この立直とかいう役バランスクラッシャー一歩手前だし

なんでもリーチでいいかというと1300点しかないアガリを得るためにガード不能になるのは悪手みたいなところある

リーチは天才を凡夫にする…
俺たちは天才じゃないので気にせずドンドンリーチ！

上手ぶれるから…

>なんでもリーチでいいかというと1300点しかないアガリを得るためにガード不能になるのは悪手みたいなところある
子でカンチャンとかペンチャンでのノミ手はリーチしないもやむなし
リャンメンならリーチでいい
ドラ1あるとか親なら即リー

>なんでもリーチでいいかというと1300点しかないアガリを得るためにガード不能になるのは悪手みたいなところある
一発裏ドラ！

役がついて上がれることより
事実上の他家妨害効果が強い
少なくとも一発ロンは避けるのが理論上の正着になるからほぼ妨害スペル

先制リーチってだけである程度強いからな

>上手ぶれるから…
ダマのメリットってマジでこれくらいしかないのでカス

なんでもリーチだけでも実力的には中の上くらいにはなれる
それくらいリーチは強い

防御面落ちるのは欠点だけど
相手が引いてくれるから結果的に防御でもそこそこ強いっていう

先手良形高打点のうち2条件揃ってたら押せと師匠も言っていた
リーチにもあてはまるのかはわからんけど

とりあえずリーチしたらあとなんも考えなくていいから気が楽

>とりあえずリーチしたらあとなんも考えなくていいから気が楽
たまにリーチ後の追っかけとかで悩んでる人いるけど
リーチの後のことは考えるだけ無駄よね

追っかけるか悩むのと追っかけた後のことを考えるの全く別だと思うが

点数計算とか展開の話になるんじゃないの？

他家のリーチの現物で待って和了するの好き

一発裏が強い

>この立直とかいう役バランスクラッシャー一歩手前だし
バランスクラッシャーというか立直を中心にバランスが出来てるというか

一発も思ってる以上には出るんよね

>他家のリーチの現物で待って和了するの好き
今にもリーチきそうな相手の現物であらかじめダマってリーチ飛んできて同巡に現物でアガるみたいなのがあるからダマ判断難しいのよね
まあこれはトップ目くらいでしかやらないけど

リーチ掛ける側は上がってなんぼってわかってるから安手で掛けるのは微妙と思うかもだけど
周りには何点の手かわからないから怖いし
それが読める人にとっては鴨になることもあろうし
その場の実力レベル次第なんよ…

安いのが一発裏で化けたりするし概ねとりあえず立直！
おっかけはちょっと迷う

リーチの打点は基本的に読めんよ
裏ってシステムある時点で
だからカモにするもクソもない

一発裏なしですらリーチはそこそこ強い扱いで
classicとか連合みたいな罰符ナシの環境でようやくリーチが強くない役みたいなそんなイメージ

身内打ちだと普段テンパイ即リーしてると
たまーにちょっとダマしただけでサクサク刺さるぞ

立直の打点読みなんてまず不可能と思っていいぜ！！

リーチに押し返すなら好形か高打点のどっちかは絶対に必要

一枚でも裏乗ったら3900が7700だもんな

>リーチに押し返すなら好形か高打点のどっちかは絶対に必要
オリる牌がないから1300カンチャンリーチ！も稀にあるよね...
なんか一発でツモれると気持ち良い

たとえ両面でも手牌にドラ全くなくて場にもその辺りとか字牌無いな…って時のノミ手リーチは怖すぎる
過去に死ぬほどあった追っかけ一発振り込みの悪いイメージがぬぐえない

ノミ手リャンメンなんて役ないんだからどうせリーチなんだし
気にしない気にしない
むしろ一発とか裏でマンガンになるかも！お得！くらいの気持ちでいい

打ち手のレベルにもよる気がするけどどうなんだろう？
即リーでリーのみで突っ込んで満貫に振ったらその局もうキツくなるし

上級者同士の方が雑な即リー打ちやすいってのはあるよね

満貫振るの恐れてリーチしない時点で豆ダマ思考してしかないので
それならなんも考えずにリーチしてる方が絶対マシですね

怖いからリーチしないってのはまさに無意味なダマなんよ

俺は即リーとベタオリ麻雀やってるけどそんなの運ゲーじゃんって言われたら
その通りだが？としか言いようがない麻雀下手くそマンだ
上級者同士だとつまらん麻雀に見えるんかな

