二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735896600897.jpg-(1526471 B)
1526471 B25/01/03(金)18:30:00No.1269241903そうだねx3 19:58頃消えます
英国金融史 Stewardship`s birthday
第六回

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これまでの分はこちら

https://drive.google.com/drive/folders/1_qWx7ynLBi3yrAxg5d65iB5BjNl2dJAa?usp=drive_link
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/03(金)18:30:21No.1269242000+
diligence.28

1844年から1846年までの平均利率は
銀行利率2.93% 市場利率3.24%

diligence.30

当時銀行は資本のジャンル分けがガバガバで資料を見ても何がどこに入っているか一切わからない
クソカスみたいな状況なのである そう西村閑也も言っている
225/01/03(金)18:30:31No.1269242050+
diligence.31

「鉄道投機は当時 (1845年),、公衆の関心を一手に惹きつけるほど進行していた。
 国の鉄道を含めて外国の固定資本に対する支出は当時もり沢山にあって,これらは遠い将来の収益をあてこんで
 すこぶる大様にかつ多額に供与される貸出によって進されていたことは疑いない。
 また鉄道は別としても、工場や鉱山への投資および国内のいろいろな改良事業への投資は、流動資本の固定資本化をともなったのである。
 これらはもし鉄道熱が公衆の話題をすべて吸収し尽さなかったとしても、彼らの関心を惹きつけるほど大規模に進展していたのである。
 まことに当時はかかる低金利の継続を支えることが望ましいとか安全であるとかいう時代ではなかった
 (しかし低金利は避くべからざる結果ではないとしても可能性があった)」

diligence.32

なおこの時エコノミスト紙はイングランド銀行を褒めたたえている
う〜んクソカス扱いしたいけどまま理由もわかるから何も言えない
325/01/03(金)18:30:45No.1269242121+
diligence.33

もちろん爆心地のロンドン、そして手形を扱っていた割引商会は大打撃を受けた
600万ポンドパワーのガーニーはなんとか生き残ったが、200万ポンドパワーしかもっていなかったNo2、No3の商会が再起不能くらいになった
なおサンダーソン商会倒産後「ガーニィも資金提供受けててやばいゾ!」という風評が飛び交い市場が混乱した
「なんの根拠もねぇ風説なんだが?」とキレた

diligence.34

ちょっと前に1839年の割引窓口閉鎖の時にガーニィ商会から乗り込まれたときのイングランド総裁、レイド総裁覚えてるかな?
この時レイド総裁はイングランド銀行を辞し、自分の名前をつけたレイド商会を持っており
この時破綻した
425/01/03(金)18:31:00No.1269242192+
【レイルウェイ・マニア】

『ノーフォークやサッフォークは、相競争する発起人によって(紙上で)こまぎれにされた。彼らはこの領域で手おくれとなる
 恐怖にかりたてられ、計画をよく吟味して完全なものにする余裕も気転もなかった…公文書に勿体ぶって
「ある種の貨物に富んでいる重要地区である」と記載することのできるあらゆる並木道や片隅は、開店早々の鉄道会社によってたちまち買い占められた』

『1845〜46年度の議会が開かれるまでに1,428件の新規計画が立案され、それらは総額701,243,000ポンドの資本を必要とし、
 事前に49,526,816ポンドの証拠金が要求された。多くの計画は虚構であり、株式市場の熱狂によって詐欺的な発起人たちが巨額の利益を得た。
 一部の投資家は莫大な利潤を手にしていたと考えられる。』
525/01/03(金)18:31:13No.1269242241+
『既存の幹線鉄道の株価でさえ、1845年の上半期に75〜90%も上昇し、グレイト・ウェスタン鉄道の100ポンド株は6月に228ポンドに達した。
 一部の新設会社の株価は数ヵ月で7〜10倍に上昇した。1845年中頃には、5億ポンド相当の証券がプレミアム付きで市場に売り出されたと推定される。
 (もっとも、多くは株主への割当交付だったが)議会の認可が得られるかどうかという不確定性は、思惑に辛味を添えるだけでしかなかった。』

ちなみにこうした鉄道の普及は当然のごとく当時の金融に影響した…市場ではなくもっと物理的な意味でだ
鉄道が開通した場所には支店が設置しやすくなる、とまぁ金融以外とてその恩恵を受けるものであるが

ところでこうした鉄道狂の時代は当然イギリスだけではなかった
アメリカ合衆国でもそれは同時期に起こり、こうした鉄道の時代の中でそれを目の当たりにした人物がいる
当時アメリカに追放されていたフリードリヒ・リストだ
625/01/03(金)18:31:24No.1269242286+
【イングランド銀行の態度】

『トゥークが指摘したように、彼らにはどんな責めも負わすことはできなかったし、
「彼らは銀行条令の提唱者や讃美者からはいかなる場合についても非難を受ける余地はない」のである。
理事者は彼ら自身の利益を追求し、最大限利潤の実現に努める十分の根拠をもっていた(1844年後イングランド銀行の配当は増加した)。
また、当時理事者は誰一人として同行の行動を指導する方向を理解していなかったのではあるまいか。
商取引は異常な高水準で行われており、そして数多の思惑が動いていたことは何人にも分っていた。
だが銀行条令の支持者や理事会は、取引の行き過ぎた膨脹の徴候には気を配ってはいなかった。
銀行条令は、銀行券の発行に新しい規律を課したのである。
そしてこの新しい制度の反対論者は、それが取引を拘束し制約することになると論じていた。
725/01/03(金)18:31:34No.1269242341+
したがってウェストミンスターおよびスレッドニードル街双方の当局者は、ただ単に取引や投機の不自然な収縮
はないということに満足するだけであった。その満足は想像通りたやすく得られた。
そして経済活動や金融活動の高揚は、新しい制度が効を奏した証拠として実際に引用された。
ビール卿自身は「私共が経験したことは……決定的にこの政策のお蔭でありましたし、本議会によって承認された措置の正当さは...」
と言明して次のように述べている。
「かかる措置が採用されましてから、わが国は異常な商業活動の時期に入りました。工業やその他公共事業部門
の新規資本の需要は大いに増加しました。そして国内の改善と結びついて、きわめて異常な投機がおこっていま
す。ここで私は特に鉄道による貨物輸送の拡張計画を指摘したいと思います。私は制限を課したことが…いささか
なりともこの国の商業的エネルギーを束縛したり拘束したとみることはできません」』
825/01/03(金)18:31:46No.1269242415+
【手形の増加】

