これ私の事だ…

わかるけど具体例が思いつかない

規制基準は概ねユーザーの邪推だから…

販売期間バリアは最強

だがMTGは違う！

>だがMTGは違う！
半年どころか発売ひと月持たずに禁止は別方向で最悪だろ！

公式がこんなことを公式発表するわけはないので「匿名掲示板でこんな風に言われてた」程度の話だからまあ具体例を示すのは難しいよ…

ブルドラ環境…

>ブルドラ環境…
遊戯王プレイヤーがこれ征竜の事だ…ってなってデュエマプレイヤーがこれドギラゴン剣の事だ…ってなってるのがダメだった

引き伸ばしてじゅうぶんに売ったら禁止してまた新しい壊れ出してのループで安泰じゃ

>>だがMTGは違う！
>半年どころか発売ひと月持たずに禁止は別方向で最悪だろ！
っていうかオーコのせいで死ぬほどプレイヤーが離れた反省なだけで違うわけではない
むしろその前数年はかなりスタン環境酷かった

良いですよね周囲のパーツから禁止

>っていうかオーコのせいで死ぬほどプレイヤーが離れた反省なだけで違うわけではない
>むしろその前数年はかなりスタン環境酷かった
クハビあたりからシミックはちょっと怪しかったからな…

あまりにも強すぎるカードはプレイヤー側も禁止されるの分かるんだなってのはナドゥ見て思った

ぶっ壊れカード規制せずに抑える方法？次のぶっ壊れカードを出せばいいんだよ！！！

久しぶりに発売期間バリア貫通したエクスライオゼル

>久しぶりに発売期間バリア貫通したエクスライオゼル
禁止はともかく制限以下は割と貫通するぜ

>ぶっ壊れカード規制せずに抑える方法？次のぶっ壊れカードを出せばいいんだよ！！！
苦花…

MTGは確か片手にビール持ちながらほろ酔い目隠しダーツで禁止カード決めてるから変な意図は無いはず…

ブッ壊れ調整ミスかと思ったら新時代の基準！って調整でインフレ祭りになったフェアリーは酷かったね

インフレに舵切るとインフレに疲れた辺りで出た塩パックの売上が悲惨なことになりがち

あまりにも強いのはみんな分かってたけどコロナのせいで大会が開けずに対して活躍はしなかったものの
なぜかブタ箱行きになったリンクロスなんてのもいるからな…

遊戯王はマジで清々しいくらい自前のパックの売り上げだけ考えてる
ここでいう清々しいは皮肉だけじゃなくて市場で高騰してる系のカードをショップに忖度せずガンガン再録する姿勢のことも含まれる

『モダンホライゾン３』のリード・デザイナーとして、本日私たちが下した決断について皆さんにお伝えしたいことがあります。
　《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

>ここでいう清々しいは皮肉だけじゃなくて市場で高騰してる系のカードをショップに忖度せずガンガン再録する姿勢のことも含まれる
うららとかストラクに全然入れなかったの忘れてないぞ

デュエマはどんなクソボケカードでも発売から半年は禁止にならない期間がある気はする

私は門外漢なので詳しくは知識がないのですが
プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか

>私は門外漢なので詳しくは知識がないのですが
>プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか
うっかり調整ミス
意図して盛った
納期のせいでテストプレイなし
などが挙げられます

>プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか
簡単にいうと作ってるプロも小学生魂を心に秘めてるのでぼくのかんがえたさいきょうのカードを定期的に出したがる
…それとは全く無縁の商売的な理由でのブッ壊れもたまに発生するが

ダサいカードがぶっ壊れてるともう最悪

どんなゲームでも大体頭の良い人達が少数で頑張ってもプレイヤーという集合知の力が別解をひねり出しちゃうよね

開発体制が悪いんですって反省文出すwotcはもうダメだよ

プロが十数人集まって半年はウンウン唸っても一般人数万人が必死こいて悪用方法考えたら追い付かないからな

どんだけ早く規制しても売り逃げ扱いになるなら対策しないほうがオトクなんじゃないか…！？

>開発体制が悪いんですって反省文出すwotcはもうダメだよ
悪いのは納期じゃなくて最終テストの後に『うーん、新カードなんかパンチ足りなくない？』って意見が通る管理体制だよ！！！

>プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか
カードのプロは商売のプロではないのだ

子供や初心者が使っても強いカードを上級者が使うともっと強い

言うほど悪用か？

>>開発体制が悪いんですって反省文出すwotcはもうダメだよ
>悪いのは納期じゃなくて最終テストの後に『うーん、新カードなんかパンチ足りなくない？』って意見が通る管理体制だよ！！！
ナドゥはパンチ足りないじゃなくてこのカード統率者で強すぎない？って言われて改造した結果ぶっ壊れたんだぞ

まあダメだったら禁止にすればいいやの精神でもやる

>ナドゥはパンチ足りないじゃなくてこのカード統率者で強すぎない？って言われて改造した結果ぶっ壊れたんだぞ
これ言ってあのデザインに変えたの本当に統率者やってんのかって気分になる

規制するだけ偉いなってソシャゲ見てて思うようになりました

> ナドゥはパンチ足りないじゃなくてこのカード統率者で強すぎない？って言われて改造した結果
うn
>ぶっ壊れたんだぞ
なんで…？

>プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか
デザインしてテストプレイも済んで無事完成
バカ「ん〜このルールだとパンチ足らなくない？」
勝手に書き換えてテストせず発売してメインルールで2ヶ月で禁止
その後書き換えた理由になったルールでも禁止
fu4417060.jpg

>>ナドゥはパンチ足りないじゃなくてこのカード統率者で強すぎない？って言われて改造した結果ぶっ壊れたんだぞ
>これ言ってあのデザインに変えたの本当に統率者やってんのかって気分になる
インスタント化は強すぎた前例あるし何より対戦相手が多いから間違いでもない

>>開発体制が悪いんですって反省文出すwotcはもうダメだよ
>悪いのは納期じゃなくて最終テストの後に『うーん、新カードなんかパンチ足りなくない？』って意見が通る管理体制だよ！！！
プロジェクト全体として禁止のリスクがあったとしてもテスト後に性能を盛った方が面白くて売れるを一貫して主張してるので管理体制の不備ではない
禁止カードを出さないつもりがそもそもないからミスってるわけではない

ソシャゲでも出す前からプレイヤーからこの能力ヤバくね？って言われてたのに
運営が頑張って考えて調整したので大丈夫です！ってそのまま出したらやっぱ壊れてて即調整されたキャラとか居たな…

>>プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか
>デザインしてテストプレイも済んで無事完成
>バカ「ん〜このルールだとパンチ足らなくない？」
>勝手に書き換えてテストせず発売してメインルールで2ヶ月で禁止
>その後書き換えた理由になったルールでも禁止
>fu4417060.jpg
全ての！？

>>fu4417060.jpg
>全ての！？
二回「しか」！？

>fu4417060.jpg
「毎ターン2回も発動する」にエラッタしとけ

いやーMTGで最も売れたパックは指輪物語だからな…

>いやーMTGで最も売れたパックは指輪物語だからな…
目玉カードの指輪が専用フォーマットから叩き出されてる…

ウィザーズにはGU1のコストのカードを一定期間毎に禁止にしないいけない決まりがあるんだ

>目玉カードの指輪が専用フォーマットから叩き出されてる…
火山に投げ入れられたんだな

人気のゲームみんなそんな感じだからべつに方針間違ってないんだよな

>ウィザーズにはGU1のコストのカードを一定期間毎に禁止にしないいけない決まりがあるんだ
四天王に数合わせで入れられてるならず者の精製屋

MTGやってないけど聞いた話だけでも出てきて数カ月で禁止になる失敗したと公言してるカードが何年かおきに出てるイメージある

>fu4417060.jpg
どうして相手からじゃなく自分でも発動するんですか
どうしてマナがめくれたら使える状態でインするんですか
どうして色々なドロー対策に引っかかるドローじゃなく手札に加えるんですか
どうしてタフネスが4もあるんですか
どうして全体に2回ずつのデザインなんですか
どうして出し直したら効果が復活するテキストなんですか
パッと見ても多少のブレーキかけられたとこ6個くらいあるんだぞ！

>ウィザーズにはGU1のコストのカードを一定期間毎に禁止にしないいけない決まりがあるんだ
15年くらい前はすべての組み合わせて一番微妙な二色って言われてたのに時代は変わった…

