現に弱いじゃん

肉弾戦が弱いってことはないけど
肉体のオーラ強化するなら圧倒的に強化系有利なのは変わらん

実際素の身体能力が相手より高くないと肉弾戦で勝つの無理だろ

強化系だけ纏とか練とか基本技能に上方補正かかってるのズルい

でもウヴォーさんもクラピカと戦うときに似たようなこと考えてたよ

実際は体術や攻防力移動の練度の方が重要っぽいのは団長とかナックル見てると思う

明らかに操作と具現化にメモリ割いてるのにやたら身体能力高い特質系のピトーなんなんだよ

操作系とか具現化系なんて言ってしまえば搦手で戦うのが普通なんだから
別に強化系の土俵で戦う必要がない

>明らかに操作と具現化にメモリ割いてるのにやたら身体能力高い特質系のピトーなんなんだよ
蟻だからAPとDPが高いんじゃないの？

団長とか素の体術でどうにかしてる感じだしな…

>明らかに操作と具現化にメモリ割いてるのにやたら身体能力高い特質系のピトーなんなんだよ
人じゃねぇじゃん

蟻は念無しでそこらの念能力者よりよっぽど硬いから人間とはステージが違うよ

この手の話題はモラウの戦いが理想的だからそれ思い出せで終わる

特質は全系統100%で極められて100%で出力できるっていうトンデモ設定が湧いてきたから

逆に具現化でも60％貰えるってだけで十分有り

>この手の話題はモラウの戦いが理想的だからそれ思い出せで終わる
柔軟な念能力で師団長に連戦連勝だからな

100とか60とは言っても念コツコツ鍛えりゃ底上げはされるべ

>特質は全系統100%で極められて100%で出力できるっていうトンデモ設定が湧いてきたから
そこまでは言われてねぇよ！？

強化系は自分の身体能力強化にはあんまりメモリ割かなさそうなのがズルいなって
他の系統と同じ修行してるだけで発無しでも強くなれちゃうじゃん…

強くなるだけならそうだけど念能力の幅がな…

ボマーみたいに具現化能力挟むことで攻撃力に関しては解決できるからめんどくさいけど才能あればやれなくはないだろ
防御力はどうにも並んと思うが

究極のところ発無しでも良いっちゃ良いのが強化系ですからね
いやまぁ実際は何か補助的な能力作った方が良いだろうけど

特質は苦手が無いって言われただけでそれぞれ特化系統と比べてどの程度なのかは説明されてないからな

強化系って操作が苦手なようで実際は物の働き強化出来るからギドみたいにある程度こなせちゃうのズルい

大概の発は他系統も部分的に組み込んでるだろうしな

>明らかに操作と具現化にメモリ割いてるのにやたら身体能力高い特質系のピトーなんなんだよ
そもそも基礎的な念で攻撃力と防御力は上がってもスピードが上がってる描写はない

ゲンスルーカイトナックルあたりはそういうイメージ逆手にとって近接戦用の発にしたのかな

>そもそも基礎的な念で攻撃力と防御力は上がってもスピードが上がってる描写はない
ウボォーギンはそんな速くないのにゴンさんとネテロはやたら速いから混乱する

>強化系だけ纏とか練とか基本技能に上方補正かかってるのズルい
攻防力変化とか流の練度とかは変化系のスキルが関わって来そうな気はする

生涯を賭して念を究極まで練り上げたとしても
なんとなーく生きてるだけの暗黒大陸の巨大な動物に勝てねぇわけだからな

fu4465188.jpg
正直師匠よりクルタ族のせいだと思う

強化系は操作具現みたいな特殊なルールを相手に強いるみたいな
複雑化したバトルはできないけどその代わり単発攻撃力が高いし
その裏返しで防御力も強いしでオールマイティ

乗算だと思ってた

フィンクスとかフィジカルの強さはちょくちょく見るけど能力自体は腕回してパワー上がるって凄い地味ね

団長みたいに当てたら勝ちのナイフ一本持ってるだけで系統の有利不利とか無くなるからな
ハンターって武器を携帯せず念だけで戦う人多いけど

銃で死ぬのが一般的な念能力者だけど強化系ならバズーカを正面から直撃で受けても耐えられるし

念と関係なく超人な奴らいるよね

>銃で死ぬのが一般的な念能力者だけど強化系ならバズーカを正面から直撃で受けても耐えられるし
一般的な強化系も死ぬよぉ！？

>正直師匠よりクルタ族のせいだと思う
ゴンがやってた放出系の修行とか仮にクラピカがやってたらそもそも念弾が出せないとかになってたのかな

ウボーに防がれてたスーパーバズーカ使えばほとんどの念能力者殺せそう

言うてもオーラ総量で上回ってる強化系相手でもワンチャンぶち抜ける能力と考えるとフィンクスのぐるぐるは強化系の発としては悪くないと思う
同格以下なら普通に殴ればいいだけだし

特質がバグってるだけで実際離れてたほうが弱いでしょ

強化系のビルでも死ぬ気で銃弾防いでるの見ると本当に強化系強いか…？本当か…？ってなっちゃう

具現化系だと大口径拳銃だと無傷とはいかないぐらいだからバズーカだと普通に重症だろうしな…

>言うてもオーラ総量で上回ってる強化系相手でもワンチャンぶち抜ける能力と考えるとフィンクスのぐるぐるは強化系の発としては悪くないと思う
>同格以下なら普通に殴ればいいだけだし
グーに限定したジャジャン拳と考えても悪くないよねあれ

攻防力はともかく敏捷性に系統で強化の度合いに差があるみたいな言及特に無いもんな

>言うてもオーラ総量で上回ってる強化系相手でもワンチャンぶち抜ける能力と考えるとフィンクスのぐるぐるは強化系の発としては悪くないと思う
>同格以下なら普通に殴ればいいだけだし
ただまぁ格上相手にぐるぐる回してる余裕あるかってのが悩ましい所
しかもどれだけ回せば丁度いいか自分でも把握出来てないし

>乗算だと思ってた
パーセント表示だから一応乗算なんじゃないか？
強化系なら×2で具現化なら×1.6みたいな
この説明で上限で2倍までしか能力上んねえのかよってなるけど

クラピカの説明だと「クラピカがベースレベルを10に上げたら具現化10・変化8・強化6・放出4の範囲で能力を習得できる」って聞こえるけど
ゴンたちの修行見るに「クラピカが具現化レベルを10に上げたら具現化10の能力・変化レベルを10に上げたら変化8の能力・強化レベルを10に上げたら強化6の能力を習得できる」って感じで各系統は個別に鍛えないとだめな感じ？

旅団の一員として活動する以上はシンプルな制約の戦闘特化なぐるぐるパンチもアリよね

身体のどこに何%オーラ纏うかでダメージ量も変わるし考え出したらけっこう大層なもんね
修業で切り替えスッとやれるようになるみたいだけど

普通の強化は足し算で制約込めると掛け算になるってスレ画が言ってるから
足し算だけで化け物じみた強さになってるウボォーさんはすごい

船編でのデフレの後に見ると通常のサブマシンガン程度なら防げるっぽい感じだった縁の下の11人ってすごかったんだなってなる

>ただまぁ格上相手にぐるぐる回してる余裕あるかってのが悩ましい所
>しかもどれだけ回せば丁度いいか自分でも把握出来てないし
ピッタリ狙ってＨＰが1残ったら気分悪いし
多めに回すのが正解だから

情報なしだと腕をぐるぐる回してるだけのやつは何かトリッキーな能力に見えて警戒されられるかもしれない

強化するってのがいまいちわからない
錬や攻防力移動とは別のバフなのか？

>船編でのデフレの後に見ると通常のサブマシンガン程度なら防げるっぽい感じだった縁の下の11人ってすごかったんだなってなる
相手が蜘蛛っていう上澄みも上澄みだっただけだからなぁ…

>>ただまぁ格上相手にぐるぐる回してる余裕あるかってのが悩ましい所
>>しかもどれだけ回せば丁度いいか自分でも把握出来てないし
>ピッタリ狙ってＨＰが1残ったら気分悪いし
>多めに回すのが正解だから
そうすると格上ほどどんどん回転数増やしていかないといけないからどんどん隙が広がるジレンマ
シンプルだけど良い制約だ

強化系はあらゆる能力が作りづらいハズレ系統ってことでしょ？

>普通の強化は足し算で制約込めると掛け算になるってスレ画が言ってるから
>足し算だけで化け物じみた強さになってるウボォーさんはすごい
ビッグバンインパクトって別に技名叫ぶ必要もないんだよね
本人の思い入れだけで掛け算かかってるんだろうなって

蟻がクレイジーすぎただけで
そこ除けば銃火器絡みの描写はそこまで破綻はしてなかったり…

系統の前にそもそも練れてるオーラの総量が多いとかあるからなぁ
ゴンなんかよくそれで褒められてたし

>強化するってのがいまいちわからない
>錬や攻防力移動とは別のバフなのか？
まだ流とか硬とか出る前だから

>fu4465188.jpg
ポケモンのゲッコウガの夢特性知った時最初に思い浮かんだのがこれ

肉体や感覚の強化ってもうその時点であらゆる局面に対応できるよなと思ってる

ナックルは具現化だけど素のフィジカルが強いタイプ

実際は特質系でも体術と流極めてるなら強化系殴り殺せたりするんだろうな

>クラピカの説明だと「クラピカがベースレベルを10に上げたら具現化10・変化8・強化6・放出4の範囲で能力を習得できる」って聞こえるけど
ベースレベルを基準に各系統のレベル限界が決まるイメージだと思ってた
クラピカベース10なら具現化10まで鍛えられるけど他もちゃんと鍛えなきゃ伸びないみたいな

縁の下の11人はサブマシンガン持たせて十字砲火できるだけで大分強いことになるからな…
今になって評価上がるの面白すぎる

>実際は特質系でも体術と流極めてるなら強化系殴り殺せたりするんだろうな
特質はパラメーターが意味不明になっても特質だからで済ませられるみたいだから例に使いにくい…

