あるよ

>あるよ
なぜ？

俺のミスは俺が馬鹿だったで済ませてくれないか？具体的に何したか説明すると泣きたくなる…

>>あるよ
>なぜ？
なぜだと思う？

>>あるよ
>なぜ？
スレ画に書いてあるよ

5回まで掘り下げられるのは結構難しい

>俺のミスは俺が馬鹿だったで済ませてくれないか？具体的に何したか説明すると泣きたくなる…
そこを洗い出して馬鹿でもミスしないようにするんだ

>俺のミスは俺が馬鹿だったで済ませてくれないか？具体的に何したか説明すると泣きたくなる…
それは原因でありその原因を発生させないためにはどうしたらいいかを話し合うために必要だ

言い訳は聞きたくない！！！１１！！！

分析したところで再発はするんだけどね

嘘つき野郎を追い詰めるためにある

意味はあるけど結論として実際無理だろって対策にたどり着くので泣くしかない

>分析したところで再発はするんだけどね
なぜ？

解決策のない袋小路であることが判明して終わり

ぼ…ボクが…無能だからです…

>分析したところで再発はするんだけどね
それは分析だけして対策をしてないか対策したことが守られていないからですね

一時期メーカーが下請けを詰めるのに使ってて
元請けが二次請けの俺らに対してそれを真似するのでクソだった

結論が結局理不尽

こんなこと二度としたくねえ…って失敗した奴に刻み付けるために必要

これ自体に意義はあるけどこれをやることを目的とすると意義が消えるよ

解決が不可能

大体後半が自己批判になって終わる

>5回まで掘り下げられるのは結構難しい
真因にたどり着けてるなら回数は関係ないんやで

解決策は上司判断でこれは提出できないとされる事が我が社では多い

参加者によっては詰問会じみた雰囲気になるから嫌い

原因判明！これ改善できます？できないね！はいこの話はおしまい！

これをしたくないがためにめちゃくちゃチェックするようにしてるから意味あるよ

なぜなぜ分析は自責思考の人間にやっても改善につながらないんだよなぁ

これやるといつも最後の結論が「宇宙が出来たのが悪い」になるんだけど…

全ては私の力が及ばないのが原因ですぅっ！

私社用車を廃車にしたのに生きてる
なぜ？

これやりたがる上司は詰問がしたいんだろうし

>ぼ…ボクが…無能だからです…
そこに至るのはやり方が悪いんだけど
ルールを制定してもルールを教育してもルールを踏み倒すやつは存在する…

>これやるといつも最後の結論が「宇宙が出来たのが悪い」になるんだけど…
責任転嫁先が壮大すぎるだろ…

人員整理にもってこい

>解決策のない袋小路であることが判明して終わり
だがインド人は違う！
大体の結論がよそ者が悪いになる！

>原因判明！これ改善できます？できないね！はいこの話はおしまい！
事故発生→職員の怠慢→職場環境の劣悪さ→この話はおしまい！

個人の不注意が原因ならなんで一人注意怠ったくらいでそれが問題になるような体制になってるの？ってところに繋げられるなら意味はある

これやって自己批判以外の結論に辿り着くことないんだけど

根本原因は社会が悪い

なぜなぜ分析しすぎて迷走して人類の繁栄が悪いになったよ

>これやるといつも最後の結論が「宇宙が出来たのが悪い」になるんだけど…
なんで宇宙が生まれたの？

チェッカリストのチェックリストのチェックリストが出現したらもうだめだと思う

>ぼ…ボクが…無能だからです…
初手でこれやるのいいよね

イラつかせて事案を発生させるのが目的

解決には人員や予算が必要ですって結論になったら見なかった事にするよね

本社の方が毎日のように〜の貼り忘れでクレームみたいなのがあって対策する人かわいそ…ってなってる

人に使うなシステムに使え

やるだけ時間の無駄なんだが何故かみんなやりたがる

→会社の制度が悪い
「」くん…そういうことじゃなくてね…

>やるだけ時間の無駄なんだが何故かみんなやりたがる
やれって言われてるだけでやりたくねえ…

製造業だけどやり方も人員も経験も全く違う部署で全部同じフォーマットでやらせるのも無理あるってって毎回思っている

分析した結果が現場作業員の怠慢以外になると上長が承認のハンコ押さないからもうなんの意味もない無駄なタスクになってる

予算が無い
スケジュールが短い
人員不足
無駄工程が多すぎる
つまり上が悪い

浅はかで行動力だけはある上司が思いつきで一回やらせて大した成果は得られず二度とやらないやつ

他人に向けてするものではない

やる方かやらせる方が人的ポカに原因を収束すればいいと思ってると無意味になる

個人の問題にしちゃ駄目ってスレ画にも明記されてるでしょ！？

私が無能で気づかず失敗したからです…

人間はミスをする生き物だからミスをカバーできる体制を作るのが大事なんだけどミスしたやつが悪い！で終わらせたい人間は結構いる悲しみ

再発防止のためにタスクが増える→疲れて集中力が落ちる→事案発生→再発防止のため(ry

上が悪いor俺が無能なのが悪いの2択で終わる事を許してほしい
俺切れば解決するならそれでいいよ…

>やる方かやらせる方が人的ポカに原因を収束すればいいと思ってると無意味になる
どうしたらその人がポカしなくなるのかまで考えないといけないよね

>→会社の設備が悪い
>「」くん…そういうことじゃなくてね…

他所の部署が悪いに持って行く前提で書く

設備が悪いに持っていけたら上出来なんだけどな本当は

だって個人が悪いって事にすれば一番対策に金がかからないんだもん

予算の割に仕事受けすぎ仕事デカすぎ

これで定期的に自殺者が出てるようちの会社
あいつも耐えられなかったかって忘年会の笑い話になる

これをやるやつを内心頭ソクラテス野郎と呼んで頭の中で200回処刑してる

無能だと認めさせてから調教するためのやつじゃないのこれ

>個人の問題にしちゃ駄目ってスレ画にも明記されてるでしょ！？
つまりそこを守れない会社の体質に問題があるのだが
そのパターンは大抵の場合詰みである

だから無能なやつのうっかりミスもカバーできるようにシステムの問題を分析しろって言ってんだろこのスレだけで何回目だ！

>どうしたらその人がポカしなくなるのかまで考えないといけないよね
そいつがポカしないよう仕事に責任感を持ち注意力を高めて臨めばいいな！！

>だから無能なやつのうっかりミスもカバーできるようにシステムの問題を分析しろって言ってんだろこのスレだけで何回目だ！
>「」くん…そういうことじゃなくてね…

何でやろなあ

>設備が悪いに持っていけたら上出来なんだけどな本当は
どの設備のどの部分のメンテ不足が原因かが経営者に伝われば万々歳よね
現場ではみんな知ってることだけど経営者は知らないとかメンテ後回しにしてたからこうなったんだぞ！っていうのを伝えるチャンスとして

>設備が悪いに持っていけたら上出来なんだけどな本当は
本来は仕組みそのものの改善を行う為にやる分析だからね
何故か部下個人に原因を求められる事が多い…

なぜなぜ分析はバカでもミスしないようにさせるって体裁になってるが
実質的に左翼用語で言うところの総括として機能してて
バカは組織から消える仕組みなんだ

個人が悪いと持って行っては駄目という前提の分析なのに…

たまに信じられないバカがやらかすミスがあるからシステムや体制の整えてもどうしようもないときもある

>どうしたらその人がポカしなくなるのかまで考えないといけないよね
そいつをクビにしよう

>個人が悪いと持って行っては駄目という前提の分析なのに…
バカには運用できない分析なんだ

何か起きた時に原因を考えていくなんて当たり前のことじゃない？
なぜなぜ分析なんて名前つける必要ある？

>どうしたらその人がポカしなくなるのかまで考えないといけないよね
クビにするか教育教育教育教育教育教育するかにしよう

>個人が悪いと持って行っては駄目という前提の分析なのに…
日本でやってもこうなるのに悪いことは全部他人が悪い精神で生きてるインド人にインドトヨタ工場でこれやらせてるの結果がどうなってるのか知りたい

バカがいると状況判断して触らないと危険なものは全て鍵付きにする必要があるしな…

>>どうしたらその人がポカしなくなるのかまで考えないといけないよね
>そいつをクビにしよう
同じようなバカが入社したらまた再発するので解決になってないのでダメです

マジでちゃんとしたやつの例を見せてほしい
たぶん誰も正解を知らない

>そいつをクビにしよう
それもそれで正解の一つだけど
次来る奴が同じミスしないような構造にちゃんとなってる？

>>個人が悪いと持って行っては駄目という前提の分析なのに…
>バカには運用できない分析なんだ
下っ端にやらせるものではないのでは？

やらかす馬鹿を入れた人事部の人間を連座にするシステムに変えよう

>>>個人が悪いと持って行っては駄目という前提の分析なのに…
>>バカには運用できない分析なんだ
>下っ端にやらせるものではないのでは？
というか運用してる側は経営者だったり工場長だったりだろ…

