二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735030237134.jpg-(147248 B)
147248 B24/12/24(火)17:50:37No.1265837020そうだねx4 19:34頃消えます
二次創作と二次利用の違い分かりやすい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/24(火)17:53:50No.1265837873そうだねx3
それでスレ「」はどっちのスタンスなの?教えてくれたら協力するよ
224/12/24(火)17:54:40No.1265838096そうだねx5
エクぷりーん
324/12/24(火)17:55:02No.1265838192+
手づから?
424/12/24(火)17:55:19No.1265838278そうだねx9
まんこ
524/12/24(火)17:55:37No.1265838356そうだねx24
じゃあMADも生成AIも訴えられてないってことはセーフか
624/12/24(火)17:56:44No.1265838656そうだねx12
MADは時々怒られる…
724/12/24(火)17:57:37No.1265838909そうだねx3
二次利用可のガイドラインもあるだろ
824/12/24(火)18:02:00No.1265840084+
でも無産には関係ないよね?
924/12/24(火)18:07:29No.1265841565そうだねx5
未だに切り貼りだと思ってる人いるんだね
1024/12/24(火)18:09:42No.1265842170そうだねx13
じゃあ現行法で生成AIを処せるから法律改正いらないな
1124/12/24(火)18:14:25No.1265843481そうだねx3
>じゃあ現行法で生成AIを処せるから法律改正いらないな
それはずっとそう言ってる
1224/12/24(火)18:27:01No.1265847151+
利用はそのままや加工して使ってる
創作は一から作ってる
1324/12/24(火)18:27:52No.1265847408+
こないだ生成AI絡みで勝訴したとか言ってる人いたけど判例どこで見れる?
1424/12/24(火)18:28:51No.1265847708そうだねx2
どう考えても後者じゃなかろ…
言いがかりつけるにしても蛮勇が過ぎる
1524/12/24(火)18:29:44No.1265847992+
怒られが発生したらアウトってことだろ!
1624/12/24(火)18:34:33No.1265849379+
生成AIは紛れもなく前者ですよ
1724/12/24(火)18:35:20No.1265849616そうだねx3
>生成AIは紛れもなく前者ですよ
前者でもないだろ
1824/12/24(火)18:38:18No.1265850445そうだねx5
>>生成AIは紛れもなく前者ですよ
>前者でもないだろ
使い方次第だろ
1924/12/24(火)18:40:16No.1265850959+
MAD作ってる人たちの方がOP作ってる業界の人らよりセンスあると力説している人を見て末期だと思った
2024/12/24(火)18:43:10No.1265851764そうだねx16
ガイドライン守ってればセーフなのはAI生成もそうなのでは…
2124/12/24(火)18:44:38No.1265852147そうだねx10
AI画像がMADレベルで同一性認められてるなら手書きもやばいことになってるだろ
2224/12/24(火)18:45:35No.1265852413+
こういうのって専門家でも断定は難しいんじゃないのか
2324/12/24(火)18:52:27No.1265854215そうだねx10
文化庁の見解だとAIを利用するだけなら人間がやってるのと同じだから人間と同じルールが適用されるだけだぞ
学習も学習時点で侵害の目的がないと罰するのは無理
まずそのスタートラインに立って知的基盤のすり合わせをしてくれ
2424/12/24(火)18:53:03No.1265854392そうだねx2
>こういうのって専門家でも断定は難しいんじゃないのか
言葉遊びなのでこの人の定義ではこうなるのってだけの話
何故しっかりとした定義がないのかというと等しくアウトだからだ
2524/12/24(火)18:53:44No.1265854562そうだねx3
でもガイドライン出してないところの二次創作もバンバンしてるじゃんねぇ
2624/12/24(火)18:54:40No.1265854854そうだねx4
コラと生成AIの区別もついてないタイプの人じゃん
持ってくるんじゃないよこんなの
2724/12/24(火)18:55:26No.1265855061そうだねx2
ガイドライン守ってれば「今のところ」訴えられる心配がないだけで
法に触れるてるのは変わらんのよ
2824/12/24(火)18:55:38No.1265855113+
スレ画の人ナウルに因縁つけて蛮族だの悪口雑言をばら撒いて逃げた人の転生体だとは聞いた
2924/12/24(火)18:57:20No.1265855589そうだねx11
>スレ画の人ナウルに因縁つけて蛮族だの悪口雑言をばら撒いて逃げた人の転生体だとは聞いた
クソすぎる…
3024/12/24(火)18:57:32No.1265855641+
じゃあ好きだったMADの話しようぜ!
