>12月24日には、同院の統括院長・麻生泰医師がX（Twitter）で「黒田医師への処遇について」と声明を発表しましたが、「動機は善で、彼女に他意はありません」とし、「炎上でトカゲの尻尾切りのように解雇する事はできないと判断しました」との立場を示していました。
これが切り取り報道…

>一般の方々からのご批判は、当然受け止め、反省は致しますが、同業医師でありながら不勉強でfresh cadaverという言葉すら知らない医師に批判されたまま、炎上でトカゲの尻尾切りのように解雇する事はできないと判断しました。

院長だったのか…

>動機は善
詳しく聞きたい

「こんなことしないだろう」という期待可能性がなかったとかそういうこと？

SNSバズ狙いで他人の尊厳踏み躙るやつとかどう考えても悪だろ

あの論点ずらしからここ数日で一転したから
多分アメリカやら厚労省やらから怒られが発生したんじゃないかなと

下手に初手でかばっちゃったせいでより燃え上がったやつ

https://megalodon.jp/2024-1225-0954-23/https://x.com:443/asoutoru/status/1871452287874555971
あの時の全文は是非読むべき

>海外のfresh cadaverのセミナーでは割とフランクに記念撮影もしますし、セミナーの様子もネット上に出てきます。
だってさ

アホな研修医がやった事だと思ってたら院長だった

>だってさ
献体の前でピース写真は無かったと思う…

一般常識が無くて倫理観がバグってるんだろうな

>アホな研修医がやった事だと思ってたら院長だった
さらにその上の東京美容外科統括医院長がクソ長い怪文書を投下して大炎上したのがこの事件

現実世界の緩さを見た後だとスレ画への対応が異常に厳しく感じられる…

>あたかも米国ではご遺体の写真撮影やSNSアップが問題ないかのような誤解があります。
>米国でもご遺体は尊厳と敬意をもって扱われるべきとされており、写真撮影してSNSにアップする行為は非倫理的とされています。実際に米国の大学や教育機関では、画像をSNSで共有することを禁止する厳格な方針を設けています。
>実習では同意書が求められることが多く、違反した場合は退学や解雇といった懲戒処分を受ける可能性があります。
そうとわかってて
>海外のfresh cadaverのセミナーでは割とフランクに記念撮影もしますし、セミナーの様子もネット上に出てきます。
なんて書いてるのだとしたら非常に卑劣だしわかってなくて書いてたのだとしたら非常にアホということになる

医者の中でも地位高い人って神様みたいに扱われるそうだから…

動機が善でアウトプットがアレになるならどうしょもないじゃん

>現実世界の緩さを見た後だとスレ画への対応が異常に厳しく感じられる…
実際退学まで至ったのはきびしい
だからこそ一也が問いただされたわけだし

カタログだとどっちのニュースか判別付かないな

>実際退学まで至ったのはきびしい
でもこれ退学処分をしなかった場合スレ画がのちになに過去を掘られたときに「大学はなんでこいつを退学させなかったんだ？」と大学の責任がどえらいことになるとおもう

11件じゃないから判別できる
俺にも意味がわかんねぇよ…

>現実世界の緩さを見た後だとスレ画への対応が異常に厳しく感じられる…
いや現実でも医大生が献体相手にやらかして退学になる話はあるから別に異常な厳しさでは無い
医者になったあとだと緩くなると言うバグがあっただけで

昨日は竹田くん起訴もあったしな

>カタログだとどっちのニュースか判別付かないな
K読んでたらまんまの話だから区別はつくと思う
漫画の方は学生だったけど

>カタログだとどっちのニュースか判別付かないな
美容の方は事件としては一回だけど言い訳のミスが一回どころじゃない…

ピース写真を上げた本人は大炎上してるとは思ってなかったっぽいんだよな
ブログでグアム旅行から帰ってきたみたいな事を報告していたし
旅行に行って帰って来たら大炎上してて結局クビになったっていう

医療業界の問題を払拭したいって院長の頭はたき行くのも善意からの行動だから許してくれるのかな

つまり…執刀したい！という気持ちは善なのでどんな結果がでても罰するのはおかしい…ということに？

海外の医者もご献体の前でピースしてインスタに上げるような真似が普通と思われちゃたまらんだろうな

>でもこれ退学処分をしなかった場合スレ画がのちになに過去を掘られたときに「大学はなんでこいつを退学させなかったんだ？」と大学の責任がどえらいことになるとおもう
寧ろというかスレ画は一也に怒られて反省したから温情で自主退学処分になった甘々ケースだよな…
献体で爪ストラップ作ってみんなの前で見せびらかしてた奴とか庇えないし

ポケットモンスター　神経ドリル/検体前ピース

>寧ろというかスレ画は一也に怒られて反省したから温情で自主退学処分になった甘々ケースだよな…
>献体で爪ストラップ作ってみんなの前で見せびらかしてた奴とか庇えないし
じゃあ一也先生が厳しすぎ！！！って意見ということになる
……その場合はその意見がおかしいな？

>海外の医者もご献体の前でピースしてインスタに上げるような真似が普通と思われちゃたまらんだろうな
これはどういう意図なんだろうな…
>海外のfresh cadaverのセミナーでは割とフランクに記念撮影もしますし、セミナーの様子もネット上に出てきます

多分だけどいろんな方面からめちゃくちゃ怒られたんだろうなと思う…

頓珍漢で倫理的に問題のある釈明ってまず
論理的にも誤謬が多いんだよね（意図的な詭弁かもしれんけど）
論点を理解していないというか

自撮り医師もやばいけど擁護する怪文書書いてたやつの方がなんかヤバそうなんだよな…

神経巻き取りは一度見たら忘れられないインパクトがある

ですが…

>あの投稿のせいで献体を躊躇ったりやめる人がいるとのご指摘ですが、お金儲けの美容医療のために献体はしたくないという人達が大多数であるという事もわかります。
なんもわかってねえ！

記念撮影みたいなのって言っても
これから貴重な学習の為に真面目に取り組みます！
みたいな表情と姿勢の集合写真って感じのしか出てこない
尊厳傷つけてまーす❤みたいな動画って大体アンダーグラウンドでギャングがやってる系のしかねえよ！

>なんもわかってねえ！
論点ずらしじゃなくて素で勘違いしてるのでは？と思いたくなるズレっぷり

https://x.com/asoutoru/status/1872157225541828793
この謝罪が最初からできてればこんなに炎上しなかったと思うんだよな…

論点をずらした回答をし続けることで記事で読む人に問題点はそこだったと思わせられるライフハック

献体して頂いた方への敬意が全く感じられないから炎上してるのに
このババアも上司のチョンも頭がおかしいのか？

>神経巻き取りは一度見たら忘れられないインパクトがある
漫画の描写が的確すぎて驚いた

>この謝罪が最初からできてればこんなに炎上しなかったと思うんだよな…
本当に申し訳ございませんでした。が多すぎ
謝罪の語彙が少なかったんだろうなって

>この謝罪が最初からできてればこんなに炎上しなかったと思うんだよな…
今までまろび出てた傲慢な自尊心が感じられない
外注でしょうね初めからそうすれば良かったのは同意

>ですが、死者への尊厳ももちろん大切ですが、今生きている人の命や安全も大切なんじゃないでしょうか？
↓
>御献体をしてくださった方々への敬意が明らかに欠けておりました。本当に申し訳ございませんでした。心からお詫び申し上げます。
理解できた…のか？

取りあえず謝っておこう謝罪文も書こう
でも何を謝罪して良いのかわからないなまぁ書くか…
でこういった怪文書というか読んだ人をさらに困惑させる文書が出来上がるのだと思う

すいません！モザイクが甘かったの不味かったですよね！みたいなのはびっくりだの

撮影が問題ないってそりゃキャンパス内の講堂や食堂ならそうだろうけど
論点をずらしたいのかずれてるのか判断が難しい

fu4435932.jpg
これを彷彿とさせる

>論点をずらした回答をし続けることで記事で読む人に問題点はそこだったと思わせられるライフハック
できねえよ！？

ﾁｯうっせーな反省してますってことで終わらせておけば解任までいく事は無かったかもしれんのにな

すげえ
こいつこの期に及んで謝る気ねえぞ

12月頭に批判受けるも無視
しばらく経って記事になり大炎上慌てて削除
トンチキ擁護&謝罪し火に油を注ぐ
院長解任を回避するチャンスは何回もあった

形成外科で専門医取ってから美容に行ってるから
美容系の医者の中ではかなり技量が上澄だったんだな

論点ずらしからの内心謝りたくねぇ〜っていうのがにじみ出てるような投稿を繰り返した初動が本当にまずい対応だった

記念撮影も初めて解剖やった学生とかが参加者にいて「頑張りました大変でした一生記憶に残るものでした」って全部終わってお疲れ様って感じの休んでる時の休憩室とかで記念撮影するなら普通だろうし
セミナー含めて今後の資料とかに利用するための撮影ならまだ理解出来る範疇だと思う
解剖室でやる記念撮影とモザイク甘い写真をインスタ映えのためにアップしちゃうのはマジで理解できない…

