これを誤認は…疲れてたのかなぁ

海保機が指示間違えたのと管制側が警告に気づかなかったののダブルパンチなのか

>これを誤認は…疲れてたのかなぁ
疲れてたというか震災派遣って特殊な状態で早く回して貰えたみたいな認識があったんじゃね

これ何年前だっけ
比較的近年なのはちゃんと覚えてるんだけど

これ管制官…

海保機お前がナンバーワンだ

1日の発着数約1,300回を余裕で捌ける者のみが石を投げなさい

>これ何年前だっけ
>比較的近年なのはちゃんと覚えてるんだけど
今年の1/2だか1/3の話なので約1年前

割と人間もすぐバグるよね

もう助からないぞ！

コンピューターが大部分処理を担ってるわけでもないのかい

頻繁に誤作動する警報装置の改善から始めよう

>海保機お前がナンバーワンだ
（一番最初に離陸できるんだな…）

滑走路に入るなって言えばいいじゃん…

あのバカ来やがった！

>1日の発着数約1,300回を余裕で捌ける者のみが石を投げなさい
1分1機ペース…

石川で地震起こった後これで阿鼻叫喚だった正月だったな
事故の起因も地震だし

>>1日の発着数約1,300回を余裕で捌ける者のみが石を投げなさい
>1分1機ペース…
ちょっと待って…そんなに？

忙しかったらそら間違えるわな…

間違えちゃダメでしょ

>これ何年前だっけ
>比較的近年なのはちゃんと覚えてるんだけど
おじいちゃん物忘れ激しすぎない？

間違えるのはいいけど何で1分以上警報に気づかないんだよ

忙しいのは管制側でミスしてるのは飛行機側じゃね？

>間違えるのはいいけど何で1分以上警報に気づかないんだよ
鳴ってるのが当たり前なやつだったみたいなので…

>これ管制官…
このあと同じ職場で働き続けるの辛い

いつも警報なってんだろうな…

>滑走路に入るなって言えばいいじゃん…
本来それでストップがかかるんだけど管制塔が気がつかなかった

>石川で地震起こった後これで阿鼻叫喚だった正月だったな
>事故の起因も地震だし
昔だったら正月早々改元してるレベル

>間違えるのはいいけど何で1分以上警報に気づかないんだよ
なんの警報か分からんが問題はないなヨシ！

しかしねえ人は誰でもミスをするのだからミスは当然ある前提でシステムは組み立てられなければならないのだから…

実際1/2といえば1年の中でも一番多忙な日だろう

>>間違えるのはいいけど何で1分以上警報に気づかないんだよ
>なんの警報か分からんが問題はないなヨシ！
ハワイだったかの空港で面倒だから切ってたとかあって本当にヒューマンエラー怖い…

復唱大事ね…

>海保機が指示間違えたのと管制側が警告に気づかなかったののダブルパンチなのか
この手の重大事故は何か一個が原因っていうより複数の原因が重なっておこることが多い

>復唱大事ね…
問題なしね

これ誰が悪いの？

もしかしたら電車のダイヤより過密なんじゃないか

過密スケジュールが原因だと普通には是正しようもないし難しいね

メーデー見てりゃ◯◯一人が悪いはそうそうないと分かる

>これ誰が悪いの？
>海保機が指示間違えたのと管制側が警告に気づかなかったののダブルパンチなのか

>これ誰が悪いの？
天災を起こした神

一人生き残ったけど辛い思いして生きてるんだろうなぁ

海保の飛行機の人も進入OKって言われてないのに
なんで2人して言われたと勘違いしちゃったんだろ？
うまいこと2人同時に間違うなんて

>メーデー見てりゃ◯◯一人が悪いはそうそうないと分かる
一人が間違えて起こる事案はだいたいリカバリ策が用意されてるわな

管制から海保機への指示って英語だよね？

問題なしね？

>問題なしね
はい問題なしです

>>これ誰が悪いの？
>天災を起こした神
絶対人類に復讐されるやつ…

>これ誰が悪いの？
強いて言うならシステムが悪い
航空事故調査報告書で個人が悪いとか言ったらぶん殴られるよ

>しかしねえ人は誰でもミスをするのだからミスは当然ある前提でシステムは組み立てられなければならないのだから…
ミスをケアする警報が無視されとる！

こういうのって調査が終わるまで公表しちゃダメなんじゃなかった？

>航空事故調査報告書で個人が悪いとか言ったらぶん殴られるよ
（介入してくる警察）

>メーデー見てりゃ◯◯一人が悪いはそうそうないと分かる
操縦士が飛行機道連れにド派手な自殺図るやつくらいか1人が悪い

>海保の飛行機の人も進入OKって言われてないのに
>なんで2人して言われたと勘違いしちゃったんだろ？
>うまいこと2人同時に間違うなんて
うまいこと二人同時に間違ったから大ごとになった

>航空事故調査報告書で個人が悪いとか言ったらぶん殴られるよ
ちなみになぜ

>こういうのって調査が終わるまで公表しちゃダメなんじゃなかった？
今日発表だ
調査に１年ほどかかったのかあ

管制もだし操縦者側もまあクリア出てないのは…

管制が気付かなかった誤進入警告がどんなもんか気になるな
こりゃ気付かないよ！ってやつなら改善しないとだし

一個人に左右される脆弱性があるシステムです宣言なんかしたら飛行機飛ばせなくなる

>>航空事故調査報告書で個人が悪いとか言ったらぶん殴られるよ
>ちなみになぜ
1ミリも再発防止にならないから

個人の責任になるようなシステムが悪いので人は悪くないんやな

>>こういうのって調査が終わるまで公表しちゃダメなんじゃなかった？
>今日発表だ
>調査に１年ほどかかったのかあ
ごめん出てたのね
勝手に2-3年くらいかかっちゃうのかと思ってた