>次来る奴が同じミスしないような構造にちゃんとなってる？
それは現場のスコープで解決できる課題ではない

何言ってもそれは問題の本質じゃないよね？とか言って喋ることを封殺してくる奴いると話が進まなくて困る

>下っ端にやらせるものではないのでは？
だけど現場に一番詳しいのはその下っ端なんだ

原因考える前にしっかり事実確認しろ

設備や作業手順が原因だと出したらお前雇われの身のくせに会社が悪いとか言うわけ？って真顔で凄まれるので個人のせいにするしかなくなる

報連相とかも本来「部下が報連相しやすくなる環境を作ろう！」という会社・上司に向けたモノなのに
何故か上司が部下に求めるモノに変質してるのでよくある事ではある

人事が悪いよー

>同じようなバカが入社したらまた再発するので解決になってないのでダメです
バカが入らないようにするか入ってきてもその部署が責任持って教育する！解決！！

なぜ俺が雇われた？

>>次来る奴が同じミスしないような構造にちゃんとなってる？
>それは現場のスコープで解決できる課題ではない
〇〇の事故が起きた→作業者がずば抜けてアホだったから→個人の問題ではなくこれが今雇用されている平均的な作業員→まず採用基準を見直す必要がある→採用水準を上げるために給料を上げなければいけない！！

>なぜ俺が雇われた？
→人事担当者がマヌケだったため

>やらかす馬鹿を入れた人事部の人間を連座にするシステムに変えよう
隠蔽工作が捗る様になった！

>人事が悪いよー
ミスする奴(俺含む)を入れた人事の見る目が原因！ぐらい責任押しつけていいよね

>>同じようなバカが入社したらまた再発するので解決になってないのでダメです
>バカが入らないようにするか入ってきてもその部署が責任持って教育する！解決！！
だからその教育って具体的に何するの？ってのを考えろっつってんだよ
脳みそにボルト捩じ込むぞ

>→採用水準を上げるために給料を上げなければいけない！！
>「」くん…そういうことじゃなくてね…

よしんばうまく原因特定しても大体対策対応ができないから形骸化するよね

人が足らないとかに辿り着くと違うって言われる奴

時間も金もかけず根本から改善させる魔法なんて現場レベルで持ってるわけねぇだろ

>だからその教育って具体的に何するの？ってのを考えろっつってんだよ
>脳みそにボルト捩じ込むぞ
そんなものは部署の中でちゃんと考えたまえそれが仕事だろう！！
クソがよぉ…

>よしんばうまく原因特定しても大体対策対応ができないから形骸化するよね
企業規模がデカくないと出来ないね…ってなる

>やらかす馬鹿を入れた人事部の人間を連座にするシステムに変えよう
これやるとヘラヘラしてる新卒採用担当の人事がピリっとしてまともな採用活動始めるのと
新卒採用担当の人事にいなくなってもいいクズしか割りあてなくなって余計に採用悪化する力とどっちのほうが強いかな…

そもそもそいつ個人のミスですよーで済ますんじゃなくてシステムを疑えよな！ってものだから人に対してなぜなぜやってもただの詰問にしかならねえ
なのになんか変な使い方されてるよねこれ

こういうのは個人を詰めるためにあるんじゃねえんだ

人事がまぬけはのはなぜ？

なぜミスが起きたのですか？
部下が無能だったからです
上司が無能だったからです
俺が無能だったんです！

うーんそれは原因じゃなくて事象だねぇ

俺が悪いんだよ…

>なぜミスが起きたのですか？
>部下が無能だったからです
>上司が無能だったからです
>俺が無能だったんです！
会社全てが無能なら仕方ないよな…

私が無能なのは親が無能だったからです

問題を言い出すとじゃあ君が音頭取って問題の解決にしてねって言い出しっぺの法則働くから誰も当たり障りのないことしか言わなくなるのがウチだ

仕組みが悪いってことにして個人の責任を軽減しようぜ！
いや…流石にこれは本人の不注意…

ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね

胡散臭いコンサルがこれ提案するの大好きだから製造でもない会社でこれやり出したら大体そういうこと

>そもそもそいつ個人のミスですよーで済ますんじゃなくてシステムを疑えよな！ってものだから人に対してなぜなぜやってもただの詰問にしかならねえ
>なのになんか変な使い方されてるよねこれ
金も時間も人手もない企業ばかりなので
付け焼き刃で始めて後者になるパターンが殆どです

>だからその教育って具体的に何するの？ってのを考えろっつってんだよ
>脳みそにボルト捩じ込むぞ
えーでは「」君が脳みそにボルトをねじ込まれた件についてなぜ起きたか考えましょう

>ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね
まずレスでのケアレスミス無くせよ

>ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね
トリートメントしろ

>ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね
お前はスイッチ押す前に指差し確認ぐらいしろ

やって見せてドキュメント残してもなお手順を無視する人間を想定したシステムを構築しなければ…

なぜ毛荒れしてしまったのですか？

>ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね
ミスが起こらない様に入力エラーとかのシステムで弾ける様にしたり
最悪ミスが起こってもいいような仕組みに変える

>胡散臭いコンサルがこれ提案するの大好きだから製造でもない会社でこれやり出したら大体そういうこと
対策やってる感だけは出せるからな

俺がボケっとしてたのが悪いです

>→採用水準を上げるために給料を上げなければいけない！！
>「」くん…そういうことじゃなくてね…
マジレスするとそういうのはなぜの一発目であって
じゃあ給料を上げるためにはなにが必要かを段階的に切って考えていくのがスレ画の目的ではある

>ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね
ケアレスミスするのは仕方ないこととしてそれがまずい結果に直結しない仕組みを作る必要がある
ダブルチェックとかそういうの

なぜなぜ分析を個人を詰める仕組みではないとすることで
結果的に個人が排除されて他全員が何もしなくても済む
楽だ

なぜなぜうるせーんだよッ！！！！！

っせーな…ミスったもんはしょうがねえだろ

>俺がボケっとしてたのが悪いです
なぜボケっとしていたのですか？から作業場の二酸化炭素濃度計って高いな！換気しよう！みたいな結論出せたらかなり良い

>>ただの毛荒れスミスだとどう詰めればいいのかわかんね
>ケアレスミスするのは仕方ないこととしてそれがまずい結果に直結しない仕組みを作る必要がある
>ダブルチェックとかそういうの
ダブルチェックまでならアリだけどトリプルチェックとかやり始めると
(もうやったし大丈夫だろ…)で素通りしたり細かい所まで気にして作業止まる事も多い罠だ

>なぜ毛荒れしてしまったのですか？
私が手入れを怠る無能だったのとそういう毛の血筋です…！

何故個人を詰める方になるかというとその方が効率が良いからなんですね

名前がダサすぎる
FTAに変えよう？

うまく回らないのは裁量の程度の話ではあると思います

親会社からこれやる為に人が送り込まれてきて対応に追われたのは未だに嫌な思い出
案の定詰問会化したし

なぁぜなぁぜ？

これ元になったのは開発の工程から失敗原因を探るためっていうものなのにヒューマンエラーを起こした個人を叱責するものに成り下がってるの悲しいよね

トヨタ社員でもやらかす時はやらかすんだから個人の資質の問題に着地させるためのものではないのは皆分かるだろうにのう

これ流行らなかったのって何でだろうと思った
結局根本的解決に至らないか、解決策がめちゃくちゃ手間かかるものに変わってしまったせいで結局ルール無視繰り返す、が起きてしまったのがウチ
そこからまたなぜなぜ繰り返す…まぁ間違ってないと思うんだが

これで他人を詰めるの楽しいよ

>私が手入れを怠る無能だったのとそういう毛の血筋です…！
なぜ手入れを怠ってしまうのですか？

>これ元になったのは開発の工程から失敗原因を探るためっていうものなのにヒューマンエラーを起こした個人を叱責するものに成り下がってるの悲しいよね
なぜヒューマンエラーを？不注意？
なぜ不注意を？忙しかった？
じゃあ忙しくてもできる方法を考えようね俺は先帰るけど！

>>私が手入れを怠る無能だったのとそういう毛の血筋です…！
>なぜ手入れを怠ってしまうのですか？
親がADHDなので多分私もそうだからです…！

うちの会社は「言い訳してもいい場」としてなぜなぜ分析やってるわ
そもそもスケジュールがおかしいとかマニュアルがクソとかなんでも仕事引き受けるから余力がないとか

>これ元になったのは開発の工程から失敗原因を探るためっていうものなのにヒューマンエラーを起こした個人を叱責するものに成り下がってるの悲しいよね
有用なメソッドが自分の都合のいい道具に成り下がるのはよくある光景だ

>親会社からこれやる為に人が送り込まれてきて対応に追われたのは未だに嫌な思い出
>案の定詰問会化したし
やる為に現場に送られる側の人間だけど
個人じゃなくて仕組みやルールに着目しようねって
毎回説明してるのにむしろ現場の人が個人の問題にしちゃうぞ

>これで他人を詰めるの楽しいよ
これやられたけど新入社員じゃわかんねえよな
ベテランなったら知識増えるからその分対策もわかるんだが

>うちの会社は「言い訳してもいい場」としてなぜなぜ分析やってるわ
>そもそもスケジュールがおかしいとかマニュアルがクソとかなんでも仕事引き受けるから余力がないとか
心理的安全性高くていいな…

