっちあげるんだ
って昔言ってる人がいた、シチュも同じだろう

物語はテンプレート化してるからもう美味しいとこだけでいいんだよな

描きたいシーンだけ描いていいよねするのにﾋは丁度良い

ここ書きたかったんだろうなとは思うけど道中がつまらないとかもざらだし

残りはAIに考えてもらえばいい
まあ過程も摂取したければの話だけどね…
Xで4ページずつクッソ長い物語なんて読みたい奴いる！？

>一瞬のシチュエーションを大事にするなんて当たり前の事だろう
一瞬のシチュエーションしか摂取しなくなるのは違うだろ

高齢オタクは良い感じのテンプレセリフ言ってくれれば過去の似たような話を当てはめて勝手に感動するから
究極的に話なんていらねえんだよ

島本もじーさんの作者も同じことを言っていたし過程は埋める必要すらないのかもしれない

>ここ書きたかったんだろうなとは思うけど道中がつまらないとかもざらだし
むしろ道中つまんないとかシチュエーションに至るまでの道筋出来てないのに
今の一部オタクってそのシチュエーションが良ければ褒めちゃうからスレ画みたいな話が出るんじゃねえか？

存在しない漫画の1コマbotとかでも満足するのが今の終わってるオタク

そもそももうオタクでもないただネットしてるだけの人間が多い

そのいい感じのシーンもどこかで見覚えのある…

>そのいい感じのシーンもどこかで見覚えのある…
どこかで見覚えがなければ過去の類型を当てはめられないからな…

昔から名シーン多いけどストーリーは通すとアレだな…！って漫画も多いしねえ

そういう瞬間瞬間のエモさだけを重視して整合性がない作品が増え申した

そういうのは移り変わりだからまたストーリー重視の流行りがやってくるさ

過程がクソなのが増えたからしゃあねえんだ

実際Xで1コマがバズるのとか影響大きいからな…

存在しない漫画の一コマbotとかもその流れなんだろうな

あはれを重んじてるんだよ

それ遥か昔に某ﾌﾞﾀﾐﾏﾝが提唱して散々実例挙げられて全否定された動物化するポストモダンじゃん…

>それ遥か昔に某ﾌﾞﾀﾐﾏﾝが提唱して散々実例挙げられて全否定された動物化するポストモダンじゃん…
動物化するポストモダンの人いたなあ…
なんかあんますぐ消えたから分かんなかった

>それ遥か昔に某ﾌﾞﾀﾐﾏﾝが提唱して散々実例挙げられて全否定された動物化するポストモダンじゃん…
その理論自体が切り取った一部分は成立するが実例に当てはめようとすると破綻するって例になってしまった奴

むしろ昔から褒められるようなのもこれに該当してネットで可視化というか言われるようになっただけなのでは…？

>むしろ昔から褒められるようなのもこれに該当してネットで可視化というか言われるようになっただけなのでは…？
イベントとイベントの間が空きがちなRPGはこういう面が大分あった気がする

>昔から名シーン多いけどストーリーは通すとアレだな…！って漫画も多いしねえ
ストーリー通すとアレな作品でも名シーンオンリーで作品の全体評価語りだすのが今のオタクって感じ
名シーンだけしか残ってないからストーリー解釈にめちゃくちゃ妄想も含まれてて話しが合わない

>むしろ昔から褒められるようなのもこれに該当してネットで可視化というか言われるようになっただけなのでは…？
過去から付き合いのあるオタクが高齢化して
時代劇みたいなパーツ知ってれば良いテンプレ話を好む年齢層になってきたというだけと言われればそうだね

その理屈が正しいなら同じようなテンプレートで作られた作品はすべからく大ヒットしてないとおかしいけど
実際は同じような作品でも大ヒットする作品とそうじゃない作品があってむしろヒットする方が少ないって時点で破綻してるんだよ

>その理屈が正しいなら同じようなテンプレートで作られた作品はすべからく大ヒットしてないとおかしいけど
作品自体にはキャラデザや知名度みたいな付加価値は当然あるし
仮にストーリーを重視してたとしても似たような作品が似たような時期に乱立したらそりゃ評価は特定の作品に集まるだろ…

オタクはシチュエーションを楽しんでるだけで作品の内容なんか見てないって根拠がただの印象論だからなあ

むしろ存在しない1コマのアレは「このコマに至るまで何があったんだろう」的な文脈考えるのが面白いからウケたと思ったけど違うのか
いや1コマのインパクトだけに全振りした回も多いけど