手形が増加すればするほど仲買人の重要性があがる、というのはごくごく自然の摂理として理解できるかと思う
資金をコールに投資し緊急的資金需要には仲買人を頼る、銀行のこうした態度は割引商会のさらなる規模を求め
こうした規模は当然のごとく質を落とすことになる
手形の増加は流通する手形とそれを扱う人間の質両方を落としていく…もっとも、そうした人間の質を上げなければならない
という意識もまだまだ発展登場であり、大手銀行は既に有能な人物の引き抜き合戦を始めていたものの(有能を一人引き抜けば
それを信頼する顧客ごと引き抜けたという)
地方の合同出資銀行はただの農家が経営しているなんてこともまだまだ横行していた

かつて1750年にジョージ・バークリーが「安全な銀行を探すことほど困難なことはない」と呟いて100年後の今もなお
そうした事は問題なのである
925/01/03(金)18:31:58No.1269242486+
【イギリス金融が得た経験の功罪】

さてこの後のイギリス金融は新たな批判に晒されることになる
「長期手形を取り入れない」、1847年含めこうした恐慌を経験した金融界は長期手形の受け入れを拒否するようになる
その結果、イギリス工業の停滞を招いた、という批判である
もっと正しく言えば「積極的に産業を支援したドイツ金融に対し己の短期的な利益ばかり求めた金融界のせいでイギリスはドイツに追いつかれた」
というような内容
皆さんの中に工業、工場に勤める人がいればこれはなんとなく想像できる話ではないか
一年未満の短期手形ばかりを金融界が好む状況になれば、利益を見込めるまで時間のかかる産業はまったく切り捨てられることになる
ゆえにこれから出現するイギリス金融界は国家を衰退させる戦犯として批判のやり玉にあがることになる
1025/01/03(金)18:32:10No.1269242551+
そもそもドイツが国策的に産業を支援するための金融を打ち出していたのであって、我々にそのような義務はない
そしてドイツは当然のごとくそうした構造の欠点として危機に陥った時機動力を失い、深刻化させてしまうことになる
短期のみに切り替えたことによってイギリスは金融危機に対して有力な準備が出来ていた
我々は進んだ金融システムを持つがゆえにそうなったのだ


あなたはどちらの意見に共感するだろうか?
ぜひ街角でアンケートを取ってみたいものだが、答えてくれる人はそう多くないだろう
1125/01/03(金)18:32:23No.1269242607+
【私信】

去年まとめで「MMTとかもはや口にするだけで恥ずかしい単語になりました」っていう話をしてから
またこれから出る本をざっと眺めてたんですけども、その中でひときわ目を引く一冊がございまして
この場を借りて紹介させていただこうと思います


タイトル:ポストケインズ派経済学の復活 −日本のためにMMTは更に進化できる−
1225/01/03(金)18:32:35No.1269242678そうだねx1
概要:2019年、日本の経済学の界隈は突如来航したMMT(現代貨幣理論)という黒船

著者:
2002年に大学を卒業後、就職。
その3年後にリストラされ、複数のアルバイト・職を転々とする。
高度経済成長期世代、バブル世代との経済観念の違いに違和感も抱き、以後政治や経済を学び始める。
2019年、インターネットを通じてMMT(現代貨幣理論)を知り、特にマクロ経済学の研究を更に進める。
現在は、サラリーマンとして8年間民間企業に勤務。
本書の出版により、経済思想家を名乗る。