俺はラピュタのエロいやつ!
3124/12/24(火)18:58:25No.1265855909そうだねx1
商用利用禁止とか著作権侵害とかふわふわ俺定義で振りかざす人が多いよね
3224/12/24(火)18:58:45No.1265855998+
>スレ画の人ナウルに因縁つけて蛮族だの悪口雑言をばら撒いて逃げた人の転生体だとは聞いた
真偽はわからんがあのレベルのが複数人いたら怖いからそういうことにしたい
3324/12/24(火)18:59:04No.1265856090そうだねx1
>ガイドライン守ってれば「今のところ」訴えられる心配がないだけで
>法に触れるてるのは変わらんのよ
正確に言うと権利者に確認取れるまではハッキリしない、だな
本人がガイドライン守ってると思ってるだけだから大体の二次創作は
3424/12/24(火)18:59:08No.1265856111+
>じゃあ好きだったMADの話しようぜ!
>俺はラピュタのエロいやつ!
ホントはね
ずっと好きだったの
ナイショだよ
3524/12/24(火)18:59:41No.1265856256そうだねx4
プロの弁護士とか法律研究してる人ですら著作権は他と比べても訳が分からんと言われてるのに
なぜネットでは自信満々に断言する人が後を絶たないのか
3624/12/24(火)19:00:20No.1265856454+
もうGrok使った元反AIの監視はやめたのかな
3724/12/24(火)19:00:25No.1265856475+
>MAD作ってる人たちの方がOP作ってる業界の人らよりセンスあると力説している人を見て末期だと思った
OPは0から
MADは5ある素材から作ってるのにな
3824/12/24(火)19:00:32No.1265856510そうだねx5
今やってる裁判官辞めさせろ騒動とかもそうだけど法や制度は自分の気に入らないやつをやっつけてくれるんだと都合よく思ってる頭子供が多すぎる
3924/12/24(火)19:00:49No.1265856609+
>プロの弁護士とか法律研究してる人ですら著作権は他と比べても訳が分からんと言われてるのに
>なぜネットでは自信満々に断言する人が後を絶たないのか
何も知らない一般人にそうであると思わせて悪感情を持たせたいから
4024/12/24(火)19:01:25No.1265856789+
好意からお目溢しされているのを大丈夫ととるのはなんかが危ない
4124/12/24(火)19:01:35No.1265856840+
違法なら早く訴えなよ
4224/12/24(火)19:02:15No.1265857046+
>今やってる裁判官辞めさせろ騒動とかもそうだけど法や制度は自分の気に入らないやつをやっつけてくれるんだと都合よく思ってる頭子供が多すぎる
あの裁判官のは署名やってるやつらの理屈採用すると袴田事件も有罪ってことになるけどいいんだろうか…
4324/12/24(火)19:02:19No.1265857055+
スレ画って2次創作だけを学習してるAIがグレーになってない?
4424/12/24(火)19:02:23No.1265857084そうだねx1
Grokみんな使ってるからもう反AIだいぶ大人しくなってるというかモチベーション下がってるよね
4524/12/24(火)19:02:36No.1265857140+
きっしょ、どっちも一緒だろ
4624/12/24(火)19:02:41No.1265857176そうだねx4
>スレ画って2次創作だけを学習してるAIがグレーになってない?
別に公式画像を学習してようがホワイトだから
4724/12/24(火)19:02:45No.1265857203そうだねx7
まあ二次創作のガイドラインも大体無視されてるんだが…
4824/12/24(火)19:02:47No.1265857214+
ガイドラインが無かったら?
4924/12/24(火)19:02:51No.1265857241+
>スレ画の人ナウルに因縁つけて蛮族だの悪口雑言をばら撒いて逃げた人の転生体だとは聞いた
ということはけもフレ騒動の時にアンチKFPアンチ角川やってた人ってことでもあるじゃん
5024/12/24(火)19:03:38No.1265857454+
プリキュアのエロ書いてるのは東映のプリキュアレイプのガイドライン的にセーフだけどAIがやるのはダメってこと?