倫理観とか検体とか抜きに死んだ人にThank You！って顔文字貼り付けて並べてる写真見て何も思わなかったんだろうか

>ですが、死者への尊厳ももちろん大切ですが、今生きている人の命や安全も大切なんじゃないでしょうか？
今生きている人の命や安全と死者への尊厳はバーターじゃねえよバカ野郎！

熱心に叩くべき存在かっていうと
真面目に今の段階で処分するのが最善だと思う

外注にしてはお粗末なんだけど本人にしては謙虚（）すぎる

本当に検体した人に対する敬意ある？
f182963.mp4

>記念撮影も初めて解剖やった学生とかが参加者にいて「頑張りました大変でした一生記憶に残るものでした」って全部終わってお疲れ様って感じの休んでる時の休憩室とかで記念撮影するなら普通だろうし
>セミナー含めて今後の資料とかに利用するための撮影ならまだ理解出来る範疇だと思う
>解剖室でやる記念撮影とモザイク甘い写真をインスタ映えのためにアップしちゃうのはマジで理解できない…
多分バズりたいっていう気持ちしかなかったと思うよ

ですが

ヘイポーの謝罪に似てるとか言われてて笑っちゃった

https://x.com/asoutoru/status/1872475738403991734
これもなんか論点ズレてる

>詳しく聞きたい
新鮮な遺体最高〜❤️ってアガるのは医師としてのモチベーションが高いからであって遺体に対して不道理な意図がある訳じゃないから…

>倫理観とか検体とか抜きに死んだ人にThank You！って顔文字貼り付けて並べてる写真見て何も思わなかったんだろうか
良くないかもしれないけど動機は善だからセーフ

本当にもしかしたらで自分や家族がこいつに観てもらう可能性がある訳だしな

>真面目に今の段階で処分するのが最善だと思う
次は人体実験になるからな

>良くないかもしれないけど動機は善だからセーフ
動機が善なら何やっても許されるのかよ！

頭がたくさんあるよ〜❤️とSNSに上げるののどこが動機が善なんだか俺には分からない

パリピ御献体前ピースを庇う前提条件から逆算してるだけだからな

20年以上生きてて倫理観が育ってないのが本当に怖い

>倫理観とか検体とか抜きに死んだ人にThank You！って顔文字貼り付けて並べてる写真見て何も思わなかったんだろうか
それをやったのはインディアナ大学側の日本人の企画者
インスタ鍵にしたから上に怒られたんだと思う

なんなら善意でやってる方が怖いわ！

例の怪文書染みた謝罪や今までの言動見てると大分クソガキメンタルしてると思う

消された謝罪風怪文書すげえな

ケチらずにこの手のコンサルに外注しなよ
受けてくれるかわからんけどこんなステージ4B

>>論点をずらした回答をし続けることで記事で読む人に問題点はそこだったと思わせられるライフハック
>できねえよ！？
このスレ画を開くほとんどは初めて記事読む人じゃないから…

善意でやってることだから！ってここ荒らして自治気取ってる奴みたいな…

「検体やめます」って声が続々出ているのが一番やばい

動機が善だからセーフ理論はどの界隈で通用するんだ

>https://x.com/asoutoru/status/1872475738403991734
>これもなんか論点ズレてる
私も献体に志願してますって言われても…

>「臓器移植やめます」って声が続々出ているのが一番やばい

献体バックに記念撮影をした事とそれをネットに上げた事を批難してんのになんかぐだぐだピントズレたいいわけ繰り返すの何なの

動機が善なら殺人も許されるのか？

動機は善理論も献体の解剖の是非にずらそうと工夫した結果だからな…誰も引っかからなかっただけで…

>「検体やめます」って声が続々出ているのが一番やばい
何割がマジかは分からんけど
多少なりとも影響はあるだろうしな…

ご遺体への敬意があったら絶対言わんことをベラベラ喋っておいて自分は謝罪文だけでおしまいか

今のネットはなんでもすぐ炎上するから怖いってよく言われるし
それはある程度同意はするんだけど
やっぱこういうのを社会的に裁くためには必要なんじゃねえかってたまに思っちゃう
俺もやべえかもしんない

個別事例への批判を苦境にある界隈全体への話へ論点を逸らして
誰もそんな話をしてねえのに「進歩を妨げてんのはどっちなんですかね？」と言い出す
死者の尊厳と生者の安全を勝手にトレードオフの関係にする
アメリカでは〜という言い訳がそれが偽であった場合当然大問題だし
真であった場合界隈全体の倫理が問題だからやっぱダメじゃねえかボケ！お仲間だけのルールが外に通じるか！ってなるし
もうなにもかもが
>論理的にも誤謬が多いんだよね（意図的な詭弁かもしれんけど）

>「検体やめます」って声が続々出ているのが一番やばい
まあ真っ当な反応である
善意で成り立ってる制度だからそこに🖕されたらね

>Xのコメントにも沢山ございましたが、まず解剖を行なっている私自身が献体の意思を示す事も重要だと感じました。
どういうこと？？？

>なんなら善意でやってる方が怖いわ！
根幹からこいつら人間性が終わってる…ってなるやつ

怒るべき存在が世間よりも激しく怒ったので沈静化した例としてはトンボ鉛筆のあれがある

全方面からふざけんなよテメエされたんだろうなとは思う

だって献体晒しと満面の笑顔のピースサインだけに論点持っていったら反論できないじゃん

>献体バックに記念撮影をした事とそれをネットに上げた事を批難してんのになんかぐだぐだピントズレたいいわけ繰り返すの何なの
反論できない部分はスルーしてなんかグダグダと別のズレた部分で正当化を続けるのはレスポンチの作法だ

献体ならともかく臓器移植やめるはマジで意味わかんねえ
知らん医師に好き放題弄られる云々なんだろうけど

>「検体やめます」って声が続々出ているのが一番やばい
本人より家族が絶対嫌がるし止める
こんなこと起きなくても家族は嫌がるのに

>献体バックに記念撮影をした事とそれをネットに上げた事を批難してんのになんかぐだぐだピントズレたいいわけ繰り返すの何なの
その原因の行為がモラルの無い失礼なことだと本気で心の底から思ってないんだろう
なんで何も悪いことしてないのにそこについて謝罪しなきゃならねえんだっていう

>今のネットはなんでもすぐ炎上するから怖いってよく言われるし
>それはある程度同意はするんだけど
>やっぱこういうのを社会的に裁くためには必要なんじゃねえかってたまに思っちゃう
>俺もやべえかもしんない
そんなことで燃える…？なんで批判されてんの…？みたいなのがあるのは確かにそう
これはまあ炎上するのもやむ無しかなって…

流石にインスタ映え用に頭部使われたらモザイクの大小の問題ではない

>動機は善理論も献体の解剖の是非にずらそうと工夫した結果だからな…誰も引っかからなかっただけで…
引っかかるわけねえだろ！

>誰もそんな話をしてねえのに「進歩を妨げてんのはどっちなんですかね？」と言い出す
>死者の尊厳と生者の安全を勝手にトレードオフの関係にする
>アメリカでは〜という言い訳がそれが偽であった場合当然大問題だし
>真であった場合界隈全体の倫理が問題だからやっぱダメじゃねえかボケ！お仲間だけのルールが外に通じるか！ってなるし
荒らしの才能あるよこれやった人

欧米だと普通のことなんだけどな〜
これだから素人の日本人はな〜

>やっぱこういうのを社会的に裁くためには必要なんじゃねえかってたまに思っちゃう
今回の件にしても話題が広まるまでは炎上してなかったの考えると
もしかしたらそのまま医者やってた可能性があるの怖い

あぁわかったこれあれだ
速度違反で捕まった人が「ほかにもやってるひといるじゃん！」って言ってるのと同じメンタルだ……

>献体ならともかく臓器移植やめるはマジで意味わかんねえ
>知らん医師に好き放題弄られる云々なんだろうけど
意味わかってるじゃないか

どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！

この燃えっぷりはいったいどんな酷いことがやられたんだと思ったら文字通り想像もつかない悪行だし
一体どこのアホがこんなことをと思ったらやらかしてるのは病院長だし
その上の統括院長の謝罪文書は何を言ってるのかわからない怪文書だったし
全ての事象の理解に苦しむ出来事だった…

献体の解剖は必要なことだし
コミュニケーションとして写真を撮影してSNSにアップするのも問題はない
という論法を組み合わせて解剖した献体を写真撮影してSNSにアップするのも問題なし！に見えるように持って行くのは
ミスリードにも程がある…