スレ画は自分と相手の強さも練度も同じだったらって想定だよね
強化系の強みを説明する話としてはわかりやすいけど実践的じゃない

ウボォーさんは肉体強化しかしねぇってのが実質の制約になってそうな気はする

つっても団長がヒソカの防御かいくぐっても地味なダメージ止まりだったからガード薄いところぶん殴っても致命打みたいなことはよっぽどの実力差がないとなさそう

エンペラータイムのクラピカって多分この強化力も100％になってるよね
ズルいね

メモリの概念があるから各系統に振り分けられるポイント的なのがあるんじゃね
モレナが特質あるあるに振り分けミスがあるって言ってたし

強化系を極めたって言うとレベル限界があるみたいな言い方に聞こえるな
ネテロも行き詰まって理外の修行して限界突破したみたいな感じだし

ヨークシンの銃防げてすごいキャラが当時すごく見えなかったのはウボォーが悪い
バズーカ防いだのもそうだけどライフル不意打ち受けて無傷だったし強い念能力者ならあのぐらいできると思わされた

>メモリの概念があるから各系統に振り分けられるポイント的なのがあるんじゃね
ポイントっていうか鍛錬に使える時間は有限って話じゃないの
強化も放出も具現化も変化も全部鍛えるぜなんてどれだけ時間かかるか

>明らかに操作と具現化にメモリ割いてるのにやたら身体能力高い特質系のピトーなんなんだよ
元の身体能力が高いだけ

>>メモリの概念があるから各系統に振り分けられるポイント的なのがあるんじゃね
>ポイントっていうか鍛錬に使える時間は有限って話じゃないの
>強化も放出も具現化も変化も全部鍛えるぜなんてどれだけ時間かかるか
でもその理屈だとカストロはリカバリが効くんじゃね？

自分も鍛えて＋念でも鍛えてだろうから評価難しいよね強化系
武術の達人の念能力者にぜい肉ダルダルな強化系能力者が勝てるイメージしないし

蟻はこの図の生身の力が1000くらいあるみたいな感じだよな

>エンペラータイムのクラピカって多分この強化力も100％になってるよね
>ズルいね
多分クラピカのエンペラ―タイムはGI編でゴンたちがやってた修行とかなしで発動しただけで全系統100％になる能力だよね

オレ強化系だけど食らったら実質即死な可能性のある系統図下半分の連中のが怖いわ

>でもその理屈だとカストロはリカバリが効くんじゃね？
時間かければ効くんじゃない？
大事なものがすぐゴミになるヒソカにとって一度失敗したやつはもう待つの飽きたってだけで

>でもその理屈だとカストロはリカバリが効くんじゃね？
発抜きでも強いのが強化系だから理屈の上ではそうね

カストロは失敗例扱いされるけど普通に習得できてる上に火力もヒソカの腕飛ばせる以上問題なくてただの天才じゃね？ってなるやつ
ダブルの使い方次第で普通にもっと伸びる

本当に肉体と念能力は1:1？
1:10くらいだったりしない？

カストロは腕だけダブルとかして強化系能力伸ばせばまだ良かったかも

ジャジャン拳とかビッグバンインパクトってこの計算式に掛け算して威力を跳ね上げてるのかな

正直すごい強い奴らの念は系統とかもう関係ねぇな…みたいならとこあるしね

念ばっかり目がいくけど普通にフィジカル差が凄い世界だから
ゴンと腕相撲したシズクも念使ってないでしょあれ

とりあえずダブル覚えられたから強化系底上げするかってやれば効率悪くて時間かかるけどより強くはなれそうだよね

>カストロは失敗例扱いされるけど普通に習得できてる上に火力もヒソカの腕飛ばせる以上問題なくてただの天才じゃね？ってなるやつ
>ダブルの使い方次第で普通にもっと伸びる
そこで上手い使い方を思いつけないから強化系なんだろうなって…

>本当に肉体と念能力は1:1？
>1:10くらいだったりしない？
念無しで16トンとか動かす肉体がいる世界だからどうだろ…

スレ画で例えるとAPが同じなら系統で差は出るが
実際は強化苦手なやつでもAP高いからそれをチャラにしてるとかオーラ総量で踏み倒してるとかが多いからな…

ウイングさんの言い方だとカストロの構築ミスは取り返しつかないっぽく思えたな

無限四刀流の人もカストロは修行時間足りてないのと弱点あっさり見破られてるのがな…

>でもその理屈だとカストロはリカバリが効くんじゃね？
実際長い長い時間をかけて修行し続けたネテロ会長は強化系だけど百式観音を具現化して戦ってるしな
カストロは単純にヒソカがこれ以上待てなかっただけだと思う

ダブルも正直出したり消したりするよりずっと使い続けてそれでの生活が自然みたいな域にもっていけば他のことやる余裕できそうだしね

>ダブルも正直出したり消したりするよりずっと使い続けてそれでの生活が自然みたいな域にもっていけば他のことやる余裕できそうだしね
螺旋丸使うか…

というかヒソカの例は単純にヒソカの独学だから間違ってる可能性もあるのが…

生身の強さを200にすれば最強って事じゃん！

ダブルもカストロが強化系極めて制約も増やしたら百式観音の域まで行けたかもしれないよ

>ウイングさんの言い方だとカストロの構築ミスは取り返しつかないっぽく思えたな
ダブル覚えるために使ったポイントで素直に強化系伸ばしてればもっと普通に強くなったって事かな

>生身の強さを200にすれば最強って事じゃん！
生身の強さが1000のキメラアントが来た！

強化系が絶しても雑に硬いのがウボォーさんがおかしいだけなのかいまだによくわからない

>ウイングさんの言い方だとカストロの構築ミスは取り返しつかないっぽく思えたな
ヒソカもダブルのメモリ重すぎて他のことはもう覚えられないみたいなこと言ってたね

ジンも銃撃するのに銃具現化するような無駄やる奴は大した事ないみたいに言ったし
具現化体積は少ない方がいいのかね

単純に戦闘のためだけ考えるなら強化系は余計な事すんな！だけど
応用とか考えるとダブルのが便利だよな…

念無しウボォーは試しの門どの辺まで開けられたんだろ

カストロは基礎的な体力や技術積み上げてけば十分ダブルは活きたと思う

片腕失った状態でピトーが流血するまで善戦したカイトが肉弾戦弱いとは到底思えないんだよね

カストロさん無駄に才能あってプライド高いからビスケと会っても言うこと聞いてくれなさそう

天空闘技場での対人戦闘に絞った能力と考えると火力は十分だしあとは手数増やすとかの方向に回せばシンプルに強かったと思う
ヒソカが飽きたので打ち切りくらっただけで能力の方向性としてまずかったとは正直あんま思わん

>というかヒソカの例は単純にヒソカの独学だから間違ってる可能性もあるのが…
テータの苦手分野覚えさせて無駄にしようぜとかノブナガフィンクスのあいつ人間を具現化する具現化系だからワープ部屋作るのは無理だ！特質かもしれねーだろの会話的にも割とメモリ論は共有事項で良さそう

>モレナが特質あるあるに振り分けミスがあるって言ってたし
俺特質系じゃん！振り分け考えて特質ならではの効率的な発作るぜ！ってやつ確かに少なそうだよな
というか特質って発は勝手にできてるイメージが強い

ダブルも使いこなせば強いはずだけど
スカトロさんの才能ならそんな小細工じゃなくてもっと簡単に強くなる道あったよね
ってガッカリされたんだ

>強化系が絶しても雑に硬いのがウボォーさんがおかしいだけなのかいまだによくわからない
ウボォーさんマッチョだし絶状態でも硬いくらい鍛えまくってたのかも

念無い部分で純粋にカラテ強い人多いからなあこの世界

>強化系が絶しても雑に硬いのがウボォーさんがおかしいだけなのかいまだによくわからない
エンペラータイムで強化系100％状態のクラピカが絶状態で防御0状態のウボォー殴って攻撃通ってよかったみたいな扱いなのおかしいよ

念なしで200階まで来てヒソカに遊ばれて復帰してる時点で生身のスペックは相当上澄みだろカストロ

読者は割と最初の方に出た情報を重視しすぎだと思う
こういうのは常に最新の情報で柔軟に認識を改めていくべき
多分作者最初の方の設定忘れてるかそのままだと窮屈だからという理由で意図的に無視するかしてるし

ダブルは系統的に会ってないだけで初見殺しの能力としてヒソカに通じるくらいに優秀だよな
まあカストロはリベンジで強さ認めさせてから勝つつもりなんでヒソカを初見殺しで殺す気がないんだが

具現化能力で出したものって凝で見破れない設定あったっけ？

>モレナが特質あるあるに振り分けミスがあるって言ってたし
あれは魔術師ジョブの技と戦士ジョブの技と神官ジョブの技や他の職業の技全てを高レベルで覚えられる勇者ジョブなのに
それに気づかず戦士ジョブの技だけでスキル欄埋めてしまった勿体ねえ
って感じよね

ヒソカって劣勢でもそういう精神状態にならないだけで
カストロ戦普通に死にかけてるからなアレ

純粋に肉体や思考能力の強化してる感じだからそりゃ強い

>モレナが特質あるあるに振り分けミスがあるって言ってたし
言ってないよ

>俺特質系じゃん！振り分け考えて特質ならではの効率的な発作るぜ！ってやつ確かに少なそうだよな
>というか特質って発は勝手にできてるイメージが強い
自分が放出だと思って強化と放出で能力作ったけど
特質だとわかってたら放出と具現化を鍛えて能力作ったのになあ！みたいな感じかね

ゴンはゲンスルーやナックルにボコボコにされてたけど逆に言えば強化系なら格上の強化系以外に一方的に殴られても大したダメージ受けないんだよね

そもそもダブルって使い道に対して要求される精度が異常だから…
身代わりに使わず単純な不意打ち要因やら肉壁なら強化系でもいい感じに使えると思う
完璧に再現しようとするのはアホ