>1ミリも再発防止にならないから
うちの会社もこの発想持ってほしい！

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20241225/1000112448.html
やり取りまで全部

>滑走路に入るなって言えばいいじゃん…
大前提として滑走路に入れって言われた時だけ入っていいルールだから
待機しろとは言うがわざわざ入るなとは言わない

えーっとこのミスを防ぐにはどうすればいいんだ？
人員不足を解消しましょう？

>>1ミリも再発防止にならないから
>うちの会社もこの発想持ってほしい！
それも会社に原因投げてるから似た思考だぞ

>>航空事故調査報告書で個人が悪いとか言ったらぶん殴られるよ
>ちなみになぜ
そいつが悪いって言っても何も今後の事故防止に与する事無いからね
どういうシステムがあれば防げたかそういう対策のための事故調査でもあるから

やっぱ大事っスね無線交信は

>>間違えるのはいいけど何で1分以上警報に気づかないんだよ
>鳴ってるのが当たり前なやつだったみたいなので…
メーデーでありがちなやつ

>管制が気付かなかった誤進入警告がどんなもんか気になるな
>こりゃ気付かないよ！ってやつなら改善しないとだし
常になってるタイプの警告なのかな

うるさいから一度電源切る！
システムダウンした！！

>うるさいから一度電源切る！
>システムダウンした！！
でしょうね

>海保機機長
>「私が操縦かんを持っています」
>同じ時間
>海保機副機長
>「はいー、あなたが操縦かんを持っています」
こういうやりとりもあるんだ

副々操縦士も必須にして3人チェック体制にするか…

警報スルーは滑走路に入るたびに必ず鳴るタイプか

>副々操縦士も必須にして3人チェック体制にするか…
また機関士置くのはムチャだって！

どういうシステムならミスが起きなくなるんだ？

気づかないなら警報の意味がないんだからシステムとしても欠陥だな

メーデーで2回ぐらい見た記憶があるな
警報装置がオオカミ少年になってるやつ

飛行機乗る人って英語でやりとりするんだと思ってた

>>航空事故調査報告書で個人が悪いとか言ったらぶん殴られるよ
>ちなみになぜ
事故調査は再発防止が目的だから誰がどう言うミスをしたかは指摘するけど誰が悪いとは書いてはいけない
そういうのは刑事裁判でやるもので事故調の仕事ではない

英語が苦手だったとかもあるんじゃねえかな…

>>副々操縦士も必須にして3人チェック体制にするか…
>また機関士置くのはムチャだって！
管制塔の人員増も無理だよね…

1分以上続けてる警告に気付かないのが一番やらかしてるんじゃないですかね

やや儒教案件か

>やや儒教案件か
儒教案件言いたいだけだろオメエ

You copy?

直せないなら廃止するしかないすね…

>どういうシステムならミスが起きなくなるんだ？
0は無理だと思わないと駄目

>飛行機乗る人って英語でやりとりするんだと思ってた
管制からの指示も返事も全部英語だよ

警報を無視するのがベテランって風潮ある

>>どういうシステムならミスが起きなくなるんだ？
>0は無理だと思わないと駄目
まあ今までもこの事故以外ここまでになったことは0だったわけでそこだけ取り上げて改善しろって言われてもどうすりゃいいか分かんないわ

常に警報鳴ってるからスルーされやすいってのは本当に良くないシステム環境だ

来年の年明けは平穏だといいなぁ…

警報なってるけど誰かが指摘するだろ…ってなってたんやろなぁ…

やらかしはともかく羽田は過密すぎなんよ

>常に警報鳴ってるからスルーされやすいってのは本当に良くないシステム環境だ
鳴ってないのと同じになるからね…

今年は１月１日に地震で１月２日にこれだったなそういえば……

>これ管制官…
録音残ってるから管制官はなんの問題もないよ

>どういうシステムならミスが起きなくなるんだ？
どんなばかにも壊しようのない完全無欠なシステムを設計しようとする人間は、たいてい同じあやまちを犯す。それは、完全無欠なばかの独創性を甘く見るということだ。
―銀河ヒッチハイク・ガイド