生まれて初めてこの人とならM1目指せるんじゃないかって思いました
本編は一月第三周 18日からの予定です
今年もよろしくお願いいたします
1325/01/03(金)18:40:16No.1269245197+
理解のためにまず何の本を読んだらいいのかすらわからん…
1425/01/03(金)18:40:36No.1269245315+
ピール銀行条例何度でも復活する
悪魔を越えた悪魔だ
1525/01/03(金)18:40:36No.1269245320+
ちょっと何言ってるかわからないですね
1625/01/03(金)18:40:51No.1269245410そうだねx5
どうしたんだロビン!?
1725/01/03(金)18:41:23No.1269245580+
ロレンス商会が飛び
狼が売りに出される…ブヘヘヘ
1825/01/03(金)18:43:45No.1269246374+
>理解のためにまず何の本を読んだらいいのかすらわからん…
日本語のテキストはまず存在してないし
あっても西村閑也の太陽の塔レベルに古いのしかないんだよね すごくない?
>ピール銀行条例何度でも復活する
>悪魔を越えた悪魔だ
鬼龍並みに迷惑すぎる… “ピールを継ぐ男たち”
>ちょっと何言ってるかわからないですね
ふぅん 恩を受けたら9%で割引くということか
>どうしたんだロビン!?
ムフフ 鉄道バブルが崩壊してからあわてて銀行利率を引き上げるの
>ロレンス商会が飛び
>狼が売りに出される…ブヘヘヘ
怒らないでくださいね
紹介してないけど三下商会が皆殺しレベルで連鎖破綻してるじゃないですか
1925/01/03(金)18:45:23No.1269246931+
信用がふくらむってどういう意味なのかよくわかんないぜ
2025/01/03(金)18:45:51No.1269247085+
イングランド銀行こいつクソっすね
忌憚のない意見って奴っす
2125/01/03(金)18:47:32No.1269247607+
>信用がふくらむってどういう意味なのかよくわかんないぜ
手形が増える
手形はつまり信用
信用っていうのはつまり借金
信用が増えるってことは金融が多くの借金を抱えた状態で回っているということ
この資金繰りがどっかで詰まって破綻すると恐慌が起きる
>イングランド銀行こいつクソっすね
>忌憚のない意見って奴っす
ムフフ
イングランド銀行がまともな中央銀行になるまでまだまだ時間が必要なの
2225/01/03(金)18:47:52No.1269247706+
スレ「」はマジで正体何者なんだと思わざるを得ない
中国史といい経済史といい射程広過ぎる
2325/01/03(金)18:48:38No.1269247945+
怒らないで下さいね
手形を現金と同等の流動資産として扱うってバカみたいじゃないですか
2425/01/03(金)18:49:13No.1269248117+
>ムフフ
>イングランド銀行がまともな中央銀行になるまでまだまだ時間が必要なの
今はまともな銀行なんスか?
2525/01/03(金)18:50:17No.1269248482+
>スレ「」はマジで正体何者なんだと思わざるを得ない
>中国史といい経済史といい射程広過ぎる
まぁ本分に近いのはこっちで歴史の方が趣味っスね
>怒らないで下さいね
>手形を現金と同等の流動資産として扱うってバカみたいじゃないですか
割引けばすぐに資金になるやんケ
なに窓口封鎖しとんねん
>今はまともな銀行なんスか?
今の中銀はルールが明確になっててほとんど現代のマクロ知識に従ってるから
政府がクソはあるけど中銀がクソっていうのは中々ないっスね
だからこの間のフィリピンの中銀に汚職でガサ入れ入ったのはマジでびっくりしたっス
2625/01/03(金)18:50:59No.1269248702+
地域の大きな会社が飛んだ時に
短期手形だった中小も一緒に飛んで
長期だった零細はぎりぎり…なんとかなんとか
そんな話を見かけたことが…北陸だったかな?
2725/01/03(金)18:52:59No.1269249384+
>地域の大きな会社が飛んだ時に
>短期手形だった中小も一緒に飛んで
>長期だった零細はぎりぎり…なんとかなんとか
>そんな話を見かけたことが…北陸だったかな?
もうちょっと詳しい話がないとわかりかねるけど
今から始まるイギリス金融界の態度とその原因になった長期手形の流動性喪失っぷりは
全ては割引が受けられなくなるほど金融が止まってしまう状況になるシステムでの話っスから
今現代とは直接比較はしづらいっスね
2825/01/03(金)18:53:16No.1269249496+
中銀道
民間銀行道
財務道
証券道
保険道
金融学生が選ぶ進路も色々っスね
2925/01/03(金)18:54:06No.1269249756そうだねx5
>金融学生が選ぶ進路も色々っスね
ムフフ
就職先をちゃんと考えてくれる教授と知らねーよタイプにあたるかでまるでその後が違うの
3025/01/03(金)18:54:16No.1269249797そうだねx2
この手の話を見るたびに現代って屍の上に出来てるんだなあって思うッスね
なんか進んで崖に落ちてる人もたくさんいるけどそれはそる
3125/01/03(金)18:54:34No.1269249893+
俺も医療系じゃなくて金融系とかやった方がスリリングだったかなあとか今更思うよ
患者に向かう仕事自体は兎も角医療の統制経済のクソっぷりに嫌気がさしてくる
でも別ベクトルにクソなだけかなあ
3225/01/03(金)18:56:40No.1269250562そうだねx2
>この手の話を見るたびに現代って屍の上に出来てるんだなあって思うッスね
>なんか進んで崖に落ちてる人もたくさんいるけどそれはそる
金融はまさにこれまで積み上げてきた経験がモノを言う世界っスからね
どれだけ頭がいい人間が居ようがそいつが一晩で歴史を変えたりはできたりしない
積み上げのない人類はどうやってもコケるしかない忌憚のない歴史なんだ
絆が深まるんだ
>俺も医療系じゃなくて金融系とかやった方がスリリングだったかなあとか今更思うよ
>患者に向かう仕事自体は兎も角医療の統制経済のクソっぷりに嫌気がさしてくる
>でも別ベクトルにクソなだけかなあ
金融のどこ行くか次第っスけど
顧客と面と向かって仕事するタイプの人間は荒んでいくし
学者方面に向かっていくタイプの人間は荒んでいくし