あと完全我流だから攻撃防御はともかく凝知らずにヒソカと相対したのが完全に詰みポイント
まあ師匠居たらダブル習得止めるだろうから普通の虎口拳使い止まりだろうけど…

カストロさんキルアの気配察してる時点で強いもんな

完全再現ってことは動きのクセとかもわざわざ無駄に完璧に再現するってことで
まあ戦闘目的で作るにはちょっと方向間違ってるよねって

でも念能力者にはそこそこいるからな
俺増えたら便利だわ強いわ！って思考の能力

>念なしで200階まで来てヒソカに遊ばれて復帰してる時点で生身のスペックは相当上澄みだろカストロ
エレベーター降りた時点でキルアを察知してキルアに気取られる事なく背後取ってるからな
ダブル出してるから絶使えないはずなのに

念能力者は能力者本人の思い入れが大事とはウイングさんもビスケも言ってた

戦闘用じゃない潜入用とか陽動用のダブルを習得してる念能力者とか居そう

>ヒソカって劣勢でもそういう精神状態にならないだけで
>カストロ戦普通に死にかけてるからなアレ
というか自分から腕献上して劣勢にしてるからシンプルに頭おかしい
ゴンと同じ

なまじ才能がありすぎて再現度高くて操作に神経使うようになってしまったの以外は習得ができるならってハードルを越えてる以上問題ないんだよな…
天才は凡人の物差しで測ってはいけないのかもしれない

>>ウイングさんの言い方だとカストロの構築ミスは取り返しつかないっぽく思えたな
>ダブル覚えるために使ったポイントで素直に強化系伸ばしてればもっと普通に強くなったって事かな
まぁそれにしても格闘能力の上限値を上げるか
手数を増やして出来る事を増やすか
って一長一短だからどちらかが絶対間違いって話でもない話だけども
超一流を目指すんなら最大効率の育成にしないときついよねって話で

ダブルで例えるから話が難しくなる
ヂートゥみたいに間違った発作ったら取り返しきかないよってことじゃないの
あのクロスボウなんか既製品でいいの最たる例だし

>でも念能力者にはそこそこいるからな
>俺増えたら便利だわ強いわ！って思考の能力
俺が22人居たらそれがドリームチームだ

>念能力者は能力者本人の思い入れが大事とはウイングさんもビスケも言ってた
カストロがありえないぐらいナルシストで俺が世界に一人しか居ないのはこの世の損失だ！ぐらいのメンタルしてたらダブルの能力メモリそんな使わず作れるのかもね

>>モレナが特質あるあるに振り分けミスがあるって言ってたし
>言ってないよ
苦手系統がないのに別の系統を極めちゃって悔しい思いをするって言ってるから
特定の系統を極めると他が無理になるってことじゃないの？

まあヂートゥは才能ないのに無駄遣いして取り返しつかなくなった典型だよな…
結局アリの身体能力以外見るところなかったし…

そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？

>>念能力者は能力者本人の思い入れが大事とはウイングさんもビスケも言ってた
>カストロがありえないぐらいナルシストで俺が世界に一人しか居ないのはこの世の損失だ！ぐらいのメンタルしてたらダブルの能力メモリそんな使わず作れるのかもね
簡単に完璧な模倣出来るくらいナルシストなのはキモいな…

強化に近い念能力者でも武器を防ぐの難しいっぽいんだよね
ちょっと切れ味良いナイフでシルバの肌切れるんだから

>>でも念能力者にはそこそこいるからな
>>俺増えたら便利だわ強いわ！って思考の能力
>俺が22人居たらそれがドリームチームだ
能力名：アイシールド21
21体の分身を作り出す

>ヂートゥみたいに間違った発作ったら取り返しきかないよってことじゃないの
ヂートゥはヂートゥでプフの能力作り直しとかいう意味わからん能力が関わってくるから例にならねえ

>ヂートゥみたいに間違った発作ったら取り返しきかないよってことじゃないの
失敗しては取り返してるヂートゥで例えるとややこしくなるだろ！

>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
むしろシンプルゆえに完成された能力

>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
ゴンはジャンケン好きだからその思い入れ補正で多分グーの威力も上がってる

ダブルの為に操作と具現化にスキルポイント10*2振って得られた操作レベル6と具現化レベル6
発の精度や威力面でも系統％と同じ倍率で非効率になるとも明言されてるので上限が低め＆威力も低め
ダブルでなければ強化系と+放出or変化に10振れば強化レベル10と放or変レベル8で精度も威力もほぼ据え置きだったという

>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
パーも牽制で使ってるしチョキなら蟻にも効いたから全部大切なやつではある

王子の護衛もメモリ削っていけばいいみたいな話もあったし
一度何らかの発を作ると修得難易度が急上昇したり他の発作る時に何かしらデメリットはある感じはする

>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
となりも鍛えたほうが伸びがよくなるってビスケが言ってなかったっけ

>というか自分から腕献上して劣勢にしてるからシンプルに頭おかしい
>ゴンと同じ
つっても腕1本目は普通に取られてるわけだからなぁ
2本目献上からの揺さぶって勝つのはヒソカの手腕が凄かったとこだと思うが

>ダブルで例えるから話が難しくなる
>ヂートゥみたいに間違った発作ったら取り返しきかないよってことじゃないの
>あのクロスボウなんか既製品でいいの最たる例だし
発を作ったら基本固定だと今度は打撃系の発なら真似できるジンが特異になるだよな…

>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
あれは戦闘で必要だから苦手でも覚えなきゃいけない範囲
隣の系統だから練度も悪くないしジャンケンモチーフで難しい念でもない

カストロに関しては2年間掛けてやった修行が自分は安全に戦おうとする負け犬根性が一番駄目なところだよ
メモリの無駄遣いというより無駄な努力だしそれ

カストロはヒソカと再戦しなきゃ特に問題なかった気がする
発の効率悪くてもその辺の念能力者より強そうだし

ゲドさんの独楽って同じ練度の操作系の独楽とどっちが威力上なんだろうねあれ

いうても殴打が効果的じゃない相手にチーとか接近戦で不利な相手にパーはやっぱいるでしょ
ウボォーぐらい狂ったのでも近接オンリーだとハメ殺されるわけだし

>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
無理しない範囲に他の系統を使うのはむしろ効果的な修行法なので

>というか自分から腕献上して劣勢にしてるからシンプルに頭おかしい
わざとやってるってのは言われてるしな…
fu4465322.jpg

>一度何らかの発を作ると修得難易度が急上昇したり他の発作る時に何かしらデメリットはある感じはする
作った発に引っ張られてオーラ自体もそれ用に最適化されていくとかかもな
ジンみたいにその場その場で単にオーラ操作で真似するだけなら問題なしと

いつだってそうだ！
カストロさんの話題に塗り潰される！

>発を作ったら基本固定だと今度は打撃系の発なら真似できるジンが特異になるだよな…
打撃系の発は系統別修行の応用でメモリ食わずに出来るとかなんだろうか
放出系の修行で体を浮かせるとかあったけどそういうのが完璧なら素で出来るみたいな

>>そう考えるとゴンのパーとチョキも無駄遣いになりかねないのか？
>パーも牽制で使ってるしチョキなら蟻にも効いたから全部大切なやつではある
現状距離取られた時にパーしてもけん制にもならないってのが無駄遣いなだけで
ちゃんと消費オーラ分の威力になれば使えるよね
しかも打ち出して相手が念弾に対応してる間に「あいこで」ムーブも出来る

>カストロに関しては2年間掛けてやった修行が自分は安全に戦おうとする負け犬根性が一番駄目なところだよ
>メモリの無駄遣いというより無駄な努力だしそれ
安全に戦おうとするのは当然だから
ビビリのくせにギブアップの判断もできないのが駄目

作中で一番便利なのは放出系だな
やっぱりリーチは武器だ

発ってようは型にハメて発動を楽にするような感じなんだと思う
ジンは毎回こう動かしてああ動かしてってのをその場でやってるんだろうし

>発ってようは型にハメて発動を楽にするような感じなんだと思う
>ジンは毎回こう動かしてああ動かしてってのをその場でやってるんだろうし
やっぱり才能が全てか…

カストロさん強化メインで鍛えて気配のある手とか足とか出現させて惑わすくらいにしといたらよかったかな

どう考えてもカストロは特異点すぎるからよ…
まじでゴンキルより才能ありそうだもんあの人…

ウボォーギンは投擲とか大声とかには念能力のメモリ割いてなさそうなのがズルい
あれ他の系統なら発になるレベルでしょ

>>一度何らかの発を作ると修得難易度が急上昇したり他の発作る時に何かしらデメリットはある感じはする
>作った発に引っ張られてオーラ自体もそれ用に最適化されていくとかかもな
愛着や思い込みが念に強く作用するんだし自分自身の形をホイホイ変えられるような精神性ならともかく普通は難しそうだよな

>発を作ったら基本固定だと今度は打撃系の発なら真似できるジンが特異になるだよな…
まあジンは明らかに特異側の人間だろ……

まあそもそもヒソカの獲物にされる時点でポテンシャルはゴンキル団長ぐらいあるって事だろうし

キルアの反応速度強化ってあれほんとに変化系の技？

本体殴られるとダブル維持できない
分身に拳法使わせられる位の修行してるのに自分自身を強くしようとはしてない
見破られて劣勢になると破れかぶれになるメンタルの弱さその全部駄目だから踊り狂って死んだんだよカストロ

>作中で一番便利なのは放出系だな
>やっぱりリーチは武器だ
あんまりやってる奴居ないけど鞭型のオーラに変化させて叩くとか先端だけ刃にするとか強いと思う

苦手な系統ばかりで能力作るのも
直情型なのに相手を惑わす戦い方しようとしてるのも
とにかく迷走しまくってる感じがすごい

>発ってようは型にハメて発動を楽にするような感じなんだと思う
>ジンは毎回こう動かしてああ動かしてってのをその場でやってるんだろうし
その例え分かりやすい
セットしてあるから一瞬で発動出来るみたいな