人間は間違うからな

>0は無理だと思わないと駄目
でも事故で失われていい命はないから難しいね…

ミスしたら目の前が真っ赤になって少し痺れる装置とか

機長だけ生還してるの悲しすぎだけど調査にはマジありがたいな…

旅客機側に死者出なかったのマジでよかった

被災地への支援物資満載した飛行機が事故って滑走路も一時使用できなくなったから
初動対応にめちゃくちゃ悪影響が出た

>ミスしたら目の前が真っ赤になって少し痺れる装置とか
誰がミスをミスだと判断するので？

間違えた上で防ぐための手段となると警告を2段階に増やすとか？
それもスルーされるかな

>ミスしたら目の前が真っ赤になって少し痺れる装置とか
ミスしたその場でお仕置きしたらリカバーする時間も取れなくなるじゃん

手順を増やせばいいんだろ
って思うかもだけど手順増やせば増やすほど付け入るスキというか「独創性」が発揮されてしまう箇所が増えるわけだからな

>間違えた上で防ぐための手段となると警告を2段階に増やすとか？
>それもスルーされるかな
ダブルチェックがどうなるのか考えるとはい

そもそも警報をスルーするな

誤侵入警戒装置をもっと厳格化してくしかないんじゃ…

飛行機には自動操縦があるのだから離陸前こそ完全AI制御にしたらいい

>間違えた上で防ぐための手段となると警告を2段階に増やすとか？
>それもスルーされるかな
音ではなく電気ショックとか緊箍児にする

自分も2人組のダブルチェックでミスをスルーしたことがあるから起こるときは起こるんだなぁと思った
誰か賢い仕組み考えて

ブラック企業まみれの日本人には理解しがたいけど航空産業においてパイロットが疲れてるのは立派な原因

>飛行機には自動操縦があるのだから離陸前こそ完全AI制御にしたらいい
今のAI勘違いしてない？

警報1分鳴ってて気づかないはちょっと重大なんじゃないですかね

>自分も2人組のダブルチェックでミスをスルーしたことがあるから起こるときは起こるんだなぁと思った
>誰か賢い仕組み考えて
もうニュータイプになるしかないよ

本当の原因はピトー管にレバノン料理が着氷ボナンしたんだ　俺は詳しいんだ

>飛行機には自動操縦があるのだから離陸前こそ完全AI制御にしたらいい
理論的にはもう人間より操縦上手だろうけど
上手く動かなかったりした時のエラーが怖い
自動車くらいならまだしも飛行機だとそういう時の被害が甚大すぎる

>人を増やせばいいんだろ

>そもそも警報をスルーするな
みんなそう思うはずなのになんでスルーされるようになってたんだろうかと考えるのが重要なんやな

警報鳴ったら周辺で動いてる案件即座に全部止める！ってできればいいんだけどね…

>誤侵入警戒装置をもっと厳格化してくしかないんじゃ…
誤侵入したら機体が爆発四散するとか

日本人同士でもこんな伝達ミス起こるなら国際線とか大変そうだな
曖昧な表現の英語とかは避けるマニュアルにはなってるんだろうけど

AIにやらせたほうが良さそうだなこういう人命に関わるものは

そもそも警告が日常的に発生してる状況をなんとかしないといかんのだが
まぁ…難しいよな

初めて来た所で構内ルールも把握してない状況だと俺も絶対何かやらかす自信ある

HUDとかに許可不許可の表示するとか
システム作るのに無限に金かかりそうだな

>警報1分鳴ってて気づかないはちょっと重大なんじゃないですかね
普段から警報が重なり過ぎて何に対する警報が鳴ってるのか分からんってなったのかもしれん

>>飛行機には自動操縦があるのだから離陸前こそ完全AI制御にしたらいい
>今のAI勘違いしてない？
AIの意味知ってる？

音声だけじゃなくて位置が目でわかればなぁ…

>日本人同士でもこんな伝達ミス起こるなら国際線とか大変そうだな
>曖昧な表現の英語とかは避けるマニュアルにはなってるんだろうけど
英語ではっきり言わないといけないからこういうミスは逆に避けられるかもしれない
いや無理か

航空機のオートパイロットはクソほど優秀だから素人が思いつくようなことはもうやってる
その上で事故は起こる

>>誤侵入警戒装置をもっと厳格化してくしかないんじゃ…
>誤侵入したら機体が爆発四散するとか
誤侵入の誤検知で数分ごとに爆発する奴

>日本人同士でもこんな伝達ミス起こるなら国際線とか大変そうだな
>曖昧な表現の英語とかは避けるマニュアルにはなってるんだろうけど
管制官とのやり取りは国際ルールで全部英語のはず

自動離陸は技術的にはとっくの昔にできるようになってるけど柔軟性やら考えて人間がやってると聞く

事故は起こるさ

日本人同士でも航空管制は英語じゃないの…？

離陸時と着陸時になんで事故が集中してるかというと自機に関わらずイレギュラーが多いからだから
そういう理由で今でも自動操縦に任せられないわけで人間がやるしかないんだよ
もう何十年かしたらわからんけど現状ではまだまだAIには無理っていうかそんな万能じゃない

>手順を増やせばいいんだろ
>って思うかもだけど手順増やせば増やすほど付け入るスキというか「独創性」が発揮されてしまう箇所が増えるわけだからな
セキュリティを低くする一番の手段はセキュリティを高くする施策を強く多くする事だよね

>1日の発着数約1,300回を余裕で捌ける者のみが石を投げなさい
これが真実なのかは知らんけど根本的に忙しすぎるのでは？

ホームドアみたいな滑走路ドアを取り付けよう

オーパイは飛行時のみで管制下の地上走行なんか無理
なぜなら刻一刻と状況が変わってるから

ダブルチェックぐらいなら効果あるんだけどそれ以上増やすと楽に切り抜ける方に力使ってあんま効果出ないっぽい

>日本人同士でも航空管制は英語じゃないの…？
日本語で話すのは緊急時のみだな

羽田の離発着が多すぎるから事故リスクが減らない
成田に回さないとどうしようもない

冷静に考えたら飛行機って恐ろしいよな
機長が突然狂って墜落させようとする可能性もあるわけだし

>管制官とのやり取りは国際ルールで全部英語のはず
そうなのか
しらそん

>日本人同士でも航空管制は英語じゃないの…？
国際法でそうなってなかったっけ

それこそ自動操縦のエラー絡みの事故も結構起きてるのに離着陸をAIに任せるとか恐ろしすぎる…

>ダブルチェックぐらいなら効果あるんだけどそれ以上増やすと楽に切り抜ける方に力使ってあんま効果出ないっぽい
自分が責任もってるって自覚が薄れるからダメってTOYOTAだか NISSANだかが言ってた

>機長が突然狂って墜落させようとする可能性もあるわけだし
そんな機長を乗務させないようにする仕組みが必要だったわけですね

2025年の正月は平和だといいな

>>1日の発着数約1,300回を余裕で捌ける者のみが石を投げなさい
>これが真実なのかは知らんけど根本的に忙しすぎるのでは？
極論だけど他に飛行機とんでなければ絶対事故起きないからな
とはいえ現実問題としてそれを認められないから何とかしないといけないんだけども

