気に入ったならアフター小説もいいぞ

グロはなかった
いいね！

映画も見よう

社会問題について取り上げてるから仕方ないね

それはそれとして魔法少女=鬱グロみたいに見てるのは深夜アニメに毒されすぎだと思う

どれみママが将来の夢諦める回いいよね

名作ではあるけどのんちゃん回とか救いなさすぎてな…

そういう回もそこそこあるだけで別にめちゃめちゃ多くはないよ

毒のない王道中の王道みたいな魔法少女アニメって案外ほとんどないよね

>それはそれとして魔法少女=鬱グロみたいに見てるのは深夜アニメに毒されすぎだと思う
そもそも少女漫画からして人間関係ドロドロしてるのがデフォだし
少女向けに作ったら大なり小なりドロドロが入ってくるのは普通なんだよね
明るい日常ものってむしろ男オタク向けの作風でしかない

この時代のキッズアニメ結構ハートにダイレクトアタックしてくる

小児がん？白血病？の回の衝撃を未だに忘れられない

>そもそも少女漫画からして人間関係ドロドロしてるのがデフォだし
こどちゃ…

それこそミンキーモモとかの世代のことを考えると
辛い展開に立ち向かう女の子って要素はずっとあるだろう

クラスに馴染めない子がだんだん疎まれだして
いじめに発展してく描写とか凄い細かく丁寧に描かれてて
トラウマがフラッシュバックしてくる

ミンキーモモだって交通事故でミンチーモモになるし

ミンキーモモは首藤がまぁああいう人だから…

魔法少女と魔女っ子と変身ヒロインは全部似て非なるものなので…

マミとかペルシャは特に鬱やグロはなかったような

そもそも奥様は魔女を参考にして作られた魔法使いサリーが日本における魔法少女観のスタートなわけで
現実に対する魔法という対照が根底には常にあるんだから
現実を突きつけてくるのは当然というか

子供向けだからつらい話が無いなんてわけないだろ

そんな鬱話中心ってわけでもないから同意しきれない
続編のことは知らん

1620も最初はこんなんじゃないよ〜って思ってたけどそういえばこんなんだったわってなるなった

魔女っ子ものの王道が絶えて久しいのに魔女っ子もののアンチテーゼ（という名の露悪的パロディ）だけが幅をきかせてる
っていうドーナツ化現象みたいな状態になってる

>続編
そんなものは無かった
いいね

魔法少女もロボットもライダーもウルトラマンも
手変え品変えいろいろやってきたわけで
王道が本当にあったのかというみもふたもない話

>子供向けだからつらい話が無いなんてわけないだろ
最近の子供向けアニメみても優しいだけの作品ばっかでもないよね
90〜00年代ならなおさら

優しさだけじゃ優しさは描けないだろう

どれみってそういうところが主軸の作品だよね！って勘違いしたPと脚本家が作ったものが16だから…

このくらいの時代までの子ども向けアニメは大人が子どもに向けて教育的なメッセージを盛り込もうとすることがしばしばあるから
なかなか厳しい展開があることは珍しくないと思う

まどかマギカが流行った時に
「容赦ない鬱展開で魔法少女物の概念を根底から変えた！」とかのたまってる若い子が
昔からあるわ！って反例を出されまくってボコボコにされてるスレは当時結構見たなぁ

でもシリーズ何作も続いたし

>魔法少女もロボットもライダーもウルトラマンも
>手変え品変えいろいろやってきたわけで
>王道が本当にあったのかというみもふたもない話
手を替え品を替えやるためにはその雛形と呼べる形は共通言語として存在するわけだから
王道というか最初に目指していた方向性ってものはあると思うが

>子ども向けアニメは大人が子どもに向けて教育的なメッセージを盛り込もうとすることがしばしばあるから
特撮だがクウガはそのへんのケが強くてヒーローと正義で白倉が批判してた

どれみとライダーって暗いよなって言われたらリアタイ世代の俺の記憶は正直そうだっけ？で終わってる

多分そういうときに大半の人が想像する王道魔法少女や変身ヒロインの文脈って
突き詰めるとアンパンマンか水戸黄門になると思う

子供達にとってのリアルってのは大事な要素ではあると思う

やはり信じられるのはふしぎ星のふたご姫だけか…

むしろ最初期の東映魔女っ娘ものが異端なのではなかろうか
横山光輝に赤塚に石ノ森だぞ

>どれみってそういうところが主軸の作品だよね！って勘違いしたPと脚本家が作ったものが16だから…
子供向け番組で伝説の回！みたいなの作るとそれに引っ張られてしまうのはあるある