>むしろ存在しない1コマのアレは「このコマに至るまで何があったんだろう」的な文脈考えるのが面白いからウケたと思ったけど違うのか
>いや1コマのインパクトだけに全振りした回も多いけど
それをシチュエーションだけを楽しんでるって話では

なろうとかそれを引き伸ばして作品にしてる感じがある

>それをシチュエーションだけを楽しんでるって話では
これを「シチュエーションだけ楽しんでる」と言われたらもう「"物語"とはなんぞや」みたいな哲学的な話になりそうな気がするんだけど…

>これを「シチュエーションだけ楽しんでる」と言われたらもう「"物語"とはなんぞや」みたいな哲学的な話になりそうな気がするんだけど…
一コマ漫画に物語は存在してないし
存在してると思ってる物語は過去の経験に基づく妄想でしかない
そこが区別できなくなってるからシチュエーションだけ摂取してるって言われてるって話だろ？

ここのお題絵とか1枚のシチュを叩き込むのが目的ならそれはそれで良いんだよ
たわわとか逆に連作にしたところで漫画になってないし

ただネットの発達で好きなキャラクター性や好きな展開語りやすくなっただけだと思うんすよね

「」がおっぱいしかみないのと一緒

>「」がおっぱいしかみないのと一緒
おっぱいが良いから顔も性格も良いに違いない！

そもそもストーリーなんてパターンが出尽くして何も新しい物は産まれない既存のストーリーの焼き直しか組み合わせしかできない…的な事をとある小説家だっていってるくらいだから別にいいんじゃねえの…
我々が求めるのは永遠のマンネリって奴だ…

ネットでバズってる程度でしかないから別に物語よりも重視されると言えるほどのものでもないと思う

>ネットでバズってる程度でしかないから別に物語よりも重視されると言えるほどのものでもないと思う
スレ画の作者が正にネットのバズでおまんま食べてる人だからネットが世界の全てになってんじゃない？

昨今のオタクの特色と言うよりはXという媒体ありきの流行でしかないと思う

長々過程書くとこの工程どうでも良いなとオミットされるんだ

>存在してると思ってる物語は過去の経験に基づく妄想でしかない
それでいうならこの世の物語は筆者の妄想を文字に起こしただけのものだろ

そのシチュエーションに至るストーリーを想像することはそれ即ち物語性を重視しているということたまろ

>それでいうならこの世の物語は筆者の妄想を文字に起こしただけのものだろ
？

>？
妄想だから物語性がないっていうのは間違いだよって話

こういうの話してると毎度頭が弱い子が混ざりにくるな

作者が明確な物語を用意してなくとも一枚のイラストの背景に第三者が物語を空想するのならそれはシチュエーションのみを摂取してるとは言えんだろ

どこまで行っても物語ありきのシチュエーションでしかない

シチュエーション重視だろうが楽しみ方は好きにしてくれていいと思うんだけど
その姿勢で物語の感想話してる場に絡んでくるのは勘弁してくれ…

>シチュエーション重視だろうが楽しみ方は好きにしてくれていいと思うんだけど
>その姿勢で物語の感想話してる場に絡んでくるのは勘弁してくれ…
シチュエーション重視の人と物語重視の人が衝突してる場面が思い浮かばん…

茶番パートがほぼないただやるだけのAVが流行ってるみたいな話？

>妄想だから物語性がないっていうのは間違いだよって話
マジで意味がわからん…
外からの情報と自分の内部で生成された情報の区別がつかないのか…？

年末あたりに話題になってたジャンプラのやつとか…

>外からの情報と自分の内部で生成された情報の区別がつかないのか…？
そこを区別する必要性がない
妄想であることと物語であることは矛盾しない
妄想で物語を組み立てる行為も物語を楽しんでいるとカウントしていい

サリーアン問題引っかかりそうな人来ちゃったよ…

>そこを区別する必要性がない
話の感想でストーリー無視して自分の妄想語るやつじゃん…

>サリーアン問題引っかかりそうな人来ちゃったよ…
口汚い人も来たな…

>話の感想でストーリー無視して自分の妄想語るやつじゃん…
イラストをみてそれに至るまでの物語を空想することは物語を楽しんでるか否かの話をしてるのになんでそういうレッテル貼りを重視するの…

>イラストをみてそれに至るまでの物語を空想することは物語を楽しんでるか否かの話をしてるのになんでそういうレッテル貼りを重視するの…
そりゃ作者のストーリーと自分の妄想は等価だって強弁するからだろ

