これ木の葉隠れくらいしか思いつかないんだよね

銀英伝とか？

TOEのフォッグとか…

これは成功してる組織の話だね
実際はどっちでもない凡人や屑が山ほどいる

>これ木の葉隠れくらいしか思いつかないんだよね
木の葉隠れの方もポンコツに見せかけて肝心なところはシビアに決められるやつだったと思う

新選組とか？

銀魂の真撰組とか思い浮かぶけど案外無いよね

近藤さんは変態のストーカーだが仕事面は案外ポンコツではなかった覚えがある

劉邦

半熟英雄を思い出したけどクソ強くて人徳ないんだよな王子…

劉備

学園物の生徒会漁っていけばいくつか出てきそう

逆のパターンってありそうでないような
切れ者リーダーとポンコツだけと人情家サブ

まあ頭の良いやつなんて一杯いてすぐすげ替えられるしね

No.2がトップに立てよと思うけど実際立ったら意外と上手く行かなかったりするから難しい

七英雄とか…

ブッシュJr政権とかそんな感じだった

ブリタニア

>劉邦
30過ぎまで働きもせずツケを女に払ってもらうは人徳だのみのポンコツで良いか…

>これ木の葉隠れくらいしか思いつかないんだよね
劉邦とか近藤勇とか

現実も大体これ

ポンコツっていうのがあんまりない

鷹揚な校長と口うるさい教頭

NO.2嫌われ役を引き受けがち

組織のトップ　光
Ｎｏ．2　闇

人望があって有能なら別にそれでもいい

>No.2がトップに立てよと思うけど実際立ったら意外と上手く行かなかったりするから難しい
トップに立つならカリスマがないとな…

ポンコツに見せかけて超実力者ってパターンならよく見る

ヤクザ漫画の白竜

猿とダンゾウ

>ポンコツに見せかけて超実力者ってパターンならよく見る
俺とかな

紅魔館

ブルアカの便利屋

No.2が一番トップに依存してて欲しい

人徳あって有能タイプのトップもいるけど
その場合No.2が空気になってる

>これ木の葉隠れくらいしか思いつかないんだよね
室町幕府

トップが主人公と和解したり改心して悪事やーめたってなった時にナンバー2がマジでふざけんなよ…って組織乗っ取るパターン割とあるよね

本田宗一郎と藤沢武夫

>トップが主人公と和解したり改心して悪事やーめたってなった時にナンバー2がマジでふざけんなよ…って組織乗っ取るパターン割とあるよね
レッドリボン軍みたいな

上が本当にポンコツなのは女が好きなやつ
男にも受けるのはポンコツに見せかけて有能タイプ

大体こういうののトップはポンコツではないよなぁ

メリニの悪食王かな…

>上が本当にポンコツなのは女が好きなやつ
>男にも受けるのはポンコツに見せかけて有能タイプ
実務はポンコツでも人徳と人柄がカンストしてるタイプもあるぞ

>男にも受けるのはポンコツに見せかけて有能タイプ
普段はポンコツでもトップとしての立ち振舞が求められる場面でしっかり決めてくれるタイプだと俺によし

組織の運営の実務的なことを№2が担ってて№1はカリスマがあるとか超強いみたいなのは良くある気がする

人徳以外ない奴なんているわけないしな

つまんない漫画でたまに見る

ペンウッド卿しか出てこん

日露戦争の大山巌はわざとポンコツ演じてたんだよな

人徳があるってことはつまりやることはきちんとやってるってことだから…
全部がゴミなら人徳はついてこない

>猿とダンゾウ
ダンゾウって別にNo.2なわけじゃないんだよな

>学園物の生徒会漁っていけばいくつか出てきそう
女装ホモ漫画の顔の良さしか取り柄がない生徒会長が真っ先に思い浮かんだ
fu4411110.jpg

ポンコツでも成果を出した部下を褒めてくれたり失敗しても次頑張れしてくれるタイプならついて行くし

No2が考えてトップがそれを大きな声で発表する組織

ポンコツにした方が話が転がしやすいからな
劉備なんか演義にあたって活躍の5割くらい関羽と孔明に分けてなんか知らない困ったエピソードが生えてくる

境ホラ

サイバトロン軍

>これ木の葉隠れくらいしか思いつかないんだよね
ダンゾウのレス

ワンピースのバギーとミホークもこれになるかな

本当にポンコツだと立ち回りで苦労するから人並みに強いくらいで

ワンピースがこれに見せかけて馬鹿&馬鹿

陸八魔アル

三国志のトップだいたいこれ

>ワンピースのバギーとミホークもこれになるかな
組織回してるのはワニの方じゃね

アルス様とリーツさん

ポンコツって言っても結局やるときはやるみたいな

このタイプのクールキャラはあんまキャラ崩壊しない

>三国志のトップだいたいこれ
魏は全然違うと思う

桜蘭高校ホスト部とかこんな感じだった

日常の業務だとNo.1がポンコツでNo.2が優秀だけど非常事態のとき限定でNo.1が無双しだすイメージがある