5124/12/24(火)19:03:42No.1265857476+
エセ著作権の本面白かったけど
文体がVOWとか実話BUNKAタブー調だった
5224/12/24(火)19:04:24No.1265857686そうだねx2
感情は法に勝つと思ってるから自信があるんだ
5324/12/24(火)19:04:25No.1265857697そうだねx5
あんなエロ画像かいて刷って車買ってとかやってるのがガイドライン守ってるなんて誰も信じないよ
儲けてないならセーフならAIもセーフじゃん
5424/12/24(火)19:04:52No.1265857817+
誰だかわからんパンピーのAIに関するツイートを切り取ってくる時点でこいつを叩き棒にしてロビー活動してやろうという魂胆が透けすぎててしょうもない
5524/12/24(火)19:05:13No.1265857902そうだねx1
二次創作にしろ生成AIにしろ著作権以外の寄る辺が無いやつは
アウトなラインが制定されたら同時にセーフなラインが制定されるのを分かっているんだろうか…
ギリギリセーフなら所を突いたものが溢れてくるだけだぞ…
5624/12/24(火)19:05:26No.1265857980+
この理屈だとプリキュアの絵はかりにAI使ってたとしても公式がやってんだからセーフだから炎上なんてしなかったんじゃない?
5724/12/24(火)19:06:13No.1265858205+
もう著作権とかいらなくない?
5824/12/24(火)19:06:16No.1265858219+
>プロの弁護士とか法律研究してる人ですら著作権は他と比べても訳が分からんと言われてるのに
>なぜネットでは自信満々に断言する人が後を絶たないのか
ダニングクルーガー曲線さん
5924/12/24(火)19:06:29No.1265858282そうだねx2
>誰だかわからんパンピーのAIに関するツイートを切り取ってくる時点でこいつを叩き棒にしてロビー活動してやろうという魂胆が透けすぎててしょうもない
ロビー活動なんて高尚なものじゃなくて「」は馬鹿貼ると集まって騒いでくれるから楽しいとかそんなレベルだと思います
6024/12/24(火)19:06:50No.1265858382そうだねx2
>誰だかわからんパンピーのAIに関するツイートを切り取ってくる時点でこいつを叩き棒にしてロビー活動してやろうという魂胆が透けすぎててしょうもない
imgはどこの政治家に繋がるロビーなんだ…
6124/12/24(火)19:07:17No.1265858493+
>この理屈だとプリキュアの絵はかりにAI使ってたとしても公式がやってんだからセーフだから炎上なんてしなかったんじゃない?
学習元になってる数万数億の画像をそのまま利用していると考えるならスレ画の主張との矛盾はない
6224/12/24(火)19:07:30No.1265858552+
>この理屈だとプリキュアの絵はかりにAI使ってたとしても公式がやってんだからセーフだから炎上なんてしなかったんじゃない?
そっちは学習に使ったデータに対する著作権侵害で戦うんじゃない
6324/12/24(火)19:08:28No.1265858846そうだねx6
AI嫌いでなんとかしたいって感情自体は止められないし画像生成AI撲滅運動したいならすればいいが
なんで自分らのほうが明らかにまずいことになる著作権を振りかざそうとするのかは気になる
6424/12/24(火)19:09:26No.1265859125+
>>この理屈だとプリキュアの絵はかりにAI使ってたとしても公式がやってんだからセーフだから炎上なんてしなかったんじゃない?