この発想は大事
ただし自分に使うものであって他人に押し付けるものじゃない

じゃあこれで本気で仕組み側を変えようとすると1のミスをなくすために10の手間が掛かったりする

>うちの会社は「言い訳してもいい場」としてなぜなぜ分析やってるわ
>そもそもスケジュールがおかしいとかマニュアルがクソとかなんでも仕事引き受けるから余力がないとか
愚痴引き出すための場にしてるの賢いな

製造とかでこれやる時の現場で働いてる人らはこんなん上が考えることで俺らが考えることじゃねーよって思っててやる気がない

なぜなぜ分析の必要性以前に
なぜなぜ分析をちゃんとできてないケースの方が多いと思う

マニュアルがクソは正しくなぜなぜ分析してるのでは？

>毎回説明してるのにむしろ現場の人が個人の問題にしちゃうぞ
みんなも繰り返すリスクあるから職場で取り組まなきゃ行けないのに個人の責任にするなよな
えっ！こんなしょうもないミスのせいで確認工程増やすの！？個人の責任じゃねえか！ってなる

なぜなぜはいいんだけど指導してる側がよくわかってないと詰問タイムになって退社される地獄になるなった
本社からマニュアル来たのでやりますは無理だろこれ

>やる為に現場に送られる側の人間だけど
>個人じゃなくて仕組みやルールに着目しようねって
>毎回説明してるのにむしろ現場の人が個人の問題にしちゃうぞ
ぶっちゃけこういうところで頭の良さって表出するよなって内心思ってる

だって本質的な事探るの大変だし…
根本的な解決にはなってないけど喉元過ぎればなんとやらとも言うし…

トヨタでも個人詰める話になるらしいよこれ
ただトヨタは解決策を個人云々じゃなくて
仕組みを変えるって形にするんだとさ

>じゃあこれで本気で仕組み側を変えようとすると1のミスをなくすために10の手間が掛かったりする
うーん……今度から気をつけるように

>親がADHDなので多分私もそうだからです…！
対応策：ADHDを治す

>じゃあこれで本気で仕組み側を変えようとすると1のミスをなくすために10の手間が掛かったりする
そのうちルール無視する輩が現れる
俺だ

>じゃあこれで本気で仕組み側を変えようとすると1のミスをなくすために10の手間が掛かったりする
本気で変える必要のある場合はやるけどね

>うちの会社は「言い訳してもいい場」としてなぜなぜ分析やってるわ
>そもそもスケジュールがおかしいとかマニュアルがクソとかなんでも仕事引き受けるから余力がないとか
お前は悪くないの？と上司が言い返す弊社はもう何も言えなくなる

前の会社は根本的な要因を無視するから同じミスが永遠に発生してたぞ

>対応策：ADHDを治す
これを結論にして治療にハゲむように。って解決方法取れるならそれはそれで嬉しいシーン多そうだけど現実にはコンプラ的に憚られてアンタッチャブルになる…

>お前は悪くないの？と上司が言い返す弊社はもう何も言えなくなる
なんで俺が悪いの？を掘り下げてなぜなぜ分析しようぜ！

>これ流行らなかったのって何でだろうと思った
>結局根本的解決に至らないか、解決策がめちゃくちゃ手間かかるものに変わってしまったせいで結局ルール無視繰り返す、が起きてしまったのがウチ
なぜなぜやる必要のないものをわざわざ無理やりなぜなぜに当てはめるからそうなるんだよね
そもそも人に対してじゃなくて機械とかシステムに対してやるものなのに人に対してやるバカが多すぎて運用やら対象やらが根本から丸ごと間違っていて単なる個人の詰問の手段に成り下がってるケースが圧倒的に多かったから流行らなかった

ミスをしないようにマニュアル作りました！
面倒だから現場独自の第二ルールが出来る
新しい人が二つのルールに対応出来ずに壊れる
最近の若いやつは使えないなぁってなる！
終

病気のせいにしたらメンクリ行くとかせんの？って殴られて負けるだろ

ミスの原因大抵勘違いだからどうしようもねえや！って思ってる

>>じゃあこれで本気で仕組み側を変えようとすると1のミスをなくすために10の手間が掛かったりする
>うーん……今度から気をつけるように
絶対またやるやつじゃんね〜

>ミスの原因大抵勘違いだからどうしようもねえや！って思ってる
勘違いしない仕組みを作れハゲ

>じゃあこれで本気で仕組み側を変えようとすると1のミスをなくすために10の手間が掛かったりする
そもそも当該部署の中の部分だけで完結する話ではないと判明すると速やかに個人の問題へと移行する

>病気のせいにしたらメンクリ行くとかせんの？って殴られて負けるだろ
ポリコレバトル突入！

>>お前は悪くないの？と上司が言い返す弊社はもう何も言えなくなる
>なんで俺が悪いの？を掘り下げてなぜなぜ分析しようぜ！
上司が無能だから俺に責任を押し付けようとしている！

>ミスの原因大抵勘違いだからどうしようもねえや！って思ってる
>ミスが起こらない様に入力エラーとかのシステムで弾ける様にしたり
>最悪ミスが起こってもいいような仕組みに変える

実際上位職は常にこれをやってるのが正しい組織であって
現場は上を信じてタイムリーに真実を報告し続けるのが正しい

製造で現場の人間が個人のせいにするのは仕組みのせいにすると100%仕事の手間が増えるうえにノルマも給料もそのままで怠いから個人のせいにするのが丸いってわかってるからだ

俺はミスしてもこれやれば帳消しになるからすごいありがたいよ

アダムとイヴが禁断の果実を食べてその結果人類が生まれ長い歴史を経て俺が生まれてしまったため本事象が起こりました

>実際上位職は常にこれをやってるのが正しい組織であって
>現場は上を信じてタイムリーに真実を報告し続けるのが正しい
それができてる会社何％あるのか教えてくれ

>トヨタでも個人詰める話になるらしいよこれ
>ただトヨタは解決策を個人云々じゃなくて
>仕組みを変えるって形にするんだとさ
トヨタのセミナーみたいなのでもこれ強調して言われるんだが何故かこれだけ無視する会社が多い…

会社が悪い国が悪い最終的には神が悪いになって各国の宗教と戦う

そもそも人間が関わってるんだから
深く追求したら個人の話が出てくるのは当然でしょ
普通の分析ならオブラートに包めるけど
こいつは深掘りするから包めないし
悪用されちゃうのがまぁよく分かるシステム

>面倒だから現場独自の第二ルールが出来る
>新しい人が二つのルールに対応出来ずに壊れる
暗黙のルールおすぎ

俺が悪いんだ！って路線でもキャパオーバーなのを自覚してないとか工程を怠ってるとか「頑張って気をつける」に着地しない話は色々出てくるだろ
そういう部分はなあなあにしていきたい？気持ちはわかる

誰が悪いわけでもないって大前提が全員に共有されてないと機能しないんだよな
そうでないと上にエスカレートして意思決定を仰ぐでなく下に行ってしまう

ダブルチェック
トリプルチェック

なぜだろうな。 関係ないからじゃないか？

本人が悪いって言わせるためのもの

法どころか社内規定ですらなく個人の掟が絶対みたいなクソ職場知ってる

なぜなぜ分析って凄まじい他責傾向の奴しか得しなくない？

ケアレスミスを注意することで減らそうと言うだけの弊社
どうせ来年もミスの数は減らないことだろう

まあ上から下まで真剣に真因を解決しようとしている組織であれば効果はある

でも俺個人のミスなら俺側で対策しねえとまた繰り返すからヤベェ
気合いが足りなかったのかな！

やるのは「結果から原因を逆算する作業」であってそれ自体はトラブル起きれば普通にやることだから
なぜなぜ分析という名前となぜを5回繰り返す手法だけ独り歩きしすぎて手段が目的になってる感

インド人がやると絶対自分のせいとは言わないから多分日本人に向いてない

これは結論ありきなので出し直しってされる
なぜ？

ミスしました！
ルール無視してました！
じゃあダブルチェックにしましょう！
実際はめんどくさいからやりません！

>それができてる会社何％あるのか教えてくれ
常に仕組み変えず現場が責取るだけだと他社との競争には勝てないと思えば
程度の問題であれのその業界で勝ってる会社はそれなりに回せてるんだと思う

多角的なアプローチでトラブルを分析したいから一番詳しいであろう当時者にヒアリングしているわけで別に謝罪も反省も求めてねぇんだ！
それは分析が終わったあとでええ！

真因を解決するために工程全部置き換えて尚利益を得られるくらいでかい組織であれば効果高いんだろうけど･･･

>なぜなぜ分析って凄まじい他責傾向の奴しか得しなくない？
デカい会社傾くくらいのミスには意味があると思う

まあそれなりに頭の良い組織でないと役に立たないやり方だよな

なぜ？なぜ？って言ってる側は楽しいからな
言われてる側は事情聴取されてるのと大して変わらん

ケアレスミスはどうしたって無くならねえんだ

>多角的なアプローチでトラブルを分析したいから一番詳しいであろう当時者にヒアリングしているわけで別に謝罪も反省も求めてねぇんだ！
>それは分析が終わったあとでええ！
でも怒ってますよね？