でもこいつらいつもこんなことやってるんだろ？
としかならないやつ

>今のネットはなんでもすぐ炎上するから怖いってよく言われるし
なんでも燃えるって言っても燃えて然るべきものもあるしな…

年末に向けて良くない医療従事者がどんどんやり玉に上がっていくのは良いことですね

>でもこいつらいつもこんなことやってるんだろ？
>としかならないやつ
もっと言うと
「他のやつらもこんなことやってるんだろ？」
になる可能性まであるぞ！

>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
すいません！モザイクちゃんとできてませんでした！

>>Xのコメントにも沢山ございましたが、まず解剖を行なっている私自身が献体の意思を示す事も重要だと感じました。
>どういうこと？？？
おそらく献体を扱う偉い人に怒られた
なんで怒られたかはわからないが協力する姿勢を示せばとりあえず怒りは収まるだろ？

>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
単純にこれだよね

（私の尊厳が傷つけられない前提の上で、参加者の倫理観が私と近しい一般的なもので）医療の進歩の為に捧げてもいいよ
ってのが献体なので
尊厳損壊も勿論だが善意で出た行為がおぞましい≒倫理観が全く平均的なものでない
って奴はその仕事しちゃだめ

>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
不勉強でfresh cadaverという言葉すら知らない医師に批判されたくねぇ

論点は「死者の尊厳」なのにこのひとの頭の中では「医療への信頼」にすりかわってるんだな
だから弁明や行動のアウトプットが「こうすれば医療への信頼は回復するはず！」というものになっている
違うそうじゃないって誰か言ってあげて

>献体ならともかく臓器移植やめるはマジで意味わかんねえ
>知らん医師に好き放題弄られる云々なんだろうけど
元々亡くなった家族の身体傷つけるの嫌がる遺族は多い
その上こんな尊厳辱める行為されてる可能性見せつけられたらそら強固に反対する

同じ医者ほどこれを徹底的にぶっ叩いてるのは医学会全体がこんなの見てみぬふりしてると思われたらガチで献体志願者激減するからなのに…

まず上司の麻生とかいう医師が通名のチョンだし
こいつ経歴からして相当アホっぽい上に金儲けしか考えてなさそうでね…

「もしかしたらバズりたいだけのクソバカに晒されるかもしれません」なんてことが表に出ちゃったら
そりゃ自分や身内の身体預けたくねえよな…

医者って頭良いと思ってたけど
文系じゃないから文章は下手なのかな？

>>でもこいつらいつもこんなことやってるんだろ？
>>としかならないやつ
>もっと言うと
>「他のやつらもこんなことやってるんだろ？」
>になる可能性まであるぞ！
周りの連中が止めない時点でな…

>もっと言うと
>「他のやつらもこんなことやってるんだろ？」
>になる可能性まであるぞ！
アメリカ人は普通にやってます！！！！

>年末に向けて良くない医療従事者がどんどんやり玉に上がっていくのは良いことですね
年末関係ないだろ！
…そもそもそんな医者も減ってくれ！！

>献体ならともかく臓器移植やめるはマジで意味わかんねえ
臓器移植側からすると完全なとばっちりである

クソみてえな倫理観なだけで患者の神経ぶっ壊したりしたわけじゃないしなあ…

>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>すいません！モザイクちゃんとできてませんでした！
問題はそこじゃねえ！！って回答ばっかしてんな…

学術的に必要な死体写真ならまだ100歩譲ってわかる
修正かけてるので別に必要ではないのもわかる

たまに人の神経逆撫でする天才が彗星の如く現れるけど埋もれたままでいてほしい

全体化と理屈のすり替えとかなんでここの荒らしみたいなやり方するんだよ？！

名前が売れすぎてて施術の時にこいつが出てきたら吹き出すレベル

>だって献体晒しと満面の笑顔のピースサインだけに論点持っていったら反論できないじゃん
反論するな〜〜〜〜〜〜！！！！

あの…TV報道は…このまま年越しでだんまり…？

>周りの連中が止めない時点でな…
そういう世界なんだな…って思われるよね

>全体化と理屈のすり替えとかなんでここの荒らしみたいなやり方するんだよ？！
どんな業界にも底辺荒らしメンタルは居るという事だ

芋蔓式に出てきた倫理観ヤバい人は発言だけだからセーフなのか

>全体化と理屈のすり替えとかなんでここの荒らしみたいなやり方するんだよ？！
こことか抜きにそれをシレッと素でやっちゃう人は普通にそこらにいるってことだよ

マジで何が論点かわかってないのか
わかってて論点ズラすためにやってるのか
どっちにせよ擁護するのが無理すぎる

>もっと言うと
>「他のやつらもこんなことやってるんだろ？」
>になる可能性まであるぞ！
少なくとも平気でこんな写真公開する上にそれを擁護するほど
関係者周りの認識自体が完全に狂ってる訳だからな
これ業界全体の問題なんじゃね？と言われたら否定が難しすぎる

正直言って今回のネットリンチは存分にやるといいと思います

今や懐かしいどこぞの号泣議員も問題の本質無視して私は国民の事を考えてるんです！高齢化社会をどうにかしようと頑張ってるんです！😭だったしそういう奴の思考ってやっぱ似るのかな

>クソみてえな倫理観なだけで患者の神経ぶっ壊したりしたわけじゃないしなあ…
まともな倫理観があったら未熟を自覚した人間は医療行為しないんだよ
話題を混ぜるな

>…そもそもそんな医者も減ってくれ！！
医者の数は減っているんですよ！！！

竹田くん0.1人分くらいは有害

>>もっと言うと
>>「他のやつらもこんなことやってるんだろ？」
>>になる可能性まであるぞ！
>アメリカ人は普通にやってます！！！！
これ嘘でもやべえけど本当だった方がやべえよ！

人間のふりをしたよく分からない生き物が
多数の人間の反応を観察して求められてる言葉を理解してそれっぽく出力したみたいな謝罪文

そもそも厚労省の医師資格検索サイトで名前がヒットしないって話題になってたな
医者って偽名で仕事できるんだ

>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
こう指摘されてなにがどうなって
>すいません！モザイクちゃんとできてませんでした！
この出力になったのかそこは気になる
何を指摘されたと誤解したんだ？モザイク甘いよっていう意味と理解したとしてそれがどういう規範違反に近いと思ったんだ？
「グロならグロ注意って書かなきゃだめだよ！それかモザイク強めにして！」って言われたと思ったのか？

解ってやってようが解ってなくてやってようが
何もかも悪手にしかなってないから素直にごめんなさいすればそれでよかったはずなんだよ

動機は善とかワケわかんねーこと言わないで軽はずみな行動とかにしとけよ

もしかしてバズるという文化もわるいんじゃねぇか…？

献体って1年以上遺体は遺族に戻らないし
戻ってくる頃は繊維までほぐされて原型留めてないからこそ扱う医師は最上の敬意払うのが普通なのにな
こんなの見せられておまけに逆切れまでされたらそら献体嫌がられるよね…

>アメリカ人は普通にやってます！！！！
あたかも米国ではご遺体の写真撮影やSNSアップが問題ないかのような誤解があります。

米国でもご遺体は尊厳と敬意をもって扱われるべきとされており、写真撮影してSNSにアップする行為は非倫理的とされています。実際に米国の大学や教育機関では、画像をSNSで共有することを禁止する厳格な方針を設けています。

実習では同意書が求められることが多く、違反した場合は退学や解雇といった懲戒処分を受ける可能性があります。

本件の医師はご遺体を背景にピースサインしての写真を投稿するなどしており非倫理的行為に該当する可能性があることに注意が必要です。

anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/as…
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC73…
libguides.mssm.edu/virtualanatomy…
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC73…

アメリカならこんなん笑い話なのに…

>そういう世界なんだな…って思われるよね
SNSでネタにされる治安悪い趣味や思想のクラスタがコレ
周りが止めないのはってなる

>同じ医者ほどこれを徹底的にぶっ叩いてるのは医学会全体がこんなの見てみぬふりしてると思われたらガチで献体志願者激減するからなのに…
最低限免許取り消し位しないと医学会全体見て見ぬふりしてると思われないの無理では

>もしかしてバズるという文化もわるいんじゃねぇか…？
望み通り有名になれてよかったな！

>倫理観とか検体とか抜きに死んだ人にThank You！って顔文字貼り付けて並べてる写真見て何も思わなかったんだろうか
バズりそ〜！くらいは思ってるだろ

稚拙な論点のすり替えだけど
狭い世界で肩書きあるとこれでも通用するんだと思う
でもそういうの一切通用しない世界でいつも通りのやり方したら
全然通らなくてすごい叩かれて混乱してると思う

>医者の数は減っているんですよ！！！
ここで挙げてる問題は医者の数じゃないんですよ…！

>アメリカならこんなん笑い話なのに…
アメリカはキリスト教の国だぞ？！

これ最初から平謝りして厳重注意しますとでも言ってたら終わってたんじゃないの

何も知らない一般人どころかがいやの無学な医者どもに言われっぱなし出来ねえしたの凄いよね…どんだけ傲慢なんだよこえーよ

アメリカでは普通ですけど(ノーモザ検索結果)