>冷静に考えたら飛行機って恐ろしいよな
>機長が突然狂って墜落させようとする可能性もあるわけだし
それ飛行機の部分電車でもバスでも置き換えられちゃうぞ

ショッピングモール駐車場入り口にある車両来たら歩道のブザー鳴り響いてるようなもんだろ？
ずっと鳴ってるからなんの意味もないお飾りになっとる

ちゃんと正副操縦士で復唱もバッチリした上でおおぽかしてる…

AIを言葉だけで万能プログラムだと思ってるのは大昔からいるか

成田が完全体であれば…

メーデー宣言したら通じるなら母国語でもええよみたいなルールあった気がする
どっちにしても今回の件は英語でやり取りだろうが

管制が誤作動で警報なるのうるせぇから警報切っておこうぜして墜落した大韓航空801便墜落事故
フラップ降りてないから離陸出来ないぞ！の警報なってるのに「なんか警報鳴ってるけど大丈夫だろ離陸ヨシ！」して滑走路オーバーランしてガス工場に突っ込んで爆破炎上したLAPA航空3142便離陸失敗事故

飛行機の地上移動がタイヤでコロコロやってるのも非効率
線路引いて飛行機をコンベアに乗せて管制塔で完全制御したらいい

これ死んだ側が海保側でまだよかったな
旅客機側で死んでたらヤバかった

>2025年の正月は平和だといいな
それこそ今年の1月頃思ってたけど来年の1月1日って微妙に喜べない元旦になるんじゃないかって不安だよ
夕方くらいから追悼番組だらけになるんじゃないのかNHKとか

不毛と前置きしたうえで専門家に寄ると過失割合は自衛官と管制官で8:2〜9.5:0.5ぐらいなので
航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな

>飛行機の地上移動がタイヤでコロコロやってるのも非効率
>線路引いて飛行機をコンベアに乗せて管制塔で完全制御したらいい
規模の小さい空母でもそんなことやってねえのに…

>航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな
気の毒だけどまあクリアランス取ってないのはな…

>これ死んだ側が海保側でまだよかったな
>旅客機側で死んでたらヤバかった
正直死ぬほど言い方悪いけどそうねとは言ってしまう
別に旅客機側も被害0じゃないけどね

>航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな
民間機から犠牲者でなくてほんとよかったね…

>不毛と前置きしたうえで専門家に寄ると過失割合は自衛官と管制官で8:2〜9.5:0.5ぐらいなので
>航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな
事故調査で過失割合なんて語る時点でそいつは専門家でもなんでもねえ

>航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな
まあそうなるよな・・・

羽田の利用者数は2023年だと世界5位らしい

アラートどんな地味な表示なんだよ

>羽田の利用者数は2023年だと世界5位らしい
つまり日本では一位かもしれないのか

>羽田の利用者数は2023年だと世界5位らしい
やば…

>アラートどんな地味な表示なんだよ
（色が変わるだけ）

例えアラーム鳴ってたとしてもそもそもの問題としてほかが間違えてないのと管制官側で制御できない部分で問題起こったから難しいよなあ

>アラートどんな地味な表示なんだよ
画面の色が変わるらしい
けどまあ気付かなかったってことは頻繁に発生するか何かで慣れちゃうんだろうね

目の前でペット燃えてんのに救えないの想像するだけで吐きそうになるぐらい辛い…

>（色が変わるだけ）
もっとこう音声鳴らすとかさぁ…

空港の面積あたりの人数だとどうなんだろう
羽田一位ある？

結局機長と副機長が管制の指示を読み取り間違えたのが主因か…

年初にここに貼られてた日本人管制官の英語の発音ひどすぎてまったく聞き取れなかったけどそれが問題じゃなかったのか

これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな

こんだけひっきりなしに飛んでるんだから仕方ないけど旅客機と一緒の滑走路で飛んでるんだな

死者出た方ばっかり思い出しちゃうけど旅客機が火に包まれててこれ絶対死者2桁はいるでしょ…ってなった思い出

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
海保！

>>機長が突然狂って墜落させようとする可能性もあるわけだし
>そんな機長を乗務させないようにする仕組みが必要だったわけですね
けっこう起っちゃったもんね…そういう事故…

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
旅客機の被害見るとマジで奇跡

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど
ほんとに〜？

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
海保だし1人生きてるよ

>目の前でペット燃えてんのに救えないの想像するだけで吐きそうになるぐらい辛い…
この事故では別のとこに乗せられてたとはいえ荷物と一緒にか…
逆に近くに乗せてたとしても置いていかなきゃいけないのはさらにきつそう

>不毛と前置きしたうえで専門家に寄ると過失割合は自衛官と管制官で8:2〜9.5:0.5ぐらいなので
>航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな
海保を自衛隊と言われるのは我慢できないおじさん「海保は自衛隊じゃない」

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
機長は生きてるよ！
自分が主原因だから地獄！

まあ客室乗務員全員が新人だったけど訓練を活かして乗客を全員無事に帰したのは不幸中の幸いだった…

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
「」ってたまに組織ガバガバになるよな

>年初にここに貼られてた日本人管制官の英語の発音ひどすぎてまったく聞き取れなかったけどそれが問題じゃなかったのか
そもそも発音が酷いぐらいならまだマシで英語と母国語混じってる時あるから日本はかなりマシなほうらしいよ

ああそのアラートいつも鳴ってる奴だからって管制室でもあるんだ…

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
乗客側もペットが死んでるのでいうほど手放しで褒められたもんじゃないんだが
一応民間人は全員生存できたという事実だけは素直に喜ぼうや…っていうアレなので…