>学習元になってる数万数億の画像をそのまま利用していると考えるならスレ画の主張との矛盾はない
そのまま利用してるって反AIが勝手にいってる創造でしょそれ
こういうもんだよっていっても頭悪いから何も理解しないしあいつら
6524/12/24(火)19:09:51No.1265859255+
>AI嫌いでなんとかしたいって感情自体は止められないし画像生成AI撲滅運動したいならすればいいが
>なんで自分らのほうが明らかにまずいことになる著作権を振りかざそうとするのかは気になる
現行法で殴るにはそれが一番だし…
自分たちの二次創作は原作にリスペクトあるし…
6624/12/24(火)19:10:14No.1265859376そうだねx1
>生成AIは紛れもなく前者ですよ
そうですよね
権利を認めてほしいですね
fu4418490.jpg
6724/12/24(火)19:10:17No.1265859395+
>二次創作にしろ生成AIにしろ著作権以外の寄る辺が無いやつは
>アウトなラインが制定されたら同時にセーフなラインが制定されるのを分かっているんだろうか…
>ギリギリセーフなら所を突いたものが溢れてくるだけだぞ…
法律を基準にして主張してる以上法律が厳密化したら黙るしかなくなるんやな…悲劇やな…
6824/12/24(火)19:10:24No.1265859433そうだねx1
法的整備がされてない今なら言いたい放題!!ぐらいに思ってるのかもしれない
別にされてない事そんな無いけど
6924/12/24(火)19:12:16No.1265860032そうだねx1
>AI嫌いでなんとかしたいって感情自体は止められないし画像生成AI撲滅運動したいならすればいいが
>なんで自分らのほうが明らかにまずいことになる著作権を振りかざそうとするのかは気になる
気に食わない!だけじゃそれってあなたの感想ですよね?で終わってしまって誰も聞く耳持ってくれないからもっともらしい理論武装してしまう気持ちは昔そういう経験あったからわかる
7024/12/24(火)19:12:46No.1265860196そうだねx1
>二次創作にしろ生成AIにしろ著作権以外の寄る辺が無いやつは
>アウトなラインが制定されたら同時にセーフなラインが制定されるのを分かっているんだろうか…
>ギリギリセーフなら所を突いたものが溢れてくるだけだぞ…
実際は騒げば騒ぐほど表現の自由が制限されるから本当に分かってる人たちは騒がないだけなんだよね…
見ろよこのエロコンテンツのモザイク文化
7124/12/24(火)19:12:49No.1265860213+
>もう著作権とかいらなくない?
著作権なくなると印税はどこいくの?
7224/12/24(火)19:13:31No.1265860435+
著作権法における非親告罪化の拡大を目指すのがいいんじゃないか
7324/12/24(火)19:14:02No.1265860592+
>それはずっとそう言ってる
スレ画のアホがそう言ってるの?
反AIのアホ見直したわ
7424/12/24(火)19:14:17No.1265860665+
>気に食わない!だけじゃそれってあなたの感想ですよね?で終わってしまって誰も聞く耳持ってくれないからもっともらしい理論武装してしまう気持ちは昔そういう経験あったからわかる
理論になってないのにいらんことするからAI関係ないロジハラおじさんがめちゃくちゃ楽しそうに殴りにきてるよなアレ
推進がどうとかですらないだろみたいな人たち
7524/12/24(火)19:14:27No.1265860709+
今のところ何かする度に自分の首絞めてるだけじゃないか?
7624/12/24(火)19:15:35No.1265861079そうだねx5
二次創作は儲けは出てない!あくまで必要経費!
印刷代もホテル代も交通費も打上げで焼肉と酒を飲んだら全部使い切るから儲けなんてない!
っていうけどそれは儲けているというのでは?
7724/12/24(火)19:15:39No.1265861095+
従来の著作権チェックの方法論では検閲できない量のものが生成され始めるから問題とかならそうなんだけどねー
7824/12/24(火)19:16:28No.1265861323+
>二次創作は儲けは出てない!あくまで必要経費!
>印刷代もホテル代も交通費も打上げで焼肉と酒を飲んだら全部使い切るから儲けなんてない!
>っていうけどそれは儲けているというのでは?
NPOと同じだから儲けてないよ
7924/12/24(火)19:16:32No.1265861356そうだねx1
>実際は騒げば騒ぐほど表現の自由が制限されるから本当に分かってる人たちは騒がないだけなんだよね…
>見ろよこのエロコンテンツのモザイク文化
宇崎ちゃんの一件とか編集側が自主規制してスッと引いたの分かってるなあと思いました
8024/12/24(火)19:17:52No.1265861783+
>まあ二次創作のガイドラインも大体無視されてるんだが…
これ系のロビー活動しようとしてた人がやらかしてたけどあの出版社の作品ファンアートって日常的に見かけるし
禁止されてないんだなって勘違いしちゃってもちょっと仕方ないかなとかは思った
8124/12/24(火)19:18:12No.1265861918+
グレーゾーンにいるだけの何でもないのほど強気なの何かの冗談みたい
8224/12/24(火)19:18:23No.1265861983+
>従来の著作権チェックの方法論では検閲できない量のものが生成され始めるから問題とかならそうなんだけどねー
今だって検閲できない量だからコミケの二次創作とか成り立ってるのでは?