>俺が悪いんだ！って路線でもキャパオーバーなのを自覚してないとか工程を怠ってるとか「頑張って気をつける」に着地しない話は色々出てくるだろ
キャパオーバーで常に時間圧がかかっているのはなぜ？
受注額がクソ安くてかっ詰めて手順飛ばしでやらないと赤字になるからです
→実行可能な解決策を模索しよう！

>多角的なアプローチでトラブルを分析したいから一番詳しいであろう当時者にヒアリングしているわけで別に謝罪も反省も求めてねぇんだ！
>それは分析が終わったあとでええ！
そらはそれとしてシュンとしてないと俺怒られたよ！ヘヘッ

>なぜ？なぜ？って言ってる側は楽しいからな
>言われてる側は事情聴取されてるのと大して変わらん
なぜ？

お前のせいだな×5で言い訳を潰せるので
個人を詰めるのに便利すぎる…

>本人が悪いって言わせるためのもの
個人の問題にしていないか？
やりなおし

>ケアレスミスはどうしたって無くならねえんだ
だから人の手が関与する箇所を徹底的に減らす構造改革を実行できるような組織なら効果的

>多角的なアプローチでトラブルを分析したいから一番詳しいであろう当時者にヒアリングしているわけで別に謝罪も反省も求めてねぇんだ！
>それは分析が終わったあとでええ！
謝罪と反省求めてるの大体ヒアリング側だからどうしようもない…

>キャパオーバーで常に時間圧がかかっているのはなぜ？
>受注額がクソ安くてかっ詰めて手順飛ばしでやらないと赤字になるからです
こういうの赤字になるかどうかなんて現場の人間がわかるわけなくない？

ただでさえ仕事が多すぎで回ってないのにミスるたびルールが増えていく
一度壊れた方が良いと思う

>まあそれなりに頭の良い組織でないと役に立たないやり方だよな
それ全てに言えるのでは
つまりバカでも解決案でる反省ツールあればいいよな…

>なぜ？なぜ？って言ってる側は楽しいからな
>言われてる側は事情聴取されてるのと大して変わらん
なぜ？を個人に聞いてる時点でなぜなぜ分析の意義を失ってることに気づいてない人間は多い…

これを実践するには人を責めない人間性前提な気がするわ

>本人が悪いって言わせるためのもの
それで済む組織はまだいいけど
そこでお前個人のせいじゃないだろ！ちゃんと原因を特定しろ！！って言われると死ぬ

>>多角的なアプローチでトラブルを分析したいから一番詳しいであろう当時者にヒアリングしているわけで別に謝罪も反省も求めてねぇんだ！
>>それは分析が終わったあとでええ！
>でも怒ってますよね？
はい怒ってますよニコニコ

期間とって人増やしてって結論に持ってって
問題起こした人の気分軽くするために使ってる

なんか名前が仕事っぽくないのが嫌

>本人が悪いって言わせるためのもの
バカとハサミは使いようと同じようになぜなぜ分析でここに辿り着く職場自体がやばい

>これを実践するには人を責めない人間性前提な気がするわ
なぜ人を責める人間性が育まれるの？

>じゃあダブルチェックにしましょう！
このパターンよく批判されるけど現場の職権の中での改善って
同じこと複数回して確率上げる程度が関の山だよな

人が悪いに着地しないなら原因分析はいいことだと思う

>問題起こした人の気分軽くするために使ってる
ある種の禊みたいなもんだよね…

>これを実践するには人を責めない人間性前提な気がするわ
これは本当そうだと思う
トヨタ以外に広めちゃいけないものだった

なぜ？なぜ？って突き詰めて人手が足りないとか予算が足りないって結論に達しそうになったら急にはいこの話はやめやめってなるよね

寝不足でミスしました
寝不足の理由は仕事のストレス解消のため深夜までゲームしてたからです

>本人が悪いって言わせるためのもの
仮に本人がやらかしただけとして結論がそれじゃなんの改善にも繋がんないからなぁ
パワハラツールならわかるけどそれはなぜなぜ分析じゃない

ミス発見のためのダブルチェックなのミス発覚すると大目玉だからみんなミス見つけても隠しやがる…

それまで一回もミスをしない人だったのに30連勤を12回続けただけでボンミスをするようになってしまってて…もっと真面目なやつだと信じてたのに…

もっと他人に興味がない組織でもうまくいくのかもしれない
前後の工程やってる人が見えないなら随分回しやすかろう

>>本人が悪いって言わせるためのもの
>個人の問題にしていないか？
>やりなおし
それが出来る企業はSSRだ

>>じゃあダブルチェックにしましょう！
>このパターンよく批判されるけど現場の職権の中での改善って
>同じこと複数回して確率上げる程度が関の山だよな
簡単で割と意味ある解決策だからな…
俺はこれ以外ヒューマンエラーの解決ツールあんまり知らない

>なぜ？なぜ？って突き詰めて人手が足りないとか予算が足りないって結論に達しそうになったら急にはいこの話はやめやめってなるよね
そもそもできないって言ってるのにやらせたの会社というか上司のあなたですよね？ってツッコミ入れるとオアシスされる

根本原因が複数あったら機能しないクソ分析

>なぜ？なぜ？って突き詰めて人手が足りないとか予算が足りないって結論に達しそうになったら急にはいこの話はやめやめってなるよね
実行可能な解決策を選ぶ余地のない方向に行っても何も解決しないからな…

>>じゃあダブルチェックにしましょう！
>このパターンよく批判されるけど現場の職権の中での改善って
>同じこと複数回して確率上げる程度が関の山だよな
チェックの質を変えるくらいしかないよね
本人がやってたのを別の人に見てもらうとか

お願いだからなぜなぜ分析は優しい人にやらせてくれ

これ偉い人のご機嫌取りみたいなもんだから本当のダメなとこ言って角立てて偉い人の機嫌損ねるくらいなら私が悪いです個人が悪いですって結論にした方が楽

他の部署でやってたけど無いものを絞り出す無茶振りのパワハラみたいにしかなってなかった

下請けのカスのせいですとかに落ち着けるのが結局丸い

>お願いだからなぜなぜ分析は優しい人にやらせてくれ
現れる自称人格者の上司

思い込みやコンコルド錯誤起こしがちな自分を内省するにはいいんだ
哲学とは本来そうやって生まれたものだから

表面だけ理解するとパワハラツールにしかならないが
ほとんどの企業は表面しか理解してないので
パワハラツール化してるところの方が大半だろうな…

お前らがミスったせいでチェックシートが増えたんだからせめてお前らは忘れず記入しろよ…

>なぜ？なぜ？って突き詰めて人手が足りないとか予算が足りないって結論に達しそうになったら急にはいこの話はやめやめってなるよね
実際そうでも歪にして他の部分で解決策探すしかない
例えば残業時間伸ばして確認作業増やすとか…

>寝不足でミスしました
>寝不足の理由は仕事のストレス解消のため深夜までゲームしてたからです
…育児とか病気とかの別の要因でも寝不足になる事があるから
寝不足時に昼寝出来る仕組み作ったり寝不足時でもミスが起きにくい仕組みを作ろう！

>お願いだからなぜなぜ分析は優しい人にやらせてくれ
なぜ？

>これ偉い人のご機嫌取りみたいなもんだから
そんなわけないって分かりきってるのにわざとレスを貰おうとするのはやめな…

優しい人間はこんな手法とらない

なぜなぜ分析をしているのにトヨタ系列で不正が起きるのはなぜ？

>ミスしました！
>ルール無視してました！
>じゃあダブルチェックにしましょう！
>実際はめんどくさいからやりません！
ダブルチェックを制定したのにまた発生しました
トリプルチェックにしましょう！

>パワハラツールならわかるけどそれはなぜなぜ分析じゃない
そんなの理想であって実現できないもんなんじゃ

>>>じゃあダブルチェックにしましょう！
>>このパターンよく批判されるけど現場の職権の中での改善って
>>同じこと複数回して確率上げる程度が関の山だよな
>チェックの質を変えるくらいしかないよね
>本人がやってたのを別の人に見てもらうとか
これくらい一人で確認できないの？
俺にやらせるの？

ちなみに用法として結論が設備に行き着くのは正しい

>そもそもできないって言ってるのにやらせたの会社というか上司のあなたですよね？ってツッコミ入れるとなぜなぜ分析がストップして上司による人格非難がスタートする

何というか自分の不利益な結論が出たとしてもそれで機嫌を損ねない聖人にしか扱えないのでは？

>なぜなぜ分析をしているのにトヨタ系列で不正が起きるのはなぜ？
不正と関係ないから

優しさでほっとくと惨劇が繰り返されるから…

>なぜなぜ分析をしているのにトヨタ系列で不正が起きるのはなぜ？
そもそも不正やミスが起きるから分析やってるのでは

>>寝不足でミスしました
>>寝不足の理由は仕事のストレス解消のため深夜までゲームしてたからです
>…育児とか病気とかの別の要因でも寝不足になる事があるから
>寝不足時に昼寝出来る仕組み作ったり寝不足時でもミスが起きにくい仕組みを作ろう！
こういうことだよね
もっと楽に仕事できる環境作ろう！とかそういう方向に持っていくツール