去年デュエマであったよな延々とループ続けて特殊勝利するやつ

>人気のゲームみんなそんな感じだからべつに方針間違ってないんだよな
ポケカとかそんな禁止だしてないよ…

>人気のゲームみんなそんな感じだからべつに方針間違ってないんだよな
個人的には弱すぎるカードは強すぎるカードより悪いからな
弱すぎるカードは全ての環境で使い道のないゴミだけど強すぎるカードは禁止されてないフォーマットでは使い道があるからマシ
ジェラードをクソ弱くデザインした頃のMTGよりは今の方が絶対にマシ

>MTGやってないけど聞いた話だけでも出てきて数カ月で禁止になる失敗したと公言してるカードが何年かおきに出てるイメージある
だってそんくらい強くなきゃみんなパック買わねーんだもん

>去年デュエマであったよな延々とループ続けて特殊勝利するやつ
サガはエラッタしませんのアナウンスで笑ったやつ

>わかるけど具体例が思いつかない
バトスピだと輪廻転生
赤の世界が記憶に強い

mtgだと特定のカードがとかじゃなくそもそものコンセプトとして1枚が2枚になってる出来事が一番ヤバいと思う

>mtgだと特定のカードがとかじゃなくそもそものコンセプトとして1枚が2枚になってる出来事が一番ヤバいと思う
FBとかジャンプスタートとか1枚で2回使えるやつ沢山あるけど…

デュエマのサガは猿でもできるお手軽ループとして流行ってちょっと対策進んだ後パワー高めた改良版出てきた後にさらに公式からサガ強化カードがザックザクに出て来てそのまま豚箱入りの伝説のカードだよ

MTGだと特定のアーキタイプ優遇で滅びかけたことは何度かある
3マナ以下のクリーチャー優遇とか土地伸ばすカード優遇とかで

>FBとかジャンプスタートとか1枚で2回使えるやつ沢山あるけど…
2回使えるんじゃなくてカードタイプもマナコストも違うカードがニコイチにされてる部分が言いたいんじゃないかな

MTG知らない人向けにデッキのアーキタイプでシミックLOってのがある
響きがコミックLOみたいだよね

ライゼオルは強すぎたけどまあまあ手綱捌けてたから一気に制限はちょっと意外だった

>MTG知らない人向けにデッキのアーキタイプでシミックLOってのがある
>響きがコミックLOみたいだよね
コミックロリータアウト

遊戯王はちゃんと規制かけるぞ
その規制を踏み越えてなお最強になる奴らを全く止められないだけで

>遊戯王はちゃんと規制かけるぞ
>その規制を踏み越えてなお最強になる奴らを全く止められないだけで
規制かけながら強化するな

>遊戯王はちゃんと規制かけるぞ
>その規制を踏み越えてなお最強になる奴らを全く止められないだけで
遊戯王はそもそもエターナルしかフォーマットないのが問題

シミックカラー担当デザイナーにとんでもない癌を抱えてるとしか思えない

遊戯王のカジュアルが盛んなのフォーマットない裏返しでもあるよな
勝手にやっててくれるからコナミ的には楽なんだろうが

>ライゼオルは強すぎたけどまあまあ手綱捌けてたから一気に制限はちょっと意外だった
まあリカバリは効くタイプだから…

商売と競技性を同時に考えると環境トップがなかなか死ななくなる

>回使えるんじゃなくてカードタイプもマナコストも違うカードがニコイチにされてる部分が言いたいんじゃないかな
出来事が単に強いなら2回もシステム再録しないから調整次第としか言えない気する

ウーロクソ強かったけど下環境で規制するまでもないと思った

遊戯王だと暴れる→思いのほかヤバかったので規制→元々予定してた追加カードの販売を今更止められず予定通り追加→暴れる→完全に死ぬまで規制して放置
が結構あるイメージ

mtgも指輪物語はちょっと売れ行き意識して禁止遅らせたな…？とは思ってる

>遊戯王だと暴れる→思いのほかヤバかったので規制→元々予定してた追加カードの販売を今更止められず予定通り追加→暴れる→完全に死ぬまで規制して放置
>が結構あるイメージ
なんですかこのティアラメンツクシャトリラは