即リー打てる手組みとベタオリ判断できる時点で運ではない

一発と裏なしルールにしたらいいの？

一応子の愚形リーのみは6巡目辺りからしない方が局収支高いんだっけ

ダマの理由（３巻　２２話目：サイレントクイーン）
ⅰ）　待ちが悪い
枚数が少ない．場に高い色
ⅱ）トップ目
リードをキープしたまま進みたいとき
ⅲ）注目をあびてる場所
リーチ・ドラポンの現物．色仕掛け所の逆の色
ⅳ）十分な得点
ダマで5200以上
ⅴ）手変わり
３ファン以上アップする．もしくは３種以上の受け入れがある．

>３ファン以上アップする．もしくは３種以上の受け入れがある．
3ファンも必要なのか
わりとリャンメン待ちになりそうだなぁで待ってたわ

5200点以上はオールドファッションセオリーだな
今は8000か12000以上だと思う

基本リーチした方が良いから逆にリーチしない方が良いケース勉強した方が早い

>上級者同士の方が雑な即リー打ちやすいってのはあるよね
あと手役育てるより牌効率重視好形先手リーチが今はトレンドみたいなとこもあると思う

>一発と裏なしルールにしたらいいの？
してもいいけどやってくれる相手がいないと思うよ
だってつまんないもんそのルール

>>上級者同士の方が雑な即リー打ちやすいってのはあるよね
>あと手役育てるより牌効率重視好形先手リーチが今はトレンドみたいなとこもあると思う
今一周回って手役も割りと見るようになってない

>あと手役育てるより牌効率重視好形先手リーチが今はトレンドみたいなとこもあると思う
そんなの平成のトレンドだと思ってたけどもうメタが一周したのか…

>一応子の愚形リーのみは6巡目辺りからしない方が局収支高いんだっけ
そのあたりから局収支がマイナスになる
でも黙ってても毎局平均1500点マイナスになるのが麻雀だからそれ考えたら完全に悪いって訳でもない

>基本リーチした方が良いから逆にリーチしない方が良いケース勉強した方が早い
>5200点以上はオールドファッションセオリーだな
>今は8000か12000以上だと思う
平澤元気の動画とかだと5200ダマはどっちでも良いみたいな話してたな
だって5200ってだいたい愚形3ハンだし
両面5200ならリーチで良いと思うけど

最近は割とテンパイ即リーが流行ってるよね
あと赤なしかアリかで割とリーチの強さは変わるよ

速度最重視の天鳳時代からまたトレンド変わったのか

今時赤無しなんかあるのか？

>最近は割とテンパイ即リーが流行ってるよね
>あと赤なしかアリかで割とリーチの強さは変わるよ
最近はっていつ頃からなの
Mリーグがその少し前くらいの時期には安いリーチは微妙って考え方が優位になったけどそれもオールドファッションセオリーなの…？

>今時赤無しなんかあるのか？
一部プロ団体の公式戦？

>リーチは天才を凡夫にする…
>俺たちは天才じゃないので気にせずドンドンリーチ！
リーチ牌で泣かせて仕留めるから関係ないという爆牌

>最近はっていつ頃からなの
ここ一年くらいじゃないか
Ｍリーグでも割と即リーになったと感じる

太すごいよね…
押し方がエグい

リャンメンでも5面待ちでもリーチすると振り込むので嫌い
ダマはいいぞおアンコ3枚落とし楽しい！！

>あと赤なしかアリかで割とリーチの強さは変わるよ
鳴いてもアリの赤チップ！
リーチの価値を大分下げる暴挙

Mリーグといえば雀ゴロのずんだもんってあれ言ってること正しいの？

>鳴いてもアリの赤チップ！
>リーチの価値を大分下げる暴挙
鳴きの価値が上がるだけで相対的に見てもリーチの価値は下がらねえ

俺クラスでもリーチ！

>Mリーグといえば雀ゴロのずんだもんってあれ言ってること正しいの？
言ってることは確かに…となることも多いけど
リアルタイム実戦と対局後の牌譜検討じゃ思考時間が違うからフェアじゃないとは思う