証券マンになった奴も荒んでいく選べる荒み方っスね
3325/01/03(金)18:57:54No.1269250974そうだねx3
経済学は心をささくれさせるヤスリにござるか
3425/01/03(金)18:57:54No.1269250979そうだねx2
ふうん原野を買って鉄道が通ると言って売ればいいわけか
3525/01/03(金)18:58:35No.1269251200+
>顧客と面と向かって仕事するタイプの人間は荒んでいくし
>学者方面に向かっていくタイプの人間は荒んでいくし
>証券マンになった奴も荒んでいく選べる荒み方っスね
OKありがとう
隣の芝は青かったようだ
明日も元気に手術するよ
3625/01/03(金)19:00:29No.1269251808+
ふうんいつの時代もインフラ開発への投資はバブルの引き金ということか
3725/01/03(金)19:00:41No.1269251865そうだねx1
実家の近所に新しい大きな道路が出来たら
家がポンポン建ち始めて
人口増えてますとか役所が言い出し
インフラは正義っスね…やっぱり
3825/01/03(金)19:00:46No.1269251883+
>経済学は心をささくれさせるヤスリにござるか
基本的にこれからの事に向けて理論バトらせないといけないし
この世界で外さずミスらず生きていくとか絶対無理だから自分の過去の間抜けを抱えて生きていくことになるし
マクロ経済と金融知識を備えてない愚民のことを基本見下すようになるし
同じレベルの知識を持ってる奴でも何いってんだこいつ今すぐ死ねと一年で365回くらいは思うことになるし
そこを突破すると菩薩のような人間がたまに誕生することになるっス
>ふうん原野を買って鉄道が通ると言って売ればいいわけか
なにっ うわああああああああああっ
まったく収益が上がらず廃線しまくっているっ
3925/01/03(金)19:01:08No.1269252003+
>金融のどこ行くか次第っスけど
>顧客と面と向かって仕事するタイプの人間は荒んでいくし
>学者方面に向かっていくタイプの人間は荒んでいくし
>証券マンになった奴も荒んでいく選べる荒み方っスね
FPSプレイヤーと同質の荒み方だと考えられる
4025/01/03(金)19:03:02No.1269252605+
>OKありがとう
>隣の芝は青かったようだ
>明日も元気に手術するよ
ムフフ いつでも歓迎するの
>ふうんいつの時代もインフラ開発への投資はバブルの引き金ということか
イケイケムードの国はどこもこうなって最後は爆散するんだよね   
すごくない?
>インフラは正義っスね…やっぱり
ふぅん 鉄道の威力についてリストが熱弁しているということか
生産の最適化を放てっ
>FPSプレイヤーと同質の荒み方だと考えられる
怒らないでくださいね
FPSは相手を殺せるけどこっちは殺せないじゃないですか
4125/01/03(金)19:04:45No.1269253165+
>怒らないでくださいね
>FPSは相手を殺せるけどこっちは殺せないじゃないですか
殺せる業種の方が少ねえ!
4225/01/03(金)19:05:05No.1269253297+
>怒らないでくださいね
>FPSは相手を殺せるけどこっちは殺せないじゃないですか
プレイで殺せても捨て台詞吐く奴にストレスプレゼントされるんだ
悔しいだろうがガード不能攻撃に対してはメンタルで受けるしないんだ
4325/01/03(金)19:06:18No.1269253681+
せんせー!取引停止をやってから記憶が正しければ20年もたってなくて
当時人のサイクルが早いって言ったって記憶が残ってた人たちは大勢いたはずですがその人たちは?
4425/01/03(金)19:07:31No.1269254086+
>殺せる業種の方が少ねえ!
う…うわあああああああああああっ
コロナが練り歩いたせいでMMT論者が練り死んでいるっ
>プレイで殺せても捨て台詞吐く奴にストレスプレゼントされるんだ
>悔しいだろうがガード不能攻撃に対してはメンタルで受けるしないんだ
FPSはその場で明確に上下決着して吠えられても負け犬の遠吠えで済ませられるけど
こっちは決着がつくまで何年もかかるんだ その間ストレスがたまり続けるんだ
絆が深まるんだ
>せんせー!取引停止をやってから記憶が正しければ20年もたってなくて
>当時人のサイクルが早いって言ったって記憶が残ってた人たちは大勢いたはずですがその人たちは?
ふぅん
イギリス国民全員記憶喪失になったということか
4525/01/03(金)19:08:27No.1269254406+
>ふぅん 鉄道の威力についてリストが熱弁しているということか
>生産の最適化を放てっ
市場の過熱に規制を掛けて投資熱を強制冷却するのはルールで禁止スよね
4625/01/03(金)19:09:00No.1269254595そうだねx3
農家がやってる銀行って
それただの無尽ですよね…
4725/01/03(金)19:10:35No.1269255103そうだねx6
あとこれだけ言っておきたいんだけど
医者からみたら反ワクみたいなもんだねとかたまに言われるけど
医療に関して多くの素人は口をつぐんで信頼を寄せてるから一部と割り切れるだろうけども
なぜか経済・金融はまったく知識ゼロの素人のご高説を聞かされる機会がめちゃくちゃあるせいで
そういう機会が訪れるたびにストレル限界値突破バトルが始まって
ヤフコメ見に行けばいつでも怒りによって目覚める伝説の戦士になれるのが金融マンのいいところ
4825/01/03(金)19:12:16No.1269255636+
>市場の過熱に規制を掛けて投資熱を強制冷却するのはルールで禁止スよね
怒らないでくださいね
新自由主義がまた現代に復活し始めてるじゃないですか
>農家がやってる銀行って
>それただの無尽ですよね…
まぁ発展途上っスから人員も純粋に足りてないんだ
仕方ないんだ くやしか
4925/01/03(金)19:12:45No.1269255803+
この小ピール僅か24歳で英国首相になり半年も持たないだろうと言われたのに17年も政権を維持し
今でも英国で最も偉大な首相として名高い超が付く名宰相である
5025/01/03(金)19:12:50No.1269255831+
>FPSはその場で明確に上下決着して吠えられても負け犬の遠吠えで済ませられるけど