けっきょく結論ありきの詰め寄りにしかならないから別の回答が出てきたら否定してくるだけだし
こんな分析真面目に取り合う方が無駄

>なぜなぜ分析をしているのにトヨタ系列で不正が起きるのはなぜ？
トラブル発生してから分析するものなので
トラブルとして認識されてないと機能しない

ダイハツもトヨタ系とするなら酷な話だ

>お前らがミスったせいでチェックシートが増えたんだからせめてお前らは忘れず記入しろよ…
フン見てないが全部チェックだ！

>けっきょく結論ありきの詰め寄りにしかならないから別の回答が出てきたら否定してくるだけだし
>こんな分析真面目に取り合う方が無駄
なぜなぜ分析したことない奴が適当に言ってるか職場がガチのクソかの二択

自動車業界みたいに一応別法人なサプライチェーンが5層も6層もある業界でこれやれてるのがすごい

>>こんな分析真面目に取り合う方が無駄
>なぜなぜ分析したことない奴が適当に言ってるか職場がガチのクソかの二択
割といそうなんだよな…職場がガチでクソな「」…

テスト環境が無いからですって言っていいですか

アホにお前はこの作業するなって念押しして言ってるのにできると思ったで機材破壊されて
対策なんてこいつクビにするしかないじゃんってなった

>トラブルとして認識されてないと機能しない
hackだな…

単純に仕事詰めすぎなんだよそりゃ事故るわ

クソデカ企業でデカい不祥事が大量発生してないから分析は効果ありと見ている

弊社でなぜなぜ分析は無意味であります！
なぜなら上司も私もみんなもクソ野郎だからでございます！

>お前らがミスったせいでチェックシートが増えたんだからせめてお前らは忘れず記入しろよ…
時間なくて焦ってミスったのに更に作業工数増えて対応できる訳がないだろ
なら初めから失敗すんな？既にいっぱいいっぱいだからミスするんすよ

いつまでもいつまでもなくならない業界特有のミスってあるよね
新人がやらかすとハイハイそのミス俺もやったよーってなる
解決策は…慣れろ

私が無能なのはなぜ？

対策：俺に作業させない

こういうのはだいたい（健全な職場では）効果的という見えない前置きが入ってる

チェックシートは使ったほうが迷いが無くなるから仕事が早くなるって噂があるよ

>アホにお前はこの作業するなって念押しして言ってるのにできると思ったで機材破壊されて
>対策なんてこいつクビにするしかないじゃんってなった
念押しした上で機材壊されてるなら普通に重過失で解雇要因満たしてそうだからまあ…

もうかなり前の話だけど
マックドナルドの店頭で店員さんになぜなぜ詰めしてるやつ居たわ…
怒鳴ってる怒ってる風でなくなぜなぜと詰めていってて
どうして入れ間違えたんですか？私が間違えました
どうして間違えたんですか？私が間違えたって一見穏やかそうに見えて延々と同じこと言わせて詰めてる客…

>>お前らがミスったせいでチェックシートが増えたんだからせめてお前らは忘れず記入しろよ…
>時間なくて焦ってミスったのに更に作業工数増えて対応できる訳がないだろ
ウチだと「じゃあ人を増やそう」とか「上司で話し合って作業工数減らすわ」みたいな流れになるけど
そちらでは…そうはならない…？

>なぜなぜ分析したことない奴が適当に言ってるか職場がガチのクソかの二択
分析したところで作業者が改善できる能力が在るかどうかは別だし

>>これ偉い人のご機嫌取りみたいなもんだから
>そんなわけないって分かりきってるのにわざとレスを貰おうとするのはやめな…
この人の生きる職場ではそれが真実なんだよ…可哀想なことに…

わかりやすいポンチ絵とキャッチーなフレーズ付けるからこんな歪なことになるんであって
上下ちゃんと意思疎通図れてる組織なら普段からやってる業務改善ではある気もする

材料表つくってあるのにそれを見ないで適当に注文して問題になった時の解決策が材料表をつくるになって提出した事あるよ

どうせ個人の問題に行き着く

>クソデカ企業でデカい不祥事が大量発生してないから分析は効果ありと見ている
そんななぜなぜ詰めなくても解決策出るんじゃねと思う
こないだの銀行からお金拝借してた女の人の事件とかデカいのはなぜなぜさせられてんのかな

健全な会社ならそもそも起きないことが原因だと意味がない
辛いです意味がないから

>ぼ…ボクが…無能だからです…
それはなぜ？

>>なぜなぜ分析したことない奴が適当に言ってるか職場がガチのクソかの二択
>分析したところで作業者が改善できる能力が在るかどうかは別だし
作業者に依らないシステマティックな改善が目的だろ！？
個人に頑張らせる為の分析じゃねえよ！

>私が無能なのはなぜ？
多分無能じゃなくてなんか原因と対策あるんだろガチで

自分のせいじゃなく環境やシステムのせいにするんだぞ

>もうかなり前の話だけど
>マックドナルドの店頭で店員さんになぜなぜ詰めしてるやつ居たわ…
>怒鳴ってる怒ってる風でなくなぜなぜと詰めていってて
>どうして入れ間違えたんですか？私が間違えました
>どうして間違えたんですか？私が間違えたって一見穏やかそうに見えて延々と同じこと言わせて詰めてる客…
ただのカスハラですね

>アホにお前はこの作業するなって念押しして言ってるのにできると思ったで機材破壊されて
>対策なんてこいつクビにするしかないじゃんってなった
機材に鍵つけるとか
他の部署に回すとか

多分上手くやればちゃんと効果あるんだろうけどその上手く分析する手法をきちんと習ってないからまともに使えてないんだと思う

>チェックシートは使ったほうが迷いが無くなるから仕事が早くなるって噂があるよ
俺はバカだから自分用の作ってるわ

>>ぼ…ボクが…無能だからです…
>それはなぜ？
結局こういう自己批判自己否定誘導に繋がるだけだよな

>上下ちゃんと意思疎通図れてる組織なら普段からやってる業務改善ではある気もする
ミスの原因究明とその改善はまあ普通の話だからな
あまりにも細かく詰め出すとなあなあで済ませてた歪みが表面化するから大抵はそこまでやらないだけで

手作業が入る工程全て機械化して工員ゼロにすれば良い

>ウチだと「じゃあ人を増やそう」とか「上司で話し合って作業工数減らすわ」みたいな流れになるけど
>そちらでは…そうはならない…？
やめろ…増やせるわけない減らせるわけないになるうち…やめてくれ…！

>自分のせいじゃなく環境やシステムのせいにするんだぞ
自分のせいに進んでみんなしてるわけじゃないんだ
誘導されてるんだ

何故人はミスするのか？

>手作業が入る工程全て機械化して工員ゼロにすれば良い
機械へ入力するのが人間な以上ミスは無くならない

まあその場でスラスラ出てくるようなもんじゃないよな
有効な対策がわかってるなら最初からやれよという話だし

>何故人はミスするのか？
なのでテストやデプロイを自動にしたりするんですね

>>ぼ…ボクが…無能だからです…
>そこに至るのはやり方が悪いんだけど
>ルールを制定してもルールを教育してもルールを踏み倒すやつは存在する…
ルールを守らせるのって難しいというかルールについてかなり認識に個人差がある
赤信号を渡りましょう
赤信号は気をつけて渡りましょう
赤信号でも周りがいなければ渡ってもいいよ
赤信号でも絶対待つ
くらい捉われ方の差がある

>何故人はミスするのか？
チーズ穴モデルだっけ

>何故人はミスするのか？
思い込みや勘違いなどの認知ミス
疲労やストレスによる集中力の低下
慣れや気の緩みによる確認不足
知識や経験不足
作業手順の誤り
作業が難しすぎたり複雑すぎる場合
意図的に手抜きをする場合
仕事に集中できていない
分からないことを放置している
優先順位を決めずに業務を進めている
以上のいずれかに分類されると思われます

情報漏洩しました理由は口が軽いアホがいたからです

>手作業が入る工程全て機械化して工員ゼロにすれば良い
（センサーイカれて不良品を垂れ流す）

何故なぜなぜ分析を正しくできないんですか

>作業者に依らないシステマティックな改善が目的だろ！？
その効率化されたシステム自体に付いていく能力ってわりと人ごとに素質在るとおもうぜ？

>くらい捉われ方の差がある
青信号じゃね！？

>>何故人はミスするのか？
>思い込みや勘違いなどの認知ミス
>疲労やストレスによる集中力の低下
>慣れや気の緩みによる確認不足
>知識や経験不足
>作業手順の誤り
>作業が難しすぎたり複雑すぎる場合
>意図的に手抜きをする場合
>仕事に集中できていない
>分からないことを放置している
>優先順位を決めずに業務を進めている
>以上のいずれかに分類されると思われます
なぜなぜ星人きたな