最近出たデュエマの無限ループは流石に考えなさすぎだと思った
どれも環境で見るカードだったし

>なんですかこのティアラメンツクシャトリラは
MDでも使えたし許されたんじゃないの？

コラボのカード禁止にするのなんか不誠実な気する
もっと調整頑張れ

ファイアウォールドラゴン…

ローテーションあるゲームに慣れてると遊戯王の環境ってよく成立してるなって思う

>ポケカとかそんな禁止だしてないよ…
ポケカはそこまで人気じゃない時期長かったからやっぱ禁止級カード頻繁に出る方がいいんじゃねえか？

タイアップ企画のメインである一つの指輪をちゃんと禁止指定したのは偉いよ
少し時間がかかったけども

>私は門外漢なので詳しくは知識がないのですが
>プロが一所懸命考えて作ってるのにそんなことになるんですか
禁止カードが生まれる要因は複数あるから

>ローテーションあるゲームに慣れてると遊戯王の環境ってよく成立してるなって思う
インフレの方向性を変えたりして頑張ってる雰囲気はある
それはそれとして頻繁に滅茶苦茶になるけど

>ライゼオルは強すぎたけどまあまあ手綱捌けてたから一気に制限はちょっと意外だった
つっても殺しきってるわけでもないし2番手も規制してっからな

>ポケカはそこまで人気じゃない時期長かったからやっぱ禁止級カード頻繁に出る方がいいんじゃねえか？
人気ある今も禁止カードだしてないのにか？
なんならその人気ない時期は禁止や制限カードあったよ

強いカード作って売って規制してまた強いカード作るのが最強コンボだから仕方ない
実際デフレパックとか誰も買わねえし

>ローテーションあるゲームに慣れてると遊戯王の環境ってよく成立してるなって思う
まあ禁止改定も適宜あるしな…
ローテーションあるTCGは環境ごと変わるからやっと悪夢の多色環境が終わったとかあるけど
ローテーションないTCGは新カードでメタを回して酷い奴は禁止みたいな柔軟な動きをしてると思うぜ

良環境の期間の方が長いTCGってあるの？

遊戯王はローテーションしないけどルールの破壊的変更が数年毎に出るのが怖い

えぐい売り方とか暗黒の環境とか
歴史長いTCGはどこも覚えがあるのいいよね…

>実際デフレパックとか誰も買わねえし
メーカーもわざとじゃないんだ
ちょっと強いカードを作ろうと思ったけどターン1制限入れ忘れたりなぜか最終調整で1マナ軽くしてスタッツ上げたりしちゃうんだ

>タイアップ企画のメインである一つの指輪をちゃんと禁止指定したのは偉いよ
>少し時間がかかったけども
社内にゴラムがいた説

>良環境の期間の方が長いTCGってあるの？
俺が個人的に良い環境だな…って期間が長いゲームならザラにあるよ

>遊戯王はローテーションしないけどルールの破壊的変更が数年毎に出るのが怖い
数年ならまだ長い方だよ…

MTGだとエムラクールとかはそりゃ禁止になるだろってカードだけど
全く同時に禁止になるくらいの性能であるべきってなるからな

遊戯王は既存カテゴリ規制新カテゴリ登場がローテみたいなもんだろ

デザイナーズが強すぎるとほぼローテだよね

>遊戯王は既存カテゴリ規制新カテゴリ登場がローテみたいなもんだろ
それだとMTG二重にローテしてるじゃねえか

>俺が個人的に良い環境だな…って期間が長いゲームならザラにあるよ
タイトル挙げてながら言おうよ…

>遊戯王はローテーションしないけどルールの破壊的変更が数年毎に出るのが怖い
あれはアニメの都合なのかね
アニメ辞めてから新召喚方法やめたし

>強いカード作って売って規制してまた強いカード作るのが最強コンボだから仕方ない
>実際デフレパックとか誰も買わねえし
適切にインフレさせないと経済が回らないがインフレさせすぎてもいけないTCGの運営には経済学を感じる

でも一つの指輪の文脈的には禁止になってこそって気もするし…

プレイヤーは公平な勝負の場を求めてるが
運営にとっては金稼ぎの場なんだよ
社員を食わせなきゃならねえんだ

>全く同時に禁止になるくらいの性能であるべきってなるからな
なら初代も3代目も失敗作になっちまうー

>タイトル挙げてながら言おうよ…
こんな煽る気まんまんのやつに隙見せたくないし

>プレイヤーは公平な勝負の場を求めてるが
>運営にとっては金稼ぎの場なんだよ
>社員を食わせなきゃならねえんだ
>商売と競技性を同時に考えると環境トップがなかなか死ななくなる