8324/12/24(火)19:20:00No.1265862532+
>従来の著作権チェックの方法論では検閲できない量のものが生成され始めるから問題とかならそうなんだけどねー
今時点でもネット上の大量のMADとか手動で取り締まるの厳しいと思うが
8424/12/24(火)19:20:02No.1265862539そうだねx1
生成AIは特徴点を学習しただけでモデルデータは単なるベクトルデータの集合でしかなく元の絵は一枚も入ってないんだが…
8524/12/24(火)19:20:46No.1265862810+
急に主張がフルスロットルになったな
8624/12/24(火)19:21:12No.1265862953+
ぶっちゃけAI絵ってカオスラウンジのクソゴミと同じだろ?
カスラジんときは此処でもめっちゃ批判してたのに今のimgはAI絵は許容しようみたいな風潮になってるのはなんでなんだろね
8724/12/24(火)19:21:42No.1265863111そうだねx3
>>まあ二次創作のガイドラインも大体無視されてるんだが…
>これ系のロビー活動しようとしてた人がやらかしてたけどあの出版社の作品ファンアートって日常的に見かけるし
>禁止されてないんだなって勘違いしちゃってもちょっと仕方ないかなとかは思った
二次創作するだけならまあ仕方ないけど売り物にしてあまつさえ他者を攻撃しだしたら仕方ないでは済まないんだ
8824/12/24(火)19:22:05No.1265863256+
どっちも本当はだめだよ
当たり前だろ
8924/12/24(火)19:22:07No.1265863263+
>今時点でもネット上の大量のMADとか手動で取り締まるの厳しいと思うが
MADなんかモロにそのものの画像使ってるんだからやろうと思えば機械的にいくらでもできるわ
手動ってなんでだよ
9024/12/24(火)19:22:21No.1265863329+
>生成AIは特徴点を学習しただけでモデルデータは単なるベクトルデータの集合でしかなく元の絵は一枚も入ってないんだが…
難しい話をするな!ベクトルだのテンソルだのカタカナで喋りやがって…!
9124/12/24(火)19:23:23No.1265863663+
感情論一本槍のほうがまだマシだろうに
9224/12/24(火)19:23:33No.1265863715+
>MADなんかモロにそのものの画像使ってるんだからやろうと思えば機械的にいくらでもできるわ
>手動ってなんでだよ
少しでも画像そのものが入ってたら即削除とか単純な判断基準じゃないからだろ
9324/12/24(火)19:23:45No.1265863772+
>どっちも本当はだめだよ
>当たり前だろ
駄目なのは公開して元著作物や著作者の権利を侵害する行為であって
それを前提としないなら二次創作も二次利用も問題ないだろ
9424/12/24(火)19:23:50No.1265863796+
>>従来の著作権チェックの方法論では検閲できない量のものが生成され始めるから問題とかならそうなんだけどねー
>今時点でもネット上の大量のMADとか手動で取り締まるの厳しいと思うが
著作権のチェックのためのAI開発されそう
9524/12/24(火)19:23:53No.1265863816そうだねx1
>>今時点でもネット上の大量のMADとか手動で取り締まるの厳しいと思うが
>MADなんかモロにそのものの画像使ってるんだからやろうと思えば機械的にいくらでもできるわ
>手動ってなんでだよ
いくらでもできたらYouTube上にアニメやら映画の本編は上がってないぜー!
9624/12/24(火)19:24:01No.1265863861+
>未だに切り貼りだと思ってる人いるんだね
自分の知能レベルに合わせた理解しかしようとしない人っているからな…
9724/12/24(火)19:24:36No.1265864047+
これも正確ではないよな
主従の関係にあれば二次創作だから二次利用を内包してる
9824/12/24(火)19:24:43No.1265864097+
>今だって検閲できない量だからコミケの二次創作とか成り立ってるのでは?