>何故なぜなぜ分析を正しくできないんですか
なぜなぜ分析に欠陥があるからです

どう考えても非効率でミス誘発してる作業がいくつかあるが本社の人間はシステム改修の金を出したくないらしい

>>くらい捉われ方の差がある
>青信号じゃね！？
信号を渡れないのは事故った時だけだぜー！

金があれば大体のことは解決できる
逆に言えば十分な金を生み出せない経営陣が悪い

自分が無能としか反省できないから無能なんだよお前はって場面は大いにある

>>何故なぜなぜ分析を正しくできないんですか
>なぜなぜ分析に欠陥があるからです
何故なぜなぜ分析に欠陥があるんですか

マナー講師と同じでこういうのを適当に考える奴どこかにいるな…

なぜなぜに限らず不具合の原因を人に求めるのが頭悪すぎる
なぜ人間が絶対にミスをしないという確実性を前提で思考しているのか説明してほしい

>その効率化されたシステム自体に付いていく能力ってわりと人ごとに素質在るとおもうぜ？
無い
システム改善と教育で万人を快適にするのが職場の在り方だ

>>>何故なぜなぜ分析を正しくできないんですか
>>なぜなぜ分析に欠陥があるからです
>何故なぜなぜ分析に欠陥があるんですか
欠陥がある方がカンバン方式コンサルが儲かるからです

確認不足！なぜ？
忙しく心理的に異なる状態にあった！なぜ？
人が足りなかった！
じゃあ人が足りなくても回るシステム作りをしましょう！
にはならない精神論で解決でよか！

なぜなぜ分析は世界のTOYOTA式として世界の生産業界で使われてるやつなのでそもそもの使う場所がおかしいやつですね…

>自分が無能としか反省できないから無能なんだよお前はって場面は大いにある
原因を伝えると否定されるので自分は無能だと言うしかなくなる新人出来た！

>なぜなぜに限らず不具合の原因を人に求めるのが頭悪すぎる
>なぜ人間が絶対にミスをしないという確実性を前提で思考しているのか説明してほしい
問題の原因を見つけるという作業がみんなが思っている以上に知識と知的労働を要求される作業だからですね
要するに馬鹿になぜなぜ分析はできない

>マナー講師と同じでこういうのを適当に考える奴どこかにいるな…
30年近く企業の助けになってる分析手法をテキトー呼ばわりは流石に…

>>その効率化されたシステム自体に付いていく能力ってわりと人ごとに素質在るとおもうぜ？
>無い
>システム改善と教育で万人を快適にするのが職場の在り方だ
個人の生活で自分の生活だけなら素質はあるけど
社会全体のシステムなんかだと万人で運用できる方法を模索しなきゃ続かないのよね

分析に欠陥があるというか良くない例は個人攻撃ツールとして使っているだけのケースなような

工数が足りないか人手不足に行き着く

何故失敗したのか→仕事をしたから
失敗しないためにどうするのか→仕事をしない
完全解決

>>自分が無能としか反省できないから無能なんだよお前はって場面は大いにある
>原因を伝えると否定されるので自分は無能だと言うしかなくなる新人出来た！
新人がそこまで分析できてえらい！あとは任せろ！

>自分が無能としか反省できないから無能なんだよお前はって場面は大いにある
無能っていう何の具体性もないふわっとした結論で満足して反省を終わらせる奴はそりゃ同じ失敗繰り返すよな…

>なぜ人間が絶対にミスをしないという確実性を前提で思考しているのか説明してほしい
そこに言及するとそれを前提にしないとミスをカバーするファジーなシステムの構築みたいな難度の高すぎる指令が出るからだ

三つくらい他者の視点を使い分けられないとうまくいかない
もっと言うと自分事だと私的な感情やら利害のバイアスで途端に迷走する

本当の原因指摘すると傷つく人が出る

ポカミスの真因？
業務掛け持ちさせすぎなんだよバーカ！

こんなん意味ねーよという認識で適当にやるせいで
ますます意味がない作業になるのはある

>何故失敗したのか→仕事をしたから
>失敗しないためにどうするのか→仕事をしない
>完全解決
これわりとプログラムの改修とかであるから正しいよ
直す必要ある？書かないのが最強だぜ！って思想

なぜこんな職場で自分は働いているのか

>本当の原因指摘すると業務が破綻する

>ポカミスの真因？
>業務掛け持ちさせすぎなんだよバーカ！
それが結論ならそれで良いんだよ
人員を増やすなり業務を減らすなりするから

>>>くらい捉われ方の差がある
>>青信号じゃね！？
>信号を渡れないのは事故った時だけだぜー！
そもそも事故を避けるために赤信号だから渡らないじゃなくて事故が起きた時だけ渡れないって考えてるの…？

>工数が足りないか人手不足に行き着く
大体ミスしたくてする人なんか居ないんだよ
人と余裕があって初めてなぜなぜ分析は機能すると思う

>なぜこんな職場で自分は働いているのか
無能だからです……

>それが結論ならそれで良いんだよ
>人員を増やすなり業務を減らすなりするから
うそをつくな

>それが結論ならそれで良いんだよ
>人員を増やすなり業務を減らすなりするから
な
な
あ

>>ポカミスの真因？
>>業務掛け持ちさせすぎなんだよバーカ！
>それが結論ならそれで良いんだよ
>業務を増やすなり人員を減らすなりするから

>>それが結論ならそれで良いんだよ
>>人員を増やすなり業務を減らすなりするから
>うそをつくな
(問題を解決しないような職場で働いているんだな…)

「」が架空のブラック職場ネタを言ってるのかガチでそこまでヤバい職場があるのか判断付かない…

>なぜ人間が絶対にミスをしないという確実性を前提で思考しているのか説明してほしい
なぜならフールプルーフ対策を実施するにはコストが必要だからです

産休介護傷病で休職者が一気に増えたからです

>>ポカミスの真因？
>>業務掛け持ちさせすぎなんだよバーカ！
>それが結論ならそれで良いんだよ
>人員を増やすなり業務を減らすなりするから
その改善を二つ返事でしてくれるような組織なんてなろうの内政系の中にしか存在しねぇ

これこそAIに解決してほしいけど状況説明がめんどいな…

>「」が架空のブラック職場ネタを言ってるのかガチでそこまでヤバい職場があるのか判断付かない…
安心して
うちはこんな感じだからネタではないよ！

>「」が架空のブラック職場ネタを言ってるのかガチでそこまでヤバい職場があるのか判断付かない…
俺たちが思ってるよりブラック勤めの「」は多いと聞く…

>>なぜこんな職場で自分は働いているのか
>無能だからです……
無能なやつが働いている会社はそもそも経営陣が無能なのでは

>産休介護傷病で休職者が一気に増えたからです
俺なら仕方ないと言う

>問題の原因を見つけるという作業がみんなが思っている以上に知識と知的労働を要求される作業だからですね
>要するに馬鹿になぜなぜ分析はできない
昔品質やってたから現場に社内不具合対策書かせると毎回考え方から指導する必要があって大変だったわ
ISO9001は飾りじゃなくて理解すれば実務にクソ役立つんだがなあ…

人員の数が明らかに足りてないとか作業項目に無駄が多すぎるとか指摘できる部分はあっても
いざ指摘すると今ここで実行できる解決策を上げろとか、ならお前が改善マニュアル作って周知作業もやれとか言われるから
自分が無能のグズですってことにしておいた方が楽

資本主義が悪い

上の立場の「」っていないんだな
さっきから現場側の声しか出てこない

>これこそAIに解決してほしいけど状況説明がめんどいな…
人相手ではなくAIになぜなぜ分析やらせるフォーマットは実際試されてるし割と良い感じだよ

「なぜ見逃したのか？」に対して新人が「なんかボーッとしてました」って答えたので
上司が奔走してめちゃくちゃ高価らしいAI付きのカメラが導入されて見逃さなくなったのが去年のこと
これは正しいなぜなぜなのかどうか…

>なぜなぜ分析
昔そんな感じの荒らしがいた気がする

>上の立場の「」っていないんだな
>さっきから現場側の声しか出てこない
中間管理職っぽい声はあるけど

>上の立場の「」っていないんだな
>さっきから現場側の声しか出てこない
上の立場「」さんの高説を伺いたい

一回確認作業増やしたらもう永久に減らせない
だからミス増えるとどんどん増えていくけどミス防止のために必要
逆に削るっていう見直ししたいんだけど、これは個人単位で勝手にやられるからミスが起こる

>上の立場の「」っていないんだな
>さっきから現場側の声しか出てこない
管理職な「」居るほうが嫌だよ…

問題解決に時間をかけられない会社がブラック化していくんだなって話聞いてると思えてくるね

>上司が奔走してめちゃくちゃ高価らしいAI付きのカメラが導入されて見逃さなくなったのが去年のこと
ちゃんと対策してくれる分にはいい上司では

>「なぜ見逃したのか？」に対して新人が「なんかボーッとしてました」って答えたので
>上司が奔走してめちゃくちゃ高価らしいAI付きのカメラが導入されて見逃さなくなったのが去年のこと
これは上層部的にもそういう設備導入してお客さんに自慢したい！っていうタイミングとたまたま合致して予算ついてたんだと思う

転んだ再発防止に足腰の体操をしますとかそういう結論になるから嫌い

立場ある人間がこんなところ見るんじゃない

>「なぜ見逃したのか？」に対して新人が「なんかボーッとしてました」って答えたので
>上司が奔走してめちゃくちゃ高価らしいAI付きのカメラが導入されて見逃さなくなったのが去年のこと
>これは正しいなぜなぜなのかどうか…
ヒューマンエラーを無くすのに集中力無関係の機械を使うことはハッキリ言って正しいと思う