>こっちは決着がつくまで何年もかかるんだ その間ストレスがたまり続けるんだ
>絆が深まるんだ
勝敗が付くのに長いスパンが要求される場では仙人みたいな心持で待つしかないんだ
悔しいだろうが短期的な結論は最初から望めないんだ
5125/01/03(金)19:14:09No.1269256259+
>去年まとめで「MMTとかもはや口にするだけで恥ずかしい単語になりました」っていう話をしてから
xでそれを言ったら殺されても文句は言えねえぞ!って勢いでかかってくるやつが大量にいそうヤンケ
5225/01/03(金)19:14:11No.1269256274+
僕は高校時代にちょっと簿記を習っていたことがあります
確か手形ってA→Bみたいな予定の支払いをA→Cに変更するのって結構帳簿上での扱いが面倒だし信用払いだから流動性のあるものじゃなかったと思うのですがあっているでしょうか
5325/01/03(金)19:14:29No.1269256384+
しゃあ!レッセ・フェール!
5425/01/03(金)19:15:20No.1269256653+
>この小ピール僅か24歳で英国首相になり半年も持たないだろうと言われたのに17年も政権を維持し
>今でも英国で最も偉大な首相として名高い超が付く名宰相である
でも何が偉大だったかっていう点についてはあんま広まってないのが
やっぱ金融的人物の悲哀を感じますね
>勝敗が付くのに長いスパンが要求される場では仙人みたいな心持で待つしかないんだ
>悔しいだろうが短期的な結論は最初から望めないんだ
一つだけ言いたいことがあります
自分がやらかした時は寝て忘れて何も言わないようにして心を落ち着かせるんだ
>xでそれを言ったら殺されても文句は言えねえぞ!って勢いでかかってくるやつが大量にいそうヤンケ
本まで出てるんだよね すごくない?
5525/01/03(金)19:15:45No.1269256783+
>ヤフコメ見に行けばいつでも怒りによって目覚める伝説の戦士になれるのが金融マンのいいところ
ただでさえストレスフルな職業なんだからドブ板をひっくり返すのは得策では無いと考えられる
5625/01/03(金)19:16:21No.1269256956+
>ヤフコメ見に行けばいつでも怒りによって目覚める伝説の戦士になれるのが金融マンのいいところ
これ本当にいいところなんですか…?
5725/01/03(金)19:16:21No.1269256957+
国家が借金しないとサプライチェーンが生まれないってのはそうかもしれないけど無限に借金するとどうなるかって失敗例は山ほどあるッスからね
5825/01/03(金)19:16:44No.1269257080+
あと1日完済の超短期手形って当時でも割とこれ不味いよ…扱いだったような?
5925/01/03(金)19:17:49No.1269257447+
紙幣の供給量が足りない状況で手形を現金代わりにするのはある面では合理的だと考えられる
6025/01/03(金)19:19:58No.1269258150+
>僕は高校時代にちょっと簿記を習っていたことがあります
>確か手形ってA→Bみたいな予定の支払いをA→Cに変更するのって結構帳簿上での扱いが面倒だし信用払いだから流動性のあるものじゃなかったと思うのですがあっているでしょうか
Aが振り出し元でB・Cが振り出し先っスかね?
裏書つけて転売するのが割引市場っスね
>しゃあ!レッセ・フェール!
ふぅん
スミスが自由経済を擁護したということか 小さな政府を放てっ
>ただでさえストレスフルな職業なんだからドブ板をひっくり返すのは得策では無いと考えられる
>これ本当にいいところなんですか…?
実際にはSNSなどでチラっと目に入るコメントの方が多いっスね
愚民がっ(ペッ みたいな気持ちになるのを抑えきれないっ
>国家が借金しないとサプライチェーンが生まれないってのはそうかもしれないけど無限に借金するとどうなるかって失敗例は山ほどあるッスからね
だから今の国債本位制は今のところ究極系っスね
日銀保有国債は満期まで持つからプラスにもマイナスにもならないってことを理解してない人も多いっ
6125/01/03(金)19:20:06No.1269258191+
年表見てると
この間にジャガイモ飢饉なんだから
アイルランドの怨みは…
6225/01/03(金)19:21:25No.1269258636+
>あと1日完済の超短期手形って当時でも割とこれ不味いよ…扱いだったような?
コール市場は手形ではないっスね
銀行間で行われる一日ローンっス
>紙幣の供給量が足りない状況で手形を現金代わりにするのはある面では合理的だと考えられる
ムフフ
この事を理解してるのが小ピットとハミルトンしかいないの
>年表見てると
>この間にジャガイモ飢饉なんだから
>アイルランドの怨みは…
ふぅん
こんな連中にかまってる暇はないということか
禁輸を放てっ
6325/01/03(金)19:22:42No.1269259070+
>>紙幣の供給量が足りない状況で手形を現金代わりにするのはある面では合理的だと考えられる
>ムフフ
>この事を理解してるのが小ピットとハミルトンしかいないの
みんなで信用を維持するから尊いんだ
信用があれば現金化を急ぐ理由も無いから絆が深まるんだ
6425/01/03(金)19:22:49No.1269259113そうだねx1
けど高橋是清は
「不況の時こそ政府が財政出動して公共事業増やすんだよ」
つって世界恐慌から日本を世界最速で脱出させたし…
6525/01/03(金)19:23:08No.1269259205+
>Aが振り出し元でB・Cが振り出し先っスかね?
>裏書つけて転売するのが割引市場っスね
そこら辺の動きを帳簿上で記す流れがややこしかったって記憶っスね
結局今じゃIT土方っス
もっと勉強していたらこのスレも雰囲気以上に楽しめたと思うっス
6625/01/03(金)19:23:40No.1269259380+
しょっちゅうドイツの銀行を愚弄しておろうがっ
6725/01/03(金)19:24:50No.1269259791+
>年表見てると
>この間にジャガイモ飢饉なんだから
>アイルランドの怨みは…
お隣さんに対する仕打ちがこれか?イギリスえげつすぎない?
6825/01/03(金)19:25:26No.1269260002そうだねx1
>みんなで信用を維持するから尊いんだ
>信用があれば現金化を急ぐ理由も無いから絆が深まるんだ