普通にガイドラインでそもそも禁止されてたりしたら通らんだろ
9924/12/24(火)19:24:59No.1265864196そうだねx1
今でも地球平面説とか天動説信じてる人もいるからな…
生成AIはコラだって信じるくらいは余裕だろう
10024/12/24(火)19:25:23No.1265864327+
>いくらでもできたらYouTube上にアニメやら映画の本編は上がってないぜー!
いくらでもできるから現状ですらすぐに消えるんだろ
10124/12/24(火)19:25:29No.1265864377+
ウマエロ警察必要だったんだよな
10224/12/24(火)19:26:06No.1265864630+
>普通にガイドラインでそもそも禁止されてたりしたら通らんだろ
ガイドラインも著作権と一緒で権利者が言わないと何も起こらないんですよ…
ガイドライン無視の同人誌なんか山ほどある
10324/12/24(火)19:26:51No.1265864883+
>いくらでもできるから現状ですらすぐに消えるんだろ
(丸上げ放置されてるの知らないんだな…)
10424/12/24(火)19:26:51No.1265864884+
>ガイドライン無視の同人誌なんか山ほどある
特定の作品だけガイドラインに厳しいのいいよねお行儀良くて
10524/12/24(火)19:27:05No.1265864964+
二次創作同人はそもそも著作権の話をすると仮に訴えたとしても侵害とは認められないであろう物が多い
なのでガイドラインもわりと善意でまわってる
10624/12/24(火)19:27:12No.1265865002+
ぶっちゃけAI画像生成がイコールコラじゃないと違法にできる理屈が思いつかないから困るのが本音だろう
10724/12/24(火)19:27:38No.1265865150+
>ガイドラインも著作権と一緒で権利者が言わないと何も起こらないんですよ…
>ガイドライン無視の同人誌なんか山ほどある
なんで言わない前提になってるんだ?
釘指すだけでほぼ止まってるだろ
10824/12/24(火)19:28:35No.1265865480+
初音ミクの二次創作とかガイドライン守られてるの何%あるんだか
10924/12/24(火)19:28:38No.1265865499そうだねx2
MADは画像映像もだが曲も無断アップしてるのがやべえよ
11024/12/24(火)19:28:40No.1265865508+
>ぶっちゃけAI画像生成がイコールコラじゃないと違法にできる理屈が思いつかないから困るのが本音だろう
コラージュって独自性があれば著作権発生するし
元著作物の許可もいらなくなる
古的かつスタンダードな表現方法なのが知られてないのが哀しい
11124/12/24(火)19:28:46No.1265865555+
切り貼り扱いしてるのは釣りであってほしい
初期の一般に出回ってよく知られてない状態ならそういう勘違いもあるよねで済ませられたけどもう2年だぞ
11224/12/24(火)19:29:04No.1265865642+
>二次創作同人はそもそも著作権の話をすると仮に訴えたとしても侵害とは認められないであろう物が多い
>なのでガイドラインもわりと善意でまわってる
やっぱり善意で公平に物事を判断できる創作業従事者主体のもっと強い権利と法律を作らないとダメだよなぁ…
11324/12/24(火)19:29:12No.1265865695+
>ボッチザ・ロックの二次創作とかガイドライン守られてるの何%あるんだか
11424/12/24(火)19:29:31No.1265865806+
反AIってバカしかいないよね
11524/12/24(火)19:29:44No.1265865900+
>ぶっちゃけAI画像生成がイコールコラじゃないと違法にできる理屈が思いつかないから困るのが本音だろう
理屈的には人が目視で真似るのと変わらないからね
11624/12/24(火)19:29:49No.1265865942+
>二次創作同人はそもそも著作権の話をすると仮に訴えたとしても侵害とは認められないであろう物が多い
>なのでガイドラインもわりと善意でまわってる
どうだろうなぁ…ポケモン同人とか実際捕まったし
11724/12/24(火)19:30:03No.1265866013+
>なんで言わない前提になってるんだ?
>釘指すだけでほぼ止まってるだろ
その釘刺すってのが量多すぎて検閲できないよねというお話


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