重い展開と露悪的な話は似て非なるもの

地に足のついた話をすると重い言われると
そうじゃねえだろって否定したくなるわ

ガチ子供は理解してないんじゃないの

>重い展開と露悪的な話は似て非なるもの
それこそまどかとかは露悪的だけど重い話ではないよね

>重い展開と露悪的な話は似て非なるもの
なんだけど
暗い展開にアレルギー持ってる層が一定数いて
なんかちょっとそうなっただけで露悪展開露悪展開って騒ぎだすんだよなぁ

>むしろ最初期の東映魔女っ娘ものが異端なのではなかろうか
>横山光輝に赤塚に石ノ森だぞ
サリーの最終話って何が原因で火事になったんだ…
魔女狩りなのか？

>>重い展開と露悪的な話は似て非なるもの
>なんだけど
>暗い展開にアレルギー持ってる層が一定数いて
>なんかちょっとそうなっただけで露悪展開露悪展開って騒ぎだすんだよなぁ
アニメがエンタメじゃなくて現実逃避になっちゃってるタイプの奴

今魔法少女ネタのテンプレとして出されるのがほぼ悪物を倒す変身ヒーロー扱いになってるのはセーラームーンとプリキュアに引っ張られ過ぎだと思う

エブリデイ・マジックが全然流行ってない気がする
なくはないけど

>子供向け番組で伝説の回！みたいなの作るとそれに引っ張られてしまうのはあるある
一生細田回から抜け出せないデジアドの話か

>今魔法少女ネタのテンプレとして出されるのがほぼ悪物を倒す変身ヒーロー扱いになってるのはセーラームーンとプリキュアに引っ張られ過ぎだと思う
今の作り手側が幼少期にセーラームーンに脳を焼かれた世代だからな

あいこが四年かけて生活を取り戻しただけのアニメ

サリーとかペルシャとか古典魔法少女とされるものは
もう現役の作り手でも見たことある人少ないんじゃないかな

今の魔法少女ってほぼミームだからな
祠破壊ミームみたいなのと同列の存在

女の子が変身してスーパーパワーで敵を倒す
の代名詞程度のものになってないか

まどかマギカが変えたとするなら魔法少女の方じゃなくて淫獣だよね

1シーズン50話以上でいろんな話あるのにピックアップされるのはそういう話ばかりで勘違いされる

スーパーパワーで敵を倒す要素は魔法少女シリーズにほぼないです…

邪道魔法少女も含んでの話だけど闇の中でこそ正義の光の形はよく分かるものだから…

で…でもムーンティアラアクショーンって…

源流が昭和の少女マンガなんだから暗い話も当然のようにあるよね

>1シーズン50話以上でいろんな話あるのにピックアップされるのはそういう話ばかりで勘違いされる
そういう回がインパクトあるのはわかるけどね
でもおバカな話とかも普通にたくさんあるし日常のちょっとした悩みとかまで重いと言われてもな

セーラームーンは魔法少女というよりは戦隊ものの潮流なので…

ナイショいいよね

見習いだからね

ほんとだよく考えらたセーラームーンって戦隊で
今の魔法少女ってみんな魔法少女ってより
セーラームーンだ…

魔法ってのは敵を殺すためにあるのかってのはフリーレンでそこはかとなく提示してるテーマだな

>ナイショいいよね
シリーズで一番好きまである
ただナイショはそれまでの本編シリーズという前提があることに助けられてるところも多い番外編なのよね

無印がピークで順当に下がっていく　

バトルヒロインって概念を知らない奴が適当に魔法少女って言い散らかしてるのがセーラームーンとプリキュア

気分悪いから帰るおんぷちゃんに痺れる

>無印がピークで順当に下がっていく　
大抵のシリーズものがそうでは

聞いたこと無いわバトルヒロイン
ダサすぎてびっくりした

そもそもセーラームーンはセーラー服美少女戦士だし
プリキュアも魔法とは言ってないんだよな

同キャラで数年連続はもう無理か…

ナイショは五十嵐回も山内回もキレキレですごい

>どれみとライダーって暗いよなって言われたらリアタイ世代の俺の記憶は正直そうだっけ？で終わってる
第4シリーズまでやったアニメだからガオレンジャー見てアギト見てどれみ見てた世代もいればタイムレンジャー見てクウガ見てどれみ見てた世代もいるという話