まあ逆に発作ることとある種容量的な概念に一切関連がないなら理論上無限に発作れることになるからそんなことはないよな

純粋な念弾は放出系寄りだけどゴトーとかウボォーみるに投擲物を周で強化して発射するのは強化系寄りっぽい

ヒソカは「分身そのものは素晴らしい能力だ」って褒めてるの忘れられがち

>キルアの反応速度強化ってあれほんとに変化系の技？
電気に変化させた念を体に通して…
それで反応速度強化はおかしいな…

パーは強化系の弱点である搦め手やカウンタータイプ対策に使えるしな
チーもグーには半身を犠牲にして耐えるつもりだった蟻を両断してるし斬撃であることに価値がある

カストロさんは元々火力が十分足りてたから手数と安全のためにダブルを選んだこと自体は良い選択だったと思うよ

>ヒソカは「分身そのものは素晴らしい能力だ」って褒めてるの忘れられがち
それを活かす戦術が無いのがね…

ハンターハンターの天空闘技場〜蟻編くらいまで例外案件多すぎ問題

設定的には普通に弱いでしょ
総合レベルみたいなのが作者次第だからどうにでもなるだけで

>苦手な系統ばかりで能力作るのも
>直情型なのに相手を惑わす戦い方しようとしてるのも
>とにかく迷走しまくってる感じがすごい
独学は駄目だな…

蟻編のゴンがやたらタフで打たれ強かったのも強化系ならではかな
防御力に強化系ならではの上方補正がかかってたとか

>カストロさんは元々火力が十分足りてたから手数と安全のためにダブルを選んだこと自体は良い選択だったと思うよ
火力よりも防御力の話があって結局自分が攻撃喰らったら分身の操作覚束なくなるのに本体防御力が落ちるというのがミスマッチな上に自分の身の安全という観点だとデメリットがあるから強化系としては微妙だと思うよ

カストロは才能はあるけどそれだけで勝てないのがあの世界だから

カストロさんは使い方を決定的に誤っただけだから多分強化系が二人掛かりで殴ってくるってだけで普通に怖いと思う
あとクロロが制約を加えて能力拡張してたからカストロさんも分身とダメージ共有見たいな制約加えてたら多分もっと伸びたんじゃねえかな

>セットしてあるから一瞬で発動出来るみたいな
具現化系も修行は時間かかるけど覚えてしまえばいつでもパッと出し入れ可能って話があったな

>カストロさんは元々火力が十分足りてたから手数と安全のためにダブルを選んだこと自体は良い選択だったと思うよ
戦力として雑な分身を作るなら戦闘スタイルにもあってた
完全再現で操作も大変にしてそっちに意識割かないといけないのは失敗してる

ヒソカあのままダブルで増やした手数で虎口拳連打されてた方がしんどかったよね

カストロさんが強化系極めたらヒソカのトランプ斬撃効かないくらい硬くなれてたんだろうか？

>カストロさんは元々火力が十分足りてたから手数と安全のためにダブルを選んだこと自体は良い選択だったと思うよ
んなわけねーだろバカか

カストロのダブルも冷静だったらヒソカに善戦できてた程度ではあるしね

前から思ってたけどカストロの話になるとやたら手厳しい人いるよな

メルエムは放出系適性と聞いたが食えば食うほど強くなるは違うし実際放ったビームはユピーから貰ったもんだしなぁ

独学はだめなんだけどカストロに師匠が居たらダブルには絶対たどり着いてないと思うと難しいところなんだよな…
あれ自体はもうちょっと簡易化して習得できるなら才能フル活用でむしろ一般的な強化系に収まらない使い手になってるだろうし

かなり才能主義な世界だよな
念に関しては実際に才能の影響を感じさせる描写も多いし

ヒソカ対策なら単純な暴力で殴った方がいいよね
ダブルするにしても再現度よりマネキンみたいなシンプルなやつにして動きも半自動で動かしたい

スレ画は同じ強さに同じ練度という想定だけど実際はそんなのないし更に精神や体調まで加わるからな

旅団の腕相撲ランキングとか見ても団長より上はゴリラなだけで団長自身が強化苦手って感じは無いんだよな

>カストロさんは使い方を決定的に誤っただけだから多分強化系が二人掛かりで殴ってくるってだけで普通に怖いと思う
ダブルでメモリ圧迫しまくってるから強化系じゃなくて素の身体能力高めの具現化系二人掛かりくらいの圧しかないんじゃねえかな

一度作った能力はリセットできないからダブル作った時点でそれを使い続けるしかないけど
ヒソカとウイングさんの言い方からしてそこから強化を伸ばしたり具現化の質を上げるのも無理そうな感じっぽいし
限界値みたいのはあるってことなのかな

見破られた後でも分身と一緒にヒソカに襲いかかる根性あるならカストロは殺されなかったんじゃないかな？って気はする

分身と一緒に戦うのがまずリスキーだからな
ダブルマシンガンみたいに面制圧出来る発と戦闘する可能性もある以上万全でないと使えない発はかなり足を引っ張る

逆にダブルはちゃんと操作して四六時中出してるとかやってたら
どっちが本体だったんだっけ？みたいな能力にまでなりそうな気はする

才能はあったしダブルはすごいし作れたのは称賛に値するけど
スカトロさんのスタイルには全然向いてなかったんだ

もっと強くなれた可能性があるというだけでカストロの強さは普通にトップクラスだからな
ヒソカにちょっとつっこまれただけであわあわして踊り狂って死ぬメンタルはだいぶ弱いが

>あんまりやってる奴居ないけど鞭型のオーラに変化させて叩くとか先端だけ刃にするとか強いと思う
牙突（ドラゴンランス）！

>かなり才能主義な世界だよな
>念に関しては実際に才能の影響を感じさせる描写も多いし
念自体は誰でも覚えられるっぽいけど成長速度の差がかなり大きい…

天空闘技場という狭いリングではダブル割と強いけど場外バトルだともうちょっと相手しやすくなる気がする

バリバリ強化系のゴンでも具現化系のナックルに殴り勝てないあたり練度の差って残酷だ

キルアもうっわあれ戦闘中に見切るのめっちゃキツいだろって思ったりはしてるからなカストロのダブル

あとは時間差攻撃用に手足の一部だけに徹するとかかなー
攻撃力自体はダブルで腕飛ばせるんだから十分すぎるし

というか分身で本体は安全取りたいなら分身だけに戦闘させるとかそういう方向性でいいところを自分も操作しながら戦うというのが欲張りというか中途半端

ダブルを維持するための努力だけで精一杯になりそうではある
それを無意識で済ませられるのが適性なんだろうなぁ…

>もっと強くなれた可能性があるというだけでカストロの強さは普通にトップクラスだからな
>ヒソカにちょっとつっこまれただけであわあわして踊り狂って死ぬメンタルはだいぶ弱いが
正直メンタル崩れたほうが負けるとこ強いしなハンターハンター

遊び混じってたとはいえ格上の腕奪えたのはダブルで惑わせたからだしな

服の汚れであっさりバレるのすら知らなかった辺り練度不足なのは間違いなかったとは思う

カストロがトップクラスは言い過ぎじゃね
GIだとビノールト辺りじゃねぇかな

基本的にキルアのが上なんだけど念ジャンプはわりとギリギリでキルアの勝ちだったあたり強化系の恩恵はデカい

>メルエムは放出系適性と聞いたが食えば食うほど強くなるは違うし実際放ったビームはユピーから貰ったもんだしなぁ
ユピーは放出苦手だから多分肉体変化と溜めて解放する能力をアレンジしたんだと思う
ユピーは王みたいな念弾撃てないだろうし

>見破られた後でも分身と一緒にヒソカに襲いかかる根性あるならカストロは殺されなかったんじゃないかな？って気はする
戦法大体想像できるから飽きただから
ヒソカが思いもよらない感じのことやれば殺されなかっただろうな

スレ画の説明でもある系統とは別として生身分のパワーが乗ることは無視して語られがち

ダブルの習得自体は驚嘆に値するしいくらでも応用効くいい能力けど使い方が死ぬほど下手って結論になる

>服の汚れであっさりバレるのすら知らなかった辺り練度不足なのは間違いなかったとは思う
ヒソカ以外の選手が不甲斐なかったのが悪い

>独学はだめなんだけどカストロに師匠が居たらダブルには絶対たどり着いてないと思うと難しいところなんだよな…
>あれ自体はもうちょっと簡易化して習得できるなら才能フル活用でむしろ一般的な強化系に収まらない使い手になってるだろうし
師匠いるだろ
絶って単語も知ってるぞ

>>ヒソカは「分身そのものは素晴らしい能力だ」って褒めてるの忘れられがち
>それを活かす戦術が無いのがね…
苦手系統とったせいで能力欄埋まってそこからのリカバリも望めなくなってることこそが「メモリの無駄遣い」の最大要因だろうな

>服の汚れであっさりバレるのすら知らなかった辺り練度不足なのは間違いなかったとは思う
ここでバレたからなんだと言うんだ？
現にお前はこの手数に対応できてないだろ
みたいなメンタルがあれば普通に勝ってそうではある

>もっと強くなれた可能性があるというだけでカストロの強さは普通にトップクラスだからな
>ヒソカにちょっとつっこまれただけであわあわして踊り狂って死ぬメンタルはだいぶ弱いが
まずダブルを突っ込ませるメンタルだから
ヒソカと直接やりあいたくねえなって精神の表れみたいなもんなんだろうね

>服の汚れであっさりバレるのすら知らなかった辺り練度不足なのは間違いなかったとは思う
というかヒソカに負けてから習得してそっから9戦全部余裕勝ちしすぎる位強かったせいで
問題点の洗い出しとかする時間が無かったんだと思う
せめて師匠がいればな…

>ここでバレたからなんだと言うんだ？
>現にお前はこの手数に対応できてないだろ
>みたいなメンタルがあれば普通に勝ってそうではある
まあそれでも善戦止まりと作中で言われてるし腕捨てたヒソカ相手にそれなので初撃で殺せてない時点で勝ちはないと思われる