具体的な作品名は思いつかない

フロイト 何を遊んでいるのです
目標はあくまでザイレムの掌握です
その駄犬は無視して構いません

そうだったなスネイル 了解した
さて 続けようか

>このタイプのクールキャラはあんまキャラ崩壊しない
おまけのギャグシーンとかだとストレスでｷﾘｷﾘしたり過労死したりする

トップが独善的な天才肌で
それを支える実務が超優秀なNo2ってのはよく見るけど
ドップがポンコツとまでいくと中々限られそう

>日常の業務だとNo.1がポンコツでNo.2が優秀だけど非常事態のとき限定でNo.1が無双しだすイメージがある
>具体的な作品名は思いつかない
て…天地無用…

境界線上のホライゾンは？
NO.2が誰かは分かんないけど

細かい事ネチネチ言ってくる調整タイプがトップだと雰囲気悪いもの

>トップが独善的な天才肌で
>それを支える実務が超優秀なNo2ってのはよく見るけど
>ドップがポンコツとまでいくと中々限られそう
本当にポンコツなのはあんま無いだろうな
少なくとも有能なNo.2が付いてきてる時点で人たらしの才は無自覚に持ってるキャラが多いと思う

ケロロ軍曹はかなり近い感じする
クルルをNo.2と認識することはあんまりないけど

トップで武力はなくても知将タイプであったりするから難しい

>境界線上のホライゾンは？
>NO.2が誰かは分かんないけど
せいじゃんじゃない?

>>日常の業務だとNo.1がポンコツでNo.2が優秀だけど非常事態のとき限定でNo.1が無双しだすイメージがある
>具体的な作品名は思いつかない
封神演義

>学園物の生徒会漁っていけばいくつか出てきそう
男子高校生の日常が思い浮かんだ

光成とか絶対№2しか向かない

両隣にヤバいのがいるからアレだけど
劉備もバリバリの前線指揮官だし
演技で呂布関羽張飛の武力トップ3みたいな連中の戦いに混ざってるのもだいぶイカれている

トップがカリスマあって理想を掲げるタイプでNO.2が現実主義者でトップにため息ついてるけど実は一番脳を焼かれてるみたいなのが好き
具体的には血と灰のユーベンと火防

摂関政治…

ライブラとか

ポンコツのトップ…ガルバトロン？

マイヤーズ司令かな…

>トップがカリスマあって理想を掲げるタイプでNO.2が現実主義者でトップにため息ついてるけど実は一番脳を焼かれてるみたいなのが好き
>具体的には血と灰のユーベンと火防
血界戦線のクラウスとスティーブンとか好きそう

>魏は全然違うと思う
ポンコツだったので典韋は死んだ

↑有能だけどお人好し
↓有能だけど冷徹

ヴェスパー部隊はまあまあこんなもんな気がする

>上が本当にポンコツなのは女が好きなやつ
>男にも受けるのはポンコツに見せかけて有能タイプ
二次創作もそういう傾向あるかも
おおらかで少し抜けてるっぽいトップのキャラが女性が描くと可愛いおバカさを盛られて男性が描くとそういうのは表面的なものという含みを持たせる
…いや偏見だなこれ

初めての五影会談の時の柱間と扉間がスレ画の手本みたいなやり取りしてる

キリスト
ユダ
の配置パターンベタだけど好き

スレ画のパターンに見せかけてトップが実は抜け目なかったり狡猾だったりするパターンはそれなりにありそう

劉邦はポンコツ枠でも問題は無い気がする
その代わり度量が規格外だけど

柱間の場合は本当にヤバいマダラが隣にいるから相対的にマシに感じる

機動戦艦ナデシコ
ポンコツに見える有能ではあるけど

足利尊氏と足利直義・高師直

>>魏は全然違うと思う
>ポンコツだったので典韋は死んだ
ポンコツは孫子の注釈書を書けないんじゃないかなぁ…

トップがこう見えて意外としたたかだったりいざって時に頼れるキレ者とかいいよね…

>足利尊氏
こいつやばい…
>と足利直義・高師直
こいつらもやばい…

桐生がNo1だったらなあ…

キャラ付けは上の通りだけど理不尽な展開とか作者の拙さとかで客観的に見るとNo.2もポンコツになってるやつ好き？

>足利尊氏と足利直義・高師直
No.2争いで全部めちゃくちゃになってる…

スーパーマンとバットマンもこれではあるけどもうバットマンがNo.1みたいなもんか

>足利尊氏と足利直義・高師直
尊氏はやる気がないだけでポンコツじゃないのがな…

>桐生がNo1だったらなあ…
まさしくスレ画になりますね

>足利尊氏と足利直義・高師直
No1はなんかよくわからんけどポンコツとは間逆な気がする
なんかよくわからんけど

>トップがこう見えて意外としたたかだったりいざって時に頼れるキレ者とかいいよね…
普段トップにキレたりツッコんだりしてるNO.2がその時は黙って忠実な駒になるの好き