怒らないでくださいね
信用を割り引く窓口が全封鎖されてるじゃないですか
>けど高橋是清は
>「不況の時こそ政府が財政出動して公共事業増やすんだよ」
>つって世界恐慌から日本を世界最速で脱出させたし…
日本とイギリスとアメリカが早期に回復できたのは
金本位から離脱してリフレ政策に入ったからっていうのは
同時期のフランスやドイツを見ると全く正当な言い分っスね
>そこら辺の動きを帳簿上で記す流れがややこしかったって記憶っスね
>結局今じゃIT土方っス
>もっと勉強していたらこのスレも雰囲気以上に楽しめたと思うっス
ムフフ
その代わりマクロと金融知識をつけると日常生活のストレスが増えるの
6925/01/03(金)19:26:06No.1269260195+
>しょっちゅうドイツの銀行を愚弄しておろうがっ
怒らないでくださいね
愚弄されて当然じゃないですか
>お隣さんに対する仕打ちがこれか?イギリスえげつすぎない?
“イング・ランド”
7025/01/03(金)19:27:13No.1269260570そうだねx2
>ムフフ
>その代わりマクロと金融知識をつけると日常生活のストレスが増えるの
知識が増えるってことは結構苦行なんだな
7125/01/03(金)19:27:23No.1269260618そうだねx1
因みに今でもアイルランドをイギリスと勘違いすると下手するとアイルランド人から殺される可能性があるので気を付けよう
7225/01/03(金)19:29:36No.1269261433+
>医療に関して多くの素人は口をつぐんで信頼を寄せてるから一部と割り切れるだろうけども
>なぜか経済・金融はまったく知識ゼロの素人のご高説を聞かされる機会がめちゃくちゃあるせいで
詐欺師のほうがある意味まだマシなんだよね怖くない?
7325/01/03(金)19:29:50No.1269261516+
みんな妙に金融の知識が増えているんだよね
凄くない?
7425/01/03(金)19:31:33No.1269262138そうだねx1
>知識が増えるってことは結構苦行なんだな
ふぅん
実際こうやってギャグとして消化してるからメンタル的な恩恵受けてる方だけど
普段ご同輩が何が楽しみで生きてるのかよくわからなくなるんだな
>因みに今でもアイルランドをイギリスと勘違いすると下手するとアイルランド人から殺される可能性があるので気を付けよう
しゃあっ“IRA”
>詐欺師のほうがある意味まだマシなんだよね怖くない?
名目と実質の違いをまったく理解してないのが9.9割の現状はマジでどうにかしたほうがいい
>みんな妙に金融の知識が増えているんだよね
>凄くない?
国がようやく啓蒙を進めてるんだ
知識が深まるんだ
しゃあっ 国際金融リテラシーテスト劣等性からの脱・出っ
7525/01/03(金)19:31:51No.1269262261+
イギリスではスコットランドとアイルランドには何をしてもいいとされているんや
7625/01/03(金)19:32:14No.1269262380そうだねx3
>詐欺師のほうがある意味まだマシなんだよね怖くない?
金融系の詐欺や陰謀論は横目で見る分には面白いけどハマる人はハマるんだろうなって思う
7725/01/03(金)19:32:16No.1269262393そうだねx1
戦略の本質は我慢 
故に
マクロも我慢
ブヘヘヘ…
7825/01/03(金)19:33:44No.1269262912+
スグルの絵柄が何か可愛いな…
7925/01/03(金)19:34:43No.1269263293+
>イギリスではスコットランドとアイルランドには何をしてもいいとされているんや
怒らないでくださいね
女王が関係修復に苦労してるじゃないですか
>金融系の詐欺や陰謀論は横目で見る分には面白いけどハマる人はハマるんだろうなって思う
金融系の陰謀論ってあれっスかねコオロギ大帝ファンドみたいな感じっスかね
あそこまでいくと逆に笑えるから全然ありなんだけど
大抵陰謀論じゃなく単に知識が足りない人たちだけの悲しき今…
>ブヘヘヘ…
ふぅん 今は一般人でも預けておけばお金が増えていく時代ということか
システムの進化を感じますね
>スグルの絵柄が何か可愛いな…
イングランド銀行マスクもかわいいょ
8025/01/03(金)19:35:44No.1269263661そうだねx4
>医療に関して多くの素人は口をつぐんで信頼を寄せてるから一部と割り切れるだろうけども
そうかな…
そうかも…
どうだろう…
>なぜか経済・金融はまったく知識ゼロの素人のご高説を聞かされる機会がめちゃくちゃあるせいで
お疲れさまです
患者さんは自覚症状がある時はそれをなんとかしたいから縋ってくれんだけど
改善したり寛解して目に見えにくくなったら好き勝手やるのもいっぱいいますよ…
う…うわあああッ3ヶ月何度つついても音沙汰無いと思ったら重篤化して救急車で来とるゥッ
8125/01/03(金)19:36:12No.1269263820+
記録って後で見返すために付けるもんだろうにどうしてそんな書き方をしてしまったんだ
8225/01/03(金)19:36:19No.1269263864+
>怒らないでくださいね
>女王が関係修復に苦労してるじゃないですか
もしかして日本が北海道から沖縄まで日本国としてまとまってるのは結構ラッキーというかいいことなんスか?
8325/01/03(金)19:37:18No.1269264239+
>>みんなで信用を維持するから尊いんだ
>>信用があれば現金化を急ぐ理由も無いから絆が深まるんだ
>怒らないでくださいね
>信用を割り引く窓口が全封鎖されてるじゃないですか
風説に対応する銀行の早さに一番戸惑ってるのは俺なんだよね
正しい行動なんだろうけど俺の手形割引くまでは平気な顔して取り繕って欲しいんじゃない?
8425/01/03(金)19:37:29No.1269264314+
ところでスグルも王様だしロビンの話は理解してるんスよね
忌憚の無い意見ってヤツっス
8525/01/03(金)19:37:39No.1269264381そうだねx1
後因みに意外にも世界恐慌から世界最速で脱出したのは日本である
フランス君はイギリスが金本位制を拒否って死にしました
ドイツ君はメフォ手形を利用した軍拡で何とか回復しました
アメリカ君はニューディール政策でよみがえったとされてるけど実際に蘇ったのは第二次世界大戦で膨大な軍需が発生した以降
