おのれディケイド…

教科書「ふざけんなよ…」

最近あった日本最古の牛骨化石が熊の骨だったのももしかして…！？

今後もし新発見の物が見つかってもこいつが埋めたんじゃあ…？ってコト！？

アマチュアだったんだ…

邪悪榛名

偉い学者が現場の人だし…で納得するの凄い
良いんだか悪いんだか

二十数年間って凄いね…
さいしょはどうやって認められたんだろう

えっ日本に旧石器存在してなかったってこと？

戦前から組織ぐるみで朝鮮半島の王墓に日本の土器埋め込んで日本による古代半島支配の証拠とかやってたし

>えっ日本に旧石器存在してなかったってこと？
12万年前には石器があったという説が有力
「あれだけの捏造が横行して資料もめちゃくちゃになったからもう何も分からない」
って意見の方が更に有力で正しい答えは二度と出ないともされている

まあもっと前に誰かが面白半分で埋めて発覚しなかった物があるかもしれないし誤差だよ！

二つ以外やってません

週刊誌にすっぱ抜かれるまで疑問を呈しても封殺されるのいいよねよくない

「業績のほとんどが捏造だった」って事は本物を掘り当てた事もあったのか

俺も今のうちになんか埋めとくか…

石器じゃなくて遺跡でも丸ごと出てこない限りは常にグレーなのか…

>二つ以外やってません(やってた)

偽物の石器じゃなくて他所から掘り出した本物を埋めるタチの悪いやり方だからな…

これ発覚した直後センターの日本史の範囲からこの時代周辺がごっそり消えたんですよね

>>えっ日本に旧石器存在してなかったってこと？
>12万年前には石器があったという説が有力
>「あれだけの捏造が横行して資料もめちゃくちゃになったからもう何も分からない」
>って意見の方が更に有力で正しい答えは二度と出ないともされている
思った以上に歴史にダメージ与えてるカスの所業過ぎる…

こいつのせいで縄文時代と石器時代を混同してる奴がネットに多すぎる

西日本で探せばええ！

>今後もし新発見の物が見つかってもこいつが埋めたんじゃあ…？ってコト！？
別にこいついなくても過去の誰かが埋めた石器の同定が不可能なら常にその可能性はあったのでは？

もしかして未だにバレてない歴史捏造もあるんじゃないのか？

>偽物の石器じゃなくて他所から掘り出した本物を埋めるタチの悪いやり方だからな…
たまに炭素とかの年代測定で分かるだろっていってるやついるけど
同年代の本物を埋めてるからね…

海外でもピルトダウン人とかあったからなあ…
史料がある時代より古い時代のことは遺物や遺構から推察するしかない世界では捏造見分けるのも大変だろう

スレ画読む限り同年代ではないだろ

>>偽物の石器じゃなくて他所から掘り出した本物を埋めるタチの悪いやり方だからな…
>たまに炭素とかの年代測定で分かるだろっていってるやついるけど
>同年代の本物を埋めてるからね…
そもそも対象が石器だと炭素年代測定は…

ここでも縄文弥生へたすりゃ古墳時代の話でも「でもゴッドハンドしたんでしょ？」ってまぜっ返す「」が見受けられるので
無知で見当違いな事を言ってるのは事実だけど世間一般に「でも先史時代の日本史で大規模な捏造やったんでしょ？」というぼんやりとしたイメージを植え付けた罪はあまりに重い

>ここでも縄文弥生へたすりゃ古墳時代の話でも「でもゴッドハンドしたんでしょ？」ってまぜっ返す「」が見受けられるので
>無知で見当違いな事を言ってるのは事実だけど世間一般に「でも先史時代の日本史で大規模な捏造やったんでしょ？」というぼんやりとしたイメージを植え付けた罪はあまりに重い
古墳時代も戦前から捏造しまくってます…

昔のおっさんが遊び半分で埋めたやつと本物って今までどうやって区別してたの

これまでにかかった人的労働力もこれから発見される歴史もすべて破壊した男

>ここでも縄文弥生へたすりゃ古墳時代の話でも「でもゴッドハンドしたんでしょ？」ってまぜっ返す「」が見受けられるので
>無知で見当違いな事を言ってるのは事実だけど世間一般に「でも先史時代の日本史で大規模な捏造やったんでしょ？」というぼんやりとしたイメージを植え付けた罪はあまりに重い
そいつらは無知とかじゃなくて叩ければ事実なんてどうでもいいやつらだろ

>ここでも縄文弥生へたすりゃ古墳時代の話でも「でもゴッドハンドしたんでしょ？」ってまぜっ返す「」が見受けられるので
>無知で見当違いな事を言ってるのは事実だけど世間一般に「でも先史時代の日本史で大規模な捏造やったんでしょ？」というぼんやりとしたイメージを植え付けた罪はあまりに重い
古墳は宇宙船だからもっと来た年代は昔のはず

>もしかして未だにバレてない歴史捏造もあるんじゃないのか？
めちゃくちゃ有力なイギリス人考古学者が10年くらい前に亡くなったんだけど
死後に捏造してた証拠が山のように出てきて世界中で頭抱えてるよ

金印も捏造かもしれない…

無知で見当違いっていうか捏造という行為自体をネタにしてるだけでは

島ケルト！

トップとして20年間動き続け新説の下地にもなっていったので
まさに根幹が崩れた

こいつだけだったとも思えないし他に発見があったとされる発掘品の中にも捏造があるんじゃないの？
バレてないだけで

発見してすぐチャンと検証すれば真偽もはっきりするからやればよかったのにって話も聞くけど
現実的じゃないみたいな話も聞くし
じゃあゴッドハンド氏じゃなくてもやりたい放題だったりしたんだろうか？

>トップとして20年間動き続け新説の下地にもなっていったので
>まさに根幹が崩れた
というかスレ画の中で指摘されてるようにゴッドハンドの裏に居た連中が自説を補強する為にやらせてた部分があるから
ゴッドハンドだけじゃなくて学閥が腐ってた

>金印も捏造かもしれない…
アレは調べるほどに本物説が補強されるのがロマンある

もう覚えてないくらい埋めたし責任なんかとれるわけない
なんか精神的に疲弊したとか何とか言って逃げた！

イメージというか捏造してたのは事実じゃないのか

全然関係ない人がこれから発掘して発見してもこいつが埋めた捏造の可能性が残ってるのが邪悪
本人は記憶を失ってしまったので確認しようがない

>こいつだけだったとも思えないし他に発見があったとされる発掘品の中にも捏造があるんじゃないの？
>バレてないだけで
もう誰も信用してないから話題にもならなくなってるだけで
スレ画と関係していた学者が旧石器時代の遺跡だと言いながらクソ杜撰な発掘してる旧石器時代遺跡が絶賛発掘中だよ

こいつのせいで信用できないものが増えたのは大問題だけど今後の新発見全て信用できないってのはいたずらとの区別つかない研究手法のほうがおかしいのでは…

>>二つ以外やってません(やってた)
これの影響がでかいところはあると思う

>めちゃくちゃ有力なイギリス人考古学者が10年くらい前に亡くなったんだけど
>死後に捏造してた証拠が山のように出てきて世界中で頭抱えてるよ
そらまあ同じようなのどこにでもいるよな…

こんなやつでも事件後再婚できるのに

ゴッドハンド程ではないけど偽史は日本中でも結構な数あるから潜在的なのはあるとは思う

>こいつのせいで信用できないものが増えたのは大問題だけど今後の新発見全て信用できないってのはいたずらとの区別つかない研究手法のほうがおかしいのでは…
だからまともな学者はちゃんと写真などで過程の証拠残してる
こいつを持ち上げてたまともじゃない学者はそれすらいまだにしてない

聖徳太子も捏造だったしな…

この人今俺の地元に住んでるらしいんだよな
見たことないけど

埋まってたやつを移動させてすぐ掘り起こすんじゃなくて
学会ぐるみで30年ぐらいかけて時間差で掘り戻せば歴史改変できるんじゃねえかな…

>聖徳太子も捏造だったしな…
あれは非実在が捏造
むしろ実在の証拠がここ数年で出てきた

騎馬民族侵略説とかもだけど明らかなウソでも流行っちゃうもんなんだよな

ふわっとした知識しかなくて申し訳ないんだけど出土した物品自体の材質である程度の年代測れたりできないの？

神話から（当時の）現代までを記述した史書はもちろん作り話だけどなんか許されてるし…

こんな素人がどうとでも捏造できるもんを学問として扱うこと自体無理がない？

もし500年くらい前にも同じ様なことされてたらとか考えたら考古学めっちゃ大変じゃない？

まず一般人はそれほど妥当性に興味がないし審査する知識を持ってない
その上面白みのない歴史にさほど興味がない

これおかしくね？って言葉も学会が封殺してたし
「アマチュア」にやらせて色々と稼ぎたかったんだろうな

>>こいつのせいで信用できないものが増えたのは大問題だけど今後の新発見全て信用できないってのはいたずらとの区別つかない研究手法のほうがおかしいのでは…
>だからまともな学者はちゃんと写真などで過程の証拠残してる
>こいつを持ち上げてたまともじゃない学者はそれすらいまだにしてない
写真撮ってもいたずらかどうかと区別つかなくね

>ふわっとした知識しかなくて申し訳ないんだけど出土した物品自体の材質である程度の年代測れたりできないの？
同時代の他の遺跡から出てきた本物埋めたりしてたんだ

>南北朝を記述した史書はもちろん作り話

聖徳大使は非実在というか複数人の功績を大使一人にまとめてるんじゃないかって言いだした人がいたくらいのもんだろ

>こんな素人がどうとでも捏造できるもんを学問として扱うこと自体無理がない？
学問として扱うにあたって必要な過程を『アマチュアだから』ですっ飛ばしてただけだよ

日ユ同祖論を明確に否定する根拠を曖昧にしてしまった罪は重い

>こんな素人がどうとでも捏造できるもんを学問として扱うこと自体無理がない？
出番だ哲学者！こいつを倒せ！

>写真撮ってもいたずらかどうかと区別つかなくね
全ての遺跡が必ず捏造されてるに違いないってなったらもう何も言えんよ

物理とか化学とかの分野じゃなくてよかったな

>物理とか化学とかの分野じゃなくてよかったな
物理や化学の論文でもたまに…

>物理とか化学とかの分野じゃなくてよかったな
そっちは再現性のハードルがあるから…

小保方…IPS芸人…お前たちは今どこで戦ってる…

どの分野でも権威主義はある程度引っ付いてくるからトップが死んだ瞬間今まで主流だった説がそんな訳ねえだろって一蹴されたりするよ

>物理とか化学とかの分野じゃなくてよかったな
自然科学の分野なら再現性がないと認められないからな…

物理や化学は追試で同じ結果が得られなければ偽ってされるけど
発掘ってこの人が埋めた以上のものが出てこなくてもいいの？

>物理や化学の論文でもたまに…
たまにどころじゃなく間違ってるのわかってて平然と論文出したりするよね

物理とか化学なら追実験して再現性ないぞってできるけど考古学ではね…

全国にばら撒いたのがテロレベルだよぉ…

>たまにどころじゃなく間違ってるのわかってて平然と論文出したりするよね
論文はねーだろって否定されることにも価値があるから…
明らかな捏造論文は論外だけどね

>まず一般人はそれほど妥当性に興味がないし審査する知識を持ってない
>その上面白みのない歴史にさほど興味がない
歴史じゃ無くても通説を改めて調べてみたら
土台となってる説が間違えてる事が発覚したなんて事はあるしなぁ…

>全国にばら撒いたのがテロレベルだよぉ…
そもそも個人でできることじゃないし組織的でしょ

こいつのとばっちりでしばらくの間年代測定とかも海外に頼まないと信用されなくなったんだよな

>写真撮ってもいたずらかどうかと区別つかなくね
埋まり方や土の掘り起こされ方などで土の色も変わってくるから
誰かが細工したなら後からチェックできるようにするのはデカいよ

>>全国にばら撒いたのがテロレベルだよぉ…
>そもそも個人でできることじゃないし組織的でしょ
どうかなあ
精神異常の領域だし行動力も異常でもおかしくない

疑似科学みたいにそれっぽい事とかそれっぽい事実出されると信用しちゃうのは現代人ならしょうがない…

たぶんゴッドハンド以外が見つけられないのおかしくない？って思ってた学者はいたんだろうな
捏造の証拠がない限りはそういうこと言っても取り沙汰されなかっただけで

日本において考古学が信用ならない物になってしまったのなら
過去は振り返らずにしょうもない遺跡とか出てきても掘り壊しちゃってなかった事にしちゃってもいいって事なのでは？

今だと年代測定技術が発達してるから少しずつ研究は進んでるよ

相澤忠洋という偉大なアマチュアがおったからな

ドイツでもシュリーマンって人がいて似たような問題があるんだっけ

>どうかなあ
>精神異常の領域だし行動力も異常でもおかしくない
すごい金懸けてやってるからタニマチってか金を出してた人はいるでしょ
あとこいつの行動によって自分の説が補強された人とか論文を書いた人が凄く怪しい

>たぶんゴッドハンド以外が見つけられないのおかしくない？って思ってた学者はいたんだろうな
>捏造の証拠がない限りはそういうこと言っても取り沙汰されなかっただけで
元からおかしいとは言われてた
でも資金が欲しい研究所とネタが欲しいマスコミが強かった
で大惨事になった

どう考えても埋めてたこいつが悪いのに規模がでかすぎて業界全体が悪い〜みたいな論調が生まれてるのが凄い

ゴットハンドとその片棒を担いだ大学教授たちなのに
結局ゴットハンドだけ悪いことにされて切り捨てられて終わった印象がある

実績出さなきゃ研究費ももらえない以上見て見ぬふりをしていた人も多いだろうからなあ…

こいつがやってた2000年以降に発掘開始された遺跡とかならあるいは…？

>どう考えても埋めてたこいつが悪いのに規模がでかすぎて業界全体が悪い〜みたいな論調が生まれてるのが凄い
実行した奴じゃなく指示した人がいるのは間違いないし
これでアマのせいですって切り捨てるのはさすがに酷いわ

遺跡を一つまるまる埋めたかもしれない！

おれじゃな
アマがやった
しらない
すんだことだ

漫画内でもある通りコイツだけのせいじゃなくてもう全体が腐りきっていた

考古学って言ったもん勝ちの世界なの？

特に逮捕とかされたわけじゃないのすごいな

>どう考えても埋めてたこいつが悪いのに規模がでかすぎて業界全体が悪い〜みたいな論調が生まれてるのが凄い
ゴットハンドを容認してた人たちがいる以上何も信用できなくなったのがデカいんだろうな

>全国にばら撒いたのがテロレベルだよぉ…
関東東北北海道だけで西日本は関係ないだろ

これ年代的におかしくね？ってのも歴史ミステリー！オーパーツ！で乗り越えるライフハック

>そいつらは無知とかじゃなくて叩ければ事実なんてどうでもいいやつらだろ
なんならローマ帝国の話してるときにもゴッドハンドで混ざってこようとしたりするからな

もう過去なんて振り返るなというゴッドハンドからのメッセージだったのでは

>考古学って言ったもん勝ちの世界なの？
他の時代なら反論される
旧石器時代は資料少な過ぎて議論がろくにできない状況

>島ケルト！
この話とはあんまり似たケースではない気がするが
それはそれとしてクーフーリンとかあのへんをケルト呼びする風潮消える気がしないのどうかと思う

>すごい金懸けてやってるからタニマチってか金を出してた人はいるでしょ
>あとこいつの行動によって自分の説が補強された人とか論文を書いた人が凄く怪しい
とは言えかけた費用は自費で1000万ぐらい(本人談)らしいので割と自費で何とかしてたようではある

そもそも反論自体を封殺してたからこいつがゴッドハンドって持ち上げられたからで…

>考古学って言ったもん勝ちの世界なの？
スレ画発覚までは実地調査主義過ぎたのはあった
近年は科学的根拠とかも証明しないといけないからそんな言ったもん勝ちに出来ないけど

>とは言えかけた費用は自費で1000万ぐらい(本人談)らしいので割と自費で何とかしてたようではある
その自費を出してる人がいたんじゃないかって言ってるの…

東大最低だな

>遺跡を一つまるまる埋めたかもしれない！
発見したけどそのまま埋めて闇に葬られた遺跡ってのは数あるんだろうな…

1000万くらいなら個人で工面できそうな額だから微妙なところだな…

アマチュアとはいえ結果出して有名人になったら勝手に寄付とかも集まりそうだしな

>特に逮捕とかされたわけじゃないのすごいな
刑法的な罪に接するかどうかって言われるとものすごい微妙なラインだからな…これで銭儲けしまくったなら詐欺だろうけど名声目的だし

そもそもちゃんとやってない証拠が証拠として認められたのがおかしいんだよな…

『土偶を読む』とかも放っておいたら支持層がどんどんデカくなってるよね

>>遺跡を一つまるまる埋めたかもしれない！
>発見したけどそのまま埋めて闇に葬られた遺跡ってのは数あるんだろうな…
穴掘れば遺跡が出る奈良県は大変だと思う

>そもそもちゃんとやってない証拠が証拠として認められたのがおかしいんだよな…
科学的調査が当時はそんなに発展してなかったのはあるからなんとも

人間は集団にならなきゃ大したことは出来ねえし
集団で行動する以上他人を信頼するしかねえんだ
そこに馬鹿を1人投入！！

こいつの発見がお偉いさんの説を補強ってのがすげー怪しいってか真っ黒なんだけど
そっちが絶対に本命なんだよなぁ

>>金印も捏造かもしれない…
>アレは調べるほどに本物説が補強されるのがロマンある
魏志倭人伝の時代だっけか
こっちに現物があってかつ向こうに資料があるのは強い

なんか一度持ち上げるモードになったら一切の批判が許されなくなるのこの時代からあるんだな

こういう時ヘヴンズドアーがあればな…

だって歴史ってそれこそスレ画みたいな事ないと話題にならないし金産まないし…

許されないっていうか単純にこれの場合批判するにも相応の時間と手間がかかる…

学者連中が自説補強のためには捏造容認やそそのかすの許容して
それに異を唱えた別派閥の相手を排除してたってのが根本的な問題だから
こいつが関わってない部分には捏造はない！っての自体が的外れになるんだろ

>>遺跡を一つまるまる埋めたかもしれない！
>発見したけどそのまま埋めて闇に葬られた遺跡ってのは数あるんだろうな…
日本だと法律の関係でたくさんあると思う

埋めてるのが前掘り出した本物なのがかえって面倒な事に…

日本の歴史って偉いさんの気分で作られるのか？

人類史の中で土器や石器の捏造をしたのがこいつだけだと言い切れるだろうか…

>昔のおっさんが遊び半分で埋めたやつと本物って今までどうやって区別してたの
発掘だから地層と他の出土品で分かる
単品なんか信用されないからな

>日本の歴史って偉いさんの気分で作られるのか？
世界中割とどこでもそんな感じ
なんか権威主義感が強い

やっぱり学閥って組織の癌でしかないじゃん

>だって歴史ってそれこそスレ画みたいな事ないと話題にならないし金産まないし…
金にならないからこそアカデミックな本職が要るのに諸説ありとはいえアマチュアに壊されるとかワイドショーの話題作りかな

これの反動で全く無関係で無実な考古学者も捏造冤罪ふっかけられて死んだの胸糞の重ね掛け

>それはそれとしてクーフーリンとかあのへんをケルト呼びする風潮消える気がしないのどうかと思う
おのれFate…

石器のこと覚えなくて良くなった受験生だけが恩恵を受けたな

別に偉いさんも気分で歴史作ってるわけではないし…
俺より歴史に対して熱意ある人の自説と実際の真実って正直大差ないっていうか…
どっちがどっちでも世の中ほとんど変わらないっていうか…

学問ってのは権力と切り離されてないとダメなんだけど
人間自体が権力を握ろうとしちゃうって問題がね…

割とマジで日本の汚点なのでこの話ネットで出すとそんな話するなとマジギレするのが結構いる

仮に本物が混じってても後から埋めた縄文時代のものと判別しようがないのこれ

>人類史の中で土器や石器の捏造をしたのがこいつだけだと言い切れるだろうか…
そういう疑惑を否定できなくなったのも胸糞ポイント