>これ飛行機の乗客は死者無し！すごい！
>みたいな美談にしてたけど自衛隊側は全員死んでるんだよな
無関係の自衛隊に死者が出てるわけねえだろ…

>自分が主原因だから地獄！
自殺しなきゃいいなぁ…

海保は非軍事組織なので決して自衛隊と一緒にしてはならぬ

今回の事件はデカかったからニュースになってるだけで
普段からアラートを無視してヒヤリハット事案を起こしてそうだな

この事件について自衛隊に問い合わせても知らぬ存ぜぬらしいな

そもそも発音カスでもちゃんと聞けるようにしてるのが管制用語だからな

>空港の面積あたりの人数だとどうなんだろう
>羽田一位ある？
羽田の上がアトランタ、ドバイ、ダラス(テキサス)、ヒースロー(ロンドン)だから結構ありそう

>>（色が変わるだけ）
>もっとこう音声鳴らすとかさぁ…
他機との交信できないんですけお！

これこそまさにAIで管理出来ねーのかな
制作するのに莫大な金が掛かるだろうけど

>>自分が主原因だから地獄！
>自殺しなきゃいいなぁ…
事故の全容が明らかになるまではまあ大丈夫でしょ…
少しでも引き伸ばそ…？

>海保を自衛隊と言われるのは我慢できないおじさん「海保は自衛隊じゃない」
組織別物なのに一緒にするのはただの馬鹿だろ…

緊急時には母国語でいいよ！ってできる

>他機との交信できないんですけお！
というか管制もちゃんとしろって話だろう

なんでAI化しようとするのが定期的に湧くんだ

>海保は非軍事組織なので決して自衛隊と一緒にしてはならぬ
(という建前か…)

>ああそのアラートいつも鳴ってる奴だからって管制室でもあるんだ…
うちのけいこちゃんみたいに気軽にケーブル抜いたりしたら怒られそう

>>海保を自衛隊と言われるのは我慢できないおじさん「海保は自衛隊じゃない」
>組織別物なのに一緒にするのはただの馬鹿だろ…
揶揄ではなく俺自身が我慢できないおじさんだ

>これこそまさにAIで管理出来ねーのかな
>制作するのに莫大な金が掛かるだろうけど
人間の愚かさをAIに任せるのはまだちょっと精神的に無理…

口が悪いな…

>なんでAI化しようとするのが定期的に湧くんだ
人は間違うから…

音声プラスモニターで表示とか出来ないのか

>>不毛と前置きしたうえで専門家に寄ると過失割合は自衛官と管制官で8:2〜9.5:0.5ぐらいなので
>>航空会社の中では自衛隊の自爆として処理されるだろうって言うてたな
>事故調査で過失割合なんて語る時点でそいつは専門家でもなんでもねえ
事故調査とは別に諸々の後始末には過失割合の換算はいるでしょ

俺もあまり詳しくないが航空管制指示は可能な限り誤認を防ぐようにマニュアル化されていて
「滑走路停止位置まで走行してください」だと（今滑走路に走行してくださいって言った…？）ってなっちゃうから
Number1,taxi to holdingpoint.みたいなrunwayとかgoを含まない指示が出る…らしい…！

3日は大規模の火災が発生してた気がした

>これこそまさにAIで管理出来ねーのかな
>制作するのに莫大な金が掛かるだろうけど
AIってかレガシーシステムでも対応できるタイプの事故だったように思う

誤侵入アラートの検知を誤侵入側にも送信すればいいのに

AIだと事故ったときに責任を取ってくれないしな

警報通りにいちいち業務止めて優先してたら仕事にならねぇんだろうな

>なんでAI化しようとするのが定期的に湧くんだ
人間の負担がデカすぎるからですかね…

>揶揄ではなく俺自身が我慢できないおじさんだ
ごんお前だったのか…

AIならイレギュラーな事態か否かのアラートにはつかえるんじゃない？
事故起こすような緊急時はその場の人間の判断のほうがいいとして

>人は間違うから…
AIもその人が作るんだぞ…

管制交信はぶっちゃけ何言ってるか分からん
洋上HF通信だとノイズものってさらに分からん

>>海保は非軍事組織なので決して自衛隊と一緒にしてはならぬ
>(という建前か…)
ふたばも壺も同じようなもんだよなー

今回はヒューマンエラーが原因なのだから自動化が対策として一番有効なのでは？

信号機すら完全自動システムになってないのに飛行機の管制なんか到底先の話だろう

>航空管制指示は可能な限り誤認を防ぐようにマニュアル化されていて
take offいいよね…

>>なんでAI化しようとするのが定期的に湧くんだ
>人は間違うから…
AIも間違うし平然と偽情報提供するぜ

関係ないけどカザフスタンで旅客機墜落だって

>乗客側もペットが死んでるのでいうほど手放しで褒められたもんじゃないんだが
そういやこれ当時ネットのあちこちで議論のお題になってたなぁ

>関係ないけどカザフスタンで旅客機墜落だって
ふ〜んスタン

うろ覚えで大爆発して死者多数のイメージだったけどそんなに死んでないんだな

戦闘妖精雪風みたから知ってるAIと人が補い合えばいいって

AIもそんな万能じゃないというか現状臨機応変に対応できるようなのないよね

こういうのって全部AI化してもやっぱ避けられないもんなんだろうか

>AIならイレギュラーな事態か否かのアラートにはつかえるんじゃない？
スレ画はそのアラートに気づかなかったって内容では？

>AIもそんな万能じゃないというか現状臨機応変に対応できるようなのないよね
ドラえもんは頑張ってるぞ

>うろ覚えで大爆発して死者多数のイメージだったけどそんなに死んでないんだな
迅速な避難誘導出来てなかったら何十人か焼け死んでたよ

>こういうのって全部AI化してもやっぱ避けられないもんなんだろうか
完璧に動作するプログラムを人間は作れないという話をまずしないといけなくなる

>こういうのって全部AI化してもやっぱ避けられないもんなんだろうか
AIは過去の学習する以上は圧倒的多数のセーフな場合には強いけど極少数の事故をどうするかってのは難しい