>一回確認作業増やしたらもう永久に減らせない
>だからミス増えるとどんどん増えていくけどミス防止のために必要
>逆に削るっていう見直ししたいんだけど、これは個人単位で勝手にやられるからミスが起こる
実際それでミス防止できてるならやる意義がある
別のミスを誘発しそうになってるならヒヤリハット報告上げろ

>転んだ再発防止に足腰の体操をしますとかそういう結論になるから嫌い
まあ体操はしておきな…？

>問題解決に時間をかけられない会社がブラック化していくんだなって話聞いてると思えてくるね
時間というか金だな
金がないからブラック化するのか
ブラック化せざるを得ない会社だから金がないのかは知らんが

>「なぜ見逃したのか？」に対して新人が「なんかボーッとしてました」って答えたので
>上司が奔走してめちゃくちゃ高価らしいAI付きのカメラが導入されて見逃さなくなったのが去年のこと
>これは正しいなぜなぜなのかどうか…
ボーッとするようなやつに監視任せてたのが原因だと考えればボーッとすることのないカメラを導入するのは極めて分析をしてると思われる

>「なぜ見逃したのか？」に対して新人が「なんかボーッとしてました」って答えたので
>上司が奔走してめちゃくちゃ高価らしいAI付きのカメラが導入されて見逃さなくなったのが去年のこと
>これは正しいなぜなぜなのかどうか…
ぼーっとしてた理由が寝不足とか私生活に由来することならもう会社側としてはぼーっとしてる場面を即座に見つけて指摘する以外ないかもね…

人増やせと簡単にいうけどコストがね…

郵便局の誤配送がなくならないんだが

そもそも人が集中力切れるのは避けられないからな

これやって解決案でない時の後味の悪さよ
時間ないから打ち切りみたいな適当案で締めるけどみんなまた起こるわ…と思ってる

現場から頼んだわけでもないのに何故かDX予算が組まれてるはあるある
しかもその予算あれば生産設備一新できるだろ！！って金額

>これやって解決案でない時の後味の悪さよ
>時間ないから打ち切りみたいな適当案で締めるけどみんなまた起こるわ…と思ってる
クソみたいな職場だ

>人増やせと簡単にいうけどコストがね…
まぁこれは無理と考えてやる

>郵便局の誤配送がなくならないんだが
フローも知らない俺らになぜなぜをやらせようとするな

スレ画は本人の自己啓発として内心でやらせるか
第三者が現状を分析するときに使う物で誰かにやらせる類のことでは無いな絶対

集中力切れる条件がわかれば本人にとっても悪いことじゃないな

個人が無能だったからで結論つけて終わりならやる意味ない

人間なんだからミスするくらいの気持ちでIKEA

>郵便局の誤配送がなくならないんだが
自分で取り行くから配達するな！って言えばなくなるぜ

人はなぜ集中力が切れるのか？
人はなぜ疲労すると能力が落ちるのか？

>個人が無能だったからで結論つけて終わりならやる意味ない
そんな職場ねえよ！

>ヒューマンエラーを無くすのに集中力無関係の機械を使うことはハッキリ言って正しいと思う
品質とコストをちゃんと天秤にかけられる段階まで持ってく事自体大事だよね

>>個人が無能だったからで結論つけて終わりならやる意味ない
>そんな職場ねえよ！
…

でもとりあえず次善策出しといて妙案が考えつくまでのその場しのぎにするのは何もしないよりは悪くないんじゃないか？

昔アンタッチャブルの山崎が滑った原因調べるためになぜなぜしたけど分からないときは時間使っても仕方ないと諦めると言ってたな
まぁ問題の規模が違うんだが…
個人でやると解決難しい

スタートが浅いと「なんとなく」とか「そういうもの」に着地するぞ

>>個人が無能だったからで結論つけて終わりならやる意味ない
>そんな職場ねえよ！
……

真面目な話をするなら
長時間の集中力や注意力の維持が要求される工程なら間違いなく何らかの機械や道具の導入を検討したほうが良い
何故何故で人材批判してる場合じゃねえ

お前が悪いんだと認めるまでなぜはやめないが？

なぜなぜ分析で導かれた設備更新にかかる費用回収できる見込みないから事業撤退！

作業者が無能だと問題が起こる構造がまずいので「何で作業者が無能だとミスが起こるのか？」を探ってプロセスを改善するのが正しいなぜなぜ分析

>お前が悪いんだと認めるまでなぜはやめないが？
個人の責任にするならやる意味ないだろ

>>個人が無能だったからで結論つけて終わりならやる意味ない
>そんな職場ねえよ！
上に頻繁に原因人に求めてるレスあるでしょ
アレ言ってる事変わんないよ

>でもとりあえず次善策出しといて妙案が考えつくまでのその場しのぎにするのは何もしないよりは悪くないんじゃないか？
ちゃんと本命の対策を実行する予定があるならな
往々にして「コストがかかるから」「大変だから」で次善策という名のダブルチェックとかチェックリスト記入だので終わる

>お前が悪いんだと認めるまでなぜはやめないが？
そんなことはわかってるが何でそんな事をした？
謝罪とか無能とかはいらない何でなんだ？

なぜなぜも時間決めてやって無理ならなんか強制ゴールみたいなのほしい

このやり方発言力弱い奴に同調圧力でなすりつけるだけになるのでは

>なぜなぜ分析で導かれた設備更新にかかる費用回収できる見込みないから事業撤退！
これから更に人材難が進むから割と真剣に正しい

>なぜなぜ分析で導かれた設備更新にかかる費用回収できる見込みないから事業撤退！
実際費用対効果悪いな！で撤退できるならそうしたほうがいいパターンは多いと思う

設備が必要だけど金掛かるから無理です…はゴミカスだけどその結論にはたどり着けるんだなってなる
多分大半はこの人材が無能だからですってゲロカスの結論でまとめるから

これをやり始めたトヨタみたいなデカい会社なら有効だけど中小企業では上手くいかないやつ

>真面目な話をするなら
>長時間の集中力や注意力の維持が要求される工程なら間違いなく何らかの機械や道具の導入を検討したほうが良い
>何故何故で人材批判してる場合じゃねえ
いや…もっとコストが安く効率的なやり方があるはずだ
書き直し！

>個人の責任にするならやる意味ないだろ
本人も参加した会議で本人も納得したという体裁で責任なすりつけられるだろ

前職では「忙しいは言い訳にならない！」がまかり通ってたけど実際に忙しさから来るヒューマンエラー多発してたんだよねウケる

なぁぜなぁぜ

ダブルチェックしましょうでまたミスが出たので今度はスクショ撮ってエビデンスを貼り付けましょうになった
俺は何をやってるんだペタペタ

なぜ？
疲労
なぜ？
ブラック
なぜ？
人数が足りない
なぜ？
糞会社だから
解決策
転職

>なぜなぜ分析で導かれた設備更新にかかる費用回収できる見込みないから事業撤退！
まず設備が悪いにまで分析を進められてる時点でえらい！

>>真面目な話をするなら
>>長時間の集中力や注意力の維持が要求される工程なら間違いなく何らかの機械や道具の導入を検討したほうが良い
>>何故何故で人材批判してる場合じゃねえ
>いや…もっとコストが安く効率的なやり方があるはずだ
>書き直し！
これもう本人の中で結論出てて無理やり納得させるためのパワハラでしか無いだろ

集塵機壊れたまま動かしてるから構内外に多分有害物質撒き散らしまくりなんだけど何度言っても修理しない方が悪いよね

人を増やすっていうのは一見根本的な解決方法に思えるけどそうではない
増やしたその人が同じミスをする可能性もあるし人の疲労の仕方とか体力とかって色々だから虚弱な人が入ってきたら大して全体の疲労度は変わらないかもしれない
結局人間に解決方法を求めてたらだめ

子供のなぜなぜ攻撃と何が違うんだこれ

無能なのはまだ補助輪つけてやればいいけど本人がやる気ないのはいかなる補助輪でもどうにもならないのはどうにもなぜなぜ

予算立てられない下っ端だけでこれやらすから余計悪循環になるんだよな
とはいえ稟議出せる上司がいても突っぱねられるしで
そりゃ表向き体裁だけの答えしか出てこねえよ

>子供のなぜなぜ攻撃と何が違うんだこれ
大人のなぜなぜはPDCAを回すためにある
子どものなぜなぜは知識欲を満たすためにある

>>お前が悪いんだと認めるまでなぜはやめないが？
>そんなことはわかってるが何でそんな事をした？
>謝罪とか無能とかはいらない何でなんだ？
こうなった結果本人の責任+余分なタスクを増やされて
そのせいでミスが余分に発生してなぜなぜ攻撃が始まる無限ループ