>そりゃ作者のストーリーと自分の妄想は等価だって強弁するからだろ
ストーリーの存在しない一コマ漫画の話してるんだけど…

こんな刹那に生きてるなら漫画やアニメなんか新規に読む必要ないじゃん

>ストーリーの存在しない一コマ漫画の話してるんだけど…
そういうストーリー存在してないシチュエーションを楽しんでるだけって評価を認められずに
俺は物語を楽しんでるとか俺の妄想が物語じゃないなら他のストーリーも妄想！とか話を無制限に広げるからそういう事言われるんじゃないんすかね

>俺は物語を楽しんでるとか俺の妄想が物語じゃないなら他のストーリーも妄想！とか話を無制限に広げるからそういう事言われるんじゃないんすかね
この世のストーリーと呼ばれるものの全ては誰かの妄想だぞ
ノンフィクションであっても誰かの妄想が必ず入り込む

作品名出さないあたりまだ冷静だな

>この世のストーリーと呼ばれるものの全ては誰かの妄想だぞ
だから外部に出されて共通認識になってるストーリーとお前の中の妄想を一緒にするなって話をしてるんだけど…
何度言ってもわからんそうだしもう諦めるわ…

ストーリー面白いって言われるソシャゲも大体そんな感じだと思う
盛り上がり所というか見せ場は本当に面白いんだろうけどそこに至るまでがあんまりだから基本アニメ化とかしても滑るというか

>盛り上がり所というか見せ場は本当に面白いんだろうけどそこに至るまでがあんまりだから基本アニメ化とかしても滑るというか
ソシャゲというより紙芝居型やシーン型の読み物の弊害という印象
シーンの間を埋めるのが難しい

>>この世のストーリーと呼ばれるものの全ては誰かの妄想だぞ
>だから外部に出されて共通認識になってるストーリーとお前の中の妄想を一緒にするなって話をしてるんだけど…
>何度言ってもわからんそうだしもう諦めるわ…
そもそもなんで俺の妄想を罵ってるのかが分からんのだけど…
一コマ漫画を見てその背景を想像するのは物語を楽しんでるに含まれる
って話であって個人の明文化されてない妄想が世に出てる創作物と同列という話はしてない

論理や思考の前に相手を言い負かすことばかり重視するならもう議論しない方がいいよ

その場その場で反論できそうな部分だけつまもうとするとレスポンチバトルもある意味シチュエーション型だな…

>そもそもなんで俺の妄想を罵ってるのかが分からんのだけど…
>一コマ漫画を見てその背景を想像するのは物語を楽しんでるに含まれる
>って話であって個人の明文化されてない妄想が世に出てる創作物と同列という話はしてない
うるせぇなぁ妄想するような淫キャが俺に反論してんじゃねえよ

1コマ漫画型レスポンチ

>うるせぇなぁ妄想するような淫キャが俺に反論してんじゃねえよ
んっ❤️そんなこと言わないで…❤️

スレ画自体も元ネタありってことも含めるといい感じに批判になってる気がする
fu4469215.jpg

>うるせぇなぁ妄想するような淫キャが俺に反論してんじゃねえよ
俺のフリしてレスするのやめてくんない？

>そもそもなんで俺の妄想を罵ってるのかが分からんのだけど…
お前の妄想なんて誰も罵ってないから安心してくれ
お前の反論したいがあまり共通認識を持ちうる他の作者の物語も妄想とか言い出す論理破綻に突っ込まれてるんだ

>>うるせぇなぁ妄想するような淫キャが俺に反論してんじゃねえよ
>俺のフリしてレスするのやめてくんない？
俺のフリしてレスすんじゃねえよ！

腐女子と百合厨だけだろそんなの

>お前の反論したいがあまり共通認識を持ちうる他の作者の物語も妄想とか言い出す論理破綻に突っ込まれてるんだ
全然諦めてなくて草

>お前の反論したいがあまり共通認識を持ちうる他の作者の物語も妄想とか言い出す論理破綻に突っ込まれてるんだ
共通認識を持ってようが物語の源泉は常に作者の妄想だろう
ノンフィクションでもドキュメンタリーでもない限り脚色が入る
多くの人間が共通認識を持てばフィクションも現実になるのかって言ったらならないでしょ
物語と妄想をある種の上下関係だと思ってるから会話が成り立ってない