>>足利尊氏と足利直義・高師直
>尊氏はやる気がないだけでポンコツじゃないのがな…
いいですよね
お前が最初からやる気あったら直義も師直も死んでないんじゃないの？ってなるの

真のボンクラは有能な部下の謀反を疑って処刑する

>スーパーマンとバットマンもこれではあるけどもうバットマンがNo.1みたいなもんか
超人そのものだしポンコツじゃない過ぎるだろ…
あとあいつらあんまりリーダーとか序列決めてない寄合要素が強いし

no1
超絶有能
本来一人で作中本編の全ての問題を解決できる
部下に足を引っ張られつづけるが世話しないとこいつらを路頭に迷わせてしまうと指導で手一杯になる
no2以下
無能
リーダーが大好き

これで

>これで
No1が潰れると一気に崩壊するヤツだ…

ロジャーはこれかと思ったらしっかり強かった

>逆のパターンってありそうでないような
>切れ者リーダーとポンコツだけと人情家サブ
それバディもので定番じゃね？
サイドキックもある種の才能1つはあるにしろ

張良とか韓信がなんとかしてくれた…！

天皇と聖徳太子

No1はアホくらいがちょうどいい
下手に頭良いとチャレンジできなくなる

嫌われ者の有能な二番手がいると組織は上手くいくっていう説あるけど本当なのだろうか
二番目に偉い人なのに嫌われ役なのは普通に差し障りあるんじゃないだろうか

大きな組織だとさすがに無理ある設定だよな
生徒会とかならまあ

>真のボンクラは有能な部下の謀反を疑って処刑する
劉邦…

>no1
>超絶有能
>本来一人で作中本編の全ての問題を解決できる
>部下に足を引っ張られつづけるが世話しないとこいつらを路頭に迷わせてしまうと指導で手一杯になる
>no2以下
>無能
>リーダーが大好き
>
>これで
世代交代で内乱起きるやつだ…

この関係って当人視点では自分の方が仕事してるように感じるだろうからNo.2が不満溜めやすいんだよね
双方に相当の信頼がないと成立しないのであまり再現性がないように思う

管仲と桓公とか
トップとしてはダメダメだけどめっちゃすげぇやつに支えられて躍進するのは割と歴史でもあるあるだからな…

>二番目に偉い人なのに嫌われ役なのは普通に差し障りあるんじゃないだろうか
リアルの政治の話だからなぁ
民衆に嫌われてるやつは側近にしたほうがリーダーのカリスマがあがるバグ挙動がある

放課後秘密クラブ

>>真のボンクラは有能な部下の謀反を疑って処刑する
>劉邦…
本当にどうしようもない奴はどうしようもない局面でやるから…
なあ崇禎帝

傾向としておおらかなリーダーとまじめな副リーダーの構図は多いイメージある

ナンバーツーいらないよ

№2が無能だと№2じゃなくてただの周りをちょろちょろしてるペットにしか見えない

>放課後秘密クラブ
猫田くんは間違いなく優秀だけと蟻ケ崎さんはカリスマあるかなぁ…

No.2が嫌われ者だとNo.1が死んだときに大揉めするぞ

>民衆に嫌われてるやつは側近にしたほうがリーダーのカリスマがあがるバグ挙動がある
民衆に嫌われてても仕事の上で有能なら部下には支持されるし下手したら担ぎあげられることもあるよね

組織管理の能力だけゴミカスのトップはそこそこいそう

見た目だけならルフィとゾロなのに

鯉登少尉と月島軍曹

>>放課後秘密クラブ
>猫田くんは間違いなく優秀だけと蟻ケ崎さんはカリスマあるかなぁ…
カリスマというか顔の良さに救われたことは何度かあるだろ

ネウロの望月社長と早坂さんがこれで
ネウロの望月社長と吾代さんもこれ

>no1
>超絶有能
>本来一人で作中本編の全ての問題を解決できる
>部下に足を引っ張られつづけるが世話しないとこいつらを路頭に迷わせてしまうと指導で手一杯になる
>no2以下
>無能
>リーダーが大好き
>これで
なろう漫画じゃん

>ヴェスパー部隊はまあまあこんなもんな気がする
フロイト人徳あるかなぁ…

大体No2が暴走する

新選組は近藤さんああ見えて結構頭が切れて普通に政治的な場にも顔を出すようになってるし逆に土方は部下に慕われる人徳型だったという

銀河烈風隊

リーダーが有能だと同じ基準を人に求めるからな

>ネウロの望月社長と早坂さんがこれで
>ネウロの望月社長と吾代さんもこれ
忘れがちだけど早坂育てたのが望月だから全然無能じゃない
ギャグキャラやってたけど情報は扱う人によって変わるで実権握ってきた人だし

玉木
榛葉

かっちりとした組織よりはその場限りのチームぐらいの方がよくあるかも

グレンラガンか

近藤の描写は見廻組あったら新撰組いらなくね…？ってなるのを奔走して維持してたのをあんま下が理解してなかった向きはありそう