というかこのLVとか％の概念ってあんまり働いてない気がするんだよね
変化と具現化苦手な筈のモラウが自分のオーラを煙に変化させるなり人間に変化させるなりしてるし

そもそもバレたところでなんも問題ないからな…
手数が増えることや回避が困難になるところが本質だし
だから細かい造形まで作ったのが無駄ってのはそう

>スレ画の説明でもある系統とは別として生身分のパワーが乗ることは無視して語られがち
ゾルディックのイルミとか素でゴリラみたいな力してそう

別に行動してくれる分身が要るとめちゃくちゃ強いのはジョジョの格ゲーで良く分かってる

念能力の系統ってステータス傾向的なものというよりスタンド能力の傾向みたいなもんに思えてきた
そういう精神性だから向いてる/向いてない的な

>ここでバレたからなんだと言うんだ？
>現にお前はこの手数に対応できてないだろ
>みたいなメンタルがあれば普通に勝ってそうではある
カストロが冷静なら「善戦はできた」ってナレーションの人に言われてるから
最高のパフォーマンス発揮しても単純に地力の差で負けるんじゃないかな

>そもそもバレたところでなんも問題ないからな…
>手数が増えることや回避が困難になるところが本質だし
>だから細かい造形まで作ったのが無駄ってのはそう
いやバレること自体は大分問題あるよ
本体が分かれば本体に攻撃仕掛けて通ればダブルも消えて一気に戦力落ちるからバレるまで継戦されてる力量差だと致命的

>バリバリ強化系のゴンでも具現化系のナックルに殴り勝てないあたり練度の差って残酷だ
強化系が100％で具現化系が60％しか発揮できないって言っても
攻防力変化で全身50振ってる強化系に片手に100振ってる具現化系が殴ればダメージ通せるって考えると
やっぱ攻防力変化の重要性って高いなってなる

>というかこのLVとか％の概念ってあんまり働いてない気がするんだよね
>変化と具現化苦手な筈のモラウが自分のオーラを煙に変化させるなり人間に変化させるなりしてるし
「人型の具現化」と「人間の具現化」では割と違いそう
だからこそ縁の下の11人とかはそれだけ数出せるんだろうし

>というかこのLVとか％の概念ってあんまり働いてない気がするんだよね
あくまでも作中の人物が語ってる事で絶対的なものとはしてないものね

オーラで強化もされてないロケットパンチが顎に刺さって意識不明になるくらいだからダブル作るのにオーラ持ってかれて防御力は相当低そう

煙のオーラって書き方してるからややこしい事になってるだけで
モラウのはオーラを纏わせた煙なだけってオチでしょどうせ

だからヒソカの言う能力はバレても問題ないって方向性と本来なら近いタイプの能力になり得たはずなんだよね

カストロさんってジョジョのサーフィスみたいな制約入れまくったらもっと強くなれそう

>煙のオーラって書き方してるからややこしい事になってるだけで
>モラウのはオーラを纏わせた煙なだけってオチでしょどうせ
んなわけねーだろバカか

それこそ護衛軍とかネテロとかあのへんまで行くとメモリとか系統の概念だいぶ無視してる感強いからな念能力は

具現化系と操作系って隣に特質系があるせいで他より損してて可哀想

ヒソカも精密に真似ると精密に動かせることがメモリの無駄遣いにつながるって旨を言ってるから
あくまで似てない念人形に本体の拳法を当てるサポートレベルの分身ならそこまでメモリを使わなかったと思う

やるならテキトーな黒子にでもしてしかも複数人出して全員で武器持ってボコるくらいやればいいんだ

おじいちゃん別に使えないわけじゃないっていってるでしょ

ヒソカは相手が悔しがってこんなはずじゃ…って思いながら壊れるのが性癖だから欠点を過剰に指摘した節はある

海の中で活動するモラウが火種を必要とする実際の煙を使わないだろうという考えは至極自然な発想だと思うが？

>>みたいなメンタルがあれば普通に勝ってそうではある
>カストロが冷静なら「善戦はできた」ってナレーションの人に言われてるから
>最高のパフォーマンス発揮しても単純に地力の差で負けるんじゃないかな
最後ダブルの猛攻を両手ないのに全部回避しながら本体に意識向ける位余裕あるからねぇ

>念能力の系統ってステータス傾向的なものというよりスタンド能力の傾向みたいなもんに思えてきた
>そういう精神性だから向いてる/向いてない的な
ただスタンドと比べるとルール無視してる例外は少ないんだよね念能力
系統の有利不利がはっきりしてるせいで出来る事多すぎて反則じゃねえかこれみたいな発が意外と少ない

ふっ切れてトリプルとかアシュラマンスタイルとか正しく理解した上で用途限定すればいくらでも強くなれる可能性はあったとは思う
ほんとに極めようとしたらこれサブにして強化方面鍛えた方が伸びたかもしれないが

>カストロが冷静なら「善戦はできた」ってナレーションの人に言われてるから
>最高のパフォーマンス発揮しても単純に地力の差で負けるんじゃないかな
まあ本当に念の修行してたら強化系のカストロさんは
発使わずとも高い基礎オーラの纏でぶん殴るだけでヒソカ的にかなり脅威なはずだし

もしカストロが適正を活かして成長していたら
頑強で長時間維持出来る堅
1mくらい伸びる虎口拳で間合いを乱し
距離を取っても飛ぶ虎口拳で追撃してくる
懐に入られると単純強化がツボにハマった虎口拳でオーバーキル
これジャジャン拳では

ダブルも相手を一発目で殺せるなら本体バレもクソもないけどそれだと別に見た目を精巧に再現とか関係なくもっとスマートな発に出来るだろとかあるので弱い発ではないが設計がダメな発

自分のパーソナルにもとづいた能力なら正直メモリってだいぶガバガバな印象あるよね

ダブルだけで勝ってきたのが全部悪いよ拳法家の癖に本人鍛えて無くて強さ自体は変わってないどころか弱くなってるとかマジ無駄な努力だし

>海の中で活動するモラウが火種を必要とする実際の煙を使わないだろうという考えは至極自然な発想だと思うが？
モラウの煙が仮に変化なら一般人には見えないのかなあれ

モラウは愛用の煙管から出た煙をオーラで操作でしょ
だから煙管無くなったら新しく作れない

>モラウの煙が仮に変化なら一般人には見えないのかなあれ
下っ端の蟻に見えてるじゃん

各系統にあるあてたら勝ちになる能力までは覚えられないってだけよ

>カストロが冷静なら「善戦はできた」ってナレーションの人に言われてるから
>最高のパフォーマンス発揮しても単純に地力の差で負けるんじゃないかな
ヒソカか自身がかなり鍛えててその上でバンジーガムがあるからな

>モラウは愛用の煙管から出た煙をオーラで操作でしょ
>だから煙管無くなったら新しく作れない
キルアも電気浴びなきゃ新しく作れないけど
あくまでもオーラを電気に変えてるだけだぞ

>強化系が100％で具現化系が60％しか発揮できないって言っても
>攻防力変化で全身50振ってる強化系に片手に100振ってる具現化系が殴ればダメージ通せるって考えると
>やっぱ攻防力変化の重要性って高いなってなる
ただ逆にいうと同格同士なら具現化系側はかなりリスクのある行動取らないとただ堅を維持してる強化系相手に近接戦だと有効打がないという話でもあるから強化系の強さはそこではあるんだよね

なんなら作中のカストロの性格から見ると自分もう一人欲しいな！とか思いそうにないからそこも効率悪いんかね

>ダブルだけで勝ってきたのが全部悪いよ拳法家の癖に本人鍛えて無くて強さ自体は変わってないどころか弱くなってるとかマジ無駄な努力だし
逆じゃね
ヒソカ戦までダブルを使わず勝ってきたせいで自分の能力の短所も碌に把握できてない

>自分のパーソナルにもとづいた能力なら正直メモリってだいぶガバガバな印象あるよね
結局個人の上限が違うからな
闘技場のゴンキルとカストロが戦ってもゴンキルは勝てないけどアリ編ならおそらく勝てるみたいな

武道家ならすごいオーラが体から出て身体能力がモリモリあがる！から
よし分身作ろうとはならんよな……

特質ならどこにでも100パー振れるのずるくない

強化系でも流の練度が高くないと肉弾戦で他系統に劣るのはゴンが証明してる

>武道家ならすごいオーラが体から出て身体能力がモリモリあがる！から
>よし分身作ろうとはならんよな……
腕もう2本ぐらい欲しいな!はありそうだけど自分もう一人欲しいな!はならなそう

>強化系でも流の練度が高くないと肉弾戦で他系統に劣るのはゴンが証明してる
冷静に考えるとゲンスルーとナックルヤバくねとなるやつ

メモリ不足でダブル中は他のことできなくなるから本体バレした時点で隠のバンジーガム避ける手段がなくて詰みだろうな…

この図見て思うのは案外念による補正が小さいから肉体を鍛えるのも大事よねって

>腕もう2本ぐらい欲しいな!はありそうだけど自分もう一人欲しいな!はならなそう
カイリキー…
カイリキーを見てああなりたいと思うかカイリキーを通信進化したいと思うか

ダブルが攻めの思考なら良かったんだろうけど
能力の売りが撹乱な辺り逃げがあるよね

ヒソカなんて本気出すと全部の指からゴム伸ばしながら指一本につき成人男性振り回す膂力で突っ込んでくるんだぞ
善戦出来たら凄いよあれ相手に

ヒソカって変化だから放出苦手な筈だけどトランプにオーラを纏わせて飛び道具にするとかよくやってるし
結局系統の有利不利って使い手の思い入れの前だとあんまり関係ないんだなって

特質って言っても結局は自分のパーソナルが一番大事だから
能力の際に気にする制約が減るぐらいでそんななんでもできるぜ！って感じではないよね

図の通りだとウヴォーみたいなマッチョの具現系を相手にした場合生半な強化系は多分負けるんだよな…

ゲンスルーは戦闘に関しては超真面目に修行してると思うよあれ

ゲンスルーはリトルフラワーを25％の攻防力でノーダメにできる
ゴンはリトルフラワーを90％の攻防力使ってもノーダメにできない（ビスケの予想）
だからオーラ量だけでも数倍差がある