成長したハナちゃん好きだから俺はロリコンじゃない

>大抵のシリーズものがそうでは
シリーズものはどうしてもついたファンのために作ってる感じが出ちゃうんだよ

魔法少女じゃないけどプリチャンは3年やったしアイプリは2年目やるし…

バトルヒロインで調べたら渋の大百科がやたら気合入って編集されてておっと…ってなった
俺はふんわりとした分類分けに逃げさせてもらうぜ

ごめんバトルヒロインってはじめて聞いた
そのタームから連想されたのはポワトリンだった

>バトルヒロインで調べたら渋の大百科がやたら気合入って編集されてておっと…ってなった
プリキュアが出始めたあたりで魔法少女論みたいなのが評論界隈で過熱した副産物でして…

だからプリキュアもどうするか試行錯誤の結果毎年リセット方式になったわけだし

というかもはやプリキュアはプリキュアだと思う

プリキュア 2年目3年目はほんと悩んだだろうな

>プリキュアも魔法とは言ってないんだよな
プリキュアの魔法…
魔法つかいプリキュア…

ナージャは…魔法少女だよな！？

>プリキュア 2年目3年目はほんと悩んだだろうな
2年目3年目どころか年後半で悩んだくらいだし

プリキュアの二年目はマジで悩んでたと思う

>プリキュア 2年目3年目はほんと悩んだだろうな
すごく焼き直し感あったもんなあ

1年でも中だるみすることあるからね…

>同キャラで数年連続はもう無理か…
一年ものだと無印でやれること出し切っちゃって2年目以降出汁ガラになりがち問題がね…
新キャラ出してテコ入れすると元々いた連中がスーッと薄くなるし