鳴きチップ500円で打ってるけどそれでもリーチが強い

赤チップありのところって裏チップもあったりしません？

だいたいは一髪赤裏だろうな

親リーはマジで打つだけ得
クソみたいな形だろうがノミだろうが打った方がいい
先制リーチ打つのが親の一番の仕事まである

愚形で立直してもツモれないんだけどこれ本当に強いのか？

サンメンチャンがペンチャンに負けるのもマージャン

>愚形で立直してもツモれないんだけどこれ本当に強いのか？
強いですよ
終わり

愚形リーチでも両面から上がる確率半減ってわけでもないから相対的にはそこまでアガりにくくない

俺がリーチすることによりみんなの動きを抑えられるみたいなところがあると思ってるので即リーチだ

立直は強い
弱いのは…

>俺がリーチすることによりみんなの動きを抑えられるみたいなところがあると思ってるので即リーチだ
実際そうだよ
誰だってリーチされたら嫌なんだし

>愚形で立直してもツモれないんだけどこれ本当に強いのか？
ツモりたければ山に残ってる牌を待ちにするしかない

三面張でリーチしたってツモらず流れたりするしな

多井プロがvtuberとかに麻雀教えるときに言う｢Aを切るメリットデメリットとBを切るメリットデメリット、これをリーチをするメリットデメリットとこれをダマるメリットデメリットを全部わかって選択するなら何やっても正解。逆に全部わかってないたら何やっても不正解｣って考え方好きなんだけどこれ元からある程度強い人じゃないと混乱しちゃいそうだ
俺は混乱する…

山に残ってそうな牌ってわかるの？

>山に残ってそうな牌ってわかるの？
ある程度上手い人なら分かるらしい
俺には分からない

>山に残ってそうな牌ってわかるの？
希望的観測

>山に残ってそうな牌ってわかるの？
わかりはしない
昨日も麻雀プロの雀魂配信でこの8sは絶対山にいる！って言ってたけど後から上家が8sトイツ落としして苦笑いしてる場面あったし
ただし残ってそうだと推測することは可能

とりあえずリーチ打っとけば間違いないみたいな理屈は初心者に教えるのはいいけどちゃんと習う立場だったり上手くなりたいなら考えなきゃダメだわな

俗にいう場況の良い牌というのは河読みから考えるものであるからその打ち手の打牌に対する信用度ある程度がないと成立しない

雀魂配信見てて思う
プロの○○が良さそうと普通の配信者の○○が良さそうは多分隔たりがある

ポン！ポン！テンパイ！リーチ！

>山に残ってそうな牌ってわかるの？
それは局面次第で多少はわかる
立直の待ちとか打点読みよりはよっぽど実践的だと思う

多井とか勝又レベルに言われたら
あなたほどのお方が言うのなら…とはなるが

単純な例だとホンイツやってると思われるやつがいるならあいつは残り二つの数牌持ってないだろって推測して読みに使えるとかね

うーんリーチしても裏乗らなきゃ点数上がらないからダマ！

○○良さそうからの実は暗刻で持たれてましたはあるある

捨て牌にひとつもないからいい待ちじゃないのはなんとなくわかった

俺の手は安いのに他家は明らかに高目だなって時は聴牌しても立直しないな降りれるから

いいやこの手は1000点じゃない一発ツモ裏8000点だ

ダマで6400とかだと凄い微妙よね
実際オバカミーコでもテンパったからリーチしようとしたけど6400あってリーチ満貫と1600点しか変わらないからダマにしてあがるシーンあったし

>>山に残ってそうな牌ってわかるの？
>それは局面次第で多少はわかる
>立直の待ちとか打点読みよりはよっぽど実践的だと思う
とはいえ場況読みはぶっちゃけあんましない方が良い
他家が自分の想像する通りの手順を打ってるとは限らないしイレギュラーな暗刻とかは普通にあるから
よっぽどじゃない限りは捨て牌にある枚数で判断する方が良いよ

3900はリーチ得までだけど5200からは十分な感じはある

ダマであがったほうが相手がイラっとするからやるぜ

ダマで6400ってチートイでしょ？
いい単騎にしてリーチよリーチ

この間こんな明らかに山々なことある？ってなった局面
これくらいわかりやすければ俺でもわかる
fu4422225.jpg

>Mリーグといえば雀ゴロのずんだもんってあれ言ってること正しいの？
時間制限の違いやそんな違わんだろみたいな指摘もあるけど概ねは正しい
というかMリーガーが基本ダメダメな人が多いからあれでもまだ指摘量は少ない方だと思う

>この間こんな明らかに山々なことある？ってなった局面
>これくらいわかりやすければ俺でもわかる
>fu4422225.jpg
王牌にいたら泣く

Mリーガーレベルでダメダメとかあるの？

>Mリーガーレベルでダメダメとかあるの？
自称上級者様なんだろう…

>fu4422225.jpg
それはそれとして生北嫌すぎる

>この間こんな明らかに山々なことある？ってなった局面
>これくらいわかりやすければ俺でもわかる
>fu4422225.jpg
北打てなさすぎる...