>この図見て思うのは案外念による補正が小さいから肉体を鍛えるのも大事よねって
そこで制約と誓約による発ですよ！

>>強化系でも流の練度が高くないと肉弾戦で他系統に劣るのはゴンが証明してる
>冷静に考えるとゲンスルーとナックルヤバくねとなるやつ
やばいと思う
てかゲンスルー普通にモラウぐらい強そうだと思う

>武道家ならすごいオーラが体から出て身体能力がモリモリあがる！から
>よし分身作ろうとはならんよな……
元が武道家かつ強化系だから殴り合いならまず負けないって考えはあるんじゃね
となると能力は初見殺し対策の防御や知覚に振るか殴り合いで勝てない格上用の初見殺しってなるのはそんなにおかしくない

>ゲンスルーは戦闘に関しては超真面目に修行してると思うよあれ
戦闘経験が豊富なあたり雑魚狩りだけじゃ無いのはまぁ確か

本当にネテロが全系統完全マスターだったらマジカル観音パワーで王なにもできないからな

>特質ならどこにでも100パー振れるのずるくない
その認識が間違ってる

>ヒソカって変化だから放出苦手な筈だけどトランプにオーラを纏わせて飛び道具にするとかよくやってるし
>結局系統の有利不利って使い手の思い入れの前だとあんまり関係ないんだなって
イメージを「あんな感じ」で済ませられるのがでかいんだろうな
ゼロからイメージするよりか早いし正確

>冷静に考えるとゲンスルーとナックルヤバくねとなるやつ
ナックルはまあ蟻討伐メンバーに採用されてる時点であれで世界でも有数の実力者なんじゃねえかって気がする
在野の殺人鬼でやたら練度高いゲンスルーはなんなの

>図の通りだとウヴォーみたいなマッチョの具現系を相手にした場合生半な強化系は多分負けるんだよな…
ゴンがゲンスルーに単純な肉弾戦だと不利だったのがまさにそれだよね
オーラの移動が間に合ってないからSPの加算が足りてない状態

>メモリ不足でダブル中は他のことできなくなるから本体バレした時点で隠のバンジーガム避ける手段がなくて詰みだろうな…
ダブルと位置を交代する能力もつけよう

>ヒソカなんて本気出すと全部の指からゴム伸ばしながら指一本につき成人男性振り回す膂力で突っ込んでくるんだぞ
>善戦出来たら凄いよあれ相手に
数百キロ振り回して人間ハンマーに出来るのすげえ…
って思ったけどあれもしかして試しの門を開けられるレベルなら誰でも出来るんだろうか

あたおかピエロがトランプを武器にするのはイメージしやすいしな

>図の通りだとウヴォーみたいなマッチョの具現系を相手にした場合生半な強化系は多分負けるんだよな…
その最たる例が変化系で本体が超絶ゴリラのビスケだと思う
念の練度も半端ないけど

こいつトランプとか武器にしそうだよな…

基本的に俺は〇〇ができるから弱点補強でこういう事したい！
みたいな横道にそれる思考より
これができるから更にこれもできるようになりたいな！
って+思考の方がいい雰囲気はあるよね

>特質ならどこにでも100パー振れるのずるくない
そんな記載はどこにもない

ゲンスルーとゴンは攻防力の単純な差による比較だと系統補正も合わせてGI編ゴンと比較して六倍くらいの実力差あるからな

>ヒソカって変化だから放出苦手な筈だけどトランプにオーラを纏わせて飛び道具にするとかよくやってるし
>結局系統の有利不利って使い手の思い入れの前だとあんまり関係ないんだなって
武器でもなんでもないトランプのみを武器として使う
って制約で結構なバフもかかりそうだしな
苦手分野でも強く使える方法は割といくらでもある
そっちばっかにリソース割いてたら無駄な努力になるんだろうが

ナックルは体術はカイトと同レベルってゴンに判断されてたからかなり強いよ

というよりヒソカのせいでピエロがトランプ武器にする印象があるんじゃねえかな

初見でリトルフラワー相手にするのかなり厄介だと思う
ノブナガとかは相性良さそう

そもそも念能力者のバトルで念能力関係ない肉弾戦が少ないし
系統場では強化苦手なキャラ達も肉弾戦クソ強いからスレ画ほど系統の不利を感じない

冷静に考えたらピエロがトランプで戦うって変じゃないか…？
そういうのはマジシャンの担当だろ

>ゲンスルーとゴンは攻防力の単純な差による比較だと系統補正も合わせてGI編ゴンと比較して六倍くらいの実力差あるからな
本当によく勝てたなって戦力差だからおもしろかった

>ナックルは体術はカイトと同レベルってゴンに判断されてたからかなり強いよ
それでも押されるだけでそれなりに殴り合いは成立するんだよな
ゴンが一方的にボコされるゲンスルーの体術やべえ

ゴンのチーやパーは得意属性使ってないってだけで別に成立に複合的な要素無いからな
ダブルは成立に複数の苦手属性ぶっこんだせいで不具合出てるから

>>この図見て思うのは案外念による補正が小さいから肉体を鍛えるのも大事よねって
>そこで制約と誓約による発ですよ！
肉体を鍛えてから発使った方が強いじゃん

>というよりヒソカのせいでピエロがトランプ武器にする印象があるんじゃねえかな
キルバーンとかも先にいるから…

>そもそもバレたところでなんも問題ないからな…
>手数が増えることや回避が困難になるところが本質だし
>だから細かい造形まで作ったのが無駄ってのはそう
バレるまでは服と合わせて瞬間移動したかのように惑わせてたし無駄じゃないよ

>冷静に考えたらピエロがトランプで戦うって変じゃないか…？
>そういうのはマジシャンの担当だろ
マジシャンもするピエロだから…

ゲンスルーの場合具現化系だとそこまで時間割かないはずの強化系の分野でそれだから自系統である具現化系の練度に関してはとんでもなさそう

>ゲンスルーとゴンは攻防力の単純な差による比較だと系統補正も合わせてGI編ゴンと比較して六倍くらいの実力差あるからな
GI初期のゴンでも賞金首のビノールトを狩れるレベルだから強いよねゲンスルー

>冷静に考えたらピエロがトランプで戦うって変じゃないか…？
>そういうのはマジシャンの担当だろ
イジワル手品師（ﾏｼﾞｼｬﾝ）の死神クイズ…❤︎

>そう考えるとフィンクスってウボォーの下位互換なのかな
>ノブナガは強化でも武器持ちだから別として
ウボォーがぬううううん！するだけで出せるビッグバンインパクトをぐるぐるパンチで超えられるイメージないからな

>ゴンのチーやパーは得意属性使ってないってだけで別に成立に複合的な要素無いからな
>ダブルは成立に複数の苦手属性ぶっこんだせいで不具合出てるから
更にチーとパーは適当でも成立するからな…

>そんな記載はどこにもない
ウボォーが念能力者が100%極められるのは自系統だけって言ってて
モレナは特質系には苦手がなく、そのせいで気付かずに他の系統を極めてしまう事があるって説明してるけど

奇術師！奇術師です！ピエロでもマジシャンでもなく！

ゴンのチーがGI終わってNGL入る頃には蟻切断できるようになってるから成長曲線バグってると思う

>それでも押されるだけでそれなりに殴り合いは成立するんだよな
>ゴンが一方的にボコされるゲンスルーの体術やべえ
ゲンスルー戦からナックル戦の間でまた修業期間あったからそこは一概には言えないけどね
ナックル戦のゴンならゲンスルー相手でも普通に相手になったと思う

放出系は放出が得意だからリーチがあるので接近戦相手でも強い
変化系は流が得意だから近接戦でも強い

極めるにも限界がなかったら全員操作でめちゃくちゃだよね

モラウの肺活量って肺を強化してるか体内に念空間作ってるかどっちなんだろうね
物理的に人間の肺が取り込める以上の酸素を吸えるみたいだし

>放出系は放出が得意だからリーチがあるので接近戦相手でも強い
>変化系は流が得意だから近接戦でも強い
別に放出変化だからって理由じゃなくてシンプルに強化系に近いからでしょ

モレナの説明は特質系はすごく便利に良いとこどりの能力や好きな系統の能力作れるけど器用貧乏にもなりがちだから注意必要だねってことだよね

というか別にちょっとしたことだったら苦手系統の要素入れても問題ないし制約のブーストなんかもあるからな
問題は余程これがしたいという絶対の意思がないのに苦手系統メインの発作るパターン

掛け算くらいのイメージだったけど足し算なんだな
肉体1000くらいのやつなら肉体100+念100のやつより余裕で強いのか

>モラウの肺活量って肺を強化してるか体内に念空間作ってるかどっちなんだろうね
>物理的に人間の肺が取り込める以上の酸素を吸えるみたいだし
それはもうハンター世界の人間がそういうもんで良いんじゃねぇかな

>ゴンのチーがGI終わってNGL入る頃には蟻切断できるようになってるから成長曲線バグってると思う
念は習得や修行に時間がかかるって設定ではあるけど
作劇と食い合わせ悪くてその辺は割とふわっとしてる気がする

>>そんな記載はどこにもない
>ウボォーが念能力者が100%極められるのは自系統だけって言ってて
>モレナは特質系には苦手がなく、そのせいで気付かずに他の系統を極めてしまう事があるって説明してるけど
どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う

>モラウの肺活量って肺を強化してるか体内に念空間作ってるかどっちなんだろうね
>物理的に人間の肺が取り込める以上の酸素を吸えるみたいだし
おかしい…妙だぞ！？

>ゴンのチーがGI終わってNGL入る頃には蟻切断できるようになってるから成長曲線バグってると思う
ゲーム的に考えるとゲンスルーを倒せて経験値入ったとかかな…

>>そんな記載はどこにもない
>ウボォーが念能力者が100%極められるのは自系統だけって言ってて
>モレナは特質系には苦手がなく、そのせいで気付かずに他の系統を極めてしまう事があるって説明してるけど
どの程度か知らんけど60％だか80％だかの横這いしかない他系統をその限界まで鍛えちゃうってことだろ

>ゲンスルー戦からナックル戦の間でまた修業期間あったからそこは一概には言えないけどね
>ナックル戦のゴンならゲンスルー相手でも普通に相手になったと思う
修行前ですら万全のナックルが気絶するグーを超動揺しながら受けても死んでないゲンスルーの腹筋ヤバい

>どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う
この辺ごっちゃになるから会話するとき大変よね

>掛け算くらいのイメージだったけど足し算なんだな
>肉体1000くらいのやつなら肉体100+念100のやつより余裕で強いのか
多分王とか念抜きでも東ゴルドーの念能力者より強そうだしね

具現化系のナックルがゴンと戦った時に普通の殴り合いで攻防の差は体術と練度でナックル優位
オーラでのやり取りでお互いに大差ないと言えるくらいの数値の差し引きだった
強化系100％のAOP1800のゴンと堅で互角以上に殴り合える強化率60％ナックルのAOPは如何程か
あるいは流の練度差でゴンの防御の薄い所を強打出来ているということか

>>ゴンのチーがGI終わってNGL入る頃には蟻切断できるようになってるから成長曲線バグってると思う
>ゲーム的に考えるとゲンスルーを倒せて経験値入ったとかかな…
ゴンは実戦で成長するタイプとも言われてるし

>ゲンスルー戦からナックル戦の間でまた修業期間あったからそこは一概には言えないけどね
>ナックル戦のゴンならゲンスルー相手でも普通に相手になったと思う
主に練の修行だったし掴みを全くいなせない差は埋まらんでしょ

ハンターのパワーバランスって章が切り替わるとわりと適当なとこあるよね

>どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う
いちおうモレナは特質系なのに別の系統を極めちゃうケースがあるって言ってるから
別系統を自系統と勘違いして極めることができるくらいには行けるのは確か

>どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う
任意の好きな系統100％が通常特質系で全部100％がエンペラ―タイムと個人的に解釈してるな

>具現化系のナックルがゴンと戦った時に普通の殴り合いで攻防の差は体術と練度でナックル優位
ナックル放出じゃねえの？

この説明だと肉体が強くないと強化系を極めるのほぼ意味ないように見える
究極的に鍛えても元々の肉体の倍加が限度なんだろ？

特質が系統複合発作りやすいのは言われてるからダブルも本来なら特質系の領分でやるべき能力ではあると思う

むしろ面白スキルツリーが作りやすいってネタばらしでただの人になったな

ぶっちゃけ念というかオーラの根源ってもっと粗雑な願望実現で
人間の手に負えるように捉え直してるのが心源流や諸々の使い手の解釈なのかなぁって

>>どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う
>この辺ごっちゃになるから会話するとき大変よね
全部100%でしょ
別の意味で100%なエンペラータイムが混乱の元

>>モラウの肺活量って肺を強化してるか体内に念空間作ってるかどっちなんだろうね
>>物理的に人間の肺が取り込める以上の酸素を吸えるみたいだし
>それはもうハンター世界の人間がそういうもんで良いんじゃねぇかな
非念能力者のゴンも10分近く息止めしながら行動できるしな

単純な肉体と念の強さならスレ画になるんだろうけど
実際はナックルレベルの体術があればハコワレ抜きでも強化系ボコボコに出来るんだよね

ゴンの大木振り回して風圧でコウモリ女叩きつけたやつは
もうそれだいぶウヴォーの域入ってねぇか？って思った

>特質が系統複合発作りやすいのは言われてるからダブルも本来なら特質系の領分でやるべき能力ではあると思う
一応ジョイントで作るって考え方もある

>この説明だと肉体が強くないと強化系を極めるのほぼ意味ないように見える
>究極的に鍛えても元々の肉体の倍加が限度なんだろ？
ウボーさんが絶状態でも硬いのは肉体鍛えてたからだと思われる

>ゴンの大木振り回して風圧でコウモリ女叩きつけたやつは
>もうそれだいぶウヴォーの域入ってねぇか？って思った
念を覚える前から数トンの扉動かせるし…

>単純な肉体と念の強さならスレ画になるんだろうけど
>実際はナックルレベルの体術があればハコワレ抜きでも強化系ボコボコに出来るんだよね
まあ肉体及び念能力が互角同士ならという前提でそんなマッチが成立することもそんなにないだろうし格下相手なら具現化系の強化60%で強化系ボゴボコにできるもそりゃそうって話はある

100のリソースがあったとして得意系統以外にそれを割り振ると目減りするけど得意系統だとより習得しやすいのが特質以外
どこに割り振っても目減りしないけど一律フラットなのが特質だと解釈してる

ナックルの場合は能力とは別にオーラの多寡や移動を見切る観察眼とかあるからな

ゴンがゲンスルーの能力知ってて対策修行もしたからなんとかなったけど未知の状態だったら蟻編修行後でも厳しそう

>全部100%でしょ
>別の意味で100%なエンペラータイムが混乱の元
全部100％出来たら特質系が他の系統極めちゃって勿体ないみたいな話にならねえだろ

特質は理屈では全系統極められるけどメモリの限界があるから途中で打ち止めになるってことじゃないのかな

>>ゴンの大木振り回して風圧でコウモリ女叩きつけたやつは
>>もうそれだいぶウヴォーの域入ってねぇか？って思った
>念を覚える前から数トンの扉動かせるし…
ひっさびさにそこ見てたけど　戸愚呂みたいなパワーだなって思った

>ゴンの大木振り回して風圧でコウモリ女叩きつけたやつは
>もうそれだいぶウヴォーの域入ってねぇか？って思った
体格が劣ってるだけで2人ともだいぶゴリラだと思う

>どの程度か知らんけど60％だか80％だかの横這いしかない他系統をその限界まで鍛えちゃうってことだろ
極めてしまうという発言から100％はあり得るという判断は可能だけど
100％に届かないと断言できる材料は特に無いので思い込みじゃない？

ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ

>>どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う
>任意の好きな系統100％が通常特質系で全部100％がエンペラ―タイムと個人的に解釈してるな
特質系は全部100%まで育てられる（現実的には修行時間の関係で無理）
エンペラータイムは具現化系100%放出系40%で育てても放出系100%の出力が出せる
でしょ？

>>>どこでも100%の捉え方が全部100%か任意の好きな系統に100%なのかの解釈違いで話が噛み合ってないと思う
>>この辺ごっちゃになるから会話するとき大変よね
>全部100%でしょ
>別の意味で100%なエンペラータイムが混乱の元
全部100%ならモレナが自覚のない特質が無駄な鍛え方することがあるって言わないだろ

仮に同格との対決でも強化系によくある硬パンチ系発とか使ってる時にカウンターで攻撃入れたら具現化系でも全然強化系殺せるだろうからな
もちろんそういうリスクを伴うのは不利ではあるが

>結局系統の有利不利って使い手の思い入れの前だとあんまり関係ないんだなって
継承戦でビスケに惚れた人が言ってたように念が潜在能力を引き出すメンタルテクニックという考え方は
正直あながち間違ってないんだよね

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
ぶっちゃけもう念能力の設定破綻してるからな

エンペラータイムはオーラの絶対量があがってるって描写があるし
全系統の出力アップ能力みたいなイメージ

>全部100％出来たら特質系が他の系統極めちゃって勿体ないみたいな話にならねえだろ
支払った時間と努力の話だろう
特質系で得意属性に縛られないと分かっていれば複数の特性を組み合わせた能力考えてたかもしれないし

具体的に〜％までってルールが決まってるの何かゲームのシステムチックだよね念能力

特質は無限の時間があれば全部極の極み人間になれると思うけどそれはまあ無理だから適当にやってる奴が後から後悔するって話なんじゃねえの

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
クラピカの小指の鎖も同じじゃねぇか

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
冨樫がなんも考えてない
で論破可能

>この説明だと肉体が強くないと強化系を極めるのほぼ意味ないように見える
>究極的に鍛えても元々の肉体の倍加が限度なんだろ？
体躯に恵まれない場合はコムギみたいに脳というか知力を強化するほうがいいんだろうな

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
相手に寄生してるからだろ

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
射程と無敵に関しては取り憑いた相手からオーラ徴収してるからとか？
でもすごい遠くまで発信機にできるのはなんでだろうな…

パーソナルが影響すること考えるとそも全系統極めるのは
強化系の俺が強くなって倒すぜ！みたいなメンタルと
操作系の相手ハメて理不尽押し付けたい！思考の両立も難しそうではある

>でもすごい遠くまで発信機にできるのはなんでだろうな…
それはコルトピとかも普通にやってた

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
制限しまくった上で射程範囲外に出たらマーキング以外停止するんだから富樫の中で帳尻あってんだろ

>具体的に〜％までってルールが決まってるの何かゲームのシステムチックだよね念能力
クロロが能力レベルアップとか言い出したし
割とゲーム的に設定考えてそうだよね

体内に渦巻く無意識のオーラってのは非念能力者でも存在するわけで
それが肉体に作用するのが非念能力者にも関わらずずば抜けた能力を発揮してる事例なんだろうな

この説明の問題点は「オーラの総量」の概念が欠けていること
肉体を強化しなくても十分な量のオーラによる凝はそれ自体が防御力になるから強化系としての限界は防御力にあまり関係がない

習得率と精度が全部100%なだけ
それらが100%だからって鍛えなきゃ伸びないし
だからカストロは強化鍛えてたらもっと凄かったろうねって言われてるわけで

ポットクリンが射程無限なのはナックルなねちっこい性格してるから

>クロロが能力レベルアップとか言い出したし
>割とゲーム的に設定考えてそうだよね
まあ冨樫がゲーム大好きだしGIなんか考えるくらいだから

分かりました複数系統のレベル100を覚えます
ワープしてきた見えないアバターがタッチ貴方は操られます
マンガにならん

モレナの言ってる極めるってのは100%まで修得するではなくてその系統を集中的に鍛えるって話だと思う
それはそれとして特質系の限界値はよくわからん

>射程と無敵に関しては取り憑いた相手からオーラ徴収してるからとか？
>でもすごい遠くまで発信機にできるのはなんでだろうな…
凄い鬱陶しさだ…　でも可愛いから愛着湧きそう