これ今年の正月のやつ？
能登自身の直後で地獄みたいな年明けだなと絶望したの覚えてるわ

滑走路停止位置までいってくださいで自分の番じゃないってどういうことなのよ……

>こういうのって全部AI化してもやっぱ避けられないもんなんだろうか
一切のバグが存在しないことを今後一生保証できるシステムが組めたら行けると思う

離着陸で同じ滑走路使うのがいけない

完璧にミスをしないAIを作るには完璧にミスをしない方法を人間が考えないといけないからな…

AIは結局人間が作るもんだしAIの判断にミスが無いかというとそんなわけも無いからな

>AIは過去の学習する以上は圧倒的多数のセーフな場合には強いけど極少数の事故をどうするかってのは難しい
AIのサポートに人を配置すれば解決するな

>迅速な避難誘導出来てなかったら何十人か焼け死んでたよ
400人近い人員を10分で移動してねってすげぇことやってんな…

航空機の事故って本当に色んな要因が組み合わさって起こるんだな…

>こういうのって全部AI化してもやっぱ避けられないもんなんだろうか
AIも完璧ではないので…

>AIは結局人間が作るもんだしAIの判断にミスが無いかというとそんなわけも無いからな
マザーに歯向かうのか？

ソフトウェアにバグが無かったら死んでた…案件もあるから自動化の道は複雑怪奇

>AIもそんな万能じゃないというか現状臨機応変に対応できるようなのないよね
まずどの要素をどれくらい評価して状況を判断するかという点から難しいことだからね
人間なら経験則と他の要素を複合的に考えて最善の選択肢を取ろうとするけど
AIは複合的に情報を参照することはできてもそこから毎回完璧な最適解を引き出すのはまだ無理だと思う

>>AIは過去の学習する以上は圧倒的多数のセーフな場合には強いけど極少数の事故をどうするかってのは難しい
>AIのサポートに人を配置すれば解決するな
そして近いことはぶっちゃけ既にもうやってるって話になるんだ…

滑走路の停止位置なんだから滑走路の上だろ？

AIは人間ほど賢くないのに人間がするミスをするなというのはだいぶ無理筋だ

>完璧にミスをしないAIを作るには完璧にミスをしない方法を人間が考えないといけないからな…
機械学習とか流行る前に超優秀なトレーダーの判断をプログラムに落とし込めば最強じゃん！って時期があった
その開発コストで超優秀なトレーダー雇うほうが安くついた

でもAIはサーバー室でうんちしないよ

ん？これこの指示でスレ画の解釈間違ってるの……？
なんかもう指示出しというかルールが悪くない…？
これは勘違いする人出て当たり前では…

>今回はヒューマンエラーが原因なのだから自動化が対策として一番有効なのでは？
ヒューマンエラーを無くす事はできないし
完全な自動化なんて物もないんだ

>これこそまさにAIで管理出来ねーのかな
>制作するのに莫大な金が掛かるだろうけど
求められるのは厳密な出力なんだからAIよりも機械的な判定じゃね？

そもそもAIならミスをしないって思考自体が1番ダメっていうか絶対はないって考えんといかん

いつか起きるミスがたまたま最悪な規模だった

人間なら計器が一個故障しても他の計器とか目視とか論理的な状況判断から事故を回避できる
AIの場合まだそこまでの域までは達せてない
むしろ自動操縦でもありがちだけど参照する計器が一個壊れただけでも安全のために停止したりする

そもそもどこをどうAI化するんです？

AIプラス人間で上手く連携できるようにできれば…

>>これこそまさにAIで管理出来ねーのかな
>>制作するのに莫大な金が掛かるだろうけど
>AIってかレガシーシステムでも対応できるタイプの事故だったように思う
具体的にどういう？

>ん？これこの指示でスレ画の解釈間違ってるの……？
滑走路停止位置とは滑走路の中で停止する位置ではありません

メーデーにならねぇかなぁ

文字認識の例だとAIで読み取れない文字はどうせ人間も読み取れないからこれ以上精度上げようとしてもコストに見合わないって時期が来る

AIは最高率を出せるけど下で働く人間のこと一切考えてくれないから…

滑走路停止位置(Runway holding point)
滑走路に進入するまで待機する場所
そもそも滑走路上に停止位置なんてねぇ

>>ん？これこの指示でスレ画の解釈間違ってるの……？
>滑走路停止位置とは滑走路の中で停止する位置ではありません
でも滑走路の停止位置なんだろ・・・！？

>メーデーにならねぇかなぁ
いずれなるでしょ

高速道路みたいな場所ならともかく空路でAIはまだまだ無理だろ
リスクもでかすぎるし

>ん？これこの指示でスレ画の解釈間違ってるの……？
>なんかもう指示出しというかルールが悪くない…？
>これは勘違いする人出て当たり前では…
本来は滑走路出てっていうまでは出ないという大前提を共有してるので問題が起きない筈だった
災害での出動なので特別対応なんだなと勘違いしたとか諸々の要因が複雑に絡み合ってる

>AIならイレギュラーな事態か否かのアラートにはつかえるんじゃない？
>事故起こすような緊急時はその場の人間の判断のほうがいいとして
今のハルシネーション起こしまくりのAI見るにそれこそ上で言われてるようななりっぱなしの警報に成り下がる気が