大体原因を掘り下げていくと仕事を辞める、会社を変えるっていう結論に辿り着くよな

わかりきった結論しか出ないから会議でも黙ってる

>子供のなぜなぜ攻撃と何が違うんだこれ
大人はそういった短絡的な考えを結論と思ってしまいがちだからです

>子供のなぜなぜ攻撃と何が違うんだこれ
何が違うか分からないなら分析の仕方を理解してない
講義を受けるなり本を読むなりしな

上司の責任回避の為のやつ

>これをやり始めたトヨタみたいなデカい会社なら有効だけど中小企業では上手くいかないやつ
会社規模というより実施する人材の知能レベル教育レベルの違い

そもそも個人がもっと頑張りましょう以外の解法を持たないとこがやったところで憂さ晴らしにしかなってない
やるなら改善できる予算と人材を確保できるところじゃないと

慢心？環境の違い？

これ個人じゃなくて経営陣がやらないといけないやつ

>前職では「忙しいは言い訳にならない！」がまかり通ってたけど実際に忙しさから来るヒューマンエラー多発してたんだよねウケる
こういう会社側が言い訳や逆ギレするパターンが結構あるからなぜなぜが成立しないんだよね

>そもそも個人がもっと頑張りましょう以外の解法を持たないとこがやったところで憂さ晴らしにしかなってない
>やるなら改善できる予算と人材を確保できるところじゃないと
お！ちゃんと分析の結果が出ているね

>これをやり始めたトヨタみたいなデカい会社なら有効だけど中小企業では上手くいかないやつ
そもそも原因が金周りってなると社内だけで解決できないからね…

>上司の責任回避の為のやつ
何故かを分析したらあとはオレがやる！
って上司が動くのが当たり前ではないのか！？

>これ個人じゃなくて経営陣がやらないといけないやつ
経営陣に伝えるのが現場だよ

作業者の無能が露呈するのは大抵ミスした後なので作業者が無能だから排除しますだと別の無能が入った時にまた同じミスが起こるんだ
つまり全く意味がない

人なんて不安定なモノに頼る限りミスは起こる
機械に代替するとかルールや仕組みで解決させるとかそもそも失敗出来ないようにするとか色々あるけど大抵面倒臭がって気を付けようとか精神的問題か個人の問題にすり替えてる気がする意味内

最低でも一人はやり方分かってる人がいないと意味ねえ

>これ個人じゃなくて経営陣がやらないといけないやつ
しかし現場を知らないお偉いさんが明後日な解析をして明後日な対策案を押し付けてくるよりは現場で個人の責任にしてダメコンしたほうがマシ…！

>これ個人じゃなくて経営陣がやらないといけないやつ
つうかそれなりの決定権を持つ人間がいないでやるQC系のメソッドはどれもうんこ

>前職では「忙しいは言い訳にならない！」がまかり通ってたけど実際に忙しさから来るヒューマンエラー多発してたんだよねウケる
管理者は人が足りないって言われたらお前らが改善して作業効率上げれば良いって言えばいいからな

>>子供のなぜなぜ攻撃と何が違うんだこれ
>何が違うか分からないなら分析の仕方を理解してない
>講義を受けるなり本を読むなりしな
それだとそもそもこのやり方が一般的に実装不可能って話になるぞ
会議に参加する人間全員に講義受けたり本読ませるコストが無駄だろ

本当に無能そうな「」がちらほらいる

>>郵便局の誤配送がなくならないんだが
>フローも知らない俺らになぜなぜをやらせようとするな
これ割と失敗の本質な気がする

>>これ個人じゃなくて経営陣がやらないといけないやつ
>つうかそれなりの決定権を持つ人間がいないでやるQC系のメソッドはどれもうんこ
そしてそれなりの決定権を持つ人間は現場を知らないし教えても理解できない

>作業者の無能が露呈するのは大抵ミスした後なので作業者が無能だから排除しますだと別の無能が入った時にまた同じミスが起こるんだ
>つまり全く意味がない
よく分かった！
ダブルチェックでダメだったからトリプルチェックにしよう！

いかなるアホタレでも作業を完遂できる安全安心な手順を再確認するために分析をやるのであって
アホタレを攻撃するためにやってはならない

宝生永夢ゥ！
何故君が適合手術を受けずにエグゼイドに変身できたのか！
何故ガシャットを生み出せたのか！
何故変身後に頭が痛むのかァ！

>それだとそもそもこのやり方が一般的に実装不可能って話になるぞ
普通の人は分かるから大丈夫だよ

じゃあ派遣から一気に取って増やすから
教育は君たちよろしくね…

スレ画は原因が2つ以上存在する場合は効果無いから嫌い

>経営陣に伝えるのが現場だよ
現場もお前ら経営陣が予算渋るのが全ての原因でした！って言いたいだろうけども

>これ個人じゃなくて経営陣がやらないといけないやつ
正しくは十分な時間を現場に与えた上で出た結論を経営陣が慎重に精査した上で強制力をもって承認しないといけない

絶対やっちゃダメなことに原因はあれだろと想定した決めつけして始めることがあります

>最低でも一人はやり方分かってる人がいないと意味ねえ
誰もわかってないのになんとなく成り立ってるの怖くない？

こういうのってAIにさせるのがいいんじゃない？

「」のレスを鵜呑みにするとなぜなぜ以前に職場として成立してないんじゃねえか…？って職場がちらほら

>会議に参加する人間全員に講義受けたり本読ませるコストが無駄だろ
教育が無駄コストだと思ってるからお前とお前の会社はいつまで経ってもダメなんだ

答えは神が死んだからです

>スレ画は原因が2つ以上存在する場合は効果無いから嫌い
いや枝分かれしてどっちも真因究明を掛けるだろ！

>こういうのってAIにさせるのがいいんじゃない？
実際させる方法もあるよ
ただどうせ人には伝えるんだからAI相手はあくまで準備だよ

>最低でも一人はやり方分かってる人がいないと意味ねえ
意思確認できる相手が必要だから最低でも2人は欲しい

上が匿名で意見を聞いて改善しないと下にやらせたら上告発出来ないから自分のせいにするしかない

>スレ画は原因が2つ以上存在する場合は効果無いから嫌い
複合的な原因があっても結果が1個ならさかのぼって両方潰せるのではないか

5個は出さないと受け取ってくれない…
しょーもないから2つで書くことなくなるのに…

「」の架空のブラック上司の話はいいから

ダブルチェックは有効なのは分かるけどやらされる側は今までやってなかったフローに更に追加されるのダルっ…って思ってるからトータルで見てあんま真面目に見てないやつ

なぜなぜ分析は一見するとシンプルだから誰でもできそうと思うけど
実現できるのか？とか色々な要素があるのでそういう複合要素を俯瞰して合理的に判断できればという高難易度な前提条件がつくんだよな
コンサルが詐欺るためにはとても有用な道具

>5個は出さないと受け取ってくれない…
>しょーもないから2つで書くことなくなるのに…
５個捻り出させたら実はしょーもなくもなかったって事があるので…

最終的に社会が悪いになる

>「」の架空のブラック上司の話はいいから
…

ちゃんとしたやり方じゃないと自殺者出そう

>>会議に参加する人間全員に講義受けたり本読ませるコストが無駄だろ
>教育が無駄コストだと思ってるからお前とお前の会社はいつまで経ってもダメなんだ
この2レスになぜなぜ出来ない会社と出来る会社の全てが詰まってる

きちんと結果や原因を分析できなくて単なる内部の難癖になってる職場がけっこうあるんだなってのがわかる

>最終的に社会が悪いになる
じゃあなぜ社会が悪い？でさらに分析するか…

>きちんと結果や原因を分析できなくて単なる内部の難癖になってる職場がけっこうあるんだなってのがわかる
なぜなぜ分析もできないような職場はそもそも不健全なんだよな

金曜に本渡したんだから月曜までちゃんと理解してもらわないと困るよ

うまくいったパターンも聞かせろよ！
あるだろ一つくらいは！

>うまくいったパターンも聞かせろよ！
>あるだろ一つくらいは！
トヨタ…ですかね？

ちゃんと流出原因もなぜなぜしようね

そもそも実行不能なマニュアルや明文化されない謎ルールが横行してるのがよくない
本当に多い

なぜか？
時代……ですかねぇ
みたいなこと言うやつ絶対いる

>うまくいったパターンも聞かせろよ！
>あるだろ一つくらいは！
あるかなあ…
いかにもありそうで無理なやつじゃないこれ？

>そもそも実行不能なマニュアルや明文化されない謎ルールが横行してるのがよくない
>本当に多い
1回やれば分かるけど能力バラバラな奴らに一定のマニュアルを浸透させるの凄く大変
そういう役職でもないと誰もやりたがらないぜ

なぜなぜ分析をさせた側が改善に金や時間のコストかける覚悟が無いならやるだけ無駄

>そもそも実行不能なマニュアルや明文化されない謎ルールが横行してるのがよくない
>本当に多い
定期的に内部監査しようね
マニュアルは品質マネジメントシステムに登録してね

>なぜなぜ分析をさせた側が改善に金や時間のコストかける覚悟が無いならやるだけ無駄
勝手に上司を無い側と判断してそう

原因はもう一目瞭然？でも本当の原因じゃないケースもあるから深堀りするべきだよね？みたいな話なんだけど
逆に答えが分かっていると思い込んでしまうとそれを潰せば大丈夫だと人は考えてしまうのでその深堀り自体が難しい
なので小一時間会議してどうこうするんじゃなくて
検証したり手順を踏むべきなんだけどミーティングしてやった気になっちゃうから本来のこの方法の目的を果たせない

ミスの深堀りなんざさっさと済ませて仕事に戻らにゃやべえからなガハハはぁ