>念能力者は強化系から遠い系統ほど肉弾戦が弱いってイメージ広まったの間違いなくクラピカの師匠のせいだと思う
実際そうだけど…

ポットクリンはナックルが気絶したら消えるので寄生はしてない

まあ無害だから無敵とかもそうだしあくまでポットクリン自体は発の効果を知らせるためのもので相手にも状況を知らせるメリットがあるかは制約として大きくブーストされてるとかもあり得るか
ハコワレ自体は離れると効果停止するし

念の素質が性格に表れるということは逆に性格の変異で念の素質も変わる…？

>>全部100％出来たら特質系が他の系統極めちゃって勿体ないみたいな話にならねえだろ
>支払った時間と努力の話だろう
>特質系で得意属性に縛られないと分かっていれば複数の特性を組み合わせた能力考えてたかもしれないし
特質系にしか許されない具現化＆操作の特殊効果盛り盛りが一番特質系として強いだろうしな

>モレナの言ってる極めるってのは100%まで修得するではなくてその系統を集中的に鍛えるって話だと思う
>それはそれとして特質系の限界値はよくわからん
苦手がないって言い方からして100％じゃないとあんまメリットに感じない気もする

>念の素質が性格に表れるということは逆に性格の変異で念の素質も変わる…？
全然あるんじゃない？

近接戦で強化相手にワンチャンある能力はいくらでも作れる
でも練度が同程度の使い手で基礎部分比較したらそりゃ強化が一番というかそれが強化の強みでは？

具現化系って結構格闘戦に応じる奴というか描写かなり多いよね
変化と強化が2トップで次点が放出と具現化だと思う

あの世界にナルトに思い入れがある能力者が居たら印を制約に放出と変化を高いレベルで両立させたり出来るんだろうか

>念の素質が性格に表れるということは逆に性格の変異で念の素質も変わる…？
記憶喪失を境に系統変化とかはありそう

>念の素質が性格に表れるということは逆に性格の変異で念の素質も変わる…？
多重人格者がそれぞれ別系統の能力を使う二次創作めちゃくちゃありそう

素の体術が500化け物に対して100の人間が念を使って100加えてもゴミにされるのがキメラアント編序盤

>あの世界にナルトに思い入れがある能力者が居たら印を制約に放出と変化を高いレベルで両立させたり出来るんだろうか
一人念能力の域までにもってけそうな人知ってるな…

クラピカの小指も緋の眼使って発動さえすれば半永久的に維持されるし
チョウライのコインみたいなタイプもあるしそういうもんなんだろうとしか

>特質は無限の時間があれば全部極の極み人間になれると思うけどそれはまあ無理だから適当にやってる奴が後から後悔するって話なんじゃねえの
メモリの概念があるからそれは無理なんじゃね？
特質系が強化系鍛えぬけば強化系100％発揮の発が作れるけどそれ以外の系統の発は使えなくなる
具現化系が強化系鍛えぬいた場合強化系60％発揮の発しか作れない上にそれ以外の系統の発使えなくなるみたいな

>苦手がないって言い方からして100％じゃないとあんまメリットに感じない気もする
苦手がないことをメリットとして出した場面ではないだろ

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
作者の匙加減次第でしかないものについてもっともらしい説（）とか垂れるのアホの極みだと思う

ゴンが次水見式やれるようになったら特質系になってる説

>あの世界にナルトに思い入れがある能力者が居たら印を制約に放出と変化を高いレベルで両立させたり出来るんだろうか
死体を爆弾にする能力のやつとかいそうね

念には上限%と効率%があって最終的な出力は上限×効率なんだけど
特質は前者の割り振り制限がなくて(合計の%は他の系統と一緒)
絶対時間は効率の方も100%で引き出せると理解している

変化の100技ってなんだっけ？

>念能力者は強化系から遠い系統ほど肉弾戦が弱いってイメージ広まったの間違いなくクラピカの師匠のせいだと思う
とはいえ師匠にこういう説明をさせてしまったクラピカにもかなり問題があるしな

>実際は体術や攻防力移動の練度の方が重要っぽいのは団長とかナックル見てると思う
むしろ完全に体術でヒソカ上回ってたのにクリーンヒットしても「削り」にしかならない団長のおかげで強化系の強みがよく分かった気がする

>苦手がないことをメリットとして出した場面ではないだろ
いやそういう場面だったような…

>作者の匙加減次第でしかないものについてもっともらしい説（）とか垂れるのアホの極みだと思う
楽しくおしゃべりしてるところに水刺さないでくれ
そんなんみんなわかってんだ

強化系の一番ズルい所って能力が腐らない事だよね
働きを強化する能力とか操作や具現化でも欲しいだろうし

>>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
>制限しまくった上で射程範囲外に出たらマーキング以外停止するんだから富樫の中で帳尻あってんだろ
具現化系は放出苦手って設定どこ行ったんだよ

>具現化系って結構格闘戦に応じる奴というか描写かなり多いよね
>変化と強化が2トップで次点が放出と具現化だと思う
放出苦手なせいで格闘戦せざるをえない具現化系に悲しき設定

ポットクリンはうざいけど無害だし相手を強化していくのもかなり重い制約なんだろう

まあスキルハンターに強化の要素薄いだろうしなぁ…

>>具体的に〜％までってルールが決まってるの何かゲームのシステムチックだよね念能力
>クロロが能力レベルアップとか言い出したし
>割とゲーム的に設定考えてそうだよね
別に数値的な段階がある訳じゃなくて言い換えるとパワーアップてだけの事だら…

>絶対時間は効率の方も100%で引き出せると理解している
クラピカは習得率は具現化で精度は緋の眼の時は特質ってだけでは？

メモリって記憶的な意味なのか同時処理的な意味なのかどっちだろってよく思う

>具現化系は放出苦手って設定どこ行ったんだよ
苦手と言っても40はあるわ

>具現化系は放出苦手って設定どこ行ったんだよ
制約次第で突破できる程度なんだろう

スキルハンターはまあ特質としか言いようがないな…具現化はしてるけど…

無敵型が出てるのにマンガよめよ

>苦手がないことをメリットとして出した場面ではないだろ
複合発なんかは特質系の発の特徴として上げてるからそれ自体はメリットとして出してるだろ
苦手がないから自系統勘違いして後から特質と判明して後悔の方はデメリット面の話をしてるが

>メモリって記憶的な意味なのか同時処理的な意味なのかどっちだろってよく思う
他のことができなくなるって言ってるから同時処理の方だと思う

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ

>>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
>作者の匙加減次第でしかないものについてもっともらしい説（）とか垂れるのアホの極みだと思う
そしてアホな奴ほどア自分の妄想を絶対的な物として語ってるからなこの手のスレって

ニーアオートマタで決められたリソースの中に色々能力詰め込んで装備してくの
ハンタのメモリみたいだなって思って楽しかった
色々違うんだろうけど

>絶対時間は効率の方も100%で引き出せると理解している
具現化以外の修行中ずっとエンペラータイムしてたらもう死んでるわ

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ
冨樫なんも考えてないよ

>>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ
あれそもそも正気の沙汰じゃねえからよ

実はハンターハンターって幽白のゲームマスターが具現化したゲームだったりしないよな…

会長は祈りの強化？

>具現化系は放出苦手って設定どこ行ったんだよ
ポットクリン自体に相手を害する効果がないとかオーラ貸し付けで相手強化してるとかの制約でごまかしてるんだろ

>メモリって記憶的な意味なのか同時処理的な意味なのかどっちだろってよく思う
覚えられなくなるという言い回しとかサルコフは念容量が削れると言ってるし記憶的な意味合いも含んでると思う

>>>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで具現化系のポットクリンが射程無限効果時間無限破壊不可能なのか説明できないよ
>>制限しまくった上で射程範囲外に出たらマーキング以外停止するんだから富樫の中で帳尻あってんだろ
>具現化系は放出苦手って設定どこ行ったんだよ
だから離れたら具現化したポットクリンの効果を維持(放出)できなくなるんだろ

ゼロ100思考で勝ち誇るな

むしろシステムチックに捉えてるのは作中の人類の方で
現象を引き起こすって意味ではアルカみたいなのが実在しちゃう世界なんだよな

>>具現化系は放出苦手って設定どこ行ったんだよ
>苦手と言っても40はあるわ
40%しかない、の間違いですね

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ
変化系のビスケやユピーだってやってること結局殴る蹴るだし
ネテロがビームが良いと思ったなら別に変って程ではなくないか？

>他のことができなくなるって言ってるから同時処理の方だと思う
ヒソカが言ってるのは他の能力を使えなくなるだから容量

オーラを体内から放出するのは放出系の領分だからではなかろうか

>>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ
割と説明されてないこれ？
主にスカトロのスレで

ビスケの変身も本人なんもわからん状態だし心源流が絶対ではない

一応反対側の3系統が苦手って扱いなんで

系統修行をするとメモリを食ってく感じなのかね

ネテロは棒だして殴るだけの能力定期

>>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ
ゴンのジャンケンを極めると会長みたいになるんだろうな

まあ無敵化の理屈も合わせて具現化した念獣自体になんの効果もないとそれ自体が制約になるっぽいから単に制約のブーストが凄いんだと思う

>メモリって記憶的な意味なのか同時処理的な意味なのかどっちだろってよく思う
メモリとか一度説明の為に使っただけの例えの言葉を設定用語みたいに扱ってるのもアホウの極みなんだよなあ…

>ここでそれっぽく解説してる「」の全員なんで強化系の会長の能力が具現化系の百式観音で奥義が放出系のビームなのか説明できないよ
そもそも戦闘中に両手合わせて祈って発動とか会長の念能力どう考えても合理性で作ってねぇよ

具現化のサイユウは具現化した物で殴ってルールを押し付ける
強化のネテロは具現化した物で殴るだけ
別におかしくなくね？

>メモリとか一度説明の為に使っただけの例えの言葉を設定用語みたいに扱ってるのもアホウの極みなんだよなあ…
ただの難癖だろそれ

>メモリとか一度説明の為に使っただけの例えの言葉を設定用語みたいに扱ってるのもアホウの極みなんだよなあ…
メモリは継承戦でも登場してるんでその指摘はお門違いっすね