>魔法少女じゃないけどプリチャンは3年やったしアイプリは2年目やるし…
巷のお悩み解決っていう古式魔法少女フォーマットはこっちに行ってるよね

4クール50話前後もやったらそりゃあもうやることねぇよ！ってなる

コメットさんいいよね…

古式魔法少女とか言うと俺の中でカーレースやってるイメージだなあ
サリーもアッコもハニーもやってたし…

今だれか神戸守作品は鬱展開と言ったか

>プリキュアの二年目はマジで悩んでたと思う
スプラッシュスター大好きだけど無印に寄せすぎて煮えきらないキャラデザって言われたら黙るよ…

昭和のミンキーモモはドタバタギャグ展開ばっかで思ってたのとだいぶ違った

MHや5GOGOを経て2年目はやらんほうがええ！ってなったのは仕方ないと思う

>プリキュアが出始めたあたりで魔法少女論みたいなのが評論界隈で過熱した副産物でして…
あんま関係ないけどゼロ年代のオタク評論ってマジで死んだ文化になったな…

どれみもシャープはなんかいまいちだったな

客層の移り変わり考えても2〜3年は続けられるはずなんだが
作る側がそこまで同じ題材でやっていけないんだよな

戦う変身ヒロインと魔法少女が混同されてるというか合流していってるというか…
CCさくらなんかもそれか？

雰囲気は♯が一番好きだよ…

どれみってなんかと戦ってたっけ
ライバルの男の子とか赤ちゃん誘拐しようとするおっさんいたのは覚えてる

>作る側がそこまで同じ題材でやっていけないんだよな
作る方は企画準備次第でどうにかなる
商売の方が明らかに落ちる

どれみは同じ題材でよく四年やったな
小学校卒業までだから既定路線なのかもしれんけど

>あんま関係ないけどゼロ年代のオタク評論ってマジで死んだ文化になったな…
東浩紀とか宇野常寛とかそのへん？

タダじゃアニメは作れんから儲けなきゃいけないしな…金持ちの道楽じゃあねーんだ

放課後のプレアデスは逆にめちゃくちゃ珍しいバトルしない魔法少女物で超名作だから見てくれ

>>あんま関係ないけどゼロ年代のオタク評論ってマジで死んだ文化になったな…
>東浩紀とか宇野常寛とかそのへん？
そうそのへんも含めてジャンル考みたいなやつ全般

魔法少女試験とかわりとクールごとの節目がちゃんとあるのになどれみ

お金儲け考えるとメイン視聴者の親御さん達の「去年同じの買ったでしょ」はきついよな

深夜アニメで流行ったような魔法少女像はエロゲーの変身ヒロインジャンルを経由してまどかで持ち込まれたものだからな
エロゲーではダークな戦う魔法少女イメージはすでに定番化してた

同じ題材といってもMAHO堂でやることは毎年変わってるのでそんなに同じじゃなかったりする
シリーズ通してのサブ含むキャラクターたちのドラマはあるけれど

何がウケるかわからず作ってる以上
結果的に新シリーズ立ち上げというのはその慈善事業同然になってる感も

グロではないだろうけど女児が吐いたゲロを女児が素手で受けとめるというのは
どこの性癖に入るやつなんだろ
スカトロともちょっと違うし

まどマギはなんか魔法少女のガワで仮面ライダーやってるような感じだった

>放課後のプレアデスは逆にめちゃくちゃ珍しいバトルしない魔法少女物で超名作だから見てくれ
少女グループメインと主人公が男子と恋愛を両立してる作品まじで絶滅危惧種すぎる

>まどマギはなんか魔法少女のガワで仮面ライダーやってるような感じだった
龍騎だよ
その後鎧武作るし

>そうそのへんも含めてジャンル考みたいなやつ全般
売る方も買う方も完全に商業化に順応した感じはする
作品どうこう語る視点がもう入る余地ない

その点キューティーハニーFはすごいよな…さいご妊娠までするし…

バトルじゃない魔法少女ものはなんというかSF方面に行きがちだと思う

コスチュームをパティシエと魔法少女で変えてたり身につけるものを凝ってたイメージ

一周回って科学の域の用語使ったりするよね…

>どれみってなんかと戦ってたっけ
>ライバルの男の子とか赤ちゃん誘拐しようとするおっさんいたのは覚えてる
強いて言うなら先々代の女王の呪いか

>そうそのへんも含めてジャンル考みたいなやつ全般
あの人達まだ仮面ライダー見てるのかな・・・

大学の授業で魔女を辞めた魔女の回見たなあ

ジャンルが増えたせいで今まで使ってた魔法少女って言葉が指す範囲が変わっちゃってるくらいの状況な気がするので
めっちゃ齟齬が出る

現代に留まってる魔女たちだいたいみんなお辛い過去持ってんだよな

>龍騎だよ
>その後鎧武作るし
鎧武なんか思いっきり仮面ライダーのガワてまどマギやってたからな
QBがぐっさんみたいな

世界観が固まると制約が増えていくというエンターテイメントとしてのジレンマがね

>ジャンルが増えたせいで今まで使ってた魔法少女って言葉が指す範囲が変わっちゃってるくらいの状況な気がするので
>めっちゃ齟齬が出る
厳密に定義があるわけじゃなく皆ぼんやりしたイメージで使ってるからな

しょうがねえわ0年代ってもう20年前だし

たまに偶然得た魔法の力を人の悩みとかために使う魔法少女が居てもいいのに

小さい悩みは人の力で解決とかありきたりな方に行くし
困難な悩みは敵キャラ作った方がやりやすくバトルヒロインに逸れるんですな

>MHや5GOGOを経て2年目はやらんほうがええ！ってなったのは仕方ないと思う
SSも二年目継続の予定が売上不調で無くなったし
最初から1年計画のほうが制作も進めやすいんだろう

一つの要素の有無でジャンル分類考えるみたいなのがそもそもな…
というか分類分け自体喜ぶのやってるオタクだけじゃん

少し前にドレミにはまった人が大人になって聖地巡礼旅行するアニメ映画やったよね
ちょっと需要が分からなかったけど

現実的な方法じゃどうにもならない超常現象に対するアンチマターとしての魔法ってのが今の主流だな

生々しいとか重いはわかるんだが鬱展開あったか…？

ジャンル論考に夢中になってたから思い返すと傷が痛むんだけどジャンル分けとかメタファー考察って浅い労力で作品群に対して考察深められて偉くなった気がするから本当に良くなかったなって…