だって臓器移植名乗りあげたら当たった医師によっては
「新鮮な臓器がいっぱいあるよ〜❤️」ってインスタされちゃうんでしょ？もうわかっちゃったもの

>医者の数は減っているんですよ！！！
こいつらは医者じゃねえ〜！
こんな奴らに医者の資格は一生いらねえ〜！！

>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>単純にこれだよね
問題はやらかした側にこれを理解できてない人たちしか居なかったこと

自分の趣味の界隈でもアホは叩かれてるし自浄作用って大事だね

>>医者の数は減っているんですよ！！！
>ここで挙げてる問題は医者の数じゃないんですよ…！
そうですよね！私が献体の意思を示します！モザイクも強くかけます！

>クソみてえな倫理観なだけで患者の神経ぶっ壊したりしたわけじゃないしなあ…
患者に対するものと全然方向性が違うだけで十分ひどい
善意で献体志願してくれてる人達を激減させる危険性があるし
アメリカの医学界から日本の医者は受け入れねえ！！って言われる可能性すらあるんだから
医学の発展や後進の育成って方向性ではまさに致命的

医師免許の剥奪って難しいのかもね

年明けには各病院・各大学に厚生労働省から何か通達来るかもな

>そもそも厚労省の医師資格検索サイトで名前がヒットしないって話題になってたな
>医者って偽名で仕事できるんだ
どういうことなの…

日本と違って体まだ使う宗教感だから献体へのハードルは高い

>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>単純にこれだよね
まず
撮るな

>そもそも厚労省の医師資格検索サイトで名前がヒットしないって話題になってたな
>医者って偽名で仕事できるんだ
ババアの方？上司の方？
上司なら通名だから引っかからないんじゃないか

この世でトップクラスに高須にキレる権利がある事例
いやもう権利じゃなくて義務の領域か

ですが、

なんなら日本は死体はあともう焼くだけって価値観だけど
キリスト教圏の方が死体を毀損することの抵抗感強いんじゃねえかな

医療の資料としての写真とSNSでイェーイ！してる写真をごっちゃにしてるのかな…

>>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>>単純にこれだよね
>問題はやらかした側にこれを理解できてない人たちしか居なかったこと
もしかして医者にはこんな人達一杯いるってこと…？と言われてもしょうがない状況

>医者って頭良いと思ってたけど
>文系じゃないから文章は下手なのかな？
どの大学出たかによるんじゃない
国立大医学部卒なら下手な文系真っ青だろうけど
入試に外国語以外の文系科目は要らない私立医大もあるからね

モザイクのかけ忘れがありましたごめん
の部分でああこれ何が問題なのかマジで理解してねえやつ…でスタートダッシュキメたのも悪いんだけどその後の援護射撃も更にひどい

頭いい人というか知識や知能が高い人ってベクトルはどうあれ理屈を用意するのはうまいよなぁ
って実感した年末

>医師免許の剥奪って難しいのかもね
まあ簡単に剥奪できたら悪用される危険性があるから難しくしてる事自体はしょうがないものではある

>だって臓器移植名乗りあげたら当たった医師によっては
ほら見ろ臓器移植も巻き込まれた！

医者側から辞めさせろって出てくるんだから余程のことだよ

SNSは昔バカ発見器とか呼ばれてたのを思い出した

あれだけ写ってる人いて誰も何も言わなかったのだろうか
ていうか死体と一緒にピースイエーイとか普通やらないでしょ…

激務でおかしくなっていったのかおかしい人が何十年も発覚しなかったのか

朝鮮らしい

こんなパリピ撮影が現場で見逃されてるのが不思議ではある

論点をズラして無理のある正当化して都合の悪い部分は無視して外国では〜って言い出すってマジで荒らしじゃないですか

>この世でトップクラスに高須にキレる権利がある事例
>いやもう権利じゃなくて義務の領域か
ぽつぽつこれだから美容整形の医師は…って言われ始めてたから
日本で最も有名な美容整形医師がブチギレておかないとマジでそのまま美容整形バッシングに繋がりかねなかったしな

>あれだけ写ってる人いて誰も何も言わなかったのだろうか
>ていうか死体と一緒にピースイエーイとか普通やらないでしょ…
ですがアメリカでは普通です

死者の尊厳が焦点として指摘されてるはずなのになぜ院長は頑なに医療への信頼ということばかり念頭に置いているのかその辺知りたい

1mmも医学の発展の名目で何かボランティアしたくない〜

>医者側から辞めさせろって出てくるんだから余程のことだよ
皆やってるとかアメリカでは当たり前とまで言われたら動かんわけにもいかんので
二重に面倒くさい事してくれてるな

>激務でおかしくなっていったのかおかしい人が何十年も発覚しなかったのか
どちらにしろそんなおかしい人には暇を出すべきである

いやまぁ確かに医療関係の友人と飯食いに行って
この肉の断面この前手術した人の肉そっくりとか言われて他の友人とマジギレ説教ししたことはあって
その辺の…認識の違いと言うか当たり前に見てる人との意識の差を感じたことはあるが…

>稚拙な論点のすり替えだけど
>狭い世界で肩書きあるとこれでも通用するんだと思う
>でもそういうの一切通用しない世界でいつも通りのやり方したら
>全然通らなくてすごい叩かれて混乱してると思う
お山の大将が倫理ゼロで分不相応に全世界に傲慢かましたからこうもなる

>こことか抜きにそれをシレッと素でやっちゃう人は普通にそこらにいるってことだよ
無為の誤謬は意図的な詭弁としても用いることができる
そして詭弁の類型もまた無意識の誤謬として出てきやすいものでもあるんだよな

この件で高須が結構まともなんだなこの人…と再評価（？）されるのなんかのバグだと思う

実習生ですら解剖実習でこんなことしたら一発退学モノでしょ
医者自体を辞めさせないと収まらないよこれは…

外部との交流が薄い職場だから倫理観がぶち抜けていったのかなぁ…

まあそもそも臓器移植は臓器移植で昔にテレビ放送してやらかした件が有るからな…
流れで掘り返されてるな今

>死者の尊厳が焦点として指摘されてるはずなのになぜ院長は頑なに医療への信頼ということばかり念頭に置いているのかその辺知りたい
論点ずらしたいだけだろ

おかしいことにおかしいと声をあげるのは難しいことなんだ
相手が権威や立場や年齢のある人ならなおのこと

>死者の尊厳が焦点として指摘されてるはずなのになぜ院長は頑なに医療への信頼ということばかり念頭に置いているのかその辺知りたい
第三者からすると保身としかとれない…

>>あれだけ写ってる人いて誰も何も言わなかったのだろうか
>>ていうか死体と一緒にピースイエーイとか普通やらないでしょ…
>ですがアメリカでは普通です
なわけねえだろぶっ殺すぞ…

女性医師だけじゃなくてピースサインしてる周りや止めなかった主催も問題なのに一人だけ尻尾切りされてるのモヤモヤする…

これアメリカ医療界さん激おこにならない？大丈夫？

尻尾きりですらないだろコレ

後から擁護しに来たお偉いさんの発言の方がある意味驚きだったな
どんな業界にもヤバいのが紛れ込むのよくあるからたまたま写真あげたこの人がヤバいのかと思ってたら頓珍漢な擁護してくる2人目の登場だぜ

こういう感じでアゲアゲに研鑽を積めるから院長になれるのかなとは思った
盛大に道踏み外してるけど

>>医者側から辞めさせろって出てくるんだから余程のことだよ
>皆やってるとかアメリカでは当たり前とまで言われたら動かんわけにもいかんので
>二重に面倒くさい事してくれてるな
あぁアメリカからしたらなにかしらのアクションをせざるを得なくなっちゃうのかこれ
おあしすって時と場合によっては逆効果なんだな…
いや純粋なおあしすとは違うけど

>いやまぁ確かに医療関係の友人と飯食いに行って
>この肉の断面この前手術した人の肉そっくりとか言われて他の友人とマジギレ説教ししたことはあって
>その辺の…認識の違いと言うか当たり前に見てる人との意識の差を感じたことはあるが…
テンプレみたいな医者あるあるらしいなこれ
焼き肉行くと酷いことになるって

モザイク越しでも吐き気がしたから医者とか自分絶対無理だなと思った…まず知能が足りないのは置いといて

一応写真撮影自体は可能な場ではあったようだ
ただしそれは論文とか研究とか学問のための資料としての写真であって
そのへんを勘違いしたのかなとは思う

アメリカでは普通でーす！と宣うことでアメリカ医学会がブチ切れたらこいつのせいか…

火葬場で職員が仏さんの写真撮ったのもそうだが持ち込み全面禁止とかにしないとわからんのか
fu4435979.jpg

対外的には上司は部下を守るもの
というのは良い上司ではある
この件では？

批判してる医者もホントは同じようなことやってるんだろ？
と言われた場合にその疑惑を否定するの悪魔の証明で難しすぎる

まあトップに歯向かえないって雰囲気あったのかもしれないしな
現場の雰囲気分からないからそこら辺は当事者に任せるしかない

>対外的には上司は部下を守るもの
>というのは良い上司ではある
>この件では？
油注ぐな

>いやまぁ確かに医療関係の友人と飯食いに行って
>この肉の断面この前手術した人の肉そっくりとか言われて他の友人とマジギレ説教ししたことはあって
>その辺の…認識の違いと言うか当たり前に見てる人との意識の差を感じたことはあるが…
ちなみになんて説教したの