環境トップが暴れたら即死ってのは商売的にも良くはないし

年数嵩むほどインフレがどうしようもなくなるからローテーションしない遊戯王とかはマジでこの先どうなるのか末路が気になる

ナドゥってのが規制回避するとしたらどんな効果に書き換えればいいの

>ナドゥってのが規制回避するとしたらどんな効果に書き換えればいいの
13マナにする

>年数嵩むほどインフレがどうしようもなくなるからローテーションしない遊戯王とかはマジでこの先どうなるのか末路が気になる
初期のパワーカードが次々脱獄していく

そういうことばっかやって誰もついていかなくなったのがもうサ終したカードゲームというものだ

正直遊戯王は他ゲープレイヤーからはインフレの極地までいってるなって感じる

TCGの寿命って本来20年も30年もないと思うの

遊戯王にスタン落ちの概念つけたらゴッソリプレイヤー減りそう
ごめん俺が嫌なだけで他の人の気持ちまでは知らんわ

強欲な壺くらいしか禁止カード知らない世代だわ

>TCGの寿命って本来20年も30年もないと思うの
なんで？

遊戯王みたいな1,2ターンで試合がほぼ決まるの珍しいのかな

真っ先に思い浮かんだのが三国志大戦だったけどあれはTCGでいいんだろうか…

>正直遊戯王は他ゲープレイヤーからはインフレの極地までいってるなって感じる
サーチやらがめちゃくちゃ多いしコストもねえから盤面の再現性が高すぎる…

いま遊戯王やってないけどDDBはもう弱い？

fu4417053.jpg
一時期ここでやたらコラが貼られてた「彼女の名前はリリ」ってやつ
元の漫画は最新鋭のAIロボットをテストしてたら事故が起こってプロジェクト中断…という話なので思ったより原作反映してるコラなんだな…と思った

遊戯王は手札誘発が細かった時代でワンキル成立しまくってた頃が一番酷いまであるから…

TCGってジャンルならそれこそスポーツ選手の奴が何十年も続いてる

インフレし続けるからと言いたいんだろう
EDHみたいにゆるいパーティーゲームになるとカードプール多くてやりたいことできるから
楽しいんだけどね

遊戯王は新テーマと規制で実質ローテな気がしないでもない
というかMTGで例えるならMHが毎年出るみたいな

でぇじょーぶだ
ローテもあるMTGも近年インフレはすごい
サバンナライオンがコモンに見えるぐらいにはインフレ済みだ

>いま遊戯王やってないけどDDBはもう弱い？
エラッタされてる

>真っ先に思い浮かんだのが三国志大戦だったけどあれはTCGでいいんだろうか…
あのヒゲ暴れてたの半年位だっけ

>インフレに舵切るとインフレに疲れた辺りで出た塩パックの売上が悲惨なことになりがち
フェッチランドが1000円で買えた時代に参入した俺は後にヴラスカの侮辱に2000円出さなきゃいけない時代になって狂って辞めた

DDBくんはエラッタされても机上の空論ワンキルのお供だから好き

1枚初動で妨害なければ盤面完成するのは普通にどうかしてるのである

DDBは仮にエラッタ無しなら今でも最強どころかゲームそのものを破壊するカード

>遊戯王は手札誘発が細かった時代でワンキル成立しまくってた頃が一番酷いまであるから…
そして今度はうららを潜り抜けて直接伏せたりニビル落ちるよりも早く無効持ち出せるようになるだけなのマジでインフレしすぎ…