級だから北切りリーチが正解

北打ちたくなくて9pで回ったら貼り直してしかもめっちゃ山に二枚あるっぽいの嫌な状況過ぎて面白いな

でもトップ確定ピンフのみはダマだよね？

>でもトップ確定ピンフのみはダマだよね？
それは大体そう

>でもトップ確定ピンフのみはダマだよね？
トップ確定って意味があるよね？

>でもトップ確定ピンフのみはダマだよね？
滅多に無いけど押して相手が止まりそうならリーチ

よく言われるのは序盤に切られた牌の横で特に外側ね
要するに序盤に７が切られてたらその人は８を持ってない事が多い
たとえ暗刻でも７８８８の形は強力だからそんな簡単に７は切らない
同様に７７６や７６６や７６６６もそう簡単に7を切らないから6は山に残ってる場合が多い
ただこれには7以外の牌も見る必要があり、他にも真ん中の牌が多めに切られていた場合
既に４面子候補が足りているから７６６６から２面子に伸ばす必要が無く、７が序盤に切られる場合もある
つまり７が早く切れている＆他の捨て牌が１９や字牌などの使い難い牌の場合に６を持っていないケースとして考えられるわけ
捨て牌読みにはこういうパターン化してるものがいくつかありそう言うのを組み合わせることで「山に残っている牌」が見えてくるんだ

>>でもトップ確定ピンフのみはダマだよね？
>滅多に無いけど押して相手が止まりそうならリーチ
当たり牌出して欲しいのに止まって欲しくないだろ

俺くらいになると追っかけリーチされて負けるのがいつもの光景
愚形でもないのになんでさ

>当たり牌出して欲しいのに止まって欲しくないだろ
俺はこのまま流局トップでも構わないが？

>でもトップ確定ピンフのみはダマだよね？
ラス回避ルールで断トツで迎えたオーラスにリーチかけて2着目とか3着目にいる親を降ろすためにリーチ打つ戦法はあったりする
あとはフリー雀荘での祝儀取りに行くリーチとか

>ダマで6400ってチートイでしょ？
普通に3翻50符例えば役牌ともう1種暗刻だったりの手はいくらでもあるし必ずしもチートイとは限らない

６４００でもリーチの現物とか終盤とか特に理由が無いならリーチはかけた方が良いよ
裏ドラが乗れば大きいし上で散々言われてるが相手が素直に打てなくなるのがもっと大きい
「相手にオリの選択肢を突き付ける」ってのはリーチの最大の長所だから

>Mリーガーレベルでダメダメとかあるの？
上位層はもちろん強いけど下位はわりとひどい

>上位層はもちろん強いけど下位はわりとひどい
>自称上級者様なんだろう…

>リーチは天才を凡夫にする…
俺の場合はレベルアップ！

自称名人様が最も湧きやすいことで有名な麻雀

神の視点で見れる観客にはどんなプロも敵わんて

競技とかじゃないとリーチするしないで捨て牌の甘さが段違いで変わるから上がり目指すならあえてのダマはありかなと思ってる
他家降ろさせてツモ狙いするのとどっちがいいかは正直微妙なところだが

降りられると困るときはリーチしてねえな
自分の河見てあまりにもバレバレなときは気配隠す

リーチはどんな状況でも70点出るって言い方が正しい
何点くらいの行動かわからん初心者はとりあえずリーチって言えば70点出る

麻雀の雑談スレって大体議論が成立しないんよな
煽りたい奴やそもそもルールもろくに知らんやつが混ざって来てお話にならない
М実況や雀魂のスレだと多少マシになるんだが

70点どころか80点以上ある

IQがちょっと違うと話が噛み合わないって話があるが
銀の間クラスや王座の間クラスが全員知った口で喋ってるからまとまらんよ

特に議論が白熱したスレとかでもないのに急になにを言い出してるのかが分からない

とりあえず流れ無視で言いたかったことだけ言うのやつ