アメリカのルールは違います
はいやお前外に出たらその地のルールに沿ってピクニック気分で献体解剖ピースするようになんの…？すぎる

今回は国語のテストかな？ってくらい論点すり替えが分かりやすいからみんな気付いたけど
よくよく知らないと詭弁でしかないということに気付けないというややこしい詭弁・誤謬とかもあるのよね
真のスコットランド人論法は割とやっちゃってる人が多い

>なわけねえだろぶっ殺すぞ…
fresh cadaverの意味を知らない人にそんなこと言われたくありません！

人の身体にメスを入れても罪に問われない特権持ちなんだから
その分責任や振る舞いを問われるのは当然

>その辺の…認識の違いと言うか当たり前に見てる人との意識の差を感じたことはあるが…
つまりこういうこと他の医者もやってるんだろ？疑惑が否定できる要素がない

>いやまぁ確かに医療関係の友人と飯食いに行って
>この肉の断面この前手術した人の肉そっくりとか言われて他の友人とマジギレ説教ししたことはあって
>その辺の…認識の違いと言うか当たり前に見てる人との意識の差を感じたことはあるが…
まあそのくらいなら職業ネタとしてよくある奴だし同業者以外には言わない方がいいってやんわり伝える程度でいいんじゃない？

>火葬場で職員が仏さんの写真撮ったのもそうだが持ち込み全面禁止とかにしないとわからんのか
>fu4435979.jpg
ここmayじゃないですよ

>真のスコットランド人論法は割とやっちゃってる人が多い
あやつ案件の話はやめろ

>アメリカでは普通でーす！と宣うことでアメリカ医学会がブチ切れたらこいつのせいか…
だから下手すると日本の医者は受け入れねえ！！って言われる可能性すらあるから
まともな医者や医学会は戦々恐々としてるという話

部下が謝罪してあとは地蔵モードすればいいのにって状態で乗り込んでくるな

死者の尊厳について触れたら何も取り繕えなくなるから
あの手この手で誤魔化してるだけで
本質わかってないわけじゃないと思うよ
カス

>火葬場で職員が仏さんの写真撮ったのもそうだが持ち込み全面禁止とかにしないとわからんのか
社外秘とか取り扱う部署だとスマホ持ち込み禁止普通だし解剖室に持ち込めるのがある意味驚きだわ

おかしい人の文章はあれ？これ読んでる俺の方が何か勘違いしてる？ってなる魔力を帯びてるからこわい

死者の尊厳も大事ですが今を生きる患者さんの利益の方が大事じゃないですか！？
��その二つは相反しないのでどちらも大事であるため

>批判してる医者もホントは同じようなことやってるんだろ？
>と言われた場合にその疑惑を否定するの悪魔の証明で難しすぎる
一部のおかしいのを指して全体化されたら当事者としてはたまったものではないとは思う
ただこの案件は周囲もおかしいよねってなる

まだスレ画みたいな学生のやらかしなら教授がバチクソにキレた上で退学とか溜飲の下がるオチはあった
なんで免許もう持ってるやつが学生レベルのやらかしするんだよ

お客さんじゃなくて患者と向き合ってこなかった結果だろうなとは思う
医療現場だと患者とその家族の感情と向き合わなきゃならんから医療倫理の問題は嫌でも実体験として染み付く

壁に耳ありで退学になる都市伝説が広まってるくらいなのにどうして医者になってから倫理観が緩むんです？

>死者の尊厳について触れたら何も取り繕えなくなるから
>あの手この手で誤魔化してるだけで
>本質わかってないわけじゃないと思うよ
>カス
誤魔化しの上に逆切れまでしてくるって喧嘩売りすぎだろ…

>アメリカのルールは違います
>はいやお前外に出たらその地のルールに沿ってピクニック気分で献体解剖ピースするようになんの…？すぎる
「ここは日本だ」の応用版なのでそこはあまり
問題はこれでアメリカ側をいわば共犯関係にしようとしてるので
アメリカ側としても何かしら言わないとまずいことになってるから
どちらかというとアメリカの医療関係者に心中お察ししますうちの馬鹿が申し訳ございませんと言わなきゃいけない案件だと思う

>なわけねえだろぶっ殺すぞ…
でもグアムなんてアメリカ占領下の植民地なんだから本国のルールなんて通用しないでしょ

>実習生ですら解剖実習でこんなことしたら一発退学モノでしょ
>医者自体を辞めさせないと収まらないよこれは…
退学させる条件はわりと厳しいので学生がどう処分されるかは分からんが
大学側は偉い先生何人かクビ飛んで済むなら軽い方

「じゃあメキシコシティなら笑い話だからお前の家族親戚全員の生きたまま解体ショー撮るね」って言われたらどうすんだよと

>壁に耳ありで退学になる都市伝説が広まってるくらいなのにどうして医者になってから倫理観が緩むんです？
医者になることが目標で止まっちゃったんじゃないかな

>ちなみになんて説教したの
周りに他の客もいるし仕事柄見慣れて同僚とそういう話してるのかもしれないけど場を弁えろ食欲無くなる以前の話だろって感じでみんなで怒ったよ
職場で切り取った胃をバットに広げてステーキ肉！って笑ったり今日肉くえねーよーって笑ったりするの普通にあるからつい…とか言われてまた怒ったよ

スレ画は説教されて自覚したら自分がヤバいことしたって自覚持てただけマシなんだなって思えたよ
いや何で再評価されるんだよあの爪アクセ事件

>今や懐かしいどこぞの号泣議員も問題の本質無視して私は国民の事を考えてるんです！高齢化社会をどうにかしようと頑張ってるんです！😭だったしそういう奴の思考ってやっぱ似るのかな
自分がやばいことやってる自覚だけはあるから必死に話を逸らそうとしてるだけだろ

>動機は善
ハハハ

何が悪いのかは理解しててその上で論点すり替えようと言い訳並べてる感じなのがなんというか幼児みたいで…

まあ間違いなく周りの人から検体考えてるとかいわれたらこの事例頭に浮かぶよな

漫画でもたまに作者の倫理観がおかしいのか世界観の倫理観がおかしいのか悩むことがある
いや別問題というかそれ以前の話だわ

>職場で切り取った胃をバットに広げてステーキ肉！って笑ったり今日肉くえねーよーって笑ったりするの普通にあるからつい…とか言われてまた怒ったよ
ちなみにこれはなんて怒ったの

>社外秘とか取り扱う部署だとスマホ持ち込み禁止普通だし解剖室に持ち込めるのがある意味驚きだわ
デジカメで資料写真撮影してたのがスマホに切り替わっただけなんだろうそこは
SNSに上げんなよ！は当たり前の話だけども

>この件で高須が結構まともなんだなこの人…と再評価（？）されるのなんかのバグだと思う
ネットのオタクはよりヤバいものが現れると喉元すぎれば…をしすぎ！
50歩カスと100歩カスなんてどっちもカスや！

>自分がやばいことやってる自覚だけはあるから必死に話を逸らそうとしてるだけだろ
その手の大義名分で論点すり替えればワンチャン無過失狙えるかもしれねえ！って打算ありきだよね

>いや何で再評価されるんだよあの爪アクセ事件
ゆ…許されたのか！？
たった一回のミスが

稚拙な言い訳でアメリカさんまで巻き込むなよふざけんな！

>職場で切り取った胃をバットに広げてステーキ肉！って笑ったり今日肉くえねーよーって笑ったりするの普通にあるからつい…とか言われてまた怒ったよ
あーそういうの聞くと検体おもちゃにして尊厳辱める行為やってる医者沢山いるんだろうな
厳格に捜査した方が良くない？

高須見てると人間あんなんでも本業の拘りが絡むとしゃっきりするんだなあと

死んだ後の臓器提供止めるのは論点ズレてるとは言われてる
それはそれとしてそこまでやって話大きくしないとどうせ竹田くんするだろ？という諦めが大きい

>ちなみにこれはなんて怒ったの
今言われたこと解らないなら言い訳するな考えてから発言しろって言ったんだったかな
いや周りに普通に他のお客もいるのにマジで止めてよ…ってなるよ！

>ゆ…許されたのか！？
>たった一回のミスが
許されてはないというか
自分であのミス許さずに自主退学したからまだマシという話になったというか

これで出てくるのが一般の方々には分からんかぁ〜が含まれてるの強い

>これで出てくるのが一般の方々には分からんかぁ〜が含まれてるの強い
不勉強な医者にもわからんかぁ〜！もやらかしてるから強い

女はもうシンプルにアホなんだろうけど
>同院の統括院長・麻生泰医師
コイツが通名利用からしてろくでも無さ過ぎてドン引き

なんか芸名風だししれっと名前変えてそう

>>職場で切り取った胃をバットに広げてステーキ肉！って笑ったり今日肉くえねーよーって笑ったりするの普通にあるからつい…とか言われてまた怒ったよ
>あーそういうの聞くと検体おもちゃにして尊厳辱める行為やってる医者沢山いるんだろうな
>厳格に捜査した方が良くない？
ご遺体や摘出物でふざけるのは精神を守るために一時的におかしくなってるだけでよくあること
それはそうと業界外で内々のテンションを持ち出すのは人としてだめ