イタリア君?あいつは最初から死んでたから大して影響を受けてない
8625/01/03(金)19:38:38No.1269264757+
ぶへへ手形なんて現金と変わらんやんけ
8725/01/03(金)19:38:52No.1269264844+
>改善したり寛解して目に見えにくくなったら好き勝手やるのもいっぱいいますよ…
>う…うわあああッ3ヶ月何度つついても音沙汰無いと思ったら重篤化して救急車で来とるゥッ
まぁそこら辺の顧客対応のクソっぷりはどの業種も多分同じっスね…
お客様は神様の悲しい商業…
>記録って後で見返すために付けるもんだろうにどうしてそんな書き方をしてしまったんだ
手形はいつでも割引けば完全な流動性をもつやんケ
なに分類わける必要があるねん
>もしかして日本が北海道から沖縄まで日本国としてまとまってるのは結構ラッキーというかいいことなんスか?
ワンチャン分裂シーンはそこそこあったからなんかうまくいってるのはそうっスね
まぁでも物理的な距離でまとまってる地理が最高の条件なのは確かっス
>風説に対応する銀行の早さに一番戸惑ってるのは俺なんだよね
>正しい行動なんだろうけど俺の手形割引くまでは平気な顔して取り繕って欲しいんじゃない?
はぁーっ “9%割引”
8825/01/03(金)19:39:59No.1269265298+
WW2参戦した方が結果的によかったのか米国…
8925/01/03(金)19:40:08No.1269265341そうだねx2
>もしかして日本が北海道から沖縄まで日本国としてまとまってるのは結構ラッキーというかいいことなんスか?
昔は樺太から満州からマレー半島あたりまで国民国家にしようとしてたんだけどなブヘヘ
9025/01/03(金)19:40:56No.1269265658+
台湾と朝鮮も同化できなかったのに無理なんだよね
9125/01/03(金)19:41:09No.1269265742+
パワポケのせいで子供心に銀行屋は敵って印象付けられたんだよね…
9225/01/03(金)19:41:19No.1269265805+
>もしかして日本が北海道から沖縄まで日本国としてまとまってるのは結構ラッキーというかいいことなんスか?
日本の統一国家しての基盤が江戸時代には完成してたというのは歴史的にはすげーラッキーなことっす
これのおかげで明治の急速な工業化が成立したと言っても過言じゃないっす
9325/01/03(金)19:41:22No.1269265824+
>>記録って後で見返すために付けるもんだろうにどうしてそんな書き方をしてしまったんだ
>手形はいつでも割引けば完全な流動性をもつやんケ
>なに分類わける必要があるねん
流動性を担保する信用が失われてしまった手形に悲しい未来…
9425/01/03(金)19:41:33No.1269265895そうだねx5
>ところでスグルも王様だしロビンの話は理解してるんスよね
>忌憚の無い意見ってヤツっス
怒らないでくださいね
当時の王様も首相も金融についてまるで理解がないっのがほとんどだから
もし理解のある君主だったらめちゃくちゃうれしいじゃないですか
>イタリア君?あいつは最初から死んでたから大して影響を受けてない
ここら辺は金本位制の限界…まさに今辿ってる内容を理解するとより理解できるようになるっスね
なんで戦後も金本位制度にこだわってんだよあーーーーーーっ
あとニューディールが完全にリフレ成功してないから失敗って昔は確かに教えられてたんすけど
そんな短期間で戻るわけねぇだろタコ リフレ成果は十分出てるよ というのが今の主流な理解っスね
>ぶへへ手形なんて現金と変わらんやんけ
ムフフ
逼迫したから窓口を封鎖するの
9525/01/03(金)19:41:59No.1269266041そうだねx3
ニューディール政策は戦争始まったせいで本当に有効だったか分からないんだよね
ひどくない?
9625/01/03(金)19:43:38No.1269266700+
ニューディール途中でやめたら不況になったから効果あったんじゃないの知らんけど
9725/01/03(金)19:43:54No.1269266795そうだねx2
軽妙かつ要点を掻い摘まんだ金融史解説の末尾に燦然と輝く猿先生の来歴に驚いてるのが俺なんだよね
9825/01/03(金)19:44:28No.1269267027+
>ムフフ
>逼迫したから窓口を封鎖するの
割引手形についてまとめられてる内容をサラッと読んだけど売却することで期日よりも早くお金に変えられるのはまあ有りなのかなと思いました
あの…この割引率いいんスか…とあの…窓口が開かなくて現金に変えられないんスけど…がなければ
9925/01/03(金)19:45:16No.1269267319+
>昔は樺太から満州からマレー半島あたりまで国民国家にしようとしてたんだけどなブヘヘ
明治政府に明るい財政…
大日本帝国に悲しい韓国銀行政策…
>台湾と朝鮮も同化できなかったのに無理なんだよね
怒らないでくださいね
イギリスがとっくに植民地経営マイナスしかねーよってなってるのに
遅れてきた帝国たちは植民地をほしがるじゃないですか
>パワポケのせいで子供心に銀行屋は敵って印象付けられたんだよね…
ククク…酷い言われようだな
まぁ銀行がスノッブで悪辣なのは否定しないけど
>日本の統一国家しての基盤が江戸時代には完成してたというのは歴史的にはすげーラッキーなことっす
>これのおかげで明治の急速な工業化が成立したと言っても過言じゃないっす
まぁそれはそうなんスけど個人的には伊藤と大隈の有能が大きかったと思うっスね
そしてヘイト稼ぐだけ稼いで死んでいった大久保はほんとにいいところでいい感じに死んだ
10025/01/03(金)19:47:08No.1269268025+
>怒らないでくださいね
>イギリスがとっくに植民地経営マイナスしかねーよってなってるのに
>遅れてきた帝国たちは植民地をほしがるじゃないですか
ブロック経済で遅れてきた帝国たちを排除したのは英国じゃねーかよえー!
10125/01/03(金)19:47:22No.1269268100そうだねx1
>怒らないでくださいね
>イギリスがとっくに植民地経営マイナスしかねーよってなってるのに
>遅れてきた帝国たちは植民地をほしがるじゃないですか
帝国主義は為政者と国民の心のちんこに効くからな…
10225/01/03(金)19:47:26No.1269268123+