スプラッシュスターズもこっち側から見たら寄せすぎで変化が足りないように見えるけど
作る側としちゃ断腸の思いで大人気シリーズの登場人物全とっかえした大変革だったとかインタビューに書かれてて
なんというかシリーズ物ってむずいなってなった

>生々しいとか重いはわかるんだが鬱展開あったか…？
めちゃくちゃあるだろ！！

オタク向けじゃない魔法少女ものってどれが最後？

>一つの要素の有無でジャンル分類考えるみたいなのがそもそもな…
>というか分類分け自体喜ぶのやってるオタクだけじゃん
いうて企業側も分類されてると企画や宣伝がしやすいというのはある
まどマギなんかは逆に魔法少女というジャンル分けがされていたからこそそれを裏切るというウリを作れたわけだし

鬱展開ってのもぼんやりした物だから人による

アニメもゲームとかも今はエンタメのジャンル分け自体がだいぶナンセンスな時代な気はするけど
広報的には欲しいよねジャンル

転んでひざ擦りむいた程度でもガチ目に鬱展開認定するような層があるからなんともだわ

全くジャンル分けしないのも会話の上で都合悪いもん

セカイ系とかポストエヴァの話してるのお前だけ
にはさせない

あいちゃん回だけ辛さが生々しい

鬱の度合いってのもな
人が死ぬくらいで子供アニメにクレーム入れる層だっているみたいだし

>アニメもゲームとかも今はエンタメのジャンル分け自体がだいぶナンセンスな時代な気はするけど
>広報的には欲しいよねジャンル
自分で名乗ってればそれでいいんじゃねえかな
詐称は怒られてほしいけどテイルズみたいなやつでいいよ

>セカイ系とかポストエヴァの話してるのお前だけ
>にはさせない
流石にシン受けたらおとなしく墓入っとけって！！

型を破るには型が必要みたいな

タイトルに魔法少女ってついてるのは
魔女っ子ものの大人向けパロディなので
そもそも魔法少女は大人向けと言える

略したらプリ〇〇も来年また増えるしな

女児向けに作られた作品を楽しんでるキモオジだから変に大人意識した内容にしなくていいです…

>女児向けに作られた作品を楽しんでるキモオジだから変に大人意識した内容にしなくていいです…
名作って変にブレず日和らず子供を信頼した作りの作品なんだよね…

>まどマギはなんか魔法少女のガワで仮面ライダーやってるような感じだった
ジュブナイルSF的な側面もあるし

当時だとファンファンファーマシーもそこそこ暗かったりするし難しいよね明るいの
あと面白いし可愛いから見れたら見よう

すごくいい出来の魔法使いのアニメだとコメットさんなんだが
視聴時の年齢とかその他の要素でかなり評価が変わる
ただ いい話がずっと続くと張り合いがないとも言える…

女児アニメの括りになるけどプリティーシリーズは一貫して視聴者を舐めた作りにならないから凄い

女児向けでもぴえろ魔法少女達もわりと暗い展開あるし
それとどれみの間でもりりかとかお辛いのもある

>まどマギなんかは逆に魔法少女というジャンル分けがされていたからこそそれを裏切るというウリを作れたわけだし
裏切るとは言うがなんだかんだまどマギは愛と正義が勝つ物語なんだよなって見返して思った

魔法少女に限らず露悪やる邪道物は露悪を通じて真の正義の輪郭を表すものだからそこ外すと一気に陳腐になる

辛い展開はその後のカタルシスが欲しいからこそ見てるわけだからね
ただ辛いだけは見てる方も辛い

自分の中で王道魔法少女といえばジュエルペットてぃんくる一択

>鎧武なんか思いっきり仮面ライダーのガワてまどマギやってたからな
>QBがぐっさんみたいな
まああれは東映の武部Pがまどマギにハマって声優経由で虚淵にオファー投げた経緯もあるから
寄せてるのにも意味あると思う