バランスのいいカードゲームってないの？

>ナドゥってのが規制回避するとしたらどんな効果に書き換えればいいの
デジタル版は調整されて効果自体2回しか発動しなくなってるよ

1マナ2/1はコモン
1マナ1/2果敢はアンコモンだ

>バランスのいいカードゲームってないの？
2年目のカードゲーム

>バランスのいいカードゲームってないの？
トランプ…

>バランスのいいカードゲームってないの？
メタい事言うならトランプ

>バランスのいいカードゲームってないの？
トランプ

>バランスのいいカードゲームってないの？
トランプか麻雀やるといい
おもしろいよ

>バランスのいいカードゲームってないの？
非対称対戦ゲームに万人が満足するバランスのゲーム存在しねぇ

トランプが3枚…くるぞ遊馬！

先行後攻の概念がある時点でバランスなんてない
トランプ最強

トランプは長年のベストセラーなだけはある面白さ

トランプ覇権とりすぎ

>バランスのいいカードゲームってないの？
どんなにバランス良くても何かしら文句出るし
本当にバランスいい効果が平均化されたゲームは割と虚無だと思う

でもトランプってルール多すぎない？

EDHは再現性無くしましょって理念だから現代遊戯王育ちと真っ向から反対なんだよな

3連makeAmericagreatagainきたな…

>トランプ覇権とりすぎ
いいだろ？大統領だぜ？

カード資産っていう概念がある時点でバランスもクソもな

>>トランプ覇権とりすぎ
>いいだろ？大統領だぜ？
ワールドブレイカー

トランプはスート毎に偏りも無いからな…

一番早く破滅迎えるのは遊戯王だろうな
先攻1ターンで終わるから新規も全然入ってこないし

>EDHは再現性無くしましょって理念だから現代遊戯王育ちと真っ向から反対なんだよな
cEDHは再現性をいかに高めるかみたいなところあるよ

トランプはジョーカーが優遇されすぎて嫌い

>一番早く破滅迎えるのは遊戯王だろうな
>先攻1ターンで終わるから新規も全然入ってこないし
ゲーや魔法少女なんたらとかのがどう考えても先に終わるだろ

>cEDHは再現性をいかに高めるかみたいなところあるよ
cを否定する訳じゃないがcが特殊だろう…

>トランプはジョーカーが優遇されすぎて嫌い
じゃあ一生ババ抜きでジョーカー大事に握りしめとけよ

2が最強とかおかしいだろ

再現性が高いとドロー力が軽視されつまらん
再現性が低いと運ゲーつまらん
両方の意見を聞くことなぞ不可能

>あのヒゲ暴れてたの半年位だっけ
修正されても暴れてたから1年以上だったような

>一番早く破滅迎えるのは遊戯王だろうな
>先攻1ターンで終わるから新規も全然入ってこないし
それだとスレ画の例に当てはまってる状況ってこと？

>cを否定する訳じゃないがcが特殊だろう…
特殊と切り捨てるほどユーザー少ないわけでもないので…

>遊戯王にスタン落ちの概念つけたらゴッソリプレイヤー減りそう
>ごめん俺が嫌なだけで他の人の気持ちまでは知らんわ
そもそも遊戯王において古いカードが環境クラスで大暴れという現象は大概稀なので
スタン落ち導入してもカジュアルだけ損して環境なんも変わらんっていう最悪のシナリオが考えられるのが
ライゼオルなんて殆ど自前のパーツだけで戦っとる！

>ゲーや魔法少女なんたらとかのがどう考えても先に終わるだろ
ゲーまだ死んでないのかよ…

遊戯王はラッシュデュエルって分派も作ってるからこれからも息は長いだろうな

>ゲーまだ死んでないのかよ…
産まれたことを大多数の人に認識されてないから

>一番早く破滅迎えるのは遊戯王だろうな
>先攻1ターンで終わるから新規も全然入ってこないし
早くっていうか一番歴史が長い日本製TCGだから仮に死んでも大往生じゃね
いやポケカの方が早いけどポケカは一回死んで生まれ変わったから

バランスのいいゲームにはカードを追加できねえんだ絶対そこからバランスが変化するから

ラッシュも一過性と思ったけど案外続いてるな…

>産まれたことを大多数の人に認識されてないから
むしろあれほど認識されたゲームもそうない気するけど…

そういやポケカって何で一度死んだんだ？

遊戯王でローテーションとか旧テーマに何枚か新規渡すときに再録に枠とられるのだるそう

ポケカも初ターンぶん回しだからねえ

>遊戯王はラッシュデュエルって分派も作ってるからこれからも息は長いだろうな
ラッシュこそ本家より終わるの早そう
遊戯王の名前ついてる割に弱すぎる

>いやポケカの方が早いけどポケカは一回死んで生まれ変わったから
勝手に殺すな