>ニューディール政策は戦争始まったせいで本当に有効だったか分からないんだよね
>ひどくない?
>ニューディール途中でやめたら不況になったから効果あったんじゃないの知らんけど
これに関しては計量経済学で散々石投げつけ合ってるからもう大分理論自体は固まってるっスね
インパルス堤下反応で計測されたショックを放てっ
>軽妙かつ要点を掻い摘まんだ金融史解説の末尾に燦然と輝く猿先生の来歴に驚いてるのが俺なんだよね
サル・先生はエリートなんだ
インテリが深まるんだ
>割引手形についてまとめられてる内容をサラッと読んだけど売却することで期日よりも早くお金に変えられるのはまあ有りなのかなと思いました
>あの…この割引率いいんスか…とあの…窓口が開かなくて現金に変えられないんスけど…がなければ
システムとしての是非はともかく割引のせいで信用は増えまくった
この増えたというのが是でもあり非でもある感じっスね
10325/01/03(金)19:47:37No.1269268194+
ウォーズマンみたいなロボ…というかAIが正確な取引をする時代はまだ来ないんスか?
10425/01/03(金)19:48:48No.1269268610+
>ブロック経済で遅れてきた帝国たちを排除したのは英国じゃねーかよえー!
ふぅん
偉大なる大英帝国がドイツのような劣等国に並ばれるのは我慢ならないということか
>帝国主義は為政者と国民の心のちんこに効くからな…
プロイセンにほしがりヴィリーを放てっ
>ウォーズマンみたいなロボ…というかAIが正確な取引をする時代はまだ来ないんスか?
AIトレード自体はもうとっくに始まってるっス
フラッシュ・ボーイズっスね
だから金融界は多分世界で一番AIに親しみある業界だと思うっス
10525/01/03(金)19:48:52No.1269268626そうだねx3
>ウォーズマンみたいなロボ…というかAIが正確な取引をする時代はまだ来ないんスか?
そこにメでフェイクニュースを投げ込むとあら不思議
10625/01/03(金)19:49:34No.1269268877+
>そこにメでフェイクニュースを投げ込むとあら不思議
ムフフ
大谷建設の株価が上がるの
10725/01/03(金)19:49:35No.1269268891そうだねx1
>ウォーズマンみたいなロボ…というかAIが正確な取引をする時代はまだ来ないんスか?
AI君は膨大な過去の積み重ねを学習して最適化してるだけっす
想定されてないことにはとことん頓珍漢なことを返すので割と危険っす
なに!一般人はAIが堪えることは全部正しいと思っている!
10825/01/03(金)19:50:03No.1269269044+
>怒らないでくださいね
>イギリスがとっくに植民地経営マイナスしかねーよってなってるのに
>遅れてきた帝国たちは植民地をほしがるじゃないですか
来るべき国家総力戦の時代を考えるとマンパワーはあればあるだけいいので…
10925/01/03(金)19:51:07No.1269269460+
>>ウォーズマンみたいなロボ…というかAIが正確な取引をする時代はまだ来ないんスか?
>そこにメでフェイクニュースを投げ込むとあら不思議
人心操作で市場を揺さぶるのは古典的な手法だと考えられる
11025/01/03(金)19:51:14No.1269269500そうだねx1
石投げあって
まあこんな感じかな?ってやっとなるって
色々と面白い
11125/01/03(金)19:51:53No.1269269734+
>AI君は膨大な過去の積み重ねを学習して最適化してるだけっす
>想定されてないことにはとことん頓珍漢なことを返すので割と危険っす
>なに!一般人はAIが堪えることは全部正しいと思っている!
ふぅんGPTくんがアンドリュー・ジャクソンを人権を向上させた偉大な大統領と評価しているということか
>来るべき国家総力戦の時代を考えるとマンパワーはあればあるだけいいので…
怒らないでくださいね
反乱されたら何にもならないじゃないですか
インドの大反乱を放てっ
>人心操作で市場を揺さぶるのは古典的な手法だと考えられる
うわあああああああああああっ
GameStopの株価が上がり続けているっ
11225/01/03(金)19:52:11No.1269269852+
参考文献知りたいわ!
11325/01/03(金)19:52:33No.1269269986+
>>ウォーズマンみたいなロボ…というかAIが正確な取引をする時代はまだ来ないんスか?
>AI君は膨大な過去の積み重ねを学習して最適化してるだけっす
>想定されてないことにはとことん頓珍漢なことを返すので割と危険っす
>なに!一般人はAIが堪えることは全部正しいと思っている!
それこそ経済は膨大な歴史があるので大体のことは想定されているような気がしていたんだけど…
まだ足りないのか…怖くない?
11425/01/03(金)19:52:45No.1269270044そうだねx1
>石投げあって
>まあこんな感じかな?ってやっとなるって
>色々と面白い
あの…
この石致命傷になってるんスけど…
いいんスかこれ
>参考文献知りたいわ!
前も言ったけど日本語テキストはほぼ存在しないから英語になるっス
忌憚のない国内資料不足ってやつっス
11525/01/03(金)19:52:48No.1269270066そうだねx1
>人心操作で市場を揺さぶるのは古典的な手法だと考えられる
AI揺さぶられ過ぎじゃない?
揺さぶられっ子症候群ってやつじゃない?
11625/01/03(金)19:53:53No.1269270459+
貴様!ジャクソン流民主主義を愚弄するかー!
11725/01/03(金)19:54:38No.1269270755+
>それこそ経済は膨大な歴史があるので大体のことは想定されているような気がしていたんだけど…
>まだ足りないのか…怖くない?
規制側が進化するのと同じく市場側も進化するんだよね すごくない?
>AI揺さぶられ過ぎじゃない?
>揺さぶられっ子症候群ってやつじゃない?
怒らないでくださいね
インターネットバブルでなぜか釣りの会社の株価が上昇した人間も大概じゃないですか(ネット)
>貴様!ジャクソン流民主主義を愚弄するかー!
ふぅん
民意に従った結果銀行が破壊されたということか


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