フォーゼ放映前辺りで今度は虚淵脚本ってガセネタ飛んだ頃に
俺みたいなエロゲライターがライダー脚本なんてやれるわけないだろ！ってボヤいてた事あったな

メインキャラは重い話はあるけど鬱展開みたいなのはそんなに多くなかった気がする
親の過去話になると振り切れるところあったけど

>その点キューティーハニーFはすごいよな…さいご妊娠までするし…
小さい子のお世話するとかそういう要素は女児ウケが良いのであんま気にされない
それこそ古い作品まで結構遡れるし

>それはそれとして魔法少女=鬱グロみたいに見てるのは深夜アニメに毒されすぎだと思う
いやセーラームーンは敵がそこそこ怖かった！

事実上のアニメ最終回が主人公の老後で良いのか

重い話を鬱展開という人もいるからフワフワなんよ

暗い話と重い話と救いがない話と鬱な話は似てるようで全部違うよね

>女児向けに作られた作品を楽しんでるキモオジだから変に大人意識した内容にしなくていいです…
世界名作劇場くらいのノリでいいよね…

>>女児向けに作られた作品を楽しんでるキモオジだから変に大人意識した内容にしなくていいです…
>世界名作劇場くらいのノリでいいよね…
セーラみたいな話がヒットする時代すごいね

不登校の子が吐きそうになるのをどれみが自分の服に吐いて！ってやってたのだけ覚えてる

>>世界名作劇場くらいのノリでいいよね…
>セーラみたいな話がヒットする時代すごいね
世界名作劇場とかちょっと昔のドラマとかの主人公が耐えて耐えて耐えて…みたいなひたすら抵抗も反抗もできず耐えるしかないの多くて辛すぎない？って思っちゃう

>それはそれとして魔法少女=鬱グロみたいに見てるのは深夜アニメに毒されすぎだと思う
そういう発想しか出てこないのが深夜アニメ当たり前の若い世代特有の考えすぎる…

>>>世界名作劇場くらいのノリでいいよね…
>>セーラみたいな話がヒットする時代すごいね
>世界名作劇場とかちょっと昔のドラマとかの主人公が耐えて耐えて耐えて…みたいなひたすら抵抗も反抗もできず耐えるしかないの多くて辛すぎない？って思っちゃう
いい子が虐げられるのを観て頑張って…！幸せになって…！って涙ながらに応援するのを楽しむジャンルは確かにあった

小説のは露悪的すぎると思うんだ…

基本1話完結でどんな展開でも次話にはリセットされてるから気が楽

あいこちゃんの親父がアニメの範囲でも酷かった記憶がある…

最近の大人向けアニメのほうが辛い話を避けがちじゃないか

下手したら報酬もなしに何かやらされる魔法少女系統の子達可哀想…

重い話に疲れたからプリキュアが生まれた

>最近の大人向けアニメのほうが辛い話を避けがちじゃないか
なんでアニメ漫画でまで辛い思いしないとダメなんだって怒る人増えた気がする

体調崩した同級生が出たときにどれみがパーカー脱いでフードに吐いていいよ！ってしたシーン未だに覚えてる
みんな良い子だよ

報われないまま終わるとは？ってなる
具体的にどの作品？って言われると困るけど

25周年記念の映像見た時はあ〜あぁ゛〜ってなったよ

魔法少女隊アルス好きだった

割と人生ハードモードの集まりなんだよねおジャ魔女達
自称世界一不幸な美少女が一番フツー

>あいこが四年かけて生活を取り戻しただけのアニメ
他の子がその後の生活安定しなくなる続編

（小児がんの生徒と先生とおじゃまじょの話が本編だったか二次創作だったか思い出してる顔）

どれみが髪をほどいた姿が可愛すぎて当時衝撃を受けた覚えがある
もともとお団子はデバフだと思ってただけに余計ショックだった

そもそも悲しい展開のない創作なんて存在するのだろうか

どれみの褐色の担任の先生が四十路ってマジで？

まどマギ以降深夜アニメて露骨にそういうの増えたけどまどマギって別にグロは無いよな

アオいいよね…

>まどマギ以降深夜アニメて露骨にそういうの増えたけどまどマギって別にグロは無いよな
…ハイ！

>重い話に疲れたからプリキュアが生まれた
所でこのハートキャッチプリキュアですが…

>まどマギ以降深夜アニメて露骨にそういうの増えたけどまどマギって別にグロは無いよな
えっ