こうやってやべえ野郎が炙り出されるのはネット社会のいいところ…なんだろうか…

>今言われたこと解らないなら言い訳するな考えてから発言しろって言ったんだったかな
>いや周りに普通に他のお客もいるのにマジで止めてよ…ってなるよ！
看護婦やってたばーちゃんがホルモン見る度に盲腸の患者思い出すからなーガハハハハ！って炒めてるの思い出した

医者のSNSの過去の発言掘り返される事例増えそう

美容外科なんも嫌だな…
患者視点だと絶対笑い者にしてるってなるし

まあ俺も死んだ後司法解剖とか絶対されたくないと思ってるから結構な日本人は死んだ後弄られるの嫌だと思ってる

>看護婦やってたばーちゃんがホルモン見る度に盲腸の患者思い出すからなーガハハハハ！って炒めてるの思い出した
食えなくなるからやめろや！

どうせ一月もしたら風化してると思うから形だけでも謝ればよかったのにね…

松井みたいな殺人鬼といいこのゴミ女といい
医療業界はもうちょっと自浄作用持てよ

死体晒す人が個人情報晒さない保証はないからな…

>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
ここですら死体上げるのアウトなのにな…

「」だってお外で同じはしゃぎ方してたら白い目で見られるからな

>こうやってやべえ野郎が炙り出されるのはネット社会のいいところ…なんだろうか…
炙り焼き殺すところまでセットならそれでいいんだけどな
無実の奴が焼かれるのは良くないからやめろっていうが罪人は無限に焼いていいまであるだろ

他人の身体切って開いてなんて精神的な負荷すごいだろうし内側で気を紛らわせるのは別にいいよ聖人であってほしいとは思うけどそれを求めるのは違うと思うし
でもそれを表に出したら話全然違うじゃんね

>fresh cadaverの意味を知らない人にそんなこと言われたくありません！
マウントか？

仮にアメリカでは普通っていう嘘を飲んだとしてもここ日本だしな…

>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>ここですら死体上げるのアウトなのにな…
ですが、

>>今言われたこと解らないなら言い訳するな考えてから発言しろって言ったんだったかな
>>いや周りに普通に他のお客もいるのにマジで止めてよ…ってなるよ！
>看護婦やってたばーちゃんがホルモン見る度に盲腸の患者思い出すからなーガハハハハ！って炒めてるの思い出した
看護士やってたうちのかーちゃんは人間の肉の切断面の色に似てるからって生の牛肉調理できなくなったと言ってた

>松井みたいな殺人鬼といいこのゴミ女といい
>医療業界はもうちょっと自浄作用持てよ
というか普通の業界だったら無茶苦茶叩かれて原因調査と対策の徹底求められてるよな

初手で外野が引くくらい厳しく怒ると消化早いよねこの手のやらかしは

>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>ここですら死体上げるのアウトなのにな…
確かにここは匿名掲示板の底辺だが
そもそも他でも許される場所が無いだろ

死者への尊厳をどう考えているのか
という目線で一連の発言を見ると
>黒田先生は、学生時代のホルマリン固定標本とは異なる、精度の高いfresh cadaverを初めて目にした感動をなんとか伝えようと、あのような投稿になってしまいました。ピースサインをして撮っていた事は当然不適切であると考えます。
→「死者への敬意と投稿者の衝撃は天秤にかけることができる」
>ですが、死者への尊厳ももちろん大切ですが、今生きている人の命や安全も大切なんじゃないでしょうか？
→「死者への敬意と生きてる人の命・安全は天秤にかけることができる」
>故人に感謝しながらも、その知見を今後の患者さんに活かしたいと思います。
→「死者への敬意と医療の発展は天秤にかけることができる」
……なんか…すげぇな！

>初手で外野が引くくらい厳しく怒ると消化早いよねこの手のやらかしは
トンボ鉛筆の佐藤…

>初手で外野が引くくらい厳しく怒ると消化早いよねこの手のやらかしは
まあしなかったから今の状況になってる訳で

高須はキレる権利無いと思う
まず美容整形業界の評判に自分のやらかしで泥を塗るのはこいつもやってるし
ただ女医師は医療現場で高須は医療分野ではないまさはるでという違いはあるが
>50歩カスと100歩カスなんてどっちもカスや！

>トンボ鉛筆の佐藤…
驕り高ぶり言語道断は本当に上手く会社の評判を守ったいい謝罪文だよなあって改めて思う

>他人の身体切って開いてなんて精神的な負荷すごいだろうし内側で気を紛らわせるのは別にいいよ聖人であってほしいとは思うけどそれを求めるのは違うと思うし
>でもそれを表に出したら話全然違うじゃんね
TPOを弁えろ！て話を聖人云々の流れにしてしまうことはここでもよく見る

>初手で外野が引くくらい厳しく怒ると消化早いよねこの手のやらかしは
怒っても全く気にしてなかっただろ
少し経ってから余程上から怒られたかなんかしただけで

美容外科医は手術はするけどそのあと傷が化膿して患者が感染症で死にかけたりしても知らぬ存ぜぬで病院に投げるからね

>驕り高ぶり言語道断は本当に上手く会社の評判を守ったいい謝罪文だよなあって改めて思う
対外的に上司は部下を守るものだがほかに守るべきものもあるなら要検討というのがよくわかる事例でもあった

これはもろに奢り高ぶり言語道断の出番だったな

>松井みたいな殺人鬼といいこのゴミ女といい
>医療業界はもうちょっと自浄作用持てよ
美容外科は医療じゃねぇ

>トンボ鉛筆の佐藤…
めちゃくちゃ厳しく怒られたけど結局残ったな

学生ならまぁそんな馬鹿も出るよな…ってなるんだが院長ってお前さぁ…

>>>どんな意図であれネットに死体をあげるなよ…！
>>ここですら死体上げるのアウトなのにな…
>ですが、
4chanなら…！

>他人の身体切って開いてなんて精神的な負荷すごいだろうし内側で気を紛らわせるのは別にいいよ聖人であってほしいとは思うけどそれを求めるのは違うと思うし
>でもそれを表に出したら話全然違うじゃんね
でもまあ
「わかるから外には出さないことだけは気をつけてね」くらいの塩梅で注意しておくと感覚が麻痺してそこを飛び越えちゃうんだよね
だから「内側で気を紛らわせるのもNGな」って言っておく
これでようやく内側で気を紛らわせるのは「いやダメなのはわかるけどそうは言ってもさ」という罪悪感ありきの温度感でなされて
外に持ち出す奴は少なくなる

>高須はキレる権利無いと思う
>まず美容整形業界の評判に自分のやらかしで泥を塗るのはこいつもやってるし
>ただ女医師は医療現場で高須は医療分野ではないまさはるでという違いはあるが
いやあるだろ
まさはるの話したら医療方面での実績帳消しになるってこと？

>>トンボ鉛筆の佐藤…
>驕り高ぶり言語道断は本当に上手く会社の評判を守ったいい謝罪文だよなあって改めて思う
翌日即謝罪文出して事実を全面的に認めた上で一切の言い訳なく佐藤をボロクソ言いつつ平謝りだったのが本当に良い対応

松井のような殺人鬼からすら医師免許剥奪できない業界だぞ
業界自体が終わってるよ

>死体晒す人が個人情報晒さない保証はないからな…
これはマジ
少なくとも院長がやる事じゃない

でももうトンボ鉛筆と言えば佐藤だよな

教え子とかからもあんた最低だよって言われたりしててそりゃあなぁ…

医師なのに品性がない時点でダメ
医師は常に国民からのチェックが入り続けるくらいでちょうどいい

高須が検体の写真をネットに上げたことあんの？って話だからな…

>「わかるから外には出さないことだけは気をつけてね」くらいの塩梅で注意しておくと感覚が麻痺してそこを飛び越えちゃうんだよね
マザーテレサの言い様じゃないが考えてると結局表に出るよねってのは確かにある

>>初手で外野が引くくらい厳しく怒ると消化早いよねこの手のやらかしは
>トンボ鉛筆の佐藤…
日頃から弊社へ格別のご理解を賜りまして深く御礼申し上げます。

さて、平成２３年３月１３日付で、弊社人事グループ担当社員より発信しました弊社採用活動に関する文書の中に、不適切かつ配慮に欠く表現が多々ありましたことを深くお詫び申し上げます。

先ず、東日本大震災発生の２日後に、罹災した地域への配慮を欠いたかたちで書類選考用紙等をメールし、締切を１５日消印有効としたことは言語道断であります。また、随所に平等を欠く表現もありました。さらに、弊社担当者の立場上の驕り昂ぶりが現れた言葉遣いが随所にあり、重ね重ねお詫び申し上げます。