スレ画の一番下みたいに曖昧性のないシステムでも
最終的に運用する人間が無視してしまえるならAIに置き換えたところで…

もっと電子的にサポート入れようよ！っていうけど
誤進入アラートがそれなんよ…

やっぱ電撃か電マか

>ん？これこの指示でスレ画の解釈間違ってるの……？
>なんかもう指示出しというかルールが悪くない…？
>これは勘違いする人出て当たり前では…
パイロットの基礎の基礎だよ

要するに元旦に発生した地震が悪い？

AIなら事故起こさない！なんて自動運転のあれこれの話を見れば口が裂けてもいえないしね

>誤進入アラートがそれなんよ…
なんで鳴りっぱなしなんやろなぁ…

>もっと電子的にサポート入れようよ！っていうけど
>誤進入アラートがそれなんよ…
そこで疑問が生まれます
なぜそのアラートで事故を回避できなかったのでしょう

AIもミスをするのは仕方ないけど少なくともアラームを無視するような手抜き仕事はしないだろうから…

午後５時４５分１４秒
管制官
「ＪＡ７２２Ａ、東京タワー、こんばんは。ナンバーワン。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
※ＪＡ７２２Ａは海上保安庁機

午後５時４５分１８秒
海保機副機長
「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」
海上保安庁機の機長が副機長が行った復唱にあわせてみずからも復唱します。

復唱はしてるんだよな
したうえで勘違いしてる

まず誤侵入アラートが誤侵入した側に伝わらず画面の色が変わるだけとかいうクソ古いシステムを改善すべきだな

>パイロットの基礎の基礎だよ
なんで基礎の基礎を間違えたか
>要するに元旦に発生した地震が悪い？
こうなる

これ結局管制官のヒューマンエラーだったのか

そのアラートって音出ない画面表示だけのやつじゃなかった

地震がなければ起きなかった事故なんだよなあと思うと何とも言えない

ふわっとしたナンバーワン

機長が生き残りやすい仕組みとかが海保機にあったんだろうか
シンプルに偶然かな

>復唱はしてるんだよな
>したうえで勘違いしてる
アンチアイスオフ

>これ結局管制官のヒューマンエラーだったのか
指示を誤認したパイロットがまず悪い
警告をスルーした管制官が次に悪い

>地震がなければ起きなかった事故なんだよなあと思うと何とも言えない
完璧な人災なんて言っちゃえば無いんだから純粋にその思考はそれはそれでヤバい

AIを魔法の杖するやつは中々消えねぇな…

>指示を誤認したパイロットがまず悪い
>警告をスルーした管制官が次に悪い
喧嘩両成敗だな！

>AIを魔法の杖するやつは中々消えねぇな…
転ばぬ先の杖ぐらいにはなるよ

>AIを魔法の杖するやつは中々消えねぇな…
でも昔はテレビが色付きになるのだって信じられなかったし…

AIを構築してるシステムが正常である事とそれに欠陥がある事は別問題だからね…

マーダー見ると機械の暴走もあるから完全AIも怖いよね
天候不順はデータが少な過ぎる

>>復唱はしてるんだよな
>>したうえで勘違いしてる
>アンチアイスオフ
フラップチェック

メーデーって書いたのになんでマーダーになるんだよ！これだから機械は信用して出来ねぇ！

正月こんなことになって冷静でいられなかったのもあるのかな
人間はコンディションがあるのがな…

旅客機の方犠牲でなかったの奇跡的だったなあ

海保の人も往復でお疲れモードだったよね？

>正月こんなことになって冷静でいられなかったのもあるのかな
>人間はコンディションがあるのがな…
この日は本来の業務じゃなくて常時例外処理し続けてたからな

>メーデーって書いたのになんでマーダーになるんだよ！これだから機械は信用して出来ねぇ！
(殺人鬼が現れる回があったかを思い出す)

>(殺人鬼が現れる回があったかを思い出す)
ソーダ缶とカシオミニ

アラートが誤報しまくるのはセンサーが不十分なんだよ
ガチガチにセンサーだらけにしてしまえばいい

>(殺人鬼が現れる回があったかを思い出す)
貨物便を襲撃したのは殺人未遂だったか

>事故の１５秒前に、海上保安庁機が滑走路に進入したように画面上で見えた管制官が、担当の管制官に日本航空機の動きをスピーカーを通して問い合わせたものの意図が伝わらず海上保安庁機への対応は特段行われなかった

バグりすぎてトイレの列に並んでる時に社会の窓からちんちん出し始めてたみたいな感じ？

>殺人鬼が現れる回があったかを思い出す
911とかのハイジャック回なら…

かといってこの手のに使うAIって真面目に組ませたら予算と維持費どれだけ必要なんでしょうね…って話になったりする…
人命かかってる以上たまにやんちゃするけど許してねーとか絶対許されないし

本当に管制官が誤報とスルーするくらいガバセンサーだったならそれを由としてた空港側が一番責任重いな

でもAIならヤーポン間違えないよ

>>事故の１５秒前に、海上保安庁機が滑走路に進入したように画面上で見えた管制官が、担当の管制官に日本航空機の動きをスピーカーを通して問い合わせたものの意図が伝わらず海上保安庁機への対応は特段行われなかった
再発防止って意味でいうとこの場合に即時行動できるぐらい強い符丁も必要になるのかしら

単純にキャパオーバーなんだから便数減らすか空港増やすかしないと

>でもAIならヤーポン間違えないよ
この前調べ物してたGoogleのAI君三寸の事3センチって言い切ってたぜ

AIAIってさあ
地上走行中の操作をAI化するの？
それとも管制官の役割をAI化するの？

「ねえこれ（海保機が滑走路に）入ってない…？」
「（ちんぽのことだろうか…）」

>AIAIってさあ
>地上走行中の操作をAI化するの？
>それとも管制官の役割をAI化するの？
全てを

>AIAIってさあ
>地上走行中の操作をAI化するの？
>それとも管制官の役割をAI化するの？
どっちも不確定要素多過ぎて現状無理じゃね

AIAI言うけどAIにも種類があることはわかってるのかしら

管制の補助をさせて人間とAIのダブルチェックにしようぜって話じゃないの

>でもAIならヤーポン間違えないよ
むしろ元のデータが混ざったりして取り違えてた場合
人間なら「明らかに数字おかしいな！？」で気づけるけど
AIはそのまま信じ込んで事故起こしそう

>AIAIってさあ
>地上走行中の操作をAI化するの？
>それとも管制官の役割をAI化するの？
航空機同士の速度と位置関係？

管制塔にパソコン一台とカメラかなんかでもつけときゃあとはAIが勝手に完璧に管制してくれるとでもおもってるんだろうか…

AIに何を学習させたらこの現場で役に立つのか俺には分からん

>管制塔にパソコン一台とカメラかなんかでもつけときゃあとはAIが勝手に完璧に管制してくれるとでもおもってるんだろうか…
コンセントもいるだろ

>人間なら「明らかに数字おかしいな！？」で気づけるけど
>AIはそのまま信じ込んで事故起こしそう
というか自動操縦で入力された数字がヤーポン取り違いで実際事故発生してるからな…
この数字だと明らかに墜落するっすねーってノリのまま機械は愚直に実行しちゃう

>AIに何を学習させたらこの現場で役に立つのか俺には分からん
安全な着陸をまずひたすら叩き込むとかになるのかな？

>全てを
パイロットも乗客もAIにすれば人的被害はなくなるな

思ったより飛行機って殺人鬼いるんだな…

>>間違えるのはいいけど何で1分以上警報に気づかないんだよ
>鳴ってるのが当たり前なやつだったみたいなので…
鳴ってて当たり前の状態はもう安全放置が機能してないって事なんだよ…

>AIAI言うけどAIにも種類があることはわかってるのかしら
言語AIの例出してAIは間違い多いって言われてもね管制補助AIと関係ないだろ…

「」もAIだったりして

>>全てを
>パイロットも乗客もAIにすれば人的被害はなくなるな
物流がAIに支配された世界…

>むしろ元のデータが混ざったりして取り違えてた場合
>人間なら「明らかに数字おかしいな！？」で気づけるけど
>AIはそのまま信じ込んで事故起こしそう
ADIRU1かな？

メーデー見ると飛行機乗れなくなる

>>でもAIならヤーポン間違えないよ
>むしろ元のデータが混ざったりして取り違えてた場合
>人間なら「明らかに数字おかしいな！？」で気づけるけど
>AIはそのまま信じ込んで事故起こしそう
ところで今回の件ですけど

>鳴ってて当たり前の状態はもう安全放置が機能してないって事なんだよ…
FAC2オフ！オン！

>「」もAIだったりして
いいえ。私はAIではありません。

人間とAIで得意分野が違うならそれこそダブルチェックとして有効なんじゃない

>>鳴ってて当たり前の状態はもう安全放置が機能してないって事なんだよ…
>FAC2オフ！オン！
いい手がある

>まず誤侵入アラートが誤侵入した側に伝わらず画面の色が変わるだけとかいうクソ古いシステムを改善すべきだな
ただ何かしらの操作が出来なくなるだのロックかかるだの他のことに手がつけられなくなる仕様ってそれはそれで危なっかしくて事故の元なんよ

アラートが鳴る状態が常態化しててただのBGMになってることあるよね

停止信号が故障のため休止状態でしたがもう8ヶ月もそのままだったのでみんな気にかけてもいませんでした
もかなりのインシデント要因だと思う

>「」もAIだったりして
なぜそう思われましたか？
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機械が危ないと言ってもやり通せるのが人間の利点だろ
「」もそう言ってる

個人をなんとかして悪党として叩きたい人がいるのがネットの怖いところ

>人間とAIで得意分野が違うならそれこそダブルチェックとして有効なんじゃない
貴様！人間のくせにAIなんかの味方をするっていうのか！

機長だけ生きてるのが地獄すぎる

>アラートが誤報しまくるのはセンサーが不十分なんだよ
>ガチガチにセンサーだらけにしてしまえばいい
センサー絶対信頼するのもそれはそれで負荷がかかる

よくわからんけどこれどっち悪いの？

>よくわからんけどこれどっち悪いの？
誰も悪くないよ

機長は貴重だからな…
これからも飛行機乗れる心境かはわからないけど…

>よくわからんけどこれどっち悪いの？
能登地震

>>よくわからんけどこれどっち悪いの？
>能登地震
のとっちか

よくわからないけどAIなら気軽に出来るんでしょ？はまあいろんなとこからふざけんなボケって声挙がるよそりゃ

>センサー絶対信頼するのもそれはそれで負荷がかかる
センサーが異常ないか調べるセンサーもつけよう

>よくわからないけどAIなら気軽に出来るんでしょ？はまあいろんなとこからふざけんなボケって声挙がるよそりゃ
でもそれに乗じて予算取れたから…

>よくわからないけどAIなら気軽に出来るんでしょ？はまあいろんなとこからふざけんなボケって声挙がるよそりゃ
でも俺の夕飯気軽に決めてくれたよ

だ
自

>よくわからんけどこれどっち悪いの？
悪い人はいない
悪いシステムはある

警報もビービーなるんじゃなくて具体的に侵入違反が発生していますとか明確に何が起きてるか知らせたらいいのに

それこそナンバーワンの意味を誤認するだのよくある警報をノイズ扱いするだのはAIの方がやりやすい