早速、公に発信する文書の事前社内校閲ルールを設置し、再発を防止してまいりますと同時に、当該担当者を厳しく指導しました。
改めてこの度、不適切かつ配慮に欠く文書を発行しましたことを深くお詫び申し上げます。
平成２３年３月１４日
トンボ鉛筆 総務部ゼネラルマネージャー
長尾弘司

>TPOを弁えろ！て話を聖人云々の流れにしてしまうことはここでもよく見る
というよりも医療現場での不謹慎なトークの問題とTPOの問題
このふたつを同時にはなすと大体TPOの問題に焦点があたってしまって
不謹慎トークがなぁなぁというか「しょうがないよ」案件で流されがちになるのがあまりよろしくないと思う
今回の死者への敬意もド直球にこれだからなぁなぁにされてたツケが回ってきてるように見える

スレ画が退学になったのもバカ真面目な同級生に説教されただけだし開き直って無視してもよかった
現代社会では誰かに怒られても一旦忘れて開き直るメンタルが一番重要

長尾サンの怒りが名文すぎてかえって忘れられてない…

解任って言葉だけで別の役職に移って給料据え置きでしょ？

高須は現状の立場的には口出してもおかしくない立場だし包茎チンポの事は置いといても怒るのは当たり前なんじゃね

一人で全医師と全院長の死体晒し率と個人情報晒し率の平均値爆上げしてそう

高須だってﾒで語気強くしただけだろ
ポジショントークじゃねーのって思っちゃうよ

>松井のような殺人鬼からすら医師免許剥奪できない業界だぞ
>業界自体が終わってるよ
人間用のルールに倫理観が狂ったモンスターを適用することは難しいんだ

トンボ鉛筆の佐藤はアレでも
トンボ鉛筆はしっかりしてるんだな…ってなるもんなコレ

>翌日即謝罪文出して事実を全面的に認めた上で一切の言い訳なく佐藤をボロクソ言いつつ平謝りだったのが本当に良い対応
平謝り…なのかあれは…？

>高須はキレる権利無いと思う
高須のまさはるが気に食わないのは個人の勝手だけど
キレる権利くらいはあるだろ！

>看護士やってたうちのかーちゃんは人間の肉の切断面の色に似てるからって生の牛肉調理できなくなったと言ってた
牛の僧帽筋のステーキくださいとか焼肉で牛の腹直筋追加でとか言ったりするんだろうか

>でももうトンボ鉛筆と言えば佐藤だよな
それと一緒にここでも語られてるように良い炎上対応って部分もセットだから企業イメージはなんとか守護られた
あのまま佐藤放置してたら震災の悲しみの分下手するともっと致命的なことになってた

>まさはるの話したら医療方面での実績帳消しになるってこと？
Xで政治の話をしてて作品の評価したくなくなる作者とか結構いるな…

一連の院長の擁護文から透けて見える「でもそいつもう死んでるんでしょ？」っていう意識に傲慢さを感じる

>今回の死者への敬意もド直球にこれだからなぁなぁにされてたツケが回ってきてるように見える
今回も医師会として厳しい処罰を表立ってやらないなら
どうせ同じ事他でもやってるんだろうなーってなる

高須もだけど怪我してもない人にメス入れて保険適用外の行為をローンで払わせて稼ぐ仕事なんてろくでもねぇんだ

>まさはるの話したら医療方面での実績帳消しになるってこと？
話じゃなくてリコール偽造問題な

>>高須はキレる権利無いと思う
>高須のまさはるが気に食わないのは個人の勝手だけど
>キレる権利くらいはあるだろ！
いや別に…？

驕り高ぶり言語道断好き

昔はちょっとええ感じの肉屋だと一頭吊るして見せびらかしてることがよくあったから
医療従事者には死体の肉感強かったのかもしれない

医者個人のスマホに患者の写真いっぱい入れてて常に勉強してます！みたいなのなんかの番組で見た事あるけど
こう個人情報管理的に大丈夫なんだろうか…ってなった

高須で論点ずらして荒らしの相手正面からすんな

美容整形側がそういう業界とアピールしてるんだから身内でもない人達は素直に軽蔑すればいいんです

>一連の院長の擁護文から透けて見える「でもそいつもう死んでるんでしょ？」っていう意識に傲慢さを感じる
言うてどうせバラすんじゃんみたいなことモロに言っとるからな

>>この世でトップクラスに高須にキレる権利がある事例
>>いやもう権利じゃなくて義務の領域か
>ぽつぽつこれだから美容整形の医師は…って言われ始めてたから
>日本で最も有名な美容整形医師がブチギレておかないとマジでそのまま美容整形バッシングに繋がりかねなかったしな
いや高須が成金行為でXに札束の写真上げたりしてる時点で最初から印象悪いんで別にどうでもいいっすよ
元から美容整形なんて必要のない仕事だし

対象が死者に限らないけど敬意や尊厳って損得勘定の天秤にかけると計算が難しいからな
だから最初から頭から除外しがち
その結果がこれ

高須も悪いから！と今回の話は別だろ

>言うてどうせバラすんじゃんみたいなことモロに言っとるからな
マジで！？

トンボの佐藤といいあれな人って文章に無駄にオリジナリティというか感情を乗せるというかイキイキと書くんだよなってなった
自分の色を出したがるのがなんか驕り高ぶりが見える

>高須は現状の立場的には口出してもおかしくない立場だし包茎チンポの事は置いといても怒るのは当たり前なんじゃね
包茎というコンプレックス創造は別の人じゃなかったっけ

>医者個人のスマホに患者の写真いっぱい入れてて常に勉強してます！みたいなのなんかの番組で見た事あるけど
>こう個人情報管理的に大丈夫なんだろうか…ってなった
どう考えても良くない
というか普通の会社でも個人携帯に仕事の情報入れるのはNG

>医者個人のスマホに患者の写真いっぱい入れてて常に勉強してます！みたいなのなんかの番組で見た事あるけど
>こう個人情報管理的に大丈夫なんだろうか…ってなった
普通の企業じゃ社外への情報持ち出しになるからNGだけどね…普通じゃないってのがだんだん明るみになってるよね

>高須のまさはるが気に食わないのは個人の勝手だけど
スタンスの話じゃねえよ！

>高須もだけど怪我してもない人にメス入れて保険適用外の行為をローンで払わせて稼ぐ仕事なんてろくでもねぇんだ
事故で大きく顔を傷つけてしまった人がその技術のおかげでまた前向きになれた
とかはそれこそ画像の漫画でもやってたじゃん

>とかはそれこそ画像の漫画でもやってたじゃん
漫画の話であって現実は外科医がやるから美容整形の出番はない

>>>高須はキレる権利無いと思う
>>高須のまさはるが気に食わないのは個人の勝手だけど
>>キレる権利くらいはあるだろ！
>いや別に…？
直属の上司やら同じ会社の人間ならまあ分かるけど
なんで高須がそんなキレるんだろうね

>普通の企業じゃ社外への情報持ち出しになるからNGだけどね…普通じゃないってのがだんだん明るみになってるよね
一回医療業界に捜査のメス入れた方がいいんじゃないかなって

>>高須のまさはるが気に食わないのは個人の勝手だけど
>スタンスの話じゃねえよ！
高須がどうこう言ってる奴って完全にスタンスの話じゃん

>高須も悪いから！と今回の話は別だろ
別だよ？一緒だよとは言われてないだろ

でもね…退学まで行くバカは論外としても検体で遊ぶ医学生はぶっちゃけよくあるレベルなんですよ…

高須嫌いだから一緒に叩こうとしたけど
なぜかいまいち周りが乗ってくれなくて首かしげてそう

死者の尊厳についてどう考えているのか
という点については最終回答としては
>御献体をしてくださった方々への敬意が明らかに欠けておりました。本当に申し訳ございませんでした。心からお詫び申し上げます。
これってことでいいんだろうか

>高須がどうこう言ってる奴って完全にスタンスの話じゃん
いやリコール署名偽造の話だけど

こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めて地震の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていたきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

>>高須もだけど怪我してもない人にメス入れて保険適用外の行為をローンで払わせて稼ぐ仕事なんてろくでもねぇんだ
>事故で大きく顔を傷つけてしまった人がその技術のおかげでまた前向きになれた
>とかはそれこそ画像の漫画でもやってたじゃん
それは形成外科手術で保険適用の範囲っすよ

>でもね…退学まで行くバカは論外としても検体で遊ぶ医学生はぶっちゃけよくあるレベルなんですよ…
つまり医者にもよくいるってことだろ？

>でもね…退学まで行くバカは論外としても検体で遊ぶ医学生はぶっちゃけよくあるレベルなんですよ…
>というよりも医療現場での不謹慎なトークの問題とTPOの問題
>このふたつを同時にはなすと大体TPOの問題に焦点があたってしまって
>不謹慎トークがなぁなぁというか「しょうがないよ」案件で流されがちになるのがあまりよろしくないと思う
>今回の死者への敬意もド直球にこれだからなぁなぁにされてたツケが回ってきてるように見える

論点ずらしなんかしなくても直球で謝って暫く黙っていれば延焼せず解任もなかったと思うんだけど

医者ヅラしてるけど美容業界に行った奴らはもう医療行為してないから医療業界の人間じゃないぞ
手間と金かけて育成した医者が医療辞めて金稼ぎに走るのが医療業界内でも問題視されてるけど就労の自由があるからどうにもならねぇ

>高須だってﾒで語気強くしただけだろ
>ポジショントークじゃねーのって思っちゃうよ
そのポジショントークは絶対にしなきゃ行けない類

>直属の上司やら同じ会社の人間ならまあ分かるけど
>なんで高須がそんなキレるんだろうね
それ言ったら赤の他人の誰もが黒田にキレる筋合いなくなるじゃねーか

>>とかはそれこそ画像の漫画でもやってたじゃん
>漫画の話であって現実は外科医がやるから美容整形の出番はない
漫画知識で現実の医者叩いて漫画知識で反論されたら即言い訳するカス

>別だよ？一緒だよとは言われてないだろ
待って高須が言う資格無いって人に向けてレスしてたつもりで高須悪いってつもりで言った訳じゃないよ
紛らわしくてごめん

https://x.com/fujiyoshi_ben/status/1872445399568683047
逆張りおじさん登場までがセット

アメリカでは普通！普通です！
って言われてアメリカ医療関係者がなんてコメント出すのか気になってはいる
もう出してるかもしれんけど

>なぜかいまいち周りが乗ってくれなくて首かしげてそう
見えないものを見ようとして

形成と整形ややこしい問題
俺もすぐ忘れるぜ

>高須も悪いから！と今回の話は別だろ
別だぞ？別に高須も悪いから！なんてレスないけどメクラか？
高須の同レベルとか高須別に今回の件で関係ないだろって言われてるだけだ
上げるのは意味不明だと思う

やっぱ馬鹿ってわかりやすいくらい口汚いな

たかだがまさはるスタンスの話で泥を塗るなんて表現するわけねえだろバカか
泥を塗るっつったら偽造レベルの話だろ

むしろ基本何だかんだなあなあで済まされる検体遊びで退学までぶっちぎる奴らは何してるんだよ

>待って高須が言う資格無いって人に向けてレスしてたつもりで高須悪いってつもりで言った訳じゃないよ
いや分かってるよ
分かった上で言ってるよ

>って言われてアメリカ医療関係者がなんてコメント出すのか気になってはいる
普通なわけねーだろって既に出てなかった？

伸びたからおかしいやつも寄ってきたな…

急募：暴力で解決してくれるスーパードクター

高須も別に高潔でもないし美容整形で稼いでるアレな人だからなぁ
どの口が言ってんのって感じ

アメリカの医者もしょうもねぇ事で騒いでんなってみんな思ってるよ

>伸びたからおかしいやつも寄ってきたな…
まずお前とかな

>逆張りおじさん登場までがセット
リプとその返しが本当に酷い

>でもね…退学まで行くバカは論外としても検体で遊ぶ医学生はぶっちゃけよくあるレベルなんですよ…
おふざけしないと精神が持たないというなら仕方ない
SNSでやらなければ…

頭の中の辞書に喉元過ぎれば熱さ忘れるとか五十歩百歩とかどんぐりの背くらべという言葉が無い奴が多すぎる…

>アメリカの医者もしょうもねぇ事で騒いでんなってみんな思ってるよ
サルどもが…って思われても仕方ねぇよ
どこの類人猿だよ

やらかしたのが何者だろうがどうでもいい
ご遺体を弄くって遊んだり晒したりした以上お前が死んだら同じ目に合えってだけだろう

あ

昔から医者の中にはこういうクズもいたんだろうけどSNSで大衆に可視化されちゃったらもう医療全体への善意も信頼も期待できねえんだ

>でもね…退学まで行くバカは論外としても検体で遊ぶ医学生はぶっちゃけよくあるレベルなんですよ…
それが生じるメカニズム自体はよくわかる
だが自然に生じてしまうからといって締め付けを緩くできるかというとまた別ですからね…

>おふざけしないと精神が持たないというなら仕方ない
>SNSでやらなければ…
そのしょうがないの積み重ねが今回なんじゃ

学生がやったらアウトなんだろうけどなぁ

ただインディアナ大学にも問題があったっぽいんだよね
何故かハワイのグアム大学でやっていたしハワイなんて僻地にどうやってそれだけの数の献体を集めたの？って感じだし
その献体は本当に同意を得た人なのですか？と言う疑問が生じるし
大学が金稼ぎのためにディプロマミル乱発するとかよくあるしな

>>言うてどうせバラすんじゃんみたいなことモロに言っとるからな
>マジで！？
ですが、死者への尊厳ももちろん大切ですが、今生きている人の命や安全も大切なんじゃないでしょうか？それが解剖セミナーの趣旨ですし、どんな言い訳や神妙な態度をとったところでご遺体を損壊する事実に変わりありません。

>ただインディアナ大学にも問題があったっぽいんだよね
おっとここで新たなチャレンジャーのエントリー！

まあ規範っていう結び目は結んだ時が一番つよくて段々緩んじゃうからね
んで解けた時に問題になってまた結び直しされてその直後が一番強くて…以下ループだ

医者は全員死んだら献体強制にすりゃいいんじゃねえかな…
自分のした扱いがそのまま返ってくるだけになるし…

学生がよくやるからってなんの言い訳にもならないしじゃあその段階で教育しろってなるだけだけどね

遺体を切り刻み解剖するからこそ尊敬の念が必要になるんだけどもね

>それが生じるメカニズム自体はよくわかる
消防官は火事で滅茶苦茶テンション上がるだろうし
警察官は殺人事件で滅茶苦茶テンション上がるだろうし
内心はそう思ったとしても第三者にわかるような事をしてはおけませんよって話な訳で

もう辞めたら終わりの問題ですら無くなったからな
問題が個人ですまないダメージ入れとる

どうせバラすんだから写真撮ってもいいだろは何もわかってなくないと出て来ないぞすごいな

>医者は全員死んだら献体強制にすりゃいいんじゃねえかな…
>自分のした扱いがそのまま返ってくるだけになるし…
むしろならない医者が存在するの？ってくらいに無意識に思ってた
そうかそういえばやらなくてもいいんだな医者だからって

>ですが、死者への尊厳ももちろん大切ですが、今生きている人の命や安全も大切なんじゃないでしょうか？それが解剖セミナーの趣旨ですし、どんな言い訳や神妙な態度をとったところでご遺体を損壊する事実に変わりありません。
ご遺体を損壊する事実に変わり無いから神妙な態度と心持ちが第一なのでは？

大学で不謹慎とは一体何であろうか真面目に考える講義みたいなのはないのだろうか

切り刻むのは同じなのかもだけど神妙な態度でもご遺体への冒涜するんですか？
しませんよね？

美容行ったやつが医者を名乗るな

どうせ死んでるんだからいいだろって遺体を預けてくれるわじけじゃないのにね

動機が善であれならできたら社会に関わらないでほしいんだよね

学生ならよくあるってことは過去の学生である医者もよくあるんだろうな

>切り刻むのは同じなのかもだけど神妙な態度でもご遺体への冒涜するんですか？
>しませんよね？
>でもね…退学まで行くバカは論外としても検体で遊ぶ医学生はぶっちゃけよくあるレベルなんですよ…

>大学で不謹慎とは一体何であろうか真面目に考える講義みたいなのはないのだろうか
当然医者としての倫理は込み込みで指導はすると思う
職業人になって自分らの外の世界を考えられなくなったからこんなとんちんかんなコメントを出してるんじゃないかな

とかげの尻尾切りにならないように　と言うなら
こんな倫理観の奴を重用してた貴方に責任があり辞任するべきであり医師免許剥奪されるべきって話になるけど

どちらかというと技術面についてのお勉強はうまいタイプの医師なんだろうな…

医大で倫理の授業見てたけど寝てるやつとかいたからな
こういうヤツが将来やらかすんだろうなと思った

なんかチグハグなの上の人間に怒られた部分だけ謝罪してるからなのかなこれ

院長で45歳であれをやりましたって書くとね…

どうせ人間はいつか死ぬんだから今殺しても同じ！ぐらいの暴論

これの上司の帰化人もこの件笑い話にして動画に出してたとか相当猫

人を救うためじゃないと医者になっちゃいけないってわけじゃないけどさあ…

ご献体の尊厳を傷つけたくらいで…血も涙もねえ！

まあ検体したいって人いたとしても周りは止めるよね
SNSに載せるかはともかくこんなことする医者がいっぱいいるかもしれないんだし

世の中には授業で解剖に目覚めちゃって神妙な顔しつつ内心テンションMAXみたいな解剖大好き人